Trijueque - Guadalajara

Si quiere ver la España profunda venga a Trijueque:
- Deuda desbordada que nadie sabe quien va a pagar.
- Menores de edad trabajando de vouluntarios a cambio de unos yogures.
- Rotondas y autopistas alucinantes a la salida del pueblo y a la entrada socabones, baches y calles estrechas e intransitables.
- Farolas que ya no se encienden porque no hay dinero para pagar la luz.
- Los gatos comiendo en los contenedores y puntos limpios a rebosar de basura.
- Pagina Web sin actualizar desde hace 6 meses
- Autobuses gratuitos para ir a emborracharse al pueblo
- Encierros gratuitos para los que disfrutan con el dolor de los animales.
- Conciertos gratuitos hasta altas horas de la madrugada para no dejar dormir ni a los niños ni a la gente mayor.

Pan, circo, pandereta, y miseria pal pueblo...

No estara tan mal la cosa cuando vives ahí

El último anuncio que he visto en la página del ayuntamiento está con fecha de 1 de junio de 2012. Si no me equivoco hasta el día de hoy no van seis meses. Si no te gustan los encierros no los veas.

Vivo en España y en Trijueque porque no me queda mas remedio, como la mayoria de la poblacion mundial se ve obligada a vivir donde nace porque no disponen del dinero suficiente para abandonar los lugares miserables donde viven e irse a sitios mas civilizados.
La pagina principal del ayuntamiento de Trijueque tiene 3 anuncios en portada : la salida a concurso del centro social (por si no te has enterado ya lleva meses funcionando), y otros dos fechados en abril del 2012 uno de ellos urgente, y los dos mas caducados que los yogures que tú te comes (si todo lo miras igual), uno de ellos con mas de 6 meses de antiguedad.
Los encierros no los veo, pero gracias a gente como tú me veo obligado a pagarlos, yo hubiese preferido que mi dinero hubiese ido a otros fines mas sociales o educativos para no fomentar la cultura que tu defiendes y que tanto daño nos hace.

Estimado forero:
Observando tus intervenciones en el foro me entra una duda existencial, no sé si eres natural de Trijueque y eres muy joven, o bien llevas poco tiempo viviendo aquí. En cualquiera de los dos casos, creo que no conoces, o conoces muy poco el pueblo de Trijueque. Es más añadiría que sabes poco de España (ya sea la profunda o la superficial).
A ver si eres capaz de explicar porque Trijueque es la España profunda y Brihuega no ¿Es qué Guadalajara es de la España superficial? Te recuerdo que acaban de terminar su semana de ferias, repito una semana.

Deuda la tienen la inmensa mayoría de los Ayuntamientos de España (profunda o superficial). Todo el mundo sabe quién la va a pagar. La pagaremos los de siempre: los contribuyentes.

En España (profunda o superficial) los menores de edad pueden trabajar. Los voluntarios no reciben nada a cambio de su trabajo, y si reciben pago ya sea en metálico o en especias, ya no es voluntariado es trabajo remunerado.

Las rotondas y autopistas alucinantes, las proyecta y las hace el Ministerio de Fomento del Gobierno de España (profunda o superficial), el/los Ayuntamientos no pinchan ni cortan absolutamente nada. Socavones y baches en la entrada, sí, como en la inmensa mayoría de los pueblos de España (profunda o superficial). Por cierto ¿qué entrada utilizas? Yo no recuerdo tantos baches y socavones en la entrada del pueblo.

Calles estrechas e intransitables, eso tiene mal apaño. Lo único que se me ocurre es hundir todo el pueblo y volverlo a hacer, eso sí, dejando calles con varios carriles en cada sentido. Dejándolas de esta manera con una anchura aceptable. Por cierto todas las calles del mundo son transitables.

Te he comentado un poco más arriba, que me parece que no conoces España (ni la profunda ni la superficial). Dime alguna localidad de origen medieval, que tenga calles anchas, avenidas espaciosas, bulevares ajardinados y grandes espacios abiertos. Pasea por las calles de Jadraque, de Sigüenza, de Brihuega, de Molina de Aragón, de Torija, de Hita, de Toledo, de Cuenca, de Segovia, de Valencia, de Sevilla, de Córdoba, de Granada, de Santiago de Compostela, de Barcelona, de Madrid, de Sepúlveda, de San Sebastián, de Pamplona, de… puedo seguir y nombrarte los más de ocho mil municipios que tiene España (profunda y superficial).

Esta noche no alumbra la farola del mar….Si hay farolas que no alumbran no creo que sea por falta de pago. Las compañías eléctricas no interrumpen el suministro a medias, sino les pagas te dejan sin suministro total, no lo hacen por calles, o por tramos. A ver si no hay dinero porque no todo el mundo paga lo que le corresponde.

Gatos, contenedores, comida. Si me demuestras que hay una ciudad o pueblo en el mundo mundial del universo de la galaxia en el que los gatos no coman en los contenedores te invito a un café.

El punto limpio es normal que esté a rebosar de basura, ya que nadie ira allí a recogerla, porque da la casualidad que los puntos limpios no son para tirar la basura, son para recoger distintos tipos de residuos, que no pueden ir a la basura. Entendemos por basura los residuos sólidos que se generan en un domicilio.

Página web sin actualizar hace seis meses. Te han contestado que la última entrada es con fecha de junio. Te has preguntado si tienen algo nuevo que anunciar o informar.

A ver, dime ¿quién ha puesto autobuses gratis para emborracharse? Recuerdo que en algunas ocasiones si se han puesto autobuses para desplazarse desde las urbanizaciones hasta el pueblo, para el que quisiera pudiera ir a participar en el acto que se celebrara. Esta puesta de autobuses creo que estaría pensada en los jóvenes que no tienen medios de locomoción, aunque lo pudiera utilizar todo el mundo. Lo que no me creo es que esos autobuses estuvieran puestos para ir a emborracharse, no era obligatoria la borrachera. Habría gente que sí, que se emborrachó, otros a lo mejor iban con el punto cogido, y otro seguramente que no bebieron ni gota de alcohol. A lo mejor no podían volver en el autobús si no estaban borrachos.

En otra entrada de este foro te dicen que si no te gustan los encierros que no los veas. Esa persona ni defiende ni ataca a la cultura de los encierros. Simplemente te da un consejo, si no te gusta no los veas. A lo mejor él o ella tampoco los ve. Lo que no se puede es ir por la vida con prohibicionismo, como a mí no me gusta pues se prohíben, eso es autoritarismo. A lo mejor el dinero que tú pagas se emplea en otras cosas (como pagar la electricidad de las farolas). No se puede elegir a donde destinar el dinero que se tributa. Además ¿a qué otros fines sociales o educativos te refieres? Da ideas.

Cuando dices “para no fomentar la cultura que tu defiendes y que tanto daño nos hace” ¿Quiénes son “nos”? ¿Qué daño hace? ¿Cuándo hace el daño? ¿Cómo hace el daño? ¿Dónde hace el daño?

Te ganas otro café si me dices en que localidad de España (la profunda o la superficial, me da lo mismo) no se celebran conciertos, verbenas y bailes públicos durante las fiestas. Es lo que tiene vivir en el centro que durante dos o tres días tienes que adaptar tu horario al programa de fiestas.
Pido disculpas si alguien se siente ofendido, no es mi intención el hacerlo.
Posdata: el pan ¿Dónde lo dan? El circo ¿Dónde lo han instalado? La pandereta no la escucho ¿Dónde está la miseria?

Intentare responderle brevemente:
Tiene usted razon en algunas cosas:
-El pueblo de Trijueque no se diferencia mucho de la cultura del resto de España, esto a mi juicio no es bueno, para mi la España profunda es casi toda.
-El que la deuda para adquirida para construir rotondas innecesarias la pague el contribuyente a mi no me hace gracia, a usted no sé.
-El ayuntamiento paga en especie a los "voluntarios" menores de edad, entiendo que segun sus palabras eso se considera un trabajo, remuneracion: una caja de comida. Me da mucha pena sinceramente, porque para pagar los toros si que hay dinero.
-El ayuntamiento pidio una subvencion para asfaltar la calle que enlaza la salida del Mirador con el pueblo, a los pocos meses esa carretera ha quedado destrozada por las obras actuales, me da igual de quien sea la culpa, pero hasta usted estara de acuerdo conmigo en que algo ha fallado. Los socabones en la entrada del pueblo, a lo mejor no tanto, pero dé un paseo por algunas calles de las urbanizaciones.
- Muchas farolas no se encienden por la noche, no se de quien es la culpa pero me recuerda que estoy en la España profunda.
- Los gatos son un problema si no se controlan, hace poco habia uno espachurrado en la entrada a la urbanizacion, que yo sepa el ayuntamiento no ha hecho nada para evitar la proliferacion de estos animales.
-El punto limpio es el lugar mas sucio porque no se limpia lo suficiente.
-la pagina web podria informar de lo que hace el ayuntamiento, como usted bien dice no hay nada de lo que informar, porque no se hace nada.
-Si a usted no se le ocurre ningun fin social o educativo al que dedicar el dinero de los toros, es que usted no vive en este planeta.
- El daño se lo hacen a los toros primero, y despues a las personas que disfrutan con el dolor de un animal, porque estan creando personas insensibles.
-El pan se lo dan a los voluntarios que trabajan por comida, el circo lo tiene usted en la plaza del pueblo (ya lo estan desmontando), la miseria no tiene mas que ver los indices de pobreza y paro que tenemos en España, y la pandereta la pone usted animando a que todo siga igual.

El caso es criticar. Preséntese a las próximas elecciones, labia tiene un rato. Me gustaría saber si usted colabora con alguna asociación, va a ayudar a los comedores de Cáritas,... hace algo??? O sólo critica. Creo que lo que usted hace es DEMAGOGIA BARATA.

¿A quié se refiere?

Saludos a la audiencia.
Veo que en algunas cosas estamos de acuerdo, ya que en este último mensaje no las nombra. Me alegro.

Es usted un poco contradictorio/a (perdone, pero no sé cómo dirigirme a usted), digo esto porque, si España es casi toda profunda, no hay que hacer diferencias entre la profunda y la superficial (podía usted decir cual es esta última). Si como usted afirma, que casi toda España es profunda, será porque la mayoría de personas que vive en esa profundidad quieren vivir así.

Ahora usted se refiere a la deuda de las rotondas, en su primer mensaje hacía referencia a la deuda del Ayuntamiento. Y hay que saber diferenciar una de otra, ya que una la pagan unos pocos solamente y otra la pagan entre muchos. No es cuestión de que haga gracia o no, la cuestión es que en España (progresista) se gastaron unos 8.000 millones de € (ocho mil millones de €) en hacer y deshacer rotondas, aceras, embellecimientos de fuentes, etc. y a todos nos pareció bien, ya que se crearon muchos puestos de trabajo. Una aclaración, la obra que se está haciendo en la autovía estaba presupuestada desde 2010, y en el año 2011 se pararon todos los proyectos existentes, excepto los que ya estaban en ejecución, como es el caso que nos ocupa.

En cuanto a la remuneración de un trabajo, no es nada criticable que se pague de una manera o de otra. Si se ofrece un puesto de trabajo y se dice que se va pagar en dinero o en vales del Corte Inglés, o en gasolina, cada uno es muy libre de aceptarlo o rechazarlo. ¿Es qué si a usted le ofrecen un buen trabajo, pero pagado en dólares australianos, lo rechaza? Con respecto a “que hay dinero para pagar los toros” eso lo sabrá usted, yo no.

Si el Ayuntamiento de Trijueque, pidió una subvención para asfaltar una “carretera”, que no una calle, y la subvención fue concedida, lo lógico y lo normal es que se asfalte. Que luego vienen otros por detrás y deciden romperla, es otro asunto, en el que el Ayuntamiento no interviene. A lo mejor luego la dejan como estaba, recién asfaltada.

En su primer mensaje se quejaba, o denunciaba la cantidad de baches y socavones que había en la entrada del pueblo. Ahora resulta que han desaparecido de allí y han aparecido en “algunas calles de las urbanizaciones”. Seamos coherentes y no nos quejemos por quejarnos. Y no acusemos a ciegas.

¿Se ha preocupado usted, en poner en conocimiento del Ayuntamiento que algunas farolas no funcionan? A lo mejor el problema es técnico, pero si nadie lo pone en conocimiento del que puede solucionarlo, será eterno.

El Ayuntamiento creo que no está en condiciones de poner personal para controlar la población de gatos. Pero lo que sí se puede hacer es controlar a los dueños de los gatos. Para que estos no anden sueltos por la calle, evitando la reproducción incontrolada, y posibles accidentes provocados por los felinos.

Me puede usted decir ¿De qué hay que limpiar el punto limpio? Yo no lo visito habitualmente y desconozco lo que hay allí.

Ya he solicitado al Ayuntamiento que contrate un técnico informático, para que actualice la página web en tiempo real. Igual que hacen algunos partidos políticos que forman parte del Ayuntamiento en la suya.

Perdone, pero yo si vivo en este planeta (mal, pero vivo). El que parece que no vive es usted. ¿Qué adelantamos con los pico mil € qué se han gastado en la fiesta? ¿Qué se puede hacer? La verdad a mí no se me ocurre nada. Fines sociales ¿Cómo qué? ¿Contratar un monitor de yoga a tiempo parcial? Educativos. Organizar un “taller” de collares de macarrones, para incentivar la psicomotricidad de pequeños y mayores. Demagogia pura y dura. La gente tiene también derecho a divertirse y pasar unos días, aunque sean pocos, de fiesta y alegría.

En el anterior mensaje , con respecto al encierro de los toros, le pregunté quién era “nos” al que se le hacía daño. Y usted me contesta que “nos” es el toro y los que lo van a ver. Entonces no será “nos” será “les”. Por lo que deduzco de sus palabras usted no está a favor de los espectáculos taurinos. Y por lo tanto desconoce su funcionamiento, simplemente está en contra sin argumentar nada. Solamente con decir que es un espectáculo violento se conforman usted y algunos pocos más. Le vuelvo a repetir que si a usted no le gusta una cosa, no la prohíba, simplemente no la vea, no asista a eventos relacionados con ella y ya está, así de fácil. Le remito al principio de este párrafo, se quejaba de que “nos” hacía daño, pero resulta que es “les”. No tiene argumentos suficientes para sostener una postura, por lo tanto es mejor que no la defienda.

A ver si es usted capaz de resolverme una duda ¿Quién es el culpable? ¿El que paga con alimentos? O ¿El que cobra con alimentos? El Ayuntamiento tuvo una iniciativa, mejor o peor, pero la tuvo. Hay que criticarla. Y hubo personas que les pareció bien y la aceptaron. También hay que criticarlo. A otros no les pareció bien, y no la aceptaron. ¿A estos hay qué aplaudirlos? O hay ¿Qué criticarlos?

Que yo sepa en la plaza no se ha montado ningún circo, ahora bien si usted no distingue un circo hágaselo mirar.

¿Qué culpa tiene el Ayuntamiento de que en España haya paro y pobreza? Seamos serios. Si nos quejamos del Ayuntamiento, pues nos quejamos del Ayuntamiento, y si nos quejamos del Gobierno, nos quejamos del Gobierno. No mezclemos churras con merinas. Las mezclas no dan buen resultado.

Ni toco la pandereta, ni dejo de tocarla. Ni animo ni desanimo y por supuesto que no quiero que la cosa sigue igual. Lo que no me gusta, ni veo coherente es quejarse por quejarse, sin saber de qué se queja uno, ni saber a quién hay que quejarse. Y lo que es peor, es quejarse y no aportar nada, ni ideas ni acciones. Si no está de acuerdo como se hacen las cosas, parece ser que la mayoría sí, por lo tanto nos tendremos que aguantar hasta que vengan otros que posiblemente lo hagan peor o mejor, queda la duda.

Saludos cordiales.

Muy señor mio:
Antes de nada, decirle que me alegro de encontrar a una persona que está contenta de como funciona todo en este pais, sin duda debe usted ser un politico o un constructor amigo de politicos y ajeno totalmente a la realidad social, pero me alegro por usted.
- Pienso que la mayoria de este pais pertenece a la España profunda y hago distinciones porque hay sitios superficiales como por ejemplo Marinaleda donde han alcanzado un nivel que les permite salir a flote. Mientras tenga un solo pueblo que distinguir de esta España profunda hablare de la profunda y de la superficial aunque a usted le moleste.
Decir que los españoles quieren vivir como viven es como decir que en Somalia quieren morirse de hambre. Los habitantes de un pais (usted es un caso aparte, un privilegiado), muchas veces se ven obligados a vivir en precariedad muy a su pesar.
-Creo que usted tampoco sabe que las obras a nivel estatal tambien las pagan los vecinos de Trijueque, por eso no hago distinciones, porque yo tambien las pago.
- Me alegro de que entienda que el "voluntariado" de este ayuntamiento es en realidad un trabajo pagado con comida, si a usted le hubiesen remunerado por su trabajo igual que a estos voluntarios hoy no podria estar aqui discutiendo conmigo, mas bien estaria en un alberge de la caridad.
- Si el Ayuntamiento y los diferentes organismos estatales no estan coordinados, pasa lo que pasa con las carreteras que hacemos para luego destruirlas, pero a usted esto le da igual: la culpa no es del Ayuntamiento. Entiendo que le de igual porque como se pensaba que la rotonda no la pagabamos nosotros...
-Hablé de baches en la entrada del pueblo y me referia a las urbanizaciones, perdón.
-Los gatos que andan sin control la mayoria no tienen dueño, pero no se preocupe que algunos vecinos ya se encargan de controlar su proliferacion atropellandolos con el coche, asi nos ahorramos contratar a nadie.
-En el punto limpio hay toda clase de basura en todas partes menos en el contenedor, tambien hay muchos gatos.
-No sé que va a poner el técnico informatico en la pagina web si como usted mismo dice no hay nada de lo que informar.
-Me parece increible que a usted no se le ocurra ningun sitio donde destinar el dinero para ayudar a la gente. Esto me confirma que usted es un politico o un constructor amigo de politicos.
- Cuando una persona critica los toros es porque le duele ver el sufrimiento animal, a mi me duele (pensé que lo entenderia y que no hacia falta que lo dijera pero veo que es usted muy puntilloso), la gente civilizada no maltrata a los animales, si está prohibido el maltrato animal ¿porque se fomenta la tortura del toro?. Yo no veo los toros pero si que me obligan a pagarlos.
-Aprovecharse de la necesidad de unos para que trabajen a cambio de una caja de comida me parece infame y mas cuando el dinero que se ahorran con estos trabajadores se lo gastan en fiestas, retroexcavadodas, y en carreteras que van a ser destruidas a los pocos meses (aunque sea una subvencion yo tambien la pago).
-Es verdad que el Ayuntamiento no ha montado ningun circo, pero pensé que usted entendia la ironia: "La ironía (del griego εἰρωνεία 'eirōneía': disimulo o ignorancia fingida). También se aplica el término cuando una expresión o situación parece incongruente o tiene una intención que va más allá del significado más simple o evidente de las palabras o acciones." . Lamento haberle sobrestimado. Intentaré ser mas simple la proxima vez para que lo entienda mejor.
-Del mismo modo entiendo que le cuesta hablar de la situacion nacional y local a la vez, intentare simplificar para que pueda seguirme.
-Lo de la pandereta era una ironia tambien, lo siento.


Y las cosas que no nombro no es que este de acuerdo con usted sino que no dispongo de tiempo para debatir eternamente.

Gracias por leerme, un saludo y disculpe si he sido hiriente en algun comentario, pero a veces soy un poco ironico y mordaz. Mis disculpas.

Y para el ilustrado que dice que yo hago demagogia barata:
-Lo que yo digo:
"Vivo en España y en Trijueque porque no me queda mas remedio"
"para mi la España profunda es casi toda"

-Definicion de demagogia:
s f demagogia [ðema'goxja]
- Uso de halagos y falsas promesas empleados para manipular la voluntad del pueblo.

Como hasta usted comprendera lo último que yo hago es halagar al pueblo.

Le aconsejo que cuando no sepa lo que significa una palabra no la utilice, porque de esta forma queda en evidencia su bajo nivel cultural.

Un saludo.

Todos los años igual....., es llegar las fiestas y empezar con el maltrato animal, que si no estamos civilizados, que si se gasta el dinero en fiesta... Y bla bla bla. Pues sí, y mire fíjese si estaremos en la España profunda que el año que terminó la guerra civil, con el pueblo prácticamente destruído se celebró festival ( de toros, no de leones como en el circo romano), y usted piensa que a los oriundos del pueblo no les gustó? Pues pregunte a los que quedan y ya verá como sí. Usted cuando vino aquí a vivir, no sabía dónde venía? Esto no es NY, aquí siempre ha habido toros y no creo que pregunten a la gente cuando se empadrona, si quiere toros o no. Para referemdum, vaya unos km más al norte, que allí ya no va a haber, ni se gastarán su dinero en esas "salvajadas".

Estimado debatiente:
Perdón por tardar tanto en contestarle, pero es antes la obligación que la devoción.

Después de leer su último mensaje en este foro, ya no me quedan dudas de sus ideas. Tengo que comunicarle que en mi último párrafo le dejo bien claro, que no quiero que las cosas sigan igual. También tengo que decirle que en el mundo hay más oficios y ocupaciones que los de político, constructor amigo de político, o constructor sin tener amigos políticos.

Si soy ajeno a la realidad social o no lo soy, eso usted no lo sabe. A lo mejor por mi trabajo estoy implicado en la realidad social muchísimo más que lo que usted se cree.

Gran ejemplo el de Marinaleda y su gran líder espiritual, que se dedica a fomentar el asalto, el robo, la ocupación y el pillaje. Un gran ejemplo de ciudadanía y convivencia. Hable usted con todos los vecinos de Marinaleda haber si todos han alcanzado un nivel que les permite salir a flote. Pregunte usted la deuda que tiene el Ayuntamiento de Marinaleda a ver si está saneada. Además si el paraíso y el gran nivel de vida se alcanzan en ese pueblo, vámonos todos a vivir a él. Malvendemos nuestras pocas pertenencias y nos trasladamos Marinaleda, y allí alcanzaremos el nirvana escuchando al gurú del proletariado y viviendo en la más absoluta irrealidad social. Puede marcharse allí a vivir, por si no lo sabe el gran gurú tiene pisos a 15 € al mes, si ha leído bien quince euros al mes, pero entérese bien como se construyen esos pisos. Entérese también como viven los vecinos de Marinaleda. Entérese bien como se financia el Ayuntamiento de Marinaleda. Entérese bien la presión a la que son sometidos los vecinos de Marinaleda.

CONTINUACIÓN A LA RESPUESTA

Decir que los españoles quieren vivir como viven es como decir que en Somalia quieren morirse de hambre. Los habitantes de un pais (usted es un caso aparte, un privilegiado), muchas veces se ven obligados a vivir en precariedad muy a su pesar.

Ahora el que no entiende la “ironía” no soy yo. Si España vive en estas condiciones es porque eligieron a un gobierno. Los habitantes con derecho a voto eligieron un partido para que gobernara porque se había cansado del que estaba hasta ese momento. Se equivocaron, tenían que haber elegido al partido que quiere la igualdad social, el que defiende los intereses de los trabajadores, el que no renuncia a sus sueldos, sus aforamientos (porque no pueden), el que no renuncia a sus privilegios para igualarse con el pueblo al que tanto quieren.

-Creo que usted tampoco sabe que las obras a nivel estatal tambien las pagan los vecinos de Trijueque, por eso no hago distinciones, porque yo tambien las pago.

Lleva toda la razón, todos pagamos todos. Pero una obra hecha por el Ayuntamiento aunque sea infinitamente más pequeña que una obra del Estado, la paga menos gente, por lo tanto proporcionalmente nos sale más cara a los contribuyentes municipales.

CONTINUACION A LA RESPUESTA 2

- Me alegro de que entienda que el "voluntariado" de este ayuntamiento es en realidad un trabajo pagado con comida, si a usted le hubiesen remunerado por su trabajo igual que a estos voluntarios hoy no podria estar aqui discutiendo conmigo, mas bien estaria en un alberge de la caridad.

Vamos a ver si no sacamos los pies del tiesto. El pago en especias es tan antiguo como el ser humano. Valga como ejemplo: “Salario”, viene de la sal que recibían los legionarios romanos como parte del sueldo que Roma les pagaba por los servicios prestados. Actualmente en muchas empresas (no digo en todas) digo en muchas empresas, sobre todo en el sector transporte, aparte del sueldo se les da en combustible, “tanto de dinero en metálico y tanto en combustible”. En otras les dan bonos para que vayan a comer a un restaurante.

A ver si nos enteramos de las cosas. Lo que hizo el Ayuntamiento de Trijueque no es pagar un sueldo con comida. El Ayuntamiento de Trijueque propuso: ya que no se puede mantener personal de limpieza, pidió voluntarios para mantener las calles y jardines. A cambio el Ayuntamiento como agradecimiento por los servicios prestados les regala, da, dona como queramos decirlo, un lote de alimentos de primera necesidad. Cosa totalmente legal y lícita. También cabía la posibilidad que el voluntario rechazara la caja de alimentos, o donarlo a Cáritas, eso iba en la conciencia de cada uno.

- Si el Ayuntamiento y los diferentes organismos estatales no estan coordinados, pasa lo que pasa con las carreteras que hacemos para luego destruirlas, pero a usted esto le da igual: la culpa no es del Ayuntamiento. Entiendo que le de igual porque como se pensaba que la rotonda no la pagabamos nosotros...

Vuelvo a repetir que a mí no me da igual. La rotonda la pagamos todos pero no es lo mismo pagar una cosa entre dos mil personas que entre cuarenta millones de personas. Si hay descoordinación entre administraciones es otro problema. Si no hubiera tantas a lo mejor se solucionaba el problema.

-Hablé de baches en la entrada del pueblo y me referia a las urbanizaciones, perdón.

CONTINUACION A LA RESPUESTA 3

Está usted perdonado. El mejor escribiente echa un borrón.

-Los gatos que andan sin control la mayoria no tienen dueño, pero no se preocupe que algunos vecinos ya se encargan de controlar su proliferacion atropellandolos con el coche, asi nos ahorramos contratar a nadie.

Problema con los gatos: voy a contarle un poco por encima lo que pasaba con los gatos hasta no hace muchos años. Yo me críe en un pueblo como los muchísimos que hay en la España profunda (ya sabemos que Marinaleda no es de la España profunda). Y en las casas de esos pueblos siempre ha habido uno o dos gatos, que se ocupaban de mantener a los ratones y otros roedores lejos de la casa. Los gatos vivían en las casas. En invierno cerca de la lumbre, en verano en sitio fresco, entraban y salían a su antojo, más o menos como ahora. Entonces la población estaba más que controlada, lo normal era que fueran gatas, ya que había que dejar descendencia. Pero he aquí que las gatas no eran muy aficionadas a tomar precauciones (los gatos tampoco), y cuando te descuidabas, gata preñada. No había ningún problema, sólo había que esperar a que el parto tuviera lugar, buscar el sitio donde se había producido, coger los cachorros recién nacidos y eliminarlos. Sí, suena muy duro. Pero queda bien claro que no se ha exterminado la raza, queda bien claro que no había superpoblación, y queda bien claro que esta práctica totalmente salvaje que se ha venido haciendo durante muchísimos cientos de años ha surtido efecto hasta ahora. ¡Cómo vamos a matar a estos preciosos gatitos! Es lo que decimos ahora. No, vamos a regalarlos. Los gatos crecen, pierden su encanto y no somos capaces de colocarlos ¿Y qué hacemos? Soltarlos a la calle, para que sigan multiplicándose libremente sin control. Además, hay servicios municipales que se dedican a recoger animales, llamémosles vagabundos, como tiene la Mancomunidad Vega del Henares. Pero estos servicios municipales, animal que recogen animal que sacrifican.

CONTINUACIÓN A LA RESPUESTA 4


-En el punto limpio hay toda clase de basura en todas partes menos en el contenedor, tambien hay muchos gatos.

No es más limpio el que más limpia, sino el que menos ensucia. Por lo que usted dice el problema es que la basura está fuera del contenedor. ¿Qué pasa? ¿Hay un desalmado psicópata qué saca la basura del contenedor? ¿Es culpa del Ayuntamiento que una panda de descerebrados no hagan un huso correcto de los servicios? En algunas localidades, creo que en bastantes, bolsa de basura que está fuera del contenedor no se recoge, se queda en el suelo hasta que algún vecino harto de verla u olerla, la echa dentro del contenedor. Quiero decir que si tiene que haber personal, pagado entre todos, para que recoja la basura que algún incivilizado no ha metido en el contendor, estamos apañados. ¿Cómo no va a haber gatos? Tendrán que comer en algún sitio.

-No sé que va a poner el técnico informatico en la pagina web si como usted mismo dice no hay nada de lo que informar.

Usted mismo se contesta, si no hay nada que decir o anunciar, con que la actualizamos.

CONTINUACIÓN A LA RESPUESTA 5

-Me parece increible que a usted no se le ocurra ningun sitio donde destinar el dinero para ayudar a la gente. Esto me confirma que usted es un politico o un constructor amigo de politicos.

Ni soy político, ni constructor amigo de políticos. No se obceque en las profesiones. Le voy a repetir una frase que aunque es muy utilizada, no deja de ser cierta. “dame un pez y comeré un día. Enséñame a pescar y comeré todos”. Una de las causas que nos han llevado a la situación actual, han sido las subvenciones. ¿Qué adelantamos con invertir dinero en ayudar a la gente? Nada. Tendremos que seguir ayudándoles toda la vida. Ahora bien, si ese dinero se invierte en la creación de puestos de trabajo, que las personas sean capaces de “autoayudarse”, que los padres y madres de familia lleven a casa un sueldo, mejor o peor, pero un sueldo, no hará falta que se les ayude, porque ellos solos saldrán adelante. Proponga usted, a la administración que sea, da lo mismo, que inviertan en crear puestos de trabajo, en que emprendedores puedan iniciar un negocio, en facilitar las cosas a los autónomos, sobre todo pagándoles lo que se les debe. No en ayudas sociales, eso es demagogía.

- Cuando una persona critica los toros es porque le duele ver el sufrimiento animal, a mi me duele (pensé que lo entenderia y que no hacia falta que lo dijera pero veo que es usted muy puntilloso), la gente civilizada no maltrata a los animales, si está prohibido el maltrato animal ¿porque se fomenta la tortura del toro?. Yo no veo los toros pero si que me obligan a pagarlos.

Yo sí entendí lo quiso decir, pero a lo mejor otro lector no, por eso quería que lo aclarara. La gente civilizada no maltrata a los animales, de acuerdo lleva usted razón. Pero la gente civilizada no se droga, la gente civilizada no asalta supermercados, la gente civilizada no ocupa propiedades privadas, la gente civilizada no pone bombas, la gente civilizada no tira la basura fuera de los contenedores, ¿Sigo? Porque podía poner unos cuantos ejemplos más.
El maltrato a los animales está prohibido, lleva usted razón. ¿Se fomenta la tortura del toro? Claramente no. ¿Se fomenta la cultura del toro? Si, ¿Sera por qué es legal? ¿Será por qué no está prohibido? Usted no ve los toros, y tiene que pagarlos, según usted. Yo no voy a abortar en la vida (entre otras cosas porque mi sexo no me lo permite) y tengo que pagar abortos. Ya le comenté que no podemos elegir donde destinar el dinero que tributamos.

CONTINUACIÓN A LA RESPUESTA 6

-Es verdad que el Ayuntamiento no ha montado ningun circo, pero pensé que usted entendia la ironia: "La ironía (del griego εἰρωνεία 'eirōneía': disimulo o ignorancia fingida). También se aplica el término cuando una expresión o situación parece incongruente o tiene una intención que va más allá del significado más simple o evidente de las palabras o acciones." . Lamento haberle sobrestimado. Intentaré ser mas simple la proxima vez para que lo entienda mejor.

La ironía en la radio y en la escritura no se entiende. Para captar bien una ironía hay que ver la cara del interlocutor. O ser muy fino escribiendo.

-Del mismo modo entiendo que le cuesta hablar de la situacion nacional y local a la vez, intentare simplificar para que pueda seguirme.

A usted también le cuesta distinguir la situación nacional y la local. Me ha mezclado la desastrosa precariedad del país, con la maravillosa, idílica y paradisiaca situación de Marinaleda.

Y las cosas que no nombro no es que este de acuerdo con usted sino que no dispongo de tiempo para debatir eternamente.

No tiene tiempo para debatir ¿O no tiene argumentos?

Al filólogo de griego clásico:

Menos presumir de lenguas muertas y más de acentuar bien las palabras. No sabes CASTELLANO y te pones a dar clases de griego.

Patético

Muy señor mío:
Empezaré por las dos últimas cuestiones:
- Si no puse los acentos es por pereza no por desconocimiento, pocas faltas de ortografía me podrá señalar, y si las tengo es por ir deprisa, porque como ya le dije no dispongo de mucho tiempo para debatir eternamente, aunque argumentos si que tengo.

-Dude usted de mis ideas porque le aseguro que no soy comunista.
-Sigo pensando que es usted un político, incluso creo saber el partido, pero bueno eso da igual, si no es un político sí que lo aparenta.
-Yo no defiendo la política de Marinaleda al 100%, pero los datos están disponibles para quien los quiera ver, tasa de desempleo, vivienda, mayoría absoluta del mismo partido desde las primeras elecciones democráticas. Pero no me gusta la imposición ideológica ni los murales comunistas, etc, lo que diferencia a Marinaleda del resto, es que las decisiones las toman las personas del pueblo no los líderes. Si Marinaleda ha alcanzado el nivel que tiene por favoritismos, robos, o chanchullos de cualquier otro tipo es algo de lo que podriamos estar discutiendo años, yo me remito a los datos oficiales.
- Le recuerdo que el partido con mayoría absoluta en España es "El Partido de la Abstención", no diga que los españoles quieren que nos gobierne el PP o el PSOE porque son una minoría.
- Las obras no salen mas caras ni mas baratas si son locales o estatales, el precio es el mismo y el que paga es el mismo. A nivel estatal usted paga menos pero hay mas obras, espero que lo entienda, si no se lo explico mejor.
- Si el Ayuntamiento no diese los paquetes de comida me gustaría ver cuantos voluntarios se apuntarían, esto es un trabajo remunerado con un sueldo del tercer mundo.
-"no es lo mismo pagar una cosa entre dos mil personas que entre cuarenta millones de personas"- Le vuelvo a repetir: los cuarenta millones de personas pagan millones de cosas, las dos mil personas pagan muy pocas cosas, al final es lo mismo, espero que lo entienda.
- Si no se limpiasen las calles esperando que la gente sea civilizada, como usted propone que se haga con los alrededores del punto limpio, viviríamos entre la inmundicia.
-La página web la dejamos sin actualizar o llamamos al Ayuntamiento para que la ponga al día, ¿Qué hacemos?, luego dice usted que yo soy contradictorio.
-Me alegra de que por fin diga un sitio donde invertir el dinero. Tiene todo mi apoyo.
-No entiendo que alguien disfrute con el dolor de un animal o viendo como otro ser humano se juega la vida, lo siento, pero siempre estaré en contra de estas cosas y lucharé para que la gente se divierta sin utilizar la violencia.
- Pues yo la ironía la capto muy bien en la literatura. Por circo me refería a la plaza de toros que estaban desmontando de la plaza del ayuntamiento.
Disculpe si tengo faltas de ortografía pero no dispongo de tiempo para revisar el texto.
Un saludo.
-

Muy señores míos:
Me alegra que por fin haya un debate tan interesante a la vez que divertida en este foro, y por ello me decido a participar.
Como ninguno de los dos intervinientes se identifican, para dirigirme a ellos, con todos los respetos y espero que no se ofendan, les llamare “progre” al que defiende las ideas que se acercan más a la izquierda y “carca” al que mantiene unas ideas que parecen más conservadoras.
1º señor “progre”: no utilice la pereza o la falta de tiempo para escribir bien. Eso no es una excusa, ya que ha demostrado tener tiempo para buscar el origen de alguna palabra, e incluso la ha escrito usted en griego clásico. Y otra cosa siempre hay tiempo para debatir y dialogar.
2º señor “carca”: con respecto a los gatos, lleva usted y no lleva usted la razón. La lleva, porque si es verdad que el control sobre las mascotas depende de los propietarios, pero incitar a la violencia contra los animales no me parece bien. Hoy en día hay métodos veterinarios para poder controlar la población de animales.
3º señor “progre”: lleva usted razón, hay que mirar los datos oficiales, que no oficiosos, de Marinaleda, le aseguro que yo los he mirado. Qué gran sorpresa se va a llevar cuando los vea. Por cierto hay dos entradas nuevas en el foro sobre este pueblo en concreto, muy curiosas.
4ºel señor “carca” en ningún momento ha dicho que disfrute con el dolor de un animal. Solamente ha dicho que si es una cosa legal ¿por qué hay que prohibirla? Por cierto hoy se ha blindado los espectáculos taurinos en Francia. También hay una Francia profunda.
5º señor “carca”: si, el pago con alimentos es legal. Pero no parece que sea muy moral.
6º señor “progre”: no se puede ir detrás de las personas para que sean limpias. Hay que tener más conciencia y más civilizados. Seguro que si el punto limpio se recoge y se deja en condiciones, a los dos días estará igual.
Un dato antes de despedirme. En las últimas elecciones generales el porcentaje de abstención fue del 31,06%. Así que señor “progre” el partido de la abstención no obtuvo mayoría (fuente Ministerio del Interior).
Me despido de ustedes y de toda la audiencia. Espero por el bien del foro y de la democracia, que sigan debatiendo.
Un saludo.
Pdta.: Señores administradores. Dejen el foro abierto para que todo el mundo pueda leer estos temas que se salen del insulto y de la confrontación.

Hola Carancha, gracias por moderar un poquito el debate, soy el progre como tú me llamas, aunque no me gustan las ideologias y no simpatizo ni con la izquierda ni con la derecha, pero bueno, si quieres llamarme así para distinguirnos...
1- Intentaré escribir correctamente tal y como me pide usted y mi "oponente".
3- Las entradas sobre Marinaleda entiendo que las ha puesto mi "oponente", yo he consultado los medios oficiales sobre desempleo, elecciones, organización política de Marinaleda y le aseguro que cualquier pueblo de España sentiría envidia del nivel de vida adquirido por los habitantes de este pueblo, en Trijueque la gente está desesperada y trabaja por una caja de comida, en Marinaleda tienen pleno empleo. Si este nivel de vida lo han adquirido a base de estafas, privilegios o confabulaciones es algo que no me apetece discutir porque para eso esta la ley y la justicia y de momento ningun juez ni nadie ha condenado ningún acto ilegal. Esto sería como discutir sobre si el 11s lo planearon los mismos que governaban el país, hay cosas raras en el 11s sí es verdad, pero nadie ha probado nada. Estas discusiones son muy interesantes y entretenidas pero creo que serían eternas y que ninguno de los dos podríamos demostrar nada ni daríamos nuestro brazo a torcer por lo que prefiero no entrar en temas tan subjetivos.
4- Prohibir algo no siempre está mal, al principio era legal hablar con el móvil mientras se conducía, luego se prohibió, cuando algo no hace bien a la sociedad se prohibe, yo creo que los toros no hacen bien a la sociedad por lo que le he explicado antes. Lo de Francia no sé a que se refiere, disculpe.
6- Lo del punto limpio yo sólo quería decir que sería bueno que se limpiase de vez en cuando, puesto que hay muchos cristales rotos, hierros oxidados, toda clase de basura esparcida por el suelo, en verano he visto a niños jugando entre esa basura y el camión solamente recoge lo que hay en el contenedor.


Sobre si el partido de la abstención es el partido más votado me remito a: https://s.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011?uselang=es

Abstención: 11.113.099 de personas con derecho a voto.

Partido Popular (PP):10.866.566 de votos, mayoria absoluta.


Entiendo que cualquiera puede ver que se abstuvieron más personas que los votos que consiguió el PP. No se haga un lío con los porcentajes.

Los administradores no creo que cierren el foro poque sí,lo que pasa es que cuando se utiliza mucho te obligan a registrarte para opinar, sino te dejan entrar para que te "enganches".


Gracias por leerme y un saludo para todos.

Hola “progre”.

Ahora toca aquí.

De Marinaleda, ya he comentado en su entrada correspondiente.

Ante todo quiero que quede bien claro, que no tengo nada en contra de ninguno de los dos, tampoco quiero cebarme con uno solamente, pero por lo que veo “carca” nos tiene un poquito abandonados. Espero que se reincorpore pronto.

Vuelvo a repetir que no tengo nada en contra de nadie, simplemente quiero participar en este debate. Pero veo cosas que no se sostienen. ¿Qué quiero decir con esto? Que los ejemplos tienen que tener relación con el tema tratado. Si, el hablar con el móvil mientras se conduce, era legal. Pero se dieron cuenta que este acto ocasionaba distracciones que podían causar accidentes. Con el agravante, que no sólo era el que hablaba la posible víctima, sino que ponía en peligro la vida de otras personas. Con el toro, ya sea en encierros, capeas, corridas, etc. no pasa eso, ya que exponerse al toro, no pone en peligro la vida de terceros.

En cuanto a lo de Francia, es la sentencia del Tribunal Constitucional Francés, confirmando el doble «sí» francés a las corridas de toros: patrimonio nacional y libertad de celebración de corridas, allí donde sea tradición y se desee, como ocurre en el sur y el sur oeste de Francia. Por esta regla de tres, a Francia tampoco le hace bien los toros.

Con respecto a lo de los votos, estamos un poquito espesos y liados con los porcentajes.

Intentaré ser conciso.

Cuando se convocan unas elecciones, sean del tipo que sean, solo hay dos opciones: votar o no votar. Por lo que en este caso el “no voto” o abstención perdió por mayoría, ya que la participación alcanzó más del doble de la abstención.

Si se elige la primera, o sea votar, hay tres opciones: Blanco, Nulo y Valido.

Si se elige esta tercera, habrá las opciones o candidaturas que se presenten a dichas elecciones, ya sea en forma de partidos políticos, coaliciones, agrupaciones de electores, etc., y si se fija usted siempre dan datos de todos las opciones: abstención, blancos, nulos y validos. Por algo será. De hecho hay personas que quieren ejercer el derecho democrático al voto, pero no les convence ninguna candidatura y votan en blanco.

Lo de los porcentajes va de otra manera:

Total de votantes sobre el censo: 68,94%
La abstención sobre el censo: 31,06%
Votos válidos: 98,71%
Votos nulos: 1,29%
Votos en blanco: 1,37%
Votos a candidaturas: 98,63%

Datos obtenidos del Ministerio del Interior.

Espero que se hayan aclarado un poco las cosas.

Así, que me despido hasta la próxima.

Soy Carancha
Mil perdones, el ordenador me ha jugado una mala pasada y no me ha iniciado la sesión. El anterior mesaje para "progre" es mío.

Hola soy "el progre"
En los toros se expone la vida del torero (por no hablar del sufrimiento innecesario del toro), aunque sea voluntariamente a mi no me gusta ver morir a la gente o que sufran graves heridas, creo que hay que evitarlo.
Sobre la abstención sólo quería decir que si la abstención sumase como un partido político hubiese ganado al pp, esto significa que los que nos gobiernan: los peperos, son menos que todos los que no votamos por que pensamos que nuestro voto no va a servir para mucho. La abstención indica desencanto y en España hay mucha. Hoy gobiernan en España 11 millones de personas (votantes del pp), cuando lo justo sería que se gobernase para contentar a los abstencionistas que son mas.
Gracias por todo y un saludo.

Hola “progre”.

De acuerdo, el número de abstenciones es mayor. Pero no todas las abstenciones son voluntarias. Hay fallecimientos, ingresos en hospitales inesperados, enfermedades comunes, accidentes, algunas personas con dificultad de movilidad que no pueden desplazarse, nacimientos, desplazamientos por causas laborales, y algunas cosas más, impiden que muchas (no digo todas) personas no puedan ejercer el derecho a voto. Igualmente no todos los votos nulos son voluntarios.

Otra cosa, en España no gobiernan once millones de personas. Gobierna el PP por haber obtenido once millones de votos. Parecido pero no igual.

A mí tampoco me gusta ver morir o que se hieran las personas aunque sea voluntariamente. Eso no es motivo para pedir la prohibición de: deportes como el automovilismo, rallyes o velocidad, motociclismo, velocidad o por el campo, el Paris-Dakar, el boxeo, el alpinismo, el ciclismo, y si me apura usted el futbol. Hay infinidad de espectáculos deportivos a nivel mundial, en los que los “deportistas” se juegan la vida. No escucho ninguna protesta contra ellos.

Hasta pronto.

Hola carancha,
Es verdad que no todas las abstenciones son voluntarias, pero hay que reconocer que una elevada abstención más los votos nulos y en blanco indican descontento en la población, los mismos politicos lo reconocen.
En España gobierna el pp no los que le han votado es verdad, pero yo diría más: en España gobierna Rajoy y se hace lo que él dice y punto, para mi eso no es democracia.
Tienes razón en lo de jugarse la vida, pero el toro no está ahí voluntariamente y de todas formas hay que reconocer que los toros es un espectáculo cruel y no entiendo que se disfrute con la violencia.
Gracias por todo y un saludo.