Torija - Guadalajara

ALGUNAS DIFERENCIAS ENTRE DERECHAS E IZQUIERDAS Cuando a uno no le gustan las armas: Si es de derechas, no las compra.Si es de izquierdas, quiere prohibirlas. Cuando a uno no le gustan los toros: Si es de derechas, no asiste a la plaza.Si es de izquierdas, intenta prohibirlos. Cuando a uno no le gusta el tabaco: Si es de derechas, no fuma.Si es de izquierdas, no descansa hasta vetarlo. Cuando uno es vegetariano: Si es de derechas, simplemente no come carne.Si es de izquierdas, hace campaña contra los productos cárnicos. Cuando uno es homosexual: Si es de derechas, vive tranquilamente su vida como tal.Si es de izquierdas, hace escándalo para que todos lo respeten. Cuando uno es perjudicado en el trabajo: Si es de derechas, reflexiona sobre como salir de dicha situación y actúa.Si es de izquierdas, formula una queja y hace huelga contra la discriminación de que fue objeto. Cuando a uno no le agrada un programa de televisión: Si es de derechas, cambia de canal o la apaga.Si es de izquierdas, demanda judicialmente a la cadena que lo emite. Cuando uno es ateo: Si es de derechas, no va a la iglesia, ni a la sinagoga, ni a la mezquita y convive pacíficamente con los creyentes.Si es de izquierdas, no quiere ver ni oír alusión alguna a Dios en ninguna parte pública y protesta contra las religiones (salvo contra el Islam). Cuando uno tiene problemas económicos: Si es de derechas, trabaja más, ahorra e intenta pagar lo antes posible sus deudas.Si es de izquierdas, le echa la culpa a los empresarios, al capitalismo, a la burguesía, a la globalización, al gobierno (salvo que sea socialista), a su padre, a su raza, al gato y al bombero. Cuando uno lee este correo: Si es de derechas, se ríe y lo reenvía a sus amigos.Si es de izquierdas, se cabrea, insulta al que se lo envió y lo elimina. ¿TU QUE VAS A HACER?

Pues mira, sencillamente ignorarte.

Tio parece que has salido del TDT-Party.
Para ti Rajoy cuando sube los impuestos que es, de izquierdas o de derechas?
Para mi que me considero de izquierdas, sencillamente un mentiroso.

Salud.

Pues yo me he reído, pero no porque sea de derechas, sino por las tonterías que dicen algunos.

Pues yo también me he reído leyendo el mensaje; me parece tan divertido como muchos otros que circulan en sentido contrario. No entiendo que alguien se pueda tomar algo tan inocente como una afrenta personal.

A mí me gusta, aunque como dice Mrkoldo, por ahí se encuentran igual de ingeniosos de parte de la izquierda. Me identifico más con la derecha, así que con estos son con los que me río más.

A mi para ser un chiste me parece un poco largo, y el contenido, si puede tener su gracia, pero yo lo que veo por la puntuacion de los comentarios al respecto, es que lo que a algunos no le gusta es mi afirmacion de lo mentiroso que esta resultando ser
Rajoy y la Santa Maria (que para ser santa y maria ya la vale...), igual que resulto ser Zapatero cuando hablaba de la desaceleracion. ¿Nos os parece?.

Salud

Borrado por su Autor.

¡Pues prohibimos poner o quitar puntos...!

Me he perdido el mensaje. Yo rara vez doy o quito puntos y prefiero decir si estoy o no conforme, pero también entiendo que cada uno hace con ellos lo que quiere. Lo mejor es no darle mayor importancia.

Yo ------------------ reirme

:dfrancamente reirme me identifico con la derecha,pero lo has clavado esa es la diferencia entre unos y otros el que se pica ajos come lo de rajoy sois tan retrogrados que seguir sin reconocer,lo que han dejado los sociatas que han mentido hasta haciendo el traspaso de papeles y a si habido que hacer cosas que no se pensaban llamemese subida del irpf. por cierto por si alguien no lo ha visto ya os lo digo yo muy socialista muy mucho pero ha pasado las vacaciones navegando en el barco de franco,y para quien no haya ido nunca en la carretera de andalucia,hay un restaurante llamado casa pepe y hay una foto del socialista felipe gonzalez con la mano levantada cantando el cara al sol,me rio yo de sociatas como estos al sol que mas le calienta,verguenda de que se pongan ha apoyar a quien a arruinado nuestro pais rubalcabra o carmen chacon verguenza les tenia que dar tenian que estar en el congelador pero en la antartida.saludos.

Jajajajaja no me rio mas que me canso .................todo depende del color del cristal con que se mire,pero me divierte. un saludo a todos ( menos a lo caciquillos )

Pues si cuando las cosas se llevan al esperpento (como es el contenido de los chistes por regla general), pues sique causan risa independientemente de la ideologia política que se tenga si es que van de eso,por tanto pues sí, me he reido; en todo caso y llevando el asunto con una cierta seriedad, creo que los comentarios no se ajustan a ninguna de las dos realidades, ni a lo que se puede denominar derecha, ni a lo que se debe denominar izquierda (vease puntuación).
En todo caso en mi opinión, creo que probablemente para los que se identifican, o los que se llaman de derechas que no se si serà el caso de algunos o algunas, lo que realmente les fastidió es el comentario de Sr. Tija que de Rajoy y de la Santa Maria dice verdades como puños, y para mi esto también tiene gracia, por no hablar de la Cospe, que se despachaba esta mañana diciendo que no es tiempo de ser "populares, sino de ser eficaces", o la Chacón que también la he oido decir en la breve campaña por la Secretaría General de su partido que dé explicaciones Rajoy para "explicar lo que está haciendo".
A mi esto es lo que me causa risa, las mentiras reales que nos meten, y nos callamos, y algunos que es lo mas grave, SE LAS CREEN, por no decir que insultan a la inteligencia de todos, bueno por lo menos la mia. Cuando a un mes de estar gobernando hacen lo contrario que nos han vendido en campaña, y ahora es cuando se dan cuenta que lo que hacía Zapatero era lo correcto (porque es lo que está haciendo Rajoy), diciendo que no queda otro remedio, y por contra los que ahora están en la oposición osea la Chacón y Rubalcaba, en estos momentos les toca decir lo mismo que cuando la ocupaban Rajoy la Santa María, que de "santa y "maria", pues eso, tiene lo que yo de monja.
Por cierto Ermaka bienvenida, hacía algún tiempo que no te leíamos, y aprovecho ¿qué es para tí una persona de derechas?, y para ti sr. Tija ¿qué es ser una persona de izquierdas?.

Pues, en mi caso, no son las alusiones a Rajoy y Soraya las que me molestaron, sino la desproporcionada aspereza de la respuesta que, sin rebatir el contenido, entra en la tónica muy española del "y tú más".
Lamento no haber encontrado ningún chiste gracioso sobre Rajoy, para intentar poner una tirita a los egos heridos.
Pepa, desde el cariño, lo que planteas a Ermaka y a SrTija no es una pregunta; es una tésis...

Mr. Koldo,también desde el cariño, dejalos que sean ellos los que respondan, si quieren claro está, yo hago la pregunta sencillamente desde la curiosidad y para ver desde la confesión personal en este foro de dos posiciones diferentes, conocer donde y cuales son esas diferencias, y te invito a ti tambien a que escribas "tu tésis", es mas si te soy sincera, me gustaría conocerla:
- Hoy dia en España:
¿que es ser un ciudadano/a de derechas?
¿que es ser un ciudadano/a de izquierdas

En el pueblo, como ya se ha comentado alguna vez, la diferencia es escasa porque los problemas y las necesidades están bastante acotadas y todos somos bastante conscientes de ellas (menos los que tienen el poder de hacer algo al respecto).
Como dice Mrkoldo, hablar de izquierdas y derechas sin caer en tópicos es complicado. No todo es economía, y puedo afirmar que cuando más orgulloso me siento de ser del PP, es cuando mi partido se postula en contra del aborto, la eutanasia, las concesiones a ETA..., Cuando afirman que endurecerán la ley del menor, cuando contemplan la posibilidad de que exista la cadena perpetua revisable para ciertos casos, cuando defienden la unidad de la nación española y la vigencia de la constitución como mínimo en lo que a organización territorial y soberanía se refiere, cuando intentan que el nivel educativo de los jóvenes sea mayor y se premie el interés y el esfuerzo...y varias cosas más que harían este mensaje mucho más soporífero.
Respecto a la posición del partido en el aspecto económico, siempre he huído de tópicos como que van contra el obrero y benefician al empresario. Mi posición es que el sistema actual no es malo. Tenemos prestación por desempleo, derecho a una pensión, educación gratuíta, sanidad...todo trabajador está ayudando con sus impuestos a que esto sea así, pero no olvidemos que sin el papel de las empresas nada de esto se sostiene. Por desgracia tampoco podemos ser todos funcionarios, así que dependemos ante todo de que la mediana y pequeña empresa predominante en España funcione. El empresario por regla general no es tonto, pero en cualquier caso tiene cierta facilidad para hacer dinero, y también para perderlo. Abren negocios pero también los cierran e invierten y arriesgan mucha pasta, además de esfuerzo porque, no olvidemos que un empresario también trabaja. Sin duda el trabajador no debe quedar desprotegido, pero no veo mal que un tío que puede generar muchos puestos de trabajo y sostener a varias familias obtenga ciertos beneficios fiscales o como mínimo, se eliminen ciertos obstáculos y trámites burocráticos que hacen que muchos desistan. En definitiva, no estoy a favor de un liberalismo económico puro y duro pero, el estado, debe dejar cierto margen. Yo, como obrero, espero que a las empresas les vaya muy bien y puedan seguir pagando sueldos.
Cuando Aznar llegó al gobierno, no cumplíamos con las condiciones impuestas para entrar en la U.E.E. Por aquel entonces tuvieron que emplear muchas veces la frase "apretarse el cinturón" y se hizo. La situación actual es mucho peor, pero al menos creo que si no salimos de esta, no será por no haber hecho lo necesario, aunque como se comenta por aquí, sea a base de medidas impopulares.

Saludos y se siente por la extensión

muy bueno er maka ese comentario y te falta la ley contra inmigracion :inmigrantes con contrato y el que no lo tenga a robar a su puNto pais ¡ARRIBA ESPAÑA!

Gracias Ermaka, creo que has pretendido contestar a mi pregunta, pero la respuesta que me das lo que me deja claro, era lo que ya sabíamos: que eres votante del PP y participas de todas sus políticas a pie juntillas al igual o mas exageradamente diria yo que ESPAÑOL 88, y esta afirmación de ninguna manera la entiendas como una crítica, porque cada uno se posiciona donde y como quiere.
Pero mi pegunta iba mas encaminada a como es la persona de derechas, que sentimientos tiene, cual debe o es su ética, su moral, qué princpios tiene, etc.
En todo caso agradezo como decía tu comentario, pero si te soy sincera cuando lo he leido casi se me han puesto los pelos de punta, y hasta se me ha encogido el corazón.Respeto tus opiniones pero de ninguna manera las puedo compartir, y por centrarme en el aborto, como mujer no tengo palabras para expresar el rechazo hacie lo que se está haciendo, recordando a todo hombre, y a la iglesia, QUE ABORTAR NO ES OBLIGATORIO, y desde luego en relación al otro comentario pues eso sin palabras.
Probablemente en otro momento retome el tema, pero en estos momentos, prefiero no seguir.

En muchos de mis mensajes dejo claro que soy del PP, pero no entiendo qué es "participar de sus políticas" y menos hacerlo "exageradamente". Mi participación es el voto, porque no soy político ni afiliado, y como todos los que votan, lo hago porque me identifico suficientemente con sus ideas. No soy un seguidor incondicional de ninguna política y no sé a quién puedo estar votando en las próximas elecciones.

La verdad es que yo nunca me he planteado si alguien de izquierdas tiene los mismos sentimientos que yo, porque siempre he sabido que sí. Respecto a la moral y a la ética, quiero pensar que las diferencias son más interpretativas que de fondo.
Por ejemplo, hablas del aborto y aseguras que "como mujer" te quedas sin palabras. En ningún libro que te hable de la moral y de la ética verás escrito que tu indignación como mujer deba prevalecer sobre la mía, que soy hombre y también padre. Defiendo mi sentido de la ética, entendiendo que tú tienes el tuyo. No te considero un extraño ser amoral por ser de izquierdas.

Saludos

Ermaka, disculpame, no se si me expresado bien, pero lo que he pretendido decir con "participar de sus políticas", es eso, lo que claramente expresas en tu primer comentario: sigues el ideario del PP a pie juntillas al menos como dices en estos momentos, otros, sus dirigentes son los que lo llevan a la práctica legislando y aplicando esas políticas, en relación a la palabra "exageradamente"ciertamente me he expresado mal, ahí me estoy refiriendo a tu compañero de partido, que se ve que también participa de las políticas del PP, pero de forma mas extrema, llegando su comentario a ser racista.
En mi opinión los niveles de indignación de cada cual, son los que son, y todos son loables, de modo que ahí no voy a entrar, sin embargo y en relación al aborto, me enerva escuchar a la iglesia: señores Rouco Varela, y demas monseñores de la conferencia episcopal cuando tienen la indecencia de dirigirse al conjunto de la sociedad en los téminos que lo hacen en relación al acto de abortar, y también desde sus condición de hombres, insisto una mujer cuando aborta no lo hace nunca por gusto, estoy segura, y vuelvo a decir que ABORTAR NO ES OBLIGATORIO.

Intentaré contestarte lo más clara y brevemente posible a la pregunta que desde luego no tiene desperdicio:
¿qué es ser una persona de izquierdas?
Desde luego, nadie lleva en la frente una pegatina que ponga –soy una persona de izquierdas-; sin embargo, la persona o el individuo se siente de izquierdas porque tiene unas pautas de conducta que psicológicamente y socialmente así se definen, las personas que se definen de izquierdas tenemos un sentimiento de libertad frente a los roles establecidos o tradicionales, incluso el lenguaje o la forma de vestir y desde luego frente a las formas de pensar, de sentir, actuar, o vivir; así mismo una persona de izquierda se siente libre claramente frente a las jerarquías sociales y desde luego frente a la autoridad constituida.
Siente y vive la sensación de libertad y esto sin duda, tiene unas consecuencias cotidianas y prácticas, siendo por ejemplo transgresor de las normas establecidas, creativo, mostrando altas dosis de espontaneidad y naturalidad en sus actuaciones.
Así mismo una persona de izquierdas debe tener una serie de principios morales de solidaridad, honestidad, respeto, etc. y que además los debe aplicar en su vida cotidiana, aquí convendría aclarar que algunos políticos –que se dicen de izquierdas-, han demostrado con su práctica habitual la negación de estos principios.
Otra cuestión interesante en mi opinión es dejar claro que para ser de izquierdas no hay que tener un determinado estatus social, además de dejar claro que hacer determinadas cosas no nos hace mas de izquierdas, en consecuencia lo que quiero decir es que hay que huir de los moralismos, pero nunca de los principios morales, y moralismo es cuando la moral quiere invadir la ética.
Y ya para finalizar entiendo que una persona de izquierdas quiere y debe vivir bien y esto debe ser accesible y posible para todos.
Deseo haber dado respuesta a tu pregunta.
Saludos.

Respecto a los sentimientos de libertad, el lenguaje, la forma de vestir, la transguesión..., parecen términos muy subjetivos y más descriptivos de una pesonalidad que de unos ideales. Para mí identifican más una etapa de la vida de casi cualquier persona, y no una orientación política. Con esto de la naturalidad, espontaneidad, creatividad...lo mismo. No he conseguido hasta el momento identificar a una persona de izquierdas o derechas solo observando cómo es o no de guay.
"Una persona de izquierdas quiere y debe vivir bien". Parece bastante elemental y cualquiera se identificaría con esta idea. Lo único que no entiendo es que se tenga el "deber" de vivir bien. A mí me basta con pensar que tengo derecho a ello y oportunidades de conseguirlo, siendo consciente también de que por desgracia, no nacemos todos con las mismas facilidades ni en igualdad de condiciones.

Saludos.

Pepa creo haber respondido bien a lo que hoy en nuestro pais puede significar ser una persona de izquierdas.

Ermaka, sinceramente ya sabia por donde podrias ir, pero con tu respuesta a la pregunta de Pepa, me lo pusiste muy facil, seguramente si a ti y a mi nos pusieran juntos y preguntaran cual es de izquierdas y cual de derechas sin tener que mediar palabra (yo tambien soy un trabajador, casado y con hijos) sabrian diferenciarnos, no te quiero ni contar si tuvieramos que responder a sus preguntas.

Un saludo.

Normalmente cuando escribo intento poner las cosas fáciles. Evidentemente si respondiéramos a sus preguntas les ahorraríamos tener que interpretar nuestra indumentaria. En cualquier caso, no es lo mismo llegar a la conclusión de que los que visten de una forma determinada suelen ser de izquierdas, a pensar que ser de izquierdas tiene asociada esa forma de vestir. Si busco por la calle a diez tipos con pantalones a cuadros ajustados, cresta, y aros en la nariz, nueve o los diez dirán ser de izquierdas, pero si busco diez tipos de izquierdas al tuntún, probablemente ninguno se haya vestido nunca así, ni se haya puesto jamás una camiseta del Ché, ni haya portado una bandera republicana. De lo que hablamos es de representatividad. Por lo que dices te catalogarían rápido como de izquierdas, pero a mí no me podrían catalogar de nada. ¿Cómo visten los representantes de PP, PSOE e IU? Yo jamás tendía la habilidad de identificarles por la ropa.

Saludos.

"Srtija solo hace una broma. No ha querido decir que las hayan ganado los pijos sino que en la tele parecía que fuese así."
Este es el comentario y cualquiera lo entiende. No sé si los que estaban en Génova eran pijos, pero los que salían en las imágenes sí, y eso lo vimos todos. Sigo diciendo que no es representativo. En primer lugar me parece igual de perfecto llevar un polo Lacoste que una camiseta de Extremoduro. De lo primero no he tenido nunca, o tal vez alguna imitación barata, y de lo segundo alguna que otra. En segundo lugar dudo que haya cerca de once millones de pijos en España, que son los votos aproximados que obtuvo el PP, ni siquiera cinco, ni dos, ni uno...
Sé lo que cualquiera entiende por pijo, pero también es cierto que siempre lo he asociado más a un estrato social y económico que a una ideología. El rico puede ser pijo si quiere, y si no quiere puede ser punk o hippie. El pobre no puede ser pijo aunque quiera, porque no puede costear ni sus hábitos ni sus ropas. Cuando veo uno creo reconocerlo, pero nunca puedo confirmarlo hasta que no abre la boca. Solo por que vista "bien" no pienso en nadie de forma despectiva, igual que no lo hago de quien viste "mal". He de decir que pijos, lo que se dice pijos, de los que se ofenden al preguntarles si serían capaces de trabajar alguna vez "con las manos", he conocido muy pocos y está claro que no me he sentido identificado ni cómodo con ellos. Me da igual a quien voten.

Saludos.

Muchas gracias Sr.Tija por responder a mi pregunta:
¿qué es ser una persona de izquierdas?
Desde luego llevaba razón Mr.Koldo cuando decía que la pregunta era difícil de responder, pero creo que lo que ha escrito Sr.Tija deja claras algunas cosas al menos a mi, además de la claridad con la que lo expresa, hace una autocrítica hacia los políticos que se dicen a veces de izquierdas, negando con sus actos determinados principios inherentes a la propia izquierda, y ya hacer eso además de ser de izquierdas en mi opinión, y exponerlo sin problemas te dignifica, y además al hacer tu exposición frontalmente no te has metido ni has cuestionado la otra parte.
Gracias Sr.Tija, porque además has sido muy elegante.
En relación a la otra pregunta que hacía, y desde luego me sigue interesando, querido Ermaka, ya te lo he comentado, nos has dejado muy claro cuales son las políticas que está haciendo el PP, políticas que en una gran mayoría yo no comparto.
Yo con mi pregunta en ningún momento he pretendido confrontar sin mas, ni decir que la izquierda es mejor que la derecha o viceversa, y desde luego Enmarka tu parece que estés empeñado en desprestegiar a la izquierda, o en este caso al Sr.Tija, yo prefiero confrontar ideas, pues creo que es mucho mas interesante, y confrontar ideas, y en este caso lo que quiero decir es que falta una opinión, no sabemos lo que es "ser una persona de derechas".
Para contraponer ideas, mi opinión de lo que es una persona de derechas es la siguiente:
Socialmente tenemos sin duda, señales que van emitiendo las personas de derechas y una de ellas es muy clara, pues indudablemente cuando nos muestran sus preferencias políticas claramente definidas son un indicativo mas que claro, por ejemplo si alguien es defensor a pie juntillas de las actuaciones políticas de D. Manuel Fraga recientemente fallecido, pues se está identificando con la derecha, y no profundizo mas. Parafraseando al Sr. Tija, las personas de derechas, tampoco llevan una pegatina que diga soy de derechas, pero lo que para mi está claro es que las personas que estaban en Génova la noche del 20N eran de derechas, aunque si que es cierto que no necesariamente tienen porque tener una definición ideológica definida.
En mi opinión las pesonas de derechas siguiendo los parámetros del Sr. Tija, creo que las normas sociales, las reglas, las pautas etc. las sienten en lo mas profundo, y huyen de la crítica y la autocrítica (por ejemplo aborto, eutanasia, inmigrantes, concesiones a ETA, etc.).
Creo que las normas sociales como decía las asumen y las sienten en su propia identidad, regulando su forma de vestir, de hablar (Ejemplo el señor Riky Costa, lo escribo a propósito así para que se me entienda, pero no tiene ánimo peyorativo), e incluso de moverse.
Todo lo arriba expresado, creo que tienen unas consecuencias lógicas y esto conlleva en una persona de derechas, tiende a ser muy cuidadoso en el vestir, busca mucho mas la corrección a la hora de comunicarse, y en definitiva en su escala de valores a nivel social la seguridad ocupe un lugar muy elevado, y tengo claro que es tradicional, conservador y desde luego muy jerárquico.
Creo que estas pinceladas dan idea en mi opinión de como son las personas de derechas, yo creo de todas formas que haciendo ejercicios de observación y mirando a nuestro alrededor hay patrones claros de comportamientos indicativos de todo esto mostrando determinadas diferencias, que desde luego, insisto no juzgo.

Ser de derechas es :ser un buen crirtiano,ser un buen padre de familia y ser un buen patriota

Y hacer el amor siempre con la luz apagada.

¿Ves Ermaka?, hasta en eso hay diferencias.
(lo todo como una broma, pero en serio, si profundizáramos en esto también desde el punto de vista sociológico seguro que habría diferencias.
Y a Español 88, su comentario se lo tomo como una broma también.

Lo único que deja claro el mensaje de SrTija, y el tuyo, es que tenéis buena amistad dentro y fuera del foro. Me alegro por ello pero no veas desprestigio en mis palabras, ni hacia la izquierda ni hacia él. Lo mínimo en todo caso sería decir en qué frases ves los intentos para volver a explicártelo mejor.
¿A qué actuaciones políticas ha tenido Fraga que yo haya podido seguir?.
Que en una fiesta del PP la gente sea de derechas es bastante evidente.
Yo no siento en lo más profundo las reglas, ni las leyes. Me limito a cumplirlas aún no estando conforme con muchas de ellas y hacer uso de mi derecho a manifestarme a favor o en contra de lo que sea. Lo que no apoyo es el desacato ni la desobediencia civil porque he aceptado formar parte de este sistema y ello conlleva unas normas.
Tampoco huyo de la crítica ni de la autocrítica. Cuando alguien no piensa como yo, no creo que esa persona "no acepte estar equivocada", sino que piensa que tiene razón. La diferencia es importante.

Y esto de "la forma de moverse" me parece la leche. Seguro que además la conclusión es que los de izquierdas se mueven mejor. Ya veo camisetas por la calle: "No soy de derechas, tengo los pies planos"

Saludos.

Ermaka, tu crees que pedir a los que nos gobiernan que no nos mientan, que no nos roben, que no nos quiten los derechos que les costo tanto a nuestros padres y abuelos conseguir y que poco a poco nos están arrebatando mientras ellos chupan y chupan esta mal ,pues algo se tiene que hacer porque por mas manifestaciones que se hacen, por un lado les entra y por otro les sale da tu ideas de que se puede hacer porque no se si tu pasas hambre pero hay muchas personas en España que después de trabajar toda su puñetera vida ,ahora se ven sin casa y sin poder dar de comer a sus hijos y no por no querer trabajar.Aparte si no te has dado cuenta este sistema esta fallando.

¿Qué es lo que me he perdido?. No entiendo nada del mensaje de "porque1974", ni consigo ver en ningún mensaje de "ermaka" la mitad de las cosas que vosotros deducís de sus frases.

"Ermaka, tu crees que pedir a los que nos gobiernan que no nos mientan, que no nos roben...". No sé si me lo estás preguntando o lo estás afirmando. Si lo preguntas, la respuesta es no, no está mal. Si lo afirmas, simplemente te corrijo porque no es cierto.
Por fortuna hace mucho tiempo que no paso hambre, pero la he conocido, y no me refiero al hambre de la postguerra; creo que soy mayor que tú, pero no tanto. Sé que la situación de muchas familias es desesperada, y lo he escrito muchas veces. También te doy la razón en que el sistema falla, nunca he dicho lo contrario.

Yo no puedo dar ideas que no tengo. Puedo adoptar frases hechas que escucho en los telediarios o leo en la prensa y hacer como que sé de lo que hablo, y también puedo tener alguna que otra opinión formada, pero ninguna solución. Cuando votamos, cada uno al partido que sea, estamos confiando en que habrá alguien a cargo de cada uno de los Ministerios que sí sepa de lo que habla, que tenga la preparación que la mayoría no tenemos y la inteligencia que al menos a mí me falta. No es que necesitemos ser licenciados en economía para opinar y hablar del tema, pero está claro que si los mejores expertos en la materia a nivel mundial no tienen claro qué está pasando ni qué solución tiene, nosotros que contamos con poco más que nuestras buenas intenciones, no lo vamos a resolver. Seguro que leeré aquí opiniones muy buenas, como suele ser habitual, pero la clave...ya quisiera yo.

Saludos.

Hola Mrkoldo. Pues no sé qué he podido escribir pero llevo un par de días que, como dice mi madre, "me comen por una pata". En serio que estoy un poco extrañado.

Saludos

Er maka simplemente as dicho que eres de derechas eso cierta gente no lo aceptan verdad pepa?como tu eres la mas republicana de l mundo?
Pepa va para ti "contra la hoz y el martillo hay que apretar el gatillo"

La verdad es que yo también ando algo perdido con algunas réplicas, que llegan a conclusiones que yo no soy capaz de percibir ni leyendo entre líneas.
Creo que con la definición de "ermaka", a grandes rasgos, se identificarían un porcentaje muy importante de los votantes de derechas; sin embargo la del "SrTija" me parece más un estereotipo idealizado que algo ajustado a la realidad.
"SrTija": Dices que una de las señales identificativas de la izquierda es la transgresión de las normas establecidas pero, entonces, ¿existirían las izquierdas sin unas derechas que dictaran esas normas?. Veo algunas contradicciones en tu discurso.
Hablas de libertades, pero en abstracto; ¿la libertad de quien hace botellón o la de quien se queja de los ruidos y la suciedad?, ¿la libertad de los manifestantes del 15-M, o la de los comerciantes que se quejan de las pérdidas en sus negocios?, ¿la libertad del obrero a hacer huelga o la del que se la imponen por medio del muy democrático piquete informativo?.

Hablas del lenguaje y la forma de vestir y, entiendo entonces, que todos los filólogos y profesores de lengua y literatura tienen tendencias derechistas, (ahora entiendo lo de pasar de curso con asignaturas pendientes). También me dices que ser para ser de izquierdas hay que mostrar "altas dósis de espontaneidad y naturalidad en las actuaciones", por lo que infiero que, tirarse un pedo en público o escupir en el suelo de un restaurante, es el colmo del progresismo.

Luego comentas que para ser una persona de izquierdas DEBES tener una
serie de principios morales de solidaridad, honestidad, respeto...(¡hombre!, para despreciar las normas, impones muchas), y una inconcreta sensación de libertad frente a los "roles establecidos o tradicionales", pero yo no conozco nada más aferrado a la tradición más arcaica y desfasada que la llamada IZQUIERDA abertzale, o determinados nacionalismos de IZQUIERDAS, defensores "ad náuseam" de los modelos más rancios de la etnología regional.

Pepa: a mí no me parece que intentar escribir o expresarse correctamente sea de derechas; (lo digo por la parte que, intuyo, me toca). Creo que es un estímulo para toda persona, en su trabajo como en su vida, buscar retos personales que le motiven a elevarse por encima de las barreras que el entorno o sus limitaciones personales le impongan; y opino que la ley del aborto recorta derechos a unos y se los otorga a otros en función de la óptica con que se mire. Te planteo una pregunta; ¿cuándo un nascituru, durante el embarazo, deja de ser una simple multiplicación celular y comienza a ser persona con todos sus derechos?. Los científicos no se ponen de acuerdo, pero seguro que tú tienes una idea al respecto.

Lamento la extensión del mensaje. Creo que Foro-ciudad no tiene el formato adecuado para discutir de estos temas, como creo que SER de izquierdas o derechas no es lo mismo que VOTAR a izquierdas o derechas.

A "ESPAÑOL88" sólo puedo intentar sacarle de su error. El nacismo se gestó como un movimiento de izquierdaS; NACIONAL-SOCIALISMO, así se definían, espero no haberte creado un transtorno de personalidad.

Yo creo que el nacismo se creo simplemente porque un loco con mucha don de palabra comió la cabeza a los que se la tenia que comer y dijeron que era nacional socialismo pero de eso tenia muy poco.

Y Franco tomaba decisiones bastante contrapuestas con el liberalismo económico y el capitalismo. Era anticomunista, pero puso en práctica ideas "socialistas".

Saludos.

Hitler se hizo del partido Socialista antes de fundar el suyo propio, que también lo hera. Como bien apunta Mrkoldo, fundó el partido nacional socialista de los trabajadores. Intentó antes de ello dar un golpe de estado que no le salió como esperaba y estuvo preso. Cuando salió su objetivo era llegar al poder mediante unas elecciones. Lo que sucedió después es lo mismo que en cuba, donde solo se permite un partido, el revolucionario.

Lo que estoy constatando releyendo esta conversacion, es algo que ya dijo Lenin ja e tiempo -la clase trabajadora, es una clase conservadora-, algo asi vino a decir el exalcalde de Getafe, pero de forma mas burda.
Mrkoldo hasta ahora no me habia dado cuenta que soy Nacional Socialista, y que Español 88 es de izquierdas, gracias por sacarme del enorme error en el que estaba creyendome una persona de izquierdas.
Para poder llamarse de izquierdas y fundamentalmente para ser de izquierdas hay que ser internacionalista, no NaZional socialista, NaZional sindicalista, y por supuesto tampoco NaZional.
No hay que olvidar que hay muchos pueblos explotados (donde los mas debiles niños y mujeres, mueren de hambre) por los paises mas ricos.
Otra cuestion fundamental para ser de izquierdas, es querer cambiar el actual sistema capitalista por un sistema mas justo, mas solidario y mas igualitario como lo seria el sistema socialista.
Desde luego no creo que haya que pegar tiros ni tirar de gatillo para poder transformar el actual sistema a un sistema socialista, sencillamente habria que presentatse a la sociedad con esta idea y se cuenta con su apoyo en las urnas proceder a su transformacion.
Mientras siga habiendo clases sociales, que las hay, siempre habra una lucha enyre ellas, de la que de manera inexorable surgira una sociedad mas justa y mejor.
«INAUDITO» Ermaka y MrKoldo han colocado a Hitler y a Franco como delegados en el congreso del PSOE de este fin de semana, ¿A quien habran votado?...
Un saludo

SrTija, no pongas en mi ordenador palabras que yo no he escrito, (hay que ver cómo cambian las frases hechas con la tecnología); me limito a constatar un hecho. Es interesante la cita de Lenin de que la clase obrera es conservadora. Supongo que, para salvarlos de sí mismos, pobres bestias, maquinó todo aquello de la revolución y la dictadura del proletariado e instó a quienes no estaban de acuerdo a darse un paseo por los fértiles campos de Siberia. Famoso es también el internacionalismo de las Repúblicas Socialistas que en el mundo han sido; Rusia, Corea del Norte, Cuba, China, Rumanía,Albania, Alemania del Este (donde sus ciudadanos, no pudiendo asimilar tanta felicidad, se empeñaban en huir hacia el infierno capitalista dejándose, muchas veces, la vida en el intento).

En ningún momento he dudado de las buenas intenciones socialistas, sino de su habilidad para llevarlas a la práctica. Es curioso que tras dos legislaturas de gobierno de izquierdas, tengamos ahora las diferencias más grandes entre ricos y pobres de los últimos veinte años.
Lucha de clases... vale, pero, cuando un socialista se hace rico, ¿contra quién lucha?, ¿contra los suyos?. A mi la única conciencia de clase que me gustaría tener es la de clase...alta; como a todo el mundo.

Creo que si Hitler, Franco o el mismísimo Rajoy se hubieran podido infiltrar como delegados en el congreso socialista hubieran votado a Rubalcaba. Siempre es mejor malo conocido y Don Alfredo ya ha demostrado que lo es. Enorme acierto, por cierto, el de su primera propuesta como Secretario General de cambiar el concordato con la Santa Sede. ¿Cómo es que nadie se había dado cuenta de la importancia de esa medida para sacarnos de la crisis?.

Enhorabuena, "libertaddeexpresión",por el éxito de tu mensaje en el foro, aunque buena parte del mérito hay que atribuírselo a Pepa que supo darle el giro oportuno.

Parece ser que los ordenadores este fin de semana van por libre, para nada MrKoldo he hablado yo del socialismo real, todos estamos al tanto de su fracaso, pero no podemos dejar de reconocer que la llegada del capitalismo a esos paises, tampoco ha traido la felicidad a sus ciudadanos.

Cuando yo hablo de socialismo, estoy hablando de un estadio teorico por encima del capitalismo, en el que los hombres y mujeres vivan mejor sin tener que explotar a otros seres humanos.

MrKoldo, yo me preocuparia mas de la reforma laboral que Rajoy hara el proximo viernes, que de las propuestas que pueda hacer Rubalcaba sobre el concordato con la Iglesia, como decia D. Quijote, con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.

Todavia estoy por ver una minima critica por parte de la derecha de este foro hacia las politicas del PP o a algunos de sus dirigentes, desde la izquierda seguiremos haciendo critica a quienes nos perjudiquen con su forma de gobernar sean de izquierdas o de derechas.

Un saludo

Si admitimos la premisa de que el socialismo es un estadio teórico cuyo ideal busca la igualdad entre los hombres, no habrá nadie en el mundo que no coincida con sus postulados. Pero toda teoría necesita una demostración práctica. Thomas Edison teorizó durante años con la lámpara incandescente
y, al final, consiguió ver realizado su sueño. Lo malo es que lo hizo tras más de dos mil experimentos fallidos. No creo que ninguna sociedad pueda soportar tanto.

Si la reforma laboral que plantea Rajoy no dá ningún fruto tras un periodo de tiempo razonable, seré el primero en criticarla. No me importa lo dura que pueda ser, porque a veces hay que dar marcha atrás para tomar carrerilla y porque la peor opción, según está la cosa, es el inmovilismo.

"SrTija", no es el momento de teorías. Parafraseando a Eugenio D´Ors "los experimentos con gaseosa, joven".

Vivir en un país capitalista no implica ser feliz, y desde luego tiene sus desventajas y sus fallos pero al menos hay libertad. Ya me dirás si en los países que ha mencionado Mrkoldo uno ha podido o puede ser "transgresor" e ir en contra de la norma establecida como curiosamente propone tu descripción del buen izquierdista. Te cuesta la cárcel o la muerte.

MrKoldo, si no fuese por la teoria o la utopia todavia andariamos por la edad media.
Ermaka, sin igualdad no puede haber libertad, preguntale a los parados españoles para que les sirve esta libertad.
Un saludo

Se me olvidaba:

Para Eugenio D’ors toda obra humana requiere un aprendizaje largo y una seria y terca disciplina, una capacidad de continuación. De ahí que vale la pena resaltar la continuidad, condición clave para el trabajo bien hecho y un principio de la pedagogía de la voluntad.

Monumento a Eugenio D'ors: Paseo del Prado de Madrid.

Un saludo
 

Pues en esos países donde se les iguala a todos (en la miseria) no existe la libertad.
No sé que concepto de libertad tienes tú, que está supeditada a tener o no trabajo. Podríamos entonces privarles de esa libertad, porque como parece que estando parados no les sirve...

Saludos.

Por lo que veo, sigues instalado en el eje este-oeste, afortunadamente y digo afortunadamente el muro de Berlin ya no existe.

Creo, que lo mejor para todos es evolucionar hacia el eje norte-sur, tratando de eliminar las enormes diferencias existentes entre estos dos polos.

Un saludo.

El muro no, pero las dictaduras de las que te hablo sí.
En lo que coincidimos es en que no es de recibo la situación en la que se encuentran millones de personas que pasan hambre y viven sin lo mínimo. No creo que haya nadie que no vea injustas esas diferencias entre norte y sur.

Saludos.

Lo que no es justo, "SrTija", es mover la rosa de los vientos a tu conveniencia, cambiando de eje "este-oeste, norte-sur", según la argumentación requiere.
Aplicar la cita del monumento a Eugenio D´Ors, en el caso que nos ocupa, debe significar que persistir en el error es una virtud. Para éso, la fraseología castellana ya tenía un aforismo, "sostenella y no enmendalla".

Es cierto que la ideología progresista ha conseguido que la sociedad avance, pero sus puestas en escena han sido un fracaso de crítica y de público. La izquierda existe, como doctrina esperanzadora, cuando tiene a la derecha como antagonista. Por sí sóla, es una calamidad. En la historia reciente hay ejemplos sangrantes y, la caída del muro de Berlín es más un símbolo que un logro. Quedan otros muros menos conocidos pero más vergonzantes. ¿Cuándo los socialistas van a condenar esas lacras?.

Entretenido fin de semana si señor:
Haber cuando en Torija se organizan algunas charletas interesantes en las que podamos opinar, porque estoy segura que en el diálogo siempre habrá algún punto de encuentró, aún en cosas tan antagónicas como es el objeto o ha sido el objeto de esta conversación.
En mi caso, los fines de semana el ordenador está cerrado, y en consecuencia hoy quisiera decir algo, a pesar de que las posiciones están bastantes claras, no me resisto a comentar algunas cosas:
La intención con mi pregunta era conocer desde la manifestación individual de lo que es uno, intentar saber la autodefinición personal de una y otra opción, desde luego sin juzgar.
Perdonarme pero quiero cuestionar enérgicamente a Español88, y desde luego lamentar que su comentario haya pasado tan desapercibido, manifestanto que además de ser un racista que ya lo comenté en su momento es un terrorista en este foro, pues cuando hace una diana dedicada a mi precisamente y habla de apretar el gatillo, pues no puedo por menos que pensar en épocas pasadas, y desde luego este era de los que me hubieran delatado y hoy estaria con la cabeza rapada, creo que representa desde luego el espíritu de la extrema derecha en este caso, en cualquier caso si ha pretendido hacer una broma, es de muy mal gusto.
Mr.Koldo, en relación a escribir y comuncarse correctamente de ninguna manera va dirigido a ti, es mas yo te admiro en ese sentio y lo he comentado en alguna ocasión, sin embargo creo que las personas de derechas tienen un cuidado especial en este sentido cuando tienen su exposición pública por ejempo, luego cuando lo micrófonos por olvido están abiertos pasa lo que pasa, se insultan (recordar cuando la señora Aguirre insulta a Gallardón, etc.)
Cuando alguien habla que en el Congreso no se distingue a los diputados por su vestimenta, pues claro esa es la pena, y en este caso cuestiono a la izquierda, espero que se me entienda, creo que solamente hubo una vez con Labordeta que rompió claramente y en todos los sentidos el protocolo parlamentario.
Mr. Koldo, no te equivoques, ha habido dos legistatura de gobiernos de izquierdas como dices, pero las políticas que ha hecho nítida y claramente en materia económica sobre todo han sido de derechas, hizo una reforma laboral que decía iba a arreglar el paro, y lo que está claro es que cada mes va subiendo, la reforma de Rajoy veremos que dá de sí.
En mi opinón la transgresión se ha dado siempre en la historia de la humanidad, y en consecuencia en nuestras vidas, tengo claro que eso es lo que ha propiciado los "avances" en todas la sociedades, y precisamente esos anhelos de transformación de las cosas nos llevan a las utopia.
Por otro lado, la Ley del aborto, si recorta derechos Mr.Koldo como dices, siempre es a las mismas a las mujeres, y es a ellas a las que les corresponde desde esa libertad que tanto se ha hablado aquí decidir si es que así desean abortar, partiendo de la base de que nadie lo hace por capricho, teniendo claro que el niño es persona cuando nace y a partir de ahí tiene derechos (me gustaria explicar mas detallamente todo esto, pero no creo que sea el momento).
Mr. Koldo, cierro igual que tu: ¿Cuándo en este país se van a condenar los horrores que cometió Franco firmando firmas de muerte él y sus ministros entre los que se encontraba el fundador del PP D. Manuel Fraga Iribarne?.
Buscar respuesta a estas preguntas es un poco estéril porque hay elementos políticos que ni a unos ni a otros se lo permiten, pero desde luego si te sirve para algo, en nombre de unos y otros condeno todos estos actos, porque de forma individual, es lo que se puede hacer, enfrascase en ello, solo nos trae amarguras.

El comentario de Español88 no ha pasado desapercibido, simplemente me limito a no darle demasiada importancia. Si lo viera en otro sitio y la "amenaza" fuese menos genérica me alarmaría, pero sabiendo además de quien viene...no tengo nada en tu contra, Español88, pero pareces poco reflexivo y demasiado visceral. Te entiendo en muchas cosas pero en otras nada de nada. En este caso tengo que dar la razón a Pepa en su comparacíon de cuando los nazis señalaban a los judíos, o los comunistas a los curas. Muy mal, tío.

A mí me da lo mismo desde cuándo se considere a un ser humano que está tan vivo como yo, persona con o sin derechos. Lo uníco que me importa es que se le mata.

Siempre he condenado la pena de muerte. Estaría bueno que condenase al genocida Carrillo y no viese lo que se se hizo con aquellos ejecutados. La pena capital por desgracia existía en muchos países aunque creo que estaba muy limitada, incluso aquí. Con suerte sale adelante la cadena perpetua revisable.

Saludos.

Amiga Pepa: En España no es que miremos al pasado; es que tenemos tortícolis crónica de hacerlo. Cuando yo hablo de pedir excusas en mi último mensaje, (algo que, por cierto, hubiera borrado con mucho gusto si no hubiera tenido que repetir semejante parrafada) me refiero a las tropelías que, en nombre del socialismo, se cometen actualmente en el mundo. Ojalá la derecha pidiera excusas por el golpe militar del 36; pero ojalá la izquierda lo hiciera por la revolución del 34; y así hasta la invasión de los romanos porque, desgraciadamente, hubo dos españas, las hay y las seguirá habiendo. La muerte y el bifrontismo español, son las dos únicas cosas que no tienen solución. Podemos presumir de transición y democracia, pero en algún momento nos vuelve a salir la vena cainita y ya estamos otra vez en el lío.

No me resuelve nada que me digas que a un nasciturus se le puede considerar persona "cuado nace". Todos sabemos que se puede mantener una vida mucho antes de que terminen los nueve meses de su gestación y, si el argumento es que no se puede valer por sí mismo, podemos cargarnos "niños" hasta los treinta años ( o más), y seguir por los discapacitados, ancianos y enfermos crónicos. Creo que las izquierdas tenéis, con el aborto, un conflicto entre la protección al más débil y las libertaders que tanto preconizáis.

Finalmente, una frivolidad: en contraposición al "pijo" estaba el "progre", aunque éste tenía más vestuario donde elegir; hasta la "palestina" era de marca. Pero en el fondo eran el mismo perro con diferente collar. En mi época, allá por el cuaternario, los llamábamos "hippyolos", pipiolos devenidos en hippyes; hijos de papá al fin y al cabo. Por cierto, ¿decís en serio eso de que la opción política determina la vestimenta?

¿pero hay izquierdas y derechas? yo creo que solo son siglas para ver quien se apunta al equipo y despues jugar. Espero que los fisios trabajen bien, ya que de tanta torticolis lo pasaremos mal. Miremos hacia delante y sin "orejeras"
Saludos a todos

Ser de izquierdas o de derechas, no es votar a los partidos que se autodefinen de una determinada manera.

Ser de izquierdas en mi caso, es tener una determinada forma de enfrentarse a la vida en la sociedad en que vivimos, independientemente del partido politico al que pertenezcamos o votemos.

Finis coronat opus.

Un saludo