Torija - Guadalajara

Las cuencas mineras están en pie de guerra ante la decisión del Gobierno del señor Rajoy de incumplir lo firmado y recortar las ayudas a la explotación del carbón, en concreto una media del 63% para este año.Con esta decisión los pueblos de las comarcas mineras lo están pasando francamente mal, sufriendo un gran declive y en consecuencia haciendo estragos el paro, que llegará a afectar a mas de 30.000 familias.
Hace ya días iniciaron una marcha que culminará en Madrid el 11 de Julio para exigir al gobierno que se implante un plan de industrialización y de obras públicas y sociales que de trabajo a las cuencas mineras.
Pasarán por Torija el jueves 5 de julio donde tienen previsto pasar la noche, para a la mañana siguiente salir sobre las ocho de la mañana hacia Marchamalo.
Ojala el Ayuntamiento de Torija y el pueblo les apoye en su lucha mostrando la solidaridad que se merecen.

Habría que preguntarse si el sector compensa el dinero que se lleva y la razón por la que en tiempos de recortes forzosos, ellos deben quedar exentos. ¿Qué firmó el señor Rajoy o nadie de su partido que no se esté cumpliendo?.

Dicho esto, yo también espero que el tiempo que estén, se sientan cómodos y a gusto. También que cuando lleguen a Madrid se porten igual de bien que lo harán aquí mañana y ofrezcan la misma cara amable y pacífica.

Saludos.

Considero que durante un periodo largo de tiempo probablemente casi treinta años (con gobiernos del PSOE y gobiernos del PP), ambos han llamado "reconversión industrial" a lo que era y así se constata una destrucción pura y dura de la actividad industrial y del empleo en las cuencas mineras. Rajoy a esta situación le ha dado la puntilla a 30.000 familias, o lo que es lo mismo, incumple los acuerdos firmados y recorta las ayudas a la explotación en torno al 63%.
No hay dinero para la sanidad o educación pública, o para crear empleo, sin embargo se inyecta todo el dinero necesario cuando se trata de salir al rescate millonario de los banqueros, o lo que es lo mismo: este gobierno no puede destinar 200 millones de euros más de subvención a la producción del carbón, pero no hay problema alguno con haber entregado ya mas de 23.000 millones de euros a Bankia o 290 millones a las grandes constructoras y especuladoras de las autopistas privadas.
¿Con estos pocos argumentos a los mineros y a sus familias acaso no les avala la razón?.
En todo caso mi querida ermaka, lo tienes muy fácil, cuando lleguen a Torija mañana que lo harán sobre las diez de la mañana, acércate a cualquier minero y te podrán aclarar las dudas que planteas, estoy segura de ello.
Yo estaré allí por la tarde y también les preguntaré cosas además de darles mi apoyo.

Con el fin de apoyar a los mineros y sus reivindicaciones mañana por la tarde en torno a las ocho y media se celebrará un concierto en Torija en el que intervendrá el grupo musical "LOS ESCALONES".
Un poco de música nos vendrá bien a todos para aliviar los momentos tan negros que les está tocando vivir a estos trabajadores y sus familias.

Yo estaré ahí apoyando con mi presencia la lucha de los mineros. Contestando a Ermaka, los trabajadores y en este caso los mineros son amables con quienes entienden su lucha y lógicamente se cabrean con quienes los están maltratando.

"Mientras el miedo no cambie de bando estamos perdidos."

Un saludo.

Lo primero, desde aquí doy todo mi apoyo a los mineros, por experiencia propia se lo que se pasa cuando toda tu familia esta sin trabajo y no encuentras ayudas, ni trabajo. Me parece muy bien que en Torija se les de apoyo y se creen actos para ayudarles en su lucha, pero creo que también deberían hacer algo por las familias de este su pueblo que se encuentran con todos los miembros de su familia en paro y lo están pasando igual de mal que los mineros o mas, a ver si desde el ayuntamiento hacen también algo por nosotros.

Pero sigo sin saber qué acuerdos firmados por el PP se están incumpliendo.
Precisamente por no haber dinero para educación, o sanidad, me parece necesario acabar, entre otras cosas, con las subvenciones a sectores como este. Las empresas deben poder mantenerse por sí solas, gracias a su productividad y no a las ayudas.
Los banqueros y la banca son cosas distintas. Los banqueros se pueden ir a freir morcillas, y espero que las malas gestiones no les salgan gratis, pero la banca es otra cosa, y su saneamiento es muy importante.
Yo apoyo a cualquier persona que se quede sin su pan, y de esos tenemos muchos en el pueblo que no merecen menos protagonismo que los mineros, así que yo prefiero darles la importancia justa.

Saludos.

Perdona, chaletes, porque no había visto tu mensaje y casi el el mismo. Yo sé que los parados de Torija apoyan y entienden a cualquier persona con su problemática, pero tal vez este protagonismo que se concederá a los mineros, con actuación incluida, moleste a los parados del pueblo que se sienten habitualmente ignorados.

Saludos.

Ermaka, te invito nuevamente a que preguntes a los mineros y ellos sean los que te ilustren en relación a los incumplimientos, que te aclaro: SON DEL GOBIERNO.
En todo caso decir que esta marcha negra se inicia tras 26 días de huelga, ante el incumplimiento de lo acordado en el Plan Nacional de Reserva Estratégica del Carbón 2006-2012, y que supondrá el recorte de las ayudas directas a la explotación del carbón de 190 millones de euros, y una disminución del 63% de las subvenciones en un sector desde luego muy dependiente de ellas.
Además decir, que los banqueros son los dueños de los bancos y ojala se hubieran ido "a freír morcillas" como dices, no, no se han ido, lo que han hecho es poner el cazo recogiendo ese montón de millones de euros.
Yo también soy de la opinión de que a las cosas hay que darles la importancia justa, y esa es la razón por la que este colectivo de trabajadores a su paso por Torija van a tener mi apoyo sin condiciones, como cualquier parado de nuestro pueblo o de cualquier otro lugar de nuestro país

¿2006-2012? Entonces Rajoy no ha podido firmar nada. Supongo que querrás decir que Rajoy incumple lo firmado, pero lo firmado por otros. Sigo pensando que si se están viendo obligados a recortar en cosas importantes, con más razón lo harán en subvenciones a la minería. Insisto en que los malos banqueros deben asumir su mala gestión, pero no se recapitaliza al banquero, sino a la banca, y una banca saneada es muy importante para que España se recupere.
Mañana, como apoyo a estos trabajadores como a cualquier parado del pueblo, no haré nada que no haya hecho antes con mis vecinos y familiares desempleados. Para mí será uno de tantos días, aunque ya que se les hace este "recibimiento musical" que por lo visto, sin yo enterarme, se ha hecho antes para los parados del pueblo, espero que lo pasen todos muy bien y se les pregunte y aplauda mucho.

Saludos.

Hola a tod@s:

Leyendo los comentarios acerca de la llegada de los mineros a nuestro pueblo, viendo la polemica que parece ha levantado la celebración de una actuación musical, y siendo responsable de que esto se vaya a llevar a cabo; quisiera aclararlo publicamente.
La decisión de realizar esta actuación es únicamente personal, no habiendo tomado parte organismo ninguno en la celebración de la misma. Simplemente habiendome enterado de ello, he solicitado al Ayuntamento la posibilidad de realizarla a lo que se me ha dado la afirmación.
En ningún momento se ha pretendido tener un trato de favor hacia ningún colectivo, el unico objeto es hacer, en la medida de lo posible, algo más llevadero el camino que están realizando estas personas con el unico objetivo de reivindicar el mantenimiento de sus puestos de trabajo y el sustento de sus familias. Lo cual merece todo mi respeto.
No voy a entrar a cuestionar si sus reivindicaciones (enteramente justas y necesarias para el colectivo de la mineria) lo son para el resto de la sociedad. Y si son viables o no. Entablariamos un debate que poco tiene que ver con el asunto.
Pero considero que si comarcas completas van a quedar absolutamente desoladas por la destrucción de sus medios de supervivencia se deberían acometer previamente planes de creación de nuevos sectores laborales. Algo que desgraciadamente en estos momentos, está sucediendo en nuestra localidad.
Soy enteramente consciente de la situación extremadamente dramática por la que están pasando numerosas familias de Torija, vivo aquí y con muchos de ellos me unen relaciones de vecindad y con algunos de amistad. Si el hecho de realizar este acto puede levantar malestar en alguno de los vecinos, quiero pedir públicamente disculpas. Vuelvo a repetir que en ningún momento se ha pretendido menospreciar a nadie, y el polideportivo estará abierto a tod@a aquell@s que quieran acudir.

Un saludo

Hola Rogelio:

Si los comentarios que has leído son los de este foro, poca polémica pueden despertar. De lo que se habla en la calle todavía no sé nada. Las opiniones de este foro están bastante polarizadas, pero como verás son escasas. La actuación del grupo me parece muy bien y no se trata de si hay o no trato de favor a un colectivo, que me parece irrelevante si el ayuntamiento como aclaras, se mantiene al margen. Para mí se trata de conceder a los mineros en un solo día, el protagonismo que no han tenido los parados del pueblo en varios años. Me pongo en el pellejo de los mineros, pero no tengo una sensación distinta a la que tengo el resto de los días, cuando escucho hablar a amigos y familiares de la ruina por la que pasan. Espero, como he escrito en el comentario anterior, que estén a gusto y disfruten de la música de tus amigos, pero no es lo mismo tocar a favor de los mineros, que tocar en contra del gobierno, y como ya sabes que cada uno arrima el ascua a su sardina, (sí, incluído yo) puede que veas tu concierto convertido en un acto anti-Rajoy. Yo espero que, como dices, les levante la moral, a ellos y a nuestros parados y pasen un buen día, pero el día se acabará, se irán del pueblo y aquí quedarán los de siempre, a quien seguramente nunca se les haya preguntado nada, ni dado una palmada en la espalda...
Bien, perdóname tú a mí si te he ofendido. De verdad, no pensaba pasarme al concierto pero creo que lo haré. A fín de cuentas son músicos (y buenos, por lo que he escuchado esta tarde) y seguro que su sensibilidad les ayuda a hacer que nuestros parados se sientan también protagonistas.

Saludos

Creo que para nada las opiniones están polarizadas; al grupo que va a tocar hay que reconocerle su generosidad y solidaridad hacia un colectivo organizado sin duda que está luchando por sus intereses. luego hay algunas reflexiones. Creo que para hacer un reconocimiento público a los colectivos, estos se lo tienen que ganar, y los mineros se lo están ganando a pulso, con su esfuerzo (el suyo y el de sus familias), estar como medida de protesta algunos encerrados en la mina, otros haciendo esta marcha desde las diferentes cuencas mineras, sus mujeres movilizadas, etc. es normal que la gente allá por donde pasan les apoyen en sus reivindicaciones, ojala y los parados de Torija y del resto del país, tomen nota se organicen y se movilicen de la forma que fuere, y estoy segura que probablemente mas de un grupo musical y la gente en general les apoyaríamos en sus actos sin lugar a duda, de modo que en mi opinión los colectivos y sin ni mucho menos querer ofender a nadie tienen que ganarse ese reconocimiento de forma colectiva. Los mineros ante lo que ellos consideran una agresión se lo están peleando.
Yo después de lo leído por el organizador del concierto me quedan clara sus intenciones (lo he expresado al principio), y creo que esa actuación se hace dentro de un contexto reivindicativo y político sin duda, y yo por ello ni me voy a asustar, ni creo que esté mal.
En todo caso creo que las diferencias entre unos colectivos y otros y los apoyos del gobierno a unos y a otros está mas que clara, al colectivo de banqueros de este país no les hace falta hacer ninguna marcha de protesta el dinerito y su subsistencia se lo proporciona el propio gobierno, hay una gran diferencia de trato creo.
De todas formas al ser el concierto un acto solidario, seguramente alguna mención habrá en el mismo a los parados y paradas de nuestro pueblo seguramente y también se les hará protagonistas en el mismo.

-sirva de homenaje a los mineros-

En el pozo María Luisa
Trailara lará, trailará
Murieron cuatro mineros
Mira, mira Maruxina,
Mira Mira como vengo yo

Traigo la camisa roja
Trailara lara trailara
De sangre de un compañero
Mira, mira Maruxina,
Mira Mira como vengo yo

Traigo la cabeza rota
Trailara lará, trailará
Que me la rompió un barreno
Mira, mira Maruxina,
Mira Mira como vengo yo

Santa Bárbara bendita
Trailara lará, trailará
Patrona de los mineros
Mira, mira Maruxina, Mira
Mira como vengo yo

Hola Pepa:

Veo que tu tambien estás equivocada. Como organizador del concierto en cuestión quiero aclarar de nuevo. ESTO NO ES NINGÚN ACTO NI POLÍTICO NI REIVINDICATIVO. Tomemoslo simplemente como lo que es: un acto festivo para hacer mas llevadero su camino y que sirva para aliviar on poco su desgaste. Quiero hacer participes del mismo modo a tod@s aquellos que tambien necesitan un poco de ese humilde y fugaz alivio, provengan de donde provengan e, incluyendo obviamente a las gentes de mi pueblo.

Un saludo

Cuando hablo de polaridad no me refiero a las distintas opiniones sobre la actuación, sino al foro, que normalmente tiene pocas opiniones pero muy opuestas.
A mí lo que me ha quedado claro es lo contrario, es decir, el concierto, tentrá, por parte de los músicos, poco de político y mucho de solidario, y los parados apolíticos o de derechas se sentirán igualmente cómodos.
Yo no hago distinciones entre un parado anónimo y otro que forme parte de un colectivo que se moviliza. Bastante se moviliza un parado buscando trabajo, pateando calles, intentando superar entrevistas...
El rescate a la banca evita el desastre del país. Diferencia entre banqueros y sistema bancario.

Saludos.

A mi lo que me queda claro es lo mismo que a ti ermaka, el concierto es un acto lúdico sin duda, pero el contexto es el que es, (creo que Bisbal participó en un acto lúdico hace poco pero en un contexto deportivo), es mas así lo he interpretado siempre (solidario, generoso y lúdico "los músicos van ha hacer música"), actuación que sin duda va dirigida a todos los parados sin distinción, así nos lo han aclarado.
Yo lo que digo es que las personas de forma individual ante un problema es muy difícil que ese problema cale socialmente, sobre todo porque en la frente las personas no llevamos el sello de parado o activo, la diferencia está en que cuando se organizan como colectivo ante un conflicto o asunto la sociedad se entera, y eso es lo que ha pasado con el colectivo de los mineros.
Nadie duda de que un parado busque trabajo y en el intento sufra y se desespere, lo que he sugerido es que los parados de Torija se organicen igual que los mineros y quizás tengan más éxito a la hora de que se les apoye y escuche, y también se visualice la solidaridad que otros colectivos, grupos o personas les puedan aportar; yo tampoco hago distinción porque los parados, parados son, solos o agrupados, lo que digo, es que no es lo mismo luchar contra una cosa uno solo que muchos, yo creo en eso de que "la unión hace la fuerza".
Estoy de acuerdo en que la banca hay que rescatarla para evitar el desastre del país, pero lo que cuestiono es la forma en que se ha hecho, porque en mi opinión no se ha podido hacer peor, justamente se ha dado el dinero a ellos otra vez a los banqueros a los que han provocado el problema.
No te parece que es una tomadura de pelo? Eso es lo que ha hecho mal el señor Rajoy entre otras cosas.
Y, perdóname, pero tampoco creo que las opiniones sean tan opuestas, porque puntos de encuentro hay.

Hola a tod@s.
Igual acabamos con la polémica. Hablado el asunto con los representantes de los mineros, parece que no están por la labor de que se realice ningún acto festivo. Su argumento es la utilización que se podria hacer de ello por algunos medios de comunicación.
Se me ocurre hacerlo en la terraza de la piscina cuando cierre para todos los que deseen acudir, pero fijo que a esto el Ayuntamiento me dice que no.
En fin, ¿por qué de todo se pretenden hacer actos políticos y/o de determinado sesgo ideológico?
Pues nada, ha sido un placer.

Si el ayuntamiento se mantenía al margen y se limitaba a dejaros tocar, deberían mantener el permiso. Si ahora es un "no", deberían al menos permitirlo en un futuro próximo. Cualquiera de estas tarde-noches de verano son buenas para escucharos.

Saludos.

Con mi visita de ayer por la tarde a los mineros en el polideportivo he podido constatar la fuerza que tienen en sus reivindicaciones y en sus principios.
Esta es su digna lucha para no perder sus puestos de trabajo que debe ser ejemplarizante sin duda, ellos no quieren perder sus puestos de trabajo, considerando que antes de perderlo hay que pelear por ello, y eso es lo que les dignifica.
Mostraron su agradecimiento a nuestro Ayuntamiento, el cual les ha prestado un apoyo impagable.
Esta mañana con puntualidad religiosa a las siete y media abandonaban el polideportivo, retomando nuevamente la marcha hacia Guadalajara hasta llegar a Marchamalo donde pasarán la noche.
Creo que aunque no consigan su objetivo, su lucha además de ser un ejemplo, para mi ya es un éxito.

Desde luego son un ejemplo a seguir. Si ya tenía simpatía por ellos, ahora mi corazón es un poco más negro... He pasado ratos formidables en su compañía y nunca olvidaré algunas de sus palabras... Sin duda iré a recibirlos también en Madrid. Grandes gentes!!!

Casi cualquier reivindicación que se haga de forma pacífica es muy respetable. Es de agradecer que no hayan provocado por aquí los altercados que otros mineros han protagonizado en otros lugares, durante estos días.
También me alegra el comportamiento que ha tenido el ayuntamiento, porque cabe esperar que cuando sean ellos el objetivo de otras reivindicaciones, ofrecerán, como mínimo, las mismas facilidades y la misma comprensión.
También me pregunto, si todas las personas que dicen que en España sobran políticos (que sobran), tienen razones de peso para pensar que no sobran, por ejemplo, mineros.

Saludos.

Yo también soy de la opinión de que son un ejemplo a seguir. Pasé también un rato muy agradable con ellos y en la conversación comprobé el gran compañerismo que tienen entre ellos. Sí en Torija no hubo altercados sencillamente fue porque las fuerzas de seguridad no se metiron con ellos a diferencia de otros sitios. Ojala que otros colectivos de trabajadores tomen nota de la defensa de sus puestos de trabajo que están haciendo los mineros.
Saludos.

Es verdad, disculpa el lapsus. Se me había olvidado que las fuerzas de seguridad están para meterse con la gente.

¿Tan originales y profundas son esas palabras?. Seguro que de los seis millones de parados que hay en España conozco a varios que alguna vez me han dicho algo parecido, pero hasta para ser un desgraciado interesa ser mediático, porque según parece te hace más digno y merecedor de la comprensión de los demás. Mi solidaridad con los mineros es mucha, pero no más que la que puedo sentir por cualquier otra persona que pierde su puesto de trabajo, y por descontado, que la que siento por mis vecinos y allegados.

Saludos.

Las fuerzas de seguridad están para defender los intereses de los poderosos frente a la unión de los débiles. Como ejemplo tenemos el saber como desalojan por la fuerza a la gente que no pude pagar las hipotecas, defienden los intereses de los banqueros, esos mismos a los que sí hay que proteger con grandes cantidades de dinero.

Los mineros a los que el martes recibimos en Madrid, no son parados, son trabajadores que están defendiendo con dignidad su puesto de trabajo, no todos los parados pueden decir lo mismo desgraciadamente, unos se resignan, otros entran en el trabajo sumergido, y otros siguen organizados para seguir defendiendo el empleo digno. Estos son los que me valen, decir que todos nos merecen el mismo respeto es hacer demagogia y yo ya soy muy mayor para eso.

Un saludo.

Prefiero personalmente con mis impuestos rescatar la economía se un minero,que rescatar la economía de un banquero. (Yo apoyo a los mineros).

La policía cumple con órdenes judiciales para proteger la propiedad del piso, sea del banco o de un particular. Para que la policía te saque a la fuerza, debes haber incumplido varias veces la orden de abandonarlo. Si alquilaseis algo a alguien que luego no os pagara, veríamos hasta dónde llegaba vuestra generosidad.
Los mineros no luchan por un puesto de trabajo, sino por ese puesto de trabajo, por la sencilla razón de que son en parte unos privilegiados, aunque seguro que esa parte no la pregonan mucho.
No entiendo dónde está la demagogia ni desde cuándo se vincula a la edad. ¿Seguro que sabes lo que significa?.
¿Por qué dignifica más a los mineros manifestarse?. Un despedido por Hormipresa piensa: "La economía está parada, esto es una empresa que no recibe encargos, no hay ingresos, no hay dinero para pagarnos y la empresa cierra. Tendré que buscarme otra cosa".Es decir, lo que se ha hecho siempre al perder un trabajo que no es ni más ni menos que esforzarse en conseguir otro.

Corazón69, si hablamos de mineros y banqueros, yo también prefiero al minero, pero si hablamos de minería o banca, en este momento me quedo con la banca, porque sin sanearla YA, nos vamos todos a tomar por ahí mismo en unos meses.

Saludos.

A la pregunta sobre los alquileres decir que yo tengo un piso alquilado y en alguna ocasion mas de una mensualidad me han dejado a deber. Y en relacion a los privilegios de los mineros, decir que si que estan d
e vacaciones haciendo una tourne por spain.

Dices que todos los parados son iguales, para a continuación decir que los mineros son unos privilegiados, se te ve el "plumero" eso es hacer demagogia, pero no engañas a nadie, ni siquiera a ti mismo.

Hoy en día un picador no gana más allá de 1500 euros, este trabajo es de los más duros y peligrosos (sólo hay que hablar con ellos para saberlo), no creo que eso sea un privilegio. Pero es más sí ganasen 3000 euros tampoco sería un privilegio, más bien sería el fruto de la lucha para mejorar sus condiciones y retribuciones.

Los jueces están para defender los intereses de los poderosos, casta a la que ellos pertenecen, es mi opinión.

Un saludo.

Y lo sigo diciendo. El quedarse sin trabajo supone el mismo drama para cualquier persona, sea minero, camarero o un ejecutivo. Y también mantengo que los mineros luchan por mantener sus privilegios. No sé dónde está la contradicción, lo que creo es que no te enteras, sin más.
Hay muchos empleos peligrosos y peor pagados, que no cuentan con subvenciones ni ayudas, ni con prejubilaciones a los 45 cobrando una buena pasta...claro que según tú es porque no han luchado lo suficiente. La lucha nos está costando un dinero extra al resto de españoles. Veremos en cuánto se cifran los daños que están causando en el norte. Creo que llevamos varios millones, por no hablar de lo poco solidarios que son ellos con los demás trabajadores. Poco les importa el curro de los demás cuando deciden cortar carreteras, amenazar a camioneros, parar trenes plagados de gente que también está yendo a trabajar...Todo tiene su cara amable, que es la que se ha visto por aquí, y la otra, de la que seguro os hablaron poco.

La policía, los jueces, los empresarios, los trabajadores que no tienen tu concepto de lucha...todo el mundo es tonto, malo y opresor. Debes vivir desquiciado.

Saludos.

Hay mucha gente que pasa por alto varias mensualidades impagadas, pero si dejan de pagar y el tiempo pasa, lo normal es denunciar. Eso no convierte en malo al dueño del piso, ni al juez, ni al policía, ni al cerrajero que abre la puerta. En cualquier caso te felicito por tener propiedades que alquilar.

Saludos.

Si ermaka desde luego ninguno de los que señalas es el malo. Sabes quien es? Porque alguien tiene que serlo, si al final es el mas debil aquel que alquilo el pisi cuando tenia trabajo y que acabo en el paro, si ese pobre desempleado al que hay que denunciar. Creo que te excedes y mucho en relacion a las afirmaciones que haces en relacion a los mineros que no se ajustan a la realidad ni son verdad. Yo de todo lo que escribes hable con ellos. Y su verdad no es lo que escribes. Tan dificil te resulto hablar con ellos y contrastar la informacion?

Si nos vamos todos a ese sitio, pues nos vamos y que salga el sol por donde quiera, más jodidos que lo que estamos, llegaremos a estar peor. El día que no podamos pagar nuestros impuestos porque no tenemos ocupación, veremos como se financian la banca y los poderes públicos.

¿Quién ha dicho que sea malo?. Es una víctima, pero también lo es el que alquila o vende un piso y se queda sin dinero y sin piso. Yo he vivido de alquiler y en ningún momento he pensado que podría quedarme la casa si perdía mi empleo. Si he visto que no podía pagar, he recogido los bártulos y me he ído con algún familiar hasta que me he recuperado. Ahora veo que hice el canelo, no sabía que tú alquilabas uno y que justificando que me habían despedido podía quedarme sin más.
Tampoco he dicho que haya que denunciar, sino que lo normal en situaciones prolongadas, es hacerlo.

Yo tengo mi opinión, que expreso aún sabiendo que no queda tan bien como la tuya, pero siempre pensando que me he informado lo suficiente, para lo cual no es imprescindible hablar con nadie. Las versiones de uno y de otro son públicas desde hace mucho tiempo y sé de antemano lo que voy a sentir al preguntar de tú a tú a un minero, pero no opino en función de mis sentimientos.

Saludos.

Quizás yo lo haya interpretado mal, pero tu dices que "ante una situación de impago, lo normal es denunciar, pues sí. Eso no convierte en malo al dueño del piso, ni al juez, ni al policía, ni al cerrajero que abre la puerta", ante esto yo digo que "alguien tendrá que ser el malo", y entiendo será quien origina el problema, es decir quien alquila el piso.
Estate seguro que si nosotros te hubiéramos alquilado el piso frente a una situación puntual no te habríamos denunciado y te hubiéramos perdonado algunos meses de alquiler, y te digo Ermaka, que con estas cosas no debemos frivolizar, cuando se escribe en un foro no se expresa todo el contenido, pero mira te lo voy a aclarar aunque me extienda. El alquiler de ese pisito, o propiedad que lo es, se adquirió con el trabajo de toda una vida, la de mi padre que se encuentra jubilado, y ese alquiler le sirve para complementar su pensión y poderse pagar una residencia en la que por decisión personal está viviendo de forma digna los últimos años de su vida, pero aún así, necesitándolo él en situaciones extremas hemos perdonado alguna deuda de inquilinos, y sin tenerles que denunciar, les hemos invitado a que dejen el piso en un tiempo prudencial, y los que administramos esto lo hacemos porque así nos ha dado las pautas, mostrando una vez mas la generosidad y solidaridad que siempre ha practicado en su vida.
Claro que tienes tu opinión muy respetable como no podía ser de otra manera, pero convendrás conmigo que otros podamos como de hecho hacemos exponer la nuestra unas veces con mas encuentro, y otras con menos o ninguno, y no pasa nada, aclarándote que precisamente mis opiniones en este foro han sido muy cuestionadas con lo cual no estoy de acuerdo contigo, cuando dices que las hago para quedar bien "con la peña", ten la seguridad que las hago desde la libertad personal que me he otorgado para decir lo que pienso independientemente de lo que piensen los demás.
Supongo que como casi todo el mundo cuando emite sus opiniones, las conforma en función del conocimiento que tiene de los hechos, yo recientemente escuché una conferencia de Stiglitz premio novel de economía 2001, y en conclusión decía que para salir de esta situación la austeridad desde luego no es el camino; este es un ejemplo junto con otros elementos que yo manejo cuando hablamos de la crisis actual.
En todo caso tengo una curiosidad, y si quieres me respondes.
¿tú crees que nuestro gobierno lo está haciendo bien y nos sacará de esta situación?, y en todo caso que habría que hacer?.
¿Qué es lo que hubieras sentido al preguntar "de tu a tu a un minero" de los que estuvo en Torija?.
sodulas satnugerp sim netselom et on euq orepse

Corazon69: esos a los que te refieres, ya procurarán evitar que esa situación que predices no pase, ellos tratarán de mantenerse siempre, porque si el desastre (para ellos) se produjera, pasaríamos todos a ser iguales y partiríamos de cero, y ellos, no lo van a permitir nunca, seguirán haciendo apaños para mantenerse en el poder en todos los sentidos.

Pepa, cuando se escribe algo entre comillas para citar a alguien, hay que hacerlo de forma literal. Te comes, precisamente la parte más importante, que es el hecho de referirme a situaciones prolongadas, y no a impagos puntuales. De todas formas me das la razón con tu frase "frente a una situación PUNTUAL no te habríamos denunciado". Es decir, lo normal cuando no es puntual, es terminar denunciando.

Siento no poder dar tanta importancia como tú a los premios Nobel. Desde que supe que se lo negaron a Ghandi, y habiéndose concedido a personas como Arafat u Obama, me da un poco de cosa hablar de este premio como si fuese siempre merecido.

Creo que no lo están haciendo bien, pero dentro del marrón que les ha tocado comerse, están haciendo lo que pueden, y lo que les dejan. Respecto a lo que habría que hacer, la respuesta es muy sencilla: Deberían contratar a Stiglitz y hacerle ministro de economía.

La tercera pregunta es más complicada. Supongo que lo mismo que tú, pero en mi caso, la razón y el corazón no coinciden.

.ativoksom ,atiuq atiuq ,¿ratselom?

Pepa: Cuando la fuente se seca y/o el pozo no dan más de sí, por la mala gestión de quien administraba sus recursos hídricos, nos quedaremos sin agua todos y la sed nos matará. ¿o ellos pueden sobrevivir sin gota de agua?. Son tan mortales como los demás y no pueden vivir sin el líquido elemento.

Ciertamente Ermaka lo correcto a la hora de escribir es lo que dices, pero mi pecado en esto creo ha sido mínimo porque concluimos en lo mismo; por el hecho de plasmar que Stiglitz fué premio novel, no quiere decir que yo le de importancia o participe de la parafernalia de esos premios que dicho sea de paso me importan un bledo, para mi la importancia del asunto es que al economista que escuché es una persona que sabe de lo que habla por su formación y experiencia,y en esta ocasión si apunté que era premio novel era para que su localización fuera mas fácil, y en todo caso si el señor Rajoy le nombrara ministro yo desde luego estaría mas tranquila, decir también que aunque Ghandi no tenga el premio nobel será siempre una persona de reconocimiento mundial siendo un caso único entre los revolucionarios que como es sabido lideró la no violencia como forma activa de protesta al igual que los "ayunos" o huelgas de hambre, participando también en campañas de desobediencia civil.
Ya veo que tienes corazón, pero cuando este y la razón toman caminos diferentes probablemente se imponga la razón.

Sí, la verdad es que Gandhi fué un caso único, pero sus camisetas no venden.

Saludos.

Eso que dice el amigo de "batalla campal" demuestra que están hechos unos Gandhis. Me daba pena hasta que he escuchado esa frase. De todas formas las imágenes son bastante reveladoras. Estoy deseando verles a todos juntos en Madrid, para contar las banderas españolas que portan, porque sólo he visto republicanas y de los sindicatos. Desde luego parece todo bien dirigido, hay que reconocerlo. Veremos en qué queda la cosa.

Saludos.

Extraordinaria entrada en Madrid. El calor solidario de los madrileños lo han sentido los mineros.

KRUGMAN ADVIERTE DE QUE LAS MEDIDAS DE AUSTERIDAD DE RAJOY “NO TIENEN
SENTIDO”. ELPAIS.COM
El economista cree que la austeridad aumentará el desempleo y no mellará ni el problema fiscal ni la falta de
competitividad
EL PAÍS Madrid 12 JUL 2012 -
"No es divertido ser presidente de un país con deudas que no tiene su propia moneda. A diferencia de EE UU o el Reino
Unido, España no tiene opciones fáciles. Dicho esto, la nuevas medidas de austeridad que acaba de anunciar no tienen
ningú sentido". Así de tajante se muestra el Nobel de Economía Paul Krugman, en una entrada de su blog en The New
York Times, que lleva por título "el dolor sin sentido de España".
Kugman considera que el recorte anunciado este miércoles por Rajoy con el fin de ahorrar 65.000 millones de euros "va a
profundizar a España en su recesión". Deagrana los problemas del país en tres: los bancos, su deuda soberana y la falta
de competitividad de España. Recuerda que la depresión a la que se enfrenta todavía durará un tiempo y su conclusión es
que con las medidas de austeridad no contribuirán a solucionar el problema. Con el déficit, también se reducirán sus
ingresos, vaticina. Y pone en duda que logre cambiar la perspectiva fiscal a largo plazo o devolver la confianza a los
inversores.
"Rajoy impone una austeridad severa, que aumentará el desempleo y que no mellará significativa en el problema fiscal o el
problema de competitividad". Las medidas, por tanto, no tienen sentido, según concluye Krugman.

Penoso lo de este pavo, presumiendo de enfrentarse a la policía. Todavía le dice a los niños que no hay vacaciones porque tiene que comprar cohetes y pasamontañas... Me ha recordado a los extremistas vascos, hablando incluso de una "raza minera". Además dice que él no cobra 3000 euros, pero no dice lo que cobra, probablemente porque sean 2600, que tampoco está nada mal, teniendo en cuenta que la penosa calidad de vida que describe es más acorde con la de sus antepasados que con la suya. También parece que están inventando los encierros y las huelgas, como si nunca nadie las hubiera hecho, y viene a descubrir que si te encierras en una cueva 15 dias lo pasas mal. Menos mal que lo aclara, porque nunca lo hubiera imaginado. Habla como si no existiesen más trabajos duros que ese. Incluso concluye que los mineros luchan por ser como nosotros, que según él , vamos a vivir diez años más. Con ese si me gustaría haber hablado, porque me interesa el dato que aporta sobre los cementerios. Imagino que contabiliza los muertos de hace 20, 30 , 40 años... pero las condiciones y las medidas de protección en las minas ha cambiado. Personalmente no me creo que en la actualidad tengamos diez años más de vida que un minero, pero si así fuera, razón de más para liquidar este sector y buscarles un curro normal con un sueldo normal sin cargo al Estado.


Saludos.

Imagino que cuando Krugman habla de falta de competitividad de España podría referirse, por ejemplo, al carbón. ¿No?.

Saludos.

Interpretaciones de lo que uno oye se pueden hacer todas las del mundo, la mía en cambio goza de un enorme respeto hacia esa persona, que creo no presume de nada, si acaso de ser minero que lo tiene tan arraigado, que claramente lo lleva en su ADN de ahí que en términos coloquiales se defina como una raza, pues cinco generaciones no son moco de "pavo", y para nada el es un pavo. Creo que su testimonio es tan elocuente que sobran las palabras, expresa claramente lo que son las cuencas mineras y la idiosincrasia de sus gentes que la conforman hasta el propio aislamiento que han sufrido.
Creo que uno puede interpretar lo que quiera, pero de ahí a tratar de manipular va un abismo, pues comparar esto con el conflicto vasco, sencillamente y en mi opinión es tener mala fe.
Creo que cuando a alguien le arrebatan lo que tiene, uno se cabrea.
Aquí hay unos acuerdos firmados QUE NO SE HAN RESPETADO POR RAJOY y luchan por su pan, a muerte si, porque no tienen nada que perder, con lo cual otros son los terroristas no ellos.
Los mineros no inventan nada en relación a encierros y huelgas, ya lo hizo Ghandy contra los ingleses;acaso en las huelgas en las que participó y apoyó Ghandi no hubo violencia?, pues si, en grandes conflictos es casi inevitable, pero los débiles no la van buscando, estoy segura.
Creo que el colectivo de mineros están dando una lección de gran dignidad luchando por lo que tienen comprometido, y otros son los violentos.

Yo creo que no expresa lo que son las cuencas mineras, sino lo que han sido. Las condiciones en la actualidad son distintas, tanto que necesitan en sus mensajes, hablar de las situaciones de hace 60 años para calar lo suficiente. No comparo ningún conflicto, sino la violencia, que es muy similar, y verla no es tener mala fe. Sí la tienen los que la practican con argumentos tan egoístas y absurdos como el "no tener nada que perder".
Yo no sé si en los grandes conflictos puede o no evitarse la violencia, pero cuando se produce puede condenarse o puede aplaudirse. Creo que Gandhi no era de los segundos.
Pues nada. Tú aprende sus lecciones que yo prefiero quedarme como estoy, sin vacaciones y sin cohetes ni pasamontañas.

Saludos.

No la violencia es la consecuencia de incumplimientos de acuerdos por el señor Rajoy, con lo cual ademas de ser unos impresentables estan haciendp un uso y abuso del poder que tienen. Cuando a uno le arrebatan por la fuerza de esa mayoria sigue luchando no se esta con los brazos cruzados. A eso se llama dignidad la misma que tenia nuestro amigo Ghandi, el tampoco tenia nada que perder por eso lucho toda su vifa hasta que le pegaron un tiro, claro que en los grandes conflictos se puede producir violencia sobre todo cuando hay provocaciones. La entrada de los mineros fue impresionante miles y miles de trabajadores madrileños les recibimos y no paso nada.Al dia siguiente que ya habia policia ya se encargaron de provocar y liarla. Y de esto doy fe porque estuve presente. La prena y la tv intento que no me manipule que por cierto lo hacen muy bien teniendo en cuenta en las manos que esta. No preocupes por mi yo tambien me quedo como estoy aprendiendo de quien puede dar lecciones de dignidad por pelear por lo que por derecho les corresponde, y por ciert pronto tomare mis merecidas vacaciones pues este año Rajoy aun permite que las tengamos.

El gobierno no tiene por qué ser rehén de los acuerdos que irresponsablemente hayan firmado otros, e incluso su propio partido en el pasado. No están abusando de nada, sino haciendo lo que deben, que es intentar evitar la quiebra. Por desgracia el PP no se ha encontrado un país con la caja llena, como se encontraron los socialistas, y en función de este estado ruinoso que tenemos, se debe actuar. Pepa, no me digas que te enteras ahora de que el partido que gobierna es el que toma decisiones. Y yo que recordaba haberte leído acerca de la grandeza de la democracia...Si la izquierda gobernase y la derecha hiciese lo que vosotros, se estaría hablando de golpe de estado y de no acatar las reglas democráticas.
No logro pillar el sentido a tus frases sobre Gandhi. ¿Qué tiene que ver su filosofía con la que tú defiendes?. Tú justificas la violencia cuando te interesa y él no lo hacía bajo ningún concepto.
No hace falta manipular nada porque ellos mismos lo anticipan en sus proclamas y en sus discursos, como se ha visto gracias a ti.
En cambio sí me parece manipulación decir que Madrid se volcó con los mineros, cuando se habla de 10.000 asistentes en una ciudad de 3.000.000 y habiendo llegado gente de todas partes de España.

Saludos.

El partido que llega al gobierno tras unas elecciones lo que tiene que ser es democrata y res petar los scuerdos establecidos y no eliminarlos de un plumaxo, porque si no el gobierno empieza a ser una dictadura, clar que estos estan acostumbrados, muchos de ellos son herederos del amigo paco. Si estan abusando de todos. Que sometan a referendu o consulta lo que estan haciendo. Pues justificando que no se puede hacer otta cosa no solamente no son democratas, sino que mienten como bellacos, justamente estan aprobando hacer lo que decian que no iban ha hacer nunca subida de impuestos etc.como se puefe justificar eso? Sabemos que para salvar este pais las cosas se pueden hacer de otra manera menos insultante para las capas sociales menos pudientes osea los trabajadores. Los errores de los socialistas no justifican las pesimas actaciones del PP.todos los gobiernos toman decisiones, no me voy a asombrar ahora, pero desde luego las del amigo Rajoy son contestadas por la ciudadania y personas cualificadasy convienen que son extremafamente agresivas con los mas debiles. De ninguna manera acatan las reglas democraticas como tu dices. Estan imponiendo sus reglad en nombre de una mayoria que les dio las urnas, y no para hacer lo que se les antoje, precisamente en democracia hay reglas de juego. A yer fue vergonzo ver los aplausos a Rajoy de los suyos en el parlamento, un poquito mas comedidos podrian haber estado. Ghandi reivindicaba por la via de la no violencia. Asi empiezan todas las reivindicaciones , no te equivoques yo no justifico ningun tipo de violencia, lo que digo es que los conflictos casi siempre acaban en violencia. Porque?.. Mi interpretacion es bien diferente. Ellos dicen que ante incumplimientos firmados actuan. Aqui el terrorista rs el gobietno y no ellos, que le vamos ha hacer tenemos opiniones diferentes, el terrorismo se puede aplicar de muchas manetas. Afirmo nuevamente que un matiz que se te olvida y he dicho antes los ttabajadores de madrid se volcaron con los mineros y no manipulo estuve alli, y hablo de la noche de su llegada que fue una matea humana impresionante y cifras no se han dado salvo las de mi amiga Espe. Tambien aclarate que a la manifestacion del dia siguiente que fue impresionante y tampoco se han dado cifras es a la que si vino gente de toda españa y si, un numero muy grande de autobuses estaban aparcados en las inmediacioned del bernabeu, y como he dicho anterormente los propios antidisturbios provocaron la violencia.Como tu comprenderas no tengo ninguna necesidad de mentir y lo que yo vivi no es interpretable. Repito la informacion se manipula descaradamente.

De lo que tiene obligación el partido que gobierna, es de intentar salvar la situación actual, y no de complacer a un colectivo determinado de los ya mencionados, a costa del resto de españoles y mientras se está recortando en sanidad o educación.
¿Referéndum?. Bueno, es una forma de intentar que la derecha no gobierne nunca. Cada vez que el PP gane elecciones tendrán que pedirte permiso a ti para decidir qué hacer.
Lo que hace el gobierno es contestado por una parte de la ciudadanía, como ha pasado siempre, y como es normal, aunque sólo la izquierda tiene la costumbre de asaltar sedes ajenas e incendiar calles. Yo no vi a la oposición demasiado comedida, no sé por qué la bancada popular no podía contestar.
Venga, vale; Gandhi era un violento a quien no supieron provocar lo suficiente. Ya está reinventado para que encaje con tu pensamiento.
No se me olvida ningún matiz. En Madrid hay muchos más trabajadores de los que se pudieron ver allí, afortunadamente.
Los datos son de la Delegación de Gobierno, no de la comunidad. Pero aunque la cifra fuese la que indican los sindicatos (que nunca manipulan nada ) sería menor que muchas de las manifestaciones que han pasado por la capital.
Tu versión es una más, y ni dudo ni dejo de dudar. Tampoco tengo otra porque no he leído las causas de la carga. Como bien dices la información se manipula con facilidad y para mí esto es información, puesto que yo no estaba.

Saludos.

Gracias San Blas 54 por detallar de forma tan clara muchas de las pésimas actuaciones del señor Rajoy que nos están llevando a un camino muy negro. Desde luego si esta es la fórmula de "intentar salvar la situación actual", yo no me lo trago, creo por el contrario que el camino es equivocado (hay expertos que lo dicen) y las medidas tomadas traen mas paro, recortes, subida de impuestos etc).
En democracia los referemdums son viables. Si Pocholo en Torija lo hubiera realizado cuando determinó ceder el suelo para la planta de basura y lo hubiera ganado, yo estaría calladita, pero como no lo hizo, lo cuestionaré siempre como una imposición a sus vecinos; lo de Rajoy es peor, porque él y el PP dejaron claro a la ciudadanía lo que no harían, y mira que decretos nos están imponiendo, por lo tanto el PP a mi no me tiene que pedir permiso, debe de ejercer en democracia y consultar a todos los ciudadanos, y como no lo ha hecho por eso lo cuestiono, ademas mentir esta muy feo.
Este lleva el mismo camino que Aznar con el -no a la guerra-, toda la ciudadanía clamando, y ya sabemos a quien hizo caso; me viene a la memoria la foto del triunvirato de las Azores.
Hacer apreciaciones desde la mala fe por la derecha mas rancia es natural, ¿Acaso quieres decir que yo por ser de izquierdas asalto sedes?, comentarios gratuitos se pueden hacer pero desde luego son de mal gusto, y desde luego yo no voy a frivolizar con el amigo Ghandi.
Sigo afirmando que los trabajadores de Madrid se volcaron con los mineros y su causa, y los pronunciamientos de la Delegación del Gobierno en Madrid y la Comunidad vienen de la misma mano, osea del PP.
Los aplausos de la bancada del PP en el Congreso cuando se aprueban los recortes la pasada semana, fueron igual de insultantes que los de la bancada del PSOE cuando Zapatero presentó las suyas.
Desde luego lo que yo viví no me lo va a cuestionar nadie, se puede creer o no, pero cuando transmito algo intento ajustarme a la realidad, pues no tengo ninguna necesidad de mentir.

En economía, como en cualquier otra cosa, hay expertos para todos los gustos y de distintas opiniones.
En democracia son viables los referéndums, pero no obligatorios. El no hacerlos no te hace menos democrático y en casos como este son además innecesarios, porque las medidas deben aplicarse nos guste o no. Mentir, puede tener consecuencias muy graves, además de estar feo, como dices. Prueba de ello la situación en la que nos encontramos, en parte como consecuencia de haber mentido sobre el déficit real que heredaba el gobierno.
Yo no sé si alguna vez has participado en alguna concentración ilegal, o asalto a sedes ajenas, pero con la justificación me basta. También aclaro que no toda la izquierda tiene esas costumbres, sino que en los últimos años los protagonistas son siempre los mismos. Yo no frivolizo con Gandhi ni le reinvento a conveniencia.
Yo también sigo diciendo que parte de los trabajadores de Madrid se volcarían, y parte no, y que aún duplicando o triplicando la cifra oficial, se han visto manifestaciones mucho más masivas, como algunas de las convocadas por la AVT, la manifestación contra el aborto, o el 15M.
Yo no termino de ver extraño que se aplauda una intervención en el congreso. ¿Acaso esperabas el silencio en respuesta a los abucheos?. Hubiese quedado fenomenal y muy vistoso, claro.

A veces no se miente por necesidad...¡sino por vicio!(Es broma )

Insisto tomar medidas si, pero estas NO, cada vez está mas deprimido el país, y el asunto no es que los otros mintieran, y ocultaran, también la amiga Espe lo hizo en Madrid, aquí de lo que se trata es de dar el visto bueno y aceptar unas medidas tomadas por Rajoy o no, Yo en mi caso las rechazo y repruebo.
OTRA VEZ LO REPITO, YO NO JUSTIFICO ACTOS VIOLENTOS NUNCA Y NUNCA LO HE HECHO, lo que digo es que las movilizaciones empiezan de forma pacífica pero por desgracia degeneran en violencia no siempre afortunadamente, cuestión que la gran mayoría de gente incluida yo condena.
Las manifestaciones ilegales eran con Franco a las que he ido, pero en democracia no hay concentraciones ilegales,yo siempre he ido a las autorizadas, y COMO NO ME GUSTA LA VIOLENCIA, no he asaltado nada.
Que no, no me voy a cansar de aclarar que la izquierda es civilizada, mezclar de forma deliberada el radicalismo de los antisistima es muy facil, y yo no soy tan osada de reinventar a un personaje de la calidad de Gandhi.
En cuanto a los aplausos en un país cercano al nuestro, cuando se anunciaban medidas de este calado, se lloró, yo tampoco digo que lloraran unos y otros a moco tendido, pero la cosa no creo que sea para aplaudir, o ¿acaso los aplausos eran para el presidente porque no tartamudeó?.

https://ww.rtve.es/m/alacarta/audios/en-dias-como-hoy/dias-como-hoy/1460514/?media=rne

Ya, Pepa. A mí tampoco me gustan, salvo algunas como el cierre del grifo a sindicatos, patronal y partidos.
Pepa, por más que escribas en mayúsculas no se van a borrar los mensajes en los que justificas la violencia.
Bueno, si dices que tú siempre has ido a las autorizadas, entiendo que estás reconociendo que otras no lo son.
La izquierda es civilizada, pero la mayor parte de ataques a sedes ajenas en los últimos años tienen como protagonistas a personas vinculadas a la izquierda, aunque entiendo que no es lo mismo y las personas de izquierda que me rodean no están conformes ni se identifican con ellos. También es cierto que los antisistema son izquierda, ultra, pero izquierda.
Desde donde estoy no puedo ver videos ni escuchar audios, pero cuando llegue a casa me fijaré en la actitud de la oposición mientras esa persona lloraba, a ver si el ambiente estaba igual de calentito.

Saludos.

quieres decir que salvo los tres supuestos que planteas y con los que yo podria estar de acuerdo si incluimos a la iglesia estas en desacuerdo con los recortes del gobierno?aclarar que en madrid el grifo a los sindicatos esta cortado, bien, los mensajes como tu sabes se pueden borrar, en todo caso dime alguno en el que yo justifique la violencia y lo aclaramos, porque sinceramente no tengo conciencia, en todo caso ningun tipo de violencia es justificable.
Los antisistema como su nombre indica estan fuera de el, y estos
pueden ser de un signo y otro, con lo cual no vale atribuir a la izquierda el embolao, ellos de un signo y otro son otra cosa. pues claro hay manifestaciones autorizadas, es decir que tienen los permisos pertinentes y otras que no, yo a las que voy es a las autorizadas.
Veo que se te acumulan las tareas.

La Iglesia ahorra dinero al Estado en educación, por ejemplo, pero sí, sigo estando de acuerdo con recortar, de hecho los "puntos suspensivos para que incluyeras lo que quisieras" te estaban invitando a hacerlo. Si hay que recortar hay que hacerlo, nos toque más de lejos o nos dé de lleno. Sacrificarse es eso.

Aquí tienes las frases con las que contestas a las mías, al hablar de cohetes y pasamontañas, batallas campales...

"Creo que cuando a alguien le arrebatan lo que tiene, uno se cabrea"

"Aquí hay unos acuerdos firmados QUE NO SE HAN RESPETADO POR RAJOY y luchan por su pan, a muerte si, porque no tienen nada que perder, con lo cual otros son los terroristas no ellos"

"en grandes conflictos es casi inevitable, pero los débiles no la van buscando, estoy segura."

"Creo que el colectivo de mineros están dando una lección de gran dignidad luchando por lo que tienen cla violencia es la consecuencia de incumplimientos de acuerdos por el señor Rajoy"

"Cuando a uno le arrebatan por la fuerza de esa mayoria sigue luchando no se esta con los brazos cruzados. A eso se llama dignidad omprometido, y otros son los violentos"

"en los grandes conflictos se puede producir violencia sobre todo cuando hay provocaciones"

"Ellos dicen que ante incumplimientos firmados actuan"

Saludos.

Ya lo he visto. Lloró pero estaba en una rueda de prensa. ¿Quién iba a buchearla o aplaudirla?

Bueno eso de la Iglesia es una opinion respetable como no podia ser de otra manera pero que no comparto, porque en los PGE hay una partida sustanciosa destinada a la Iglesia. En el detalle de frases mias q señalas, no creo q yo haga apologia a la violencia ni la justifique. En la primera: dicho de otra manera, si te quitan algo que te han comprometido, enfadarse cuando menos es lo propio, no se q de malo tiene esta frase en relacion a la violencia teniendo en cuenta ademas q se ha sacado de un contexto. En la segunda sencillamente estoy justificando las movilizaciones de los mineros porque en mi opinion son justas y democraticas. Han solicitado los permisos pertinentes, pues por ejemplo en Torija les escolto la Guardia Civil en su salida, y ante la expresion a muerte creo q se entiende q no van a matar a nadie, sencillamente quiro decir q no cejaran en su empeño y pelearan en terminos democraticos todo el tiempo que ha falta. En la tercera frase, expreso una opinioln personal en el sentido de q la violencia puede emerger cuando hay mucha gente, lo cual no quire decir q la este justificando y ante un antidisturbio por ejemplo y un manifestante, ya sabemos quie se lleva el golpe.Cuando hay eventos de futbol, es decir mucha gente unido al fervor deportivo desgraciadamente la violencia esta a la orden del dia. En la cuarta frase y ante incumplimientos pactados, creo q la violencia desgraciadamente esta en la parte que no cumple, osea en el Gobierno, y por tanto tambien la condeno y no la justifico. La quinta frase engarza con la anterior, la sexta es un juicio de valor de sucesos q pueden pasar ante un evento de cualquier indole, situaciones q a mi me gustaria q no pasaran pero que desgraciadamente pasan.Lo q he comentado anyes en relacion a lo que ha pasado en Madrid despues de partidos de futbol y que ha tenido q intervenir la policia pues desde luego tampoco me gusta q se llegue a esos extremos pero q se genera violencia pues claro q si. En la septima, que los mineros no se van a estar en casa, esta claro, eso es lo q quiro decir, ¿acaso es ser violento?.
No me tomes las cosas al pie de la letra, en todo caso creo q vivimos en un estado de derecho en una sociedad democratica y por eso algunas exigimos mas democracia y que hay mecanismos de protesta afortunadamente regulados que en algunos momentos puede haber conatos de violencia que a mi no me gustan que se produzcan en ningun caso .Cteo en la buena fe de la gente cuando va a las manifestaciones o a los partidos de futbol porque nadie va buscando camorra porque si, pero en todo caso no me gustan los actos violentos de ningun tipo y si he dado esa impresion lo siento de veras.

Yo no he sacado nada de contexto, puesto que siempre he hecho referencia a situaciones bastante concretas como los cortes de carretera, las amenazas a camioneros y los sabotajes en vías de tren, y a frases bastante explícitas, como la del amigo que le dice al niño que va a gastar el dinero de las vacaciones en cohetes y pasamontañas, o la del otro diciendo lo de la batalla campal. Los vídeos los has puesto tú, como ejemplo de dignidad. De todas formas sé que no estás conforme con esos actos y que no te quedas con el 100% del discurso que se ve en ellos.

Saludos.

Me refiero a que las frases extraídas del texto pueden dar lugar a un cambio de interpretación, yo no te acuso a ti; no me arrepiento de haber colgado los vídeos ni mucho menos, en ellos se expresa el sentir de los mineros, lo bueno, lo menos bueno, y lo malo, y para mi siguen siendo un ejemplo de dignidad, reconociendo y no estando de acuerdo con determinadas actuaciones de unos y de otros.

(mas elementos para la discusión):
Tenemos derecho a desobedecer:
Quienes nos imponen estas políticas cuentan ya con un determinado grado de respuesta y rechazo social (“pueden hacer mil marchas, mil huelgas, nada cambiará”, decía Menem en julio de 1997 en la Argentina que sufría entonces lo mismo que ahora los pueblos europeos). Por eso no basta con respuestas aisladas y desunidas. Hay que reaccionar con el único medio al que nunca podrán vencer: la máxima unidad ciudadana, la desobediencia civil y el sabotaje pacífico, siempre pacífico, y democrático de sus normas e imposiciones. Sin miedo y con esperanza, porque Gandhi lo dijo bien claro: “Siempre ha habido tiranos y asesinos, y por un tiempo, han parecido invencibles. Pero siempre han acabado cayendo. Siempre”.

Pues sí, más elementos porque no sé qué es eso del "derecho a desobedecer". Tampoco entiendo lo del "sabotaje pacífico y democrático", ni dónde están los "tiranos y asesinos". Lo que creo es que el gobierno está ahí porque los ciudadanos han querido, y por tanto le toca tomar decisiones, acertando o fracasando, durante su legislatura.

Saludos.

Cuando se nos están imponiendo medidas recurriendo a todo tipo de mentiras, y dicen que las toman para mejorar la economía, pero ésta está peor que antes de tomarlas, cuando dicen que las reformas del mercado laboral son para crear empleo, y lo que sucede es que la tasa de paro está cinco puntos por encima antes de aprobarse, cuando dicen que reducir el gasto social para disminuir la deuda y resulta que ahora está casi 17 puntos mas arriba en porcentaje sobre el PIB, cuando dicen que hay que reducir el gasto en personal público porque no hay dinero, pero privatizan servicios a base de contratos a favor de empresas privadas que son mas caros que el personal que ahorran, cuando dicen que no hay dinero pero se sacan de la manga cuando les conviene miles de millones para salvar a los banqueros corruptos y conceden amnistías fiscales, podemos concluir en que los españoles hemos empezado a vivir bajo una tiranía, y no tenemos porqué aceptar la traición de los que nos gobiernan y la imposición de políticas injustas basadas en mentiras. El artículo 35 de la Declaración de los Derechos Humanos dice: "Cuando el gobierno viola los derechos de los ciudadanos, la insurrección es para el pueblo, y para cada porción del pueblo, el mas sagrado de sus derechos y el más indispensable de sus deberes", en mi opinión todo lo argumentado nos otorga el derecho a desobedecer, juntando esfuerzos desde la unidad ciudadana, a través de la desobediencia civil pacifica y democrática, porque no fueron votados para esto; además cuando el señor Rajoy en el Congreso dice que "no tenemos libertad" de forma implícita se está asintiendo acepando las imposiciones de la banca que es el gran tirano, no habiendo manera democrática de hacer frente a esas imposiciones sino por las que se aboga.
En momentos históricos, si la gente no hubiera ejercido el derecho de rebelión democrática (desobedecido leyes injustas como las que ahora nos imponen, todavía habría esclavitud, los negros se considerarían inferiores o las mujeres no tendrían derecho a voto, por lo tanto es el momento de esa desobediencia civil pacífica y democrática.
"siempre ha habido tiranos y asesinos, y por un tiempo, han parecido invencibles. Pero siempre han acabado cayendo. Siempre" es una cita de Gandhi. Si el movimiento de este pequeño gran hombre no hubiera calado la India hoy todavía sería inglesa y en ese proceso mucha gente murió, fue encarcelada y fué juzgada, en este movimiento se practicó el sabotaje pacífico que fue oponerse y obstruir proyectos, órdenes y decisiones e ideas de los ingleses, creo que ha llegado aquí y ahora ese momento.

No he conseguido ver dónde está ese artículo para ver en qué contexto sería aplicable. Bueno, lo he encontrado pero en la Declaración de los Derechos Humanos "de la revolución francesa"
En todo caso creo que los chinos y los cubanos pueden estar bastante interesados en conocer los detalles. Afortunadamente aquí tenemos leyes, jueces, elecciones libres...

Saludos.

Me refiero al artículo que mencionas, el 35 de la declaración de los derechos humanos, que sigo buscando y no encuentro. De todas formas sería conveniente entrecomillar las frases o artículos que copias a otros y citar la fuente si es posible. Decir que el derecho a desobedecer forma parte de esa rebelión es como no decir nada. ¿De dónde sale?.
Respecto a este Juan Torres sólo puedo decir que se merece todos mis respetos, y que cualquier día le dan a él también un premio Nóbel, tal vez dos. Miedo me da imaginarle diciendo esas cosas en sus clases.

Saludos.

La declaración de los Derechos del hombre y el ciudadano no es lo mismo que la de los Derechos humanos. Además tú misma escribes que está aprobada por una convención "nacional", la de Francia.

Saludos.

-no te acostarás sin saber una cosa mas, gracias por sacarme del error.

No he sido yo, ha sido la wikipedia.

Saludos