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Pioz - Guadalajara

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España > Guadalajara > Pioz
15-07-11 12:52 #8372048
Por:Juan AGP

Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Esta información me la han facilitado ellos y me han dicho que es una circular que se repartirá a todos y cada uno de los vecinos:

•Obra Faraónica de la Depuradora pendiente de pago: 5.088.430,04 euros. Resaltar la nefasta gestión desde el inicio de dicha obra (expediente de expropiaciones sin abrir, no disponibilidad de los terrenos, mal realizada la obra y un largo etc.).
•Suministros y Mantenimiento: 225.621,88 euros.
•Consorcio Provincial de Bomberos: 12.336 euros.
•Canal de Isabel II, Cuotas Comasur, Aguas del Río Bajuna: 30.432, 50 euros.
•Electricidad y Mantenimiento: 63.780,03 euros.
•Propietarios y Agricultores afectados obra depuradora entre 100.000 y 200.00 euros. (No caculado ya que no está ni abierto el expediente de expropiación, datos obtenidos del proyecto).
•Centro Cultural: 60.146,48 euros. (Facturas pendientes de pago desde 2007, informe técnico con innumerables defectos en elementos instalados en el último año por falta de atención, facturas sin contabilizar y sin pasar por el registro del Ayuntamiento).
•Informática: 6.071,32 euros (consumibles, facturas sin contabilizar).
•Empresas de Recogida de Contenedores.: 176.151,48 euros. (Facturas sin contabilizar. La deuda será de más cuantía, pero difícil de cuantificar ya que está demandado el Ayuntamiento y corriendo intereses).
•Mobiliario Parques y Jardines: 3.872,44 euros (Facturas sin contabilizar).
•Asesoramiento Arquitectura: 112.018,34 euros. (Facturas sin contabilizar).
•Materiales de Construcción: 23.161,84 euros. (Facturas sin contabilizar).
•Prensa: 9.278,56 euros (Facturas sin contabilizar).
•Alarmas: 7.637,10 euros (Facturas sin contabilizar).
•Alumbrado Público: 600.000 euros. (Facturas sin contabilizar).
•Control Plagas: 15.113,51 euros (Facturas sin contabilizar).
•Viveros: 18.120,27 euros (Facturas sin contabilizar)
•Empresas Limpieza Colegios: 200.780,21 euros (Faturas sin contabilizar). Control Agua: 46.512,72 euros (Facturas sin contabilizar).
•Alquileres: 4.343,56 euros
•Transporte: 51.946,56 euros.
•Abogados y Asesoramiento: 49.901,59 euros
•Fiestas: 135.292,04 euros. (Ultima Fiesta Medieval, toros, música, grupos teatro, etc).
•Mancomunidad de Basuras: 135.941 euros.
•Aguas Castilla La Mancha: 224.759,43 euros
•Mantenimiento y Montajes: 6.803,73 euros.
•Asesoramiento Obra Depuradora: 89.930 euros.
•Centro Médico: 561.002,83 euros.
•Piscina Municipal: 934.386,62 euros (Destacar el abandono en que nos hemos encontrado las instalaciones: motor bomba inutilizado, zona de depuradoras en estado lamentable).
•Reclamación de la UTE Aguas de Pioz: por la no disponibilidad de los terrenos: 1.000.000 euros
•A todos estos hay que añadir los intereses de demora de las causas que están en los juzgados y que no podemos determinar con cifras exactas el importe de dicha deuda, ya que no sabemos cuando podremos hacer frente al pago.
•Créditos Bancarios: 1.000.000 euros (Préstamo que comenzamos a pagar, ya que ha tenido dos años de carencia).
Punto Limpio: Ubicado en terrenos hasta la actualidad no municipales. Dicho punto limpio es de utilidad para 12 pueblos y el Ayuntamiento de Pioz correrá con el 80% de los gastos de gestión y el 100% de los gastos de personal. ¿cómo la anterior Corporación con la situación económica por la que atravesamos ha podido contraer este compromiso? Además existe un informe de la intervención donde pone de manifiesto la imposibilidad de asumir nuevos compromisos de gastos por la corporación dada la situación económica del Ayuntamiento. Informe que la anterior Corporación hizo caso omiso, al igual que otros informes en relación con las obras de la Piscina, Centro Médico, etc.
•No existe liquidación de los Presupuestos 2009 y 2010: por lo que en la actualidad y con comunicación reciente del organismo pertinente, hemos perdido la asignación que el estado nos ingresa por habitante.
•Los presupuestos 2009: se prorrogan al 2010, y a su vez al 2011, con lo cual,al día de hoy, hay desequilibrio entre ingresos y gastos. En la actualidad el Ayuntamiento tiene unos ingresos que no alcanzan al 1.500.000 de euros y un crédito de gastos de 4.000.000 de euros.
•La gestión Administrativa del Ayuntamiento: Nula y Nefasta
•También ponemos en conocimiento que tenemos abiertas varias Diligencias de Embargo sobre las propiedades del Ayuntamiento.
Puntos:
15-07-11 15:40 #8373126 -> 8372048
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Para paliar esta deuda, (hay que matizar muchas cosas sobre la misma)la alcaldesa, según asistentes a la misma, ha llevado al pleno de hoy la propuesta de cobrar un sueldo de 26.500 euros, más posibles gastos de kilometraje y comisiones de servicio.
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15-07-11 16:03 #8373258 -> 8373126
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Queria decir:
Para paliar esta deuda, (hay que matizar muchas cosas sobre la misma, como por ejemplo: si hay deuda es por que se han hecho cosas, como ocurre en Madrid o Valencia)la alcaldesa, según asistentes al mismo, ha llevado al pleno de hoy la propuesta de cobrar un sueldo de 26.500 euros, más posibles gastos de kilometraje y comisiones de servicio. Y eso que el pueblo esta en bancarrota ¿De donde sacará el dinero para cobrar su sueldo? Menos mal que ha perdido la votación y tendrá que negociar su sueldo con un poquito menos de soberbia.
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15-07-11 17:13 #8373670 -> 8373258
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
horror de error, parece ser que la cantidad es 36.500, perdón por el horror, digo... el error
Puntos:
15-07-11 17:23 #8373738 -> 8373670
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
36.500 euros???
vaya, vaya...no esta nada mal!!! eso es lo que he oido yo tambien..y el resto de concejales?? supongo k habra perdido la votacion , no?? en cuanto se ha quedado?? y los concejales sin concejalia seguiran sin cobrar, no?
Puntos:
15-07-11 17:52 #8373926 -> 8373738
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Parece ser que al no salir aprobada la propuesta el cobro mensual es "0". Y lo tendran que tratar en la comisión de Hacienda o algo así.
Puntos:
15-07-11 18:12 #8374088 -> 8373258
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
ehammene, ¿te parece bien la deuda por lo que dices? ¿Qué co…o han hecho? A mí me parece VERGONZOSO, y muestra de la INCOPETENCIA de la anterior junta de gobierno.
Respecto a lo que mencionas de los sueldos te explicare lo que ya sabes y no quieres contar, en estos momentos hay cinco concejales trabajando de DOCE a CATORCE horas diarias de lunes a domingo, desde el primer día que tomaron posesión, para intentar sacar al pueblo del desastre que dejaron .hay que decir en honor a la verdad que la anterior corporación no pisaba el ayuntamiento. La Alcaldesa a tiempo completo renuncia a su trabajo de toda la vida, para trabajar por pioz, y lleva al pleno los sueldos de la corporación con una reducción entorno al 70%, respecto a lo que cobraba la anterior corporación, retira los teléfonos móviles, dieta, cobros por, asistencia a plenos, etc., de 7 teléfonos móviles con facturaciones en torno a 8.000 euros anuales, y con los que algún concejal anterior llamaba a cuba, deja 2, solo 2, porque no hay ni un Pu… duro, pues bien, a los que tu defiendes, no se les ocurre otra cosa que Votar en contra, (LOS QUE SE LLAMABAN SINVERGUENZAS ENTRE ELLOS, SE UNEN, VER HILO DE BAJADA DE PANTALONES), ¿consecuencia? ( LA JUNTA DE GOBIERNO DEL AYUNTAMIENTO DE PIOZ NO COBRA NI UN PU…O DURO) Y tendrá que plantearse la dedicación plena, en un ayuntamiento como este, hace falta muchas horas de trabajo,(PERO A VOSOTROS OS DA IGUAL) los vecinos de Pioz, sabrán valorar las decisiones de unos y otros, yo ya las he valorado y pienso pedir explicaciones a la anterior junta de gobierno uno por uno, aunque dirán que no saben nada o que es mentira, sin caérseles la cara de vergüenza.
¿Vedad ehammeen? En esta situación y con los problemas que tiene pioz, se puede vaticinar que en unos cuantos meses el ayuntamiento sin tiempo para pedir subvenciones y sin poder negociar ante la Diputación y la Junta de castilla la mancha, entre en quiebra total no pudiendo pagar ni a los empleados ni proveedores como luz autobuses, calefacción de colegios etc., (porque la alcaldesa y concejales tendrán que trabajar en lo suyo, para poder comer).
PD. Concejales del CxC o PSOE, concejales del PSOE. ¿Trasparencia?, no conocéis la trasparencia, la trasparencia de la gestión que habéis realizado se pondrá patente a partir de la semana que viene que todo vecino de pioz que esté interesado en ver la documentación de los datos que se dan en este hilo, lo podrá hacer con tan solo pedir una cita, (por motivos de organización), y que luego los vecinos juzguen.
Estoy intentando conseguir lo que cobraron los concejales en las legislaturas 2006, 2007,2008, 2009, 2010 y2011 para poder colgarlo en el foro (AUNQUE DIGAN QUE ES MENTIRA). Ya que ellos nunca lo dijeron ¡panda de sinvergüenzas ¡
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15-07-11 18:35 #8374264 -> 8374088
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
puede que tengas razon en todo eso que dices, pero ya te digo yo que abanderando la transparecian hagan un pleno con la deuda que tiene pioz a las 11.00 de la mañana de un sabado, y por otro lado queden un viernes a las 9.30 para ponerse los sueldos, me parece de ser un hipocrita
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15-07-11 19:48 #8374713 -> 8374264
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Hablas sin saber, pero ya te iras enterando de lo que es la hipocresia, y trasparencia.
Puntos:
15-07-11 20:09 #8374838 -> 8374713
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
transparencia es querer hacer un pleno cada trimestre?
transparencia es poner el pleno donde se van a poner los sueldos a las 9.30 de la mañana de un viernes?? y el de la deuda un sabado a las 11???
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NO TE DIGO QUE NO HAYA HABIDO MALA GESTION, PERO ESO ME PARECE DE UNA HIPOCRESIA DE PELOTAS!!!
Puntos:
15-07-11 20:34 #8374992 -> 8374713
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
tu como siempre interpretando lo que dicen los demás. A mi no me parecen bien las deudas, pero convendras conmigo en que las deudas se contraen por realizar trabajos, comprar bienes, etc. etc. como cada cual en su casa. Otra cosa son las deudas debidas al despilfarro (osea gastar en cosas inútiles) o a la desaparición del dinero de la caja ¿es a eso alo que te refieres?
Nada es blanco o negro, o unos buenos y otros sinvergüenzas. Que hay que trabajar mucho para poder aprender a gobernar un ayuntamiento, pues ese es el reto, ya que si no se sabe donde estan las llaves de agua, pues hay trabajar visitando instalaciones, hasta enterase uno, y así con todas las cosas que componen los servicios que hay que dar a los vecinos, una vez que se aprende el oficio de concejal ya no tendrán que dedicarle tantas horas a diario. No se puede menospreciar y menos asegurar que otros no han hecho nada, pero no por que yo los defienda, si no por que es de justicia reconocerles algo de lo que hayan hecho, por que si no perdemos la fuerza de la critica.
Como decia en mi anterior msg, en Madrid la deuda es terrorifica y sin embargo han vuelto a votar mayoritariamente al peor administrador de las cuentas públicas que a tenido la ciudad en todos los tiempos.
Puntos:
16-07-11 02:00 #8376431 -> 8374992
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Mira redone, hacer plenos es trasparencia, pregúntale a tu jefe de filas y anterior teniente alcalde cuantos plenos hacia la anterior corporación y cuanto cobraban y después vas y lo cascas. Por si no lo sabes o no lo dices, ninguno a los que pudieran asistir los vecinos y si dices otra cosa mientes, por no mencionar las actas de plenos y decretos que están sin firmar en el ayuntamiento, pero cobrar si se cobrabais. Por otra parte lo de las dietas y kilometraje es MENTIRA, a ver si te enteras y dejáis de joder al pueblo, porque no contáis que habéis votado en contra de la representación de la mancomunidad de recogida de basuras, y agua, cuando no recojan la basura de pioz por la deuda y no esté representado en la mancomunidad LOS CULPABLES SEREIS VOSOTROS, que te quede claro y no se te olvide.
Habláis de trasparencia y vosotros lo único que hacéis es jod….r al pueblo más de lo que está. Porque no contáis que el voto ha sido en contra de la modificación de las bases de ejecución del presupuesto del ejercicio 2010, ¿No lo sabes? Pues tenías que saber que eso lo tenía que haber hecho la anterior corporación y no está hecho y votáis en contra, así no se jo..de a la actual junta de gobierno, se fastidia al pueblo, pero eso os da igual, piensa y recapacita si eres capaz, aunque lo dudo mucho. ¡Pero como tenéis tan poca vergüenza ¡
Puntos:
16-07-11 03:38 #8376513 -> 8374992
Por:solysombra50

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Vaya mosqueo que tienes... CM2004, tranquilizate que los nervios no son nada buenos, que os ha salido mal poner el pleno en viernes y a las 9,30 de la mañana? y que para colmo se presentan todos, y encima votan en contra! vaya mala suerte, eh? oye me da una pena, pero pena penita pena. Pasmado
Puntos:
16-07-11 09:17 #8376700 -> 8374992
Por:Sheriff

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Al menos amigo tu hablas con coherencia y realismo de como está el asunto, pues al parecer les da lo mismo que Pioz quede endeudado para los restos,¡Ah! se me olvida lo más importante, "seguramente que ellos trabajarian por el amor al arte..." ¿verdad?, pero tú lo has dicho: no es que tengan poca vergüenza es que no la tienen.
Puntos:
16-07-11 11:03 #8377033 -> 8374992
Por:veterin

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Cuando se va un pleno a votar sistemáticamente que no a situaciones, actos y realidades que tienen que beneficiar el pueblo, el único fin que se consigue no es solo perjudicar a la corporación actual, es claramente perjudicar al pueblo, puesto que lo que se planteaba encima de la mesa eran muchos temas, no solo el de sueldos.
Por desgracia lo que estoy viendo es que se persigue el poder, no solucionar la situación actual de una manera adulta y razonable.
No me importa quien ha dejado a Pioz así, quien empezó y ni quien lo continuo, solo sé que mi pueblo está en ruinas, entrampado y degradado. Veo que las personas votadas y que no están en el mando no son capaces de aunar esfuerzos y tirar hacia delante.
Es lamentable y bochornoso.
Puntos:
16-07-11 12:04 #8377276 -> 8374992
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Solysombra, no es mosqueo es indignación y el pleno no ha salido mal, (parece que te hace gracia, o pena como tú dices) lo que no se puede es votar a todo que no por sistema para fastidiar a la corporación, por que los perjudicados son los vecinos. El que esta mosqueado es el CxC que tras ir diciendo el cabeza de lista que él iba a ser el alcalde por todos los sitios y no poder serlo, se une al PSOE del cual le echaron y estuvo echando pestes del anterior alcalde y del concejal de urbanismo, antes no se enteraba de nada y ahora se entera de todo, entiendo que durante la campaña expresaba lo que le importaba el pueblo, pues es hora de demostrarlo y no precisamente teniendo reuniones con el anterior alcalde para votar a todo que no. Por qué no explica el voto negativo del punto segundo: DESIGNACION DE LOS REPRESENTANTES MUNICIPALES EN LAS MANCOMUNIDADES.
Pioz, tiene que saber que no tiene representantes en las mancomunidades por que CxC y PSOE votaron en contra, y si esto tiene consecuencias los vecinos tienen que saber quiénes son los responsables. Vale ya de jugar a concejales, lo que necesita pioz, es trabajo y no zancadillas
Son muchos años sin que el pueblo supiera que se cuece en el ayuntamiento y ahora les jo e.
Dice que tiene experiencia, pues más vale que la hubiera puesto de manifiesto, cuando estaba en el gobierno, ¿pero sabes cuál era la realidad? Pues que no pintaba nada en el ayuntamiento, y eso lo sabe todo el mundo.
Buen día.
Puntos:
16-07-11 12:42 #8377419 -> 8374992
Por:sheriff

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Hola Veterin, mira, te entiendo perfectamente pero para que lo comprendas, los que están ahora no son los que han llevado el pueblo a la ruina, porque tienes razón está arruinado totalmente pero esta gente se deja la piel catorce horas diarias de lunes a domnigo y solo se encuentran obstátulos, los de la oposición no ayudan sino todo lo contrario votando a todo que no, vamos a ver que son quince millones de euros de deuda, que se dice pronto, en un pueblo de 3.300 personas empadronadas, es que esta gente que los defiende no los entiendo, es que no se puede defender lo indefendible.
Un saludo.
Puntos:
16-07-11 12:47 #8377440 -> 8374992
Por:solysombra50

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Espera un momento... JAJAJA JAJAJA JAJAJA! no patalees! Te recuerdo bonita que estas gobernando en minoria y ya sabias que eso podida pasar, no te mosquees tanto... te recuerdo que entre vosotros habeis puesto a caer de un burro a Amelia, la habeis llamado de todo menos bonita, hablas de transparencia? porque no decis el motivo por el que el señor Dionisio (concejal) no cobra? porque cobrar, cobrara no? por cierto, en ese pleno yo no me siento perjudicado, creo que los perjudicados sois VOSOTROS, ya que han votado NO a vuestros sueldos.
Puntos:
16-07-11 12:55 #8377471 -> 8374992
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
A mi me da mucha lastima y pena la gente que ha confiado en CxC y Psoe, porque lo que estan haciendo sus representantes es hacer daño al pueblo... les tendremos que dar las gracias por acoger la basura y mi... de otros 12 pueblos!!! Eso es lo que importa, no solo el tema del sueldo... Lo triste es que mucha gente que aqui escribe solo persigue el hacer daño al PP... cuando lo que hacen es daño a su propio pueblo.

Esto es una oposición responsable??? votar a todo que no???
Que pensaban que estarian en el Ayto por amor al arte cuando el resto de empleados cobra?? Ah, por cierto decid la verdad, porque el sueldo que se iban a poner suponia una reduccion notable en comparación al que tenia la anterior corporación en relación al trabajo/sueldo...pq algun concejal piso poco el Ayto.

Es mi opinión.
Puntos:
16-07-11 12:57 #8377485 -> 8374992
Por:solysombra50

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Se me olvidaba, dices que el pueblo lleva mucho tiempo sin saber, dime dónde estabas tú todo ese tiempo? donde estaba el pp para hacer oposición como ahora están haciendo ellos?
BUEN DIA.
Puntos:
16-07-11 13:00 #8377500 -> 8374992
Por:macetero2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
parece que lo que más miedo te da es CxC y no que el gobierno en minoría gobierne como si la tuviera.

si a esta alcaldesa y su equipo de gobierno no les interesa el diálogo es su problema, con diálogo se consigue todo.

en el pleno se ha dado una lección a este equipo de gobierno prepotente que se quiere poner un sueldo supuestamente inferior al de los anteriores, se ha querido designar a los representantes de Pioz en las mancomunidades y consorcios sin consenso alguno y además evitar que los concejales sin sueldo cobren las dietas por la asistencia a los plenos y comisiones evitando así su asistencia posterior a estos plenos para lo que tienen que dejar su trabajo a media mañana y perder la parte correspondiente a su sueldo más las consecuencias que eso puede acarrear todo esto con la intención de ahorrar en el ayuntamiento.

esto es lo que se quería aprobar en el pleno ayer, la consecuencia es que como no tiene mayoría y el equipo de gobierno es un prepotente y se piensa que sacará todo por la cara sin consensuar nada con nadie ha tenido la respuesta correspondiente el voto de todos en contra.

a lo peor esta alcaldesa es capaz de unir lo que el tiempo y la política han separado.
Puntos:
16-07-11 13:29 #8377646 -> 8374992
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
macetero, no te creas todo lo que te dicen, tú lo sabes y has mencionado en más de una ocasión que no tienen vergüenza. Y sobre la prepotencia, busca en el diccionario lo que significa, prepotencia es la que demostráis vosotros con mentiras y triquiñuelas como ir diciendo "voy a ser el proximo alcalde" por colegios y estamentos municipales, si te importa el pueblo tendrás que cambiar de actitud, sobre el dialogo, esta junta de gobierno ha dado más explicaciones a los vecinos y proveedores en unos dias que la anterior corporación en 12 años, porque cuando bajaste al ayuntamiento te atendieron y te explicaron ¿verdad? ¿ y antes te atendian? Lo que pasa es que la trasparencia os jo…e
No se puede perseguir el poder a toda costa que es lo que quiere tu querido cuoncejal.
Puntos:
16-07-11 13:32 #8377667 -> 8374992
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Macetero, miedo del CxC ninguno, vosotros os habeis llenado la boca diciendo q lo unico q queriais era quitar al anterior alcalde y ahora unis fuerzas con ellos... para q??? y pq?? pq no os dan unas dietas!!!

Pues pedid q os pongan el pleno a otra hora, dialogad para no faltar al trabajo, (aunque no se sí siendo cargo público dispondreis de tiempo para asistir, eso lo desconozco) sabiais q el pleno se convocaba de urgencia por el tema de la mancomunidad, no seais falsos...

Me encanta esta frase: "a lo peor esta alcaldesa es capaz de unir lo que el tiempo y la política han separado", seamos realistas eso ya ha ocurrido... Lo q no entiendo es lo siguiente, pq no ponen una moción de censura directamente y se dejan de lios, si tan buenos gestores y tan bien lo han hecho q retomen donde lo dejaron y chimpum... o no interesa???

Lo unico cierto es: 15 millones de deuda y todo hecho una chapùza, ante eso podeis inventar cualqui15 millonazos de deuda
Puntos:
16-07-11 13:41 #8377707 -> 8374992
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
malasombra, estaba aguantando vuestra incompetencia y despilfarro como todos los vecinos y pasando escritos (te los muestro cuando quieras) y proposiciones que nunca se contestaban ¡nunca¡ ya que solo había dos concejales del pp que os pasabais por el forro ¿o no lo sabes? Pero eso no lo cuentas por que nunca cuentas nada de lo que le interesa al pueblo.
Puntos:
16-07-11 14:09 #8377837 -> 8374992
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
me hubiera gustado asistir al pleno, pero no pude. me gustaria saber si lo que amelia quiso es nombrar directamente a los concejales que ella kiso para las mancomunidades...no?
que se piensa? esta gobernando en minoria..creo k deberia pensar un poco mas y dialogar antes de llegar al pleno...
transparencia? es cierto k la anterior corporacion dejo mucha deuda, pero tambien es cierto k la oposicion del pp ha sido mas k nula. igual igual que la ahora mismo esta desempeñando cxc, no?? jajajajajajajaja!!!
transparencia...k palabra mas bonita... es transparente tener un solo pleno al trimestre cuando una esta gobernando en minoria?? jajajajajajaja!!!!!!!!
Puntos:
16-07-11 14:42 #8377977 -> 8374992
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Lo primero: Si no fuistes al pleno, para q supones cosas???

Segundo: la Oposicion del pp no existío en la anterior legislatura

Tercero: en la Oposicion no solo esta el cxc, no seáis el ombligo del mundo...

Cuarto: pienso q decir lo q suponíamos todos ( bueno, nadie esperaba esta ruina) es mas transparencia q decir q no sabían nada del asunto u omitir verdades durante bastantes años... Hasta ahora han demostrado un poco mas de claridad q la antigua corporación ( no olvides querid@ amig@ q el cxc era muy participe de todo y si no sabia era por falta a su responsabilidades, ya q estaban dentro)

Pero repito, solo es una opinión.
Puntos:
16-07-11 14:50 #8377996 -> 8374992
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Redone, en menos de un mes, dos plenos, espera y luego habla, anterior corporación con tu jefe a la cabeza en un año ¿Cuántos? Ni tú lo sabes, porque los plenos eran de risa, todo el mundo lo sabe. ¡Menos tú ¡
Solysombra, del grupo que estas ablando es del PSOE y CxC “tienes mala memoria” el grupo de la actual corporación es un grupo fuerte y estable y no existen mentiras ni dimes ni diretes, como si no se podría trabajar 14 horas diarias como todo el mundo sabe. Yo también podría decir que tú propusiste pactar con el pp, como tercero de lista y por eso no seria verdad.
Puntos:
16-07-11 14:57 #8378022 -> 8374992
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
primero: es una pregunta, o es que no lo lees?

segundo: https://ww.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/index.htm

tercero: ya lo se. pero es gracioso que con lo que estás diciendo, ahora salgas con esas.

cuarto: es cierto que es mas transparente, pero con la boca chica. que me dices de la reunion del ayto kon la mesa de la arboleda? del llenado de la piscina con agua pulica? de los 300 millones de pesetas que se han pagado por la expropiacion INDEVIDA del castillo? cuenta la alcaldesa con esa deuda?
Puntos:
16-07-11 16:24 #8378377 -> 8374992
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Te respondo:
1- no, me parece gracioso q opines sin saber.... Es una cuestión de educación. Opino de lo q se....
2- no se d q va en enlace, pero me refiero a q pasaron de hacer Oposicion
3- si te hace gracia, me alegro. Tenéis q obsevar q da la impresión q todo se refiere al cxc...
4- no se de q hablas, de reuniones, de millones... Por cierto de donde salen esos millones, si no hay casi ni para pagar sueldos???


Me encanta q sepas tanto, ilustrame por favor .
Puntos:
16-07-11 17:21 #8378599 -> 8374992
Por:solysombra50

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
https://ww.psoe.es/pioz/news/587006/page/los-gobernantes-pioz-cubren-gloria.html

LOS GOBERNANTES DE PIOZ SE CUBREN DE GLORIA


En fechas pasadas la Sra. Alcaldesa y su equipo de gobierno han convocado un PLENO EXTRAORDINARIO URGENTE, a celebrar el 15-07-2011, en el mismo se han tratado diversos asuntos, entre otros el sueldo que se han designado para ellos mismos, es decir donde dijeron que no se pondrían sueldo alguno, han variado su postura, proponiendo un sueldo para cada uno de los concejales, excepto uno, y otro para la Sra. Alcaldesa a saber: Para la alcaldesa 34.141,36 euros anuales por 37, 5 horas semanales; La Teniente Alcalde 16.275,26 euros anuales por 37,5 horas semanales; el Concejal de calles 17.555,48 euros anuales por 37,5 horas semanales; la Concejal de Cultura 10.696 euros anuales por 27 horas semanales y el Concejal de Industria y Sanidad no se le asigna sueldo alguno. Asimismo y en el mismo punto del orden del día se asignan dietas por los siguientes conceptos: Dietas; Kilometrajes; Comisión de asistencia a Mancomunidades y gastos por locomoción, en el mismo punto se retiran las dietas por asistencia a plenos de los concejales no adscritos al equipo de gobierno. Sometido a votación no se ha podido aprobar ya que la oposición (seis concejales) han votado en contra del equipo de gobierno (cinco concejales) quedando la situación como anteriormente, es decir de momento sin sueldo los concejales del equipo de gobierno y la Sra. Alcaldesa y pagándose las dietas correspondientes por asistencia a plenos.

Es curioso como los adeptos al P.P. durante la campaña electoral manifestaron con vehemencia que la, ahora Sra. Alcaldesa les había dicho que no se pondrían sueldo alguno ni ella ni su equipo, craso error ya que a la mínima han pretendido ponérselo, sin importarles lo más mínimo las declaraciones que la Sra. Alcaldesa ha realizado, tanto públicamente como en privado, de la deuda que atesora Pioz, y que no tenía viabilidad de gobernabilidad, por lo que pretendía solicitar la intervención del estado, ¡EUREKA! nuestra Sra. Alcaldesa ha encontrado la piedra filosofal, puesto que, al parecer, ahora si existe viabilidad y gobernabilidad.

Creemos que como se aprobó por unanimidad en el primer pleno una auditoría, deberían esperar a que los órganos encargados de dicha auditoría se pronunciaran y si éstos nos dicen que ha existido: malversación de fondos públicos, o lo que es más importante desviación de fondos públicos, entonces Sra. Alcaldesa nosotros los miembros de la Agrupación del Psoe en Pioz la ayudaremos pidiendo responsabilidades a las personas físicas que hubieran cometido esos delitos, pero esperemos a ver que dicen, sin manifestaciones torticeras en medios de comunicación que en nada ayudan al arreglo de nuestro municipio.

Sin dejar el pleno del ayuntamiento que nos ocupa, también tenemos noticias que se propuso, por parte de la Sra. Alcaldesa, la designación de los representantes municipales en las Mancomunidades (Mancomunidad de la basura LA ALCARRIA; Mancomunidad de Aguas RIO TAJUÑA; Mancomunidad CONSORCIO DE BOMBEROS; Mancomunidad FADETA y Mancomunidad RESIDUOS SOLIDOS URBANOS) proponiendo como representantes a los siguientes: Basura, Concejal de, Sanidad, Industria etc.; Agua Concejal de Sanidad, Industria etc.; Consorcio de Bomberos Concejal de Sanidad, Industria etc.; Fadeta Teniente Alcalde y Residuos Concejal de Cultura. Curiosísimo que el concejal de Sanidad Industria etc., sea el que no se proponía para cobrar sueldo alguno y a la vez sea el que mas competencias adquiría como representante (¿dietas de asistencia a comisiones?). La propuesta no fue admitida al votarse y ganar la oposición seis a cinco.

En otro orden de cosas, nos preguntamos con afán, quien será el que escribe en el Foro de Pioz con el pseudónimo Juan AGP, el cual a las 12:52 horas del día 15-07-2011, o sea al finalizar el pleno ha escrito la deuda que tiene Pioz, cometiendo dos errores, uno gravísimo y otro grave, el primero es gravísimo puesto que en el Foro de Pioz ese día solamente se había escrito para dar el pésame a la familia de Adrián, el muchacho fallecido trágicamente en accidente de tráfico en el día de ayer y que nosotros desde esta página nos sumamos al dolor de la familia, dándoles nuestro más sentido pésame, poniéndonos a su entera disposición, sin embargo parece que duele más que no se hayan aprobado los sueldos de los ediles del equipo de gobierno que un minuto de silencio y unas cuantas letras de solidaridad con la familia del joven accidentado; el otro error grave es el mismo que se viene cometiendo tanto privadamente como públicamente, se vende la piel del oso antes de cazarlo.

Por cierto hemos observado que ya no hay cortes de agua, estarán arreglados los problemas que hacían que hubiese cortes, o por el contrario con el revés del pleno del día 15-07-2011 volveremos a sufrirlos.

El anterior párrafo es porque a nosotros no nos cabe ninguna duda que los cortes de agua obedecían a castigos, es decir el miércoles día 06-07-2011 se cortó el agua de 17:00 horas a 06:30 del día 07-07-2011 en la urbanización La Arboleda, sin embargo en ninguna otra urbanización se cortó el agua hasta las 00:00 horas del día 07-07-2011; durante los cortes de 00:00 a las 06:30 horas no se cortó el agua en el pueblo, al parecer, porque el agua suministrada pertenece al Canal de Isabel II y no a la Mancomunidad del Tajuña, pues bien la urbanización "MADRE BUENA" la que se encuentra junto a la farmacia del pueblo recibe agua de la Mancomunidad del Tajuña y hasta la fecha no se le ha cortado el agua.

Mal comienzo Sra. Alcaldesa, espero por el bien de Pioz rectifique y se ponga manos a la tarea, que verdaderamente no es fácil, pero no lo haga aun más difícil, y si no se ve capacitada siempre será mejor reconocerlo, ya que otro ocupará su lugar y seguramente sin tantos antecedentes.
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16-07-11 17:44 #8378698 -> 8374992
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Gracias por la información. Pero el mensaje se lo puse a otro forero, y me contestas tu... Es curioso, da la impresión de ser la misma persona.

Agradezco q me informéis, supongo q no ponéis las retenciones por algún motivo, pq por lo q se sabe el sueldo del anterior alcalde era de unos 3000 euros y la actual alcaldesa se ha " puesto" unos 1800 euros... Las retenciones es lo q tienen... Hablad de sueldos netos antes de confundir.
Quiero entender q la anterior corporación no cobraba dietas... Ni nada de eso, claro.

Habláis de un enlace de la página del PSOE.... Si queréis miramos en algún enlace de la página del pp, en referencia a otro ayto con corporación del PSOE, comparamos y nos reímos todos... Vemos lo q queremos.

Lo mas triste es q penséis q los cortes sean a titulo personal o para fastidiar... Eso es mu triste y habla de vuestra forma de pensar y actuar.


Triste, triste
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16-07-11 17:55 #8378754 -> 8374992
Por:carminaburana2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Es alucinante como la gente del PP opina cuando me han dicho que en el pleno no había más de siete personas del PP incluídos los cuatro concejales y la Alcaldesa.
La asistencia de público fue prácticamente nula, sería eso lo que se buscaba; es mejor que no vaya nadie para luego contar lo que mejor le venga a cada uno.
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16-07-11 18:09 #8378828 -> 8374992
Por:pequeñasagujas

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Creo que la situación actual, lamentable, hace que le salgan los colmillos a la oposición. Que aparezcan quejas sin argumentos, que no se razone y sobre todo, QUE LE IMPORTA UN CARAJO LO QUE LE PASE AL MUNICIPIO.
Si realmente importa lo que importa, un opositor se planta en el pleno, explica la situación, la argumenta y OFRECE SOLUCIONES FACTIBLES O ALTERNATIVAS. Entonces, señores, me quito el sobrero y empezaré a creer en alguien.
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16-07-11 23:28 #8380184 -> 8374992
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
La información que facilitas es parcial, la representación en las mancomunidades puede ser llevada a cabo por los anteriores representantes al no estar todos los municipios de la comunidad constituidos y parece ser que CxC ofreció y antes de este pleno se a ofrecido a trabajar en este asunto y cualquier otro que se necesite, pero parece ser que la soberbia de nuestra alcaldesa a rechazado cualquier ayuda. En cuanto a los sueldos, no se ha negado la posibilidad de que cobren un sueldo, pero se les ha remitido a tratarlo en la comisión de hacienda que es donde deberian haber llevado este tema. Saludos y templar los nervios que no conducen a nada bueno
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17-07-11 20:46 #8383649 -> 8374992
Por:Redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Lo importante es lo del enlace. Es una página del ministerio del interior en la que se dice que hay dos concejales del pp, ke me da a mi k hicieron mas bien nada.
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20-07-11 17:18 #8400773 -> 8374992
Por:asi1980

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
tienes razon no entiendo nada lo que pasa si acaba de salir de alcadesa las cuentas que las aclaren los anteriores ...menos criticar y darla una oportunidad..que el otro no trabajaba gratis¿no?
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16-07-11 18:13 #8378852 -> 8374713
Por:carminaburana2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz
Si lo importante era elegir los representantes para las mancomunidades, que dicho sea de paso ya estaban elegidos y solo eran de la junta de gobierno del PP sin representación de las demás fuerzas políticas que también tienen sus votantes en Pioz y a los que deben respeto; que el Pleno hubiera sido solo para decidir esto y que el resto de puntos importantes para todos los ciudadanos se hubiesen votado otro día y a otra hora donde hubiésemos podido participar y acudir más vecinos, no un día de diario a las 9:30 de la mañana.
Puntos:
16-07-11 23:21 #8380156 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Disculpa:
Como sabes eso si solo había seis o siete asistentes???

Para q quieren ir de otras corporaciones??? Para echar mas mierda( nunca mejor dicho) al pueblo???

Me reitero, estabas en el pleno??? O hablas de oídas???

No acuses de cosas q tu también haces...
Puntos:
17-07-11 00:54 #8380402 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Disculpa:
Como sabes eso si solo había seis o siete asistentes???

Para q quieren ir de otras corporaciones??? Para echar mas mierda( nunca mejor dicho) al pueblo???

Me reitero, estabas en el pleno??? O hablas de oídas???

No acuses de cosas q tu también haces...
Puntos:
17-07-11 03:05 #8380618 -> 8378852
Por:carminaburana2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Disculpa:
He dicho siete asistentes del P.P. Contando la Alcaldesa y los cuatro concejales, Y luego había más gente perteneciente a otras fuerzas politicas, yo puede que haya estado, o puede que no, pero esto es un foro y si no me meto con nadie puedo jugar como yo quiera, por que lo que te das cuenta con todo esto es de la politización de este foro y le doy la credibilidad justa. El pleno fue una reunión de familiares y amigos que fué los únicos que sabian que había pleno. Por supuesto no te voy a dar los nombres, Tu Acudiste o hablas de oidas.???? Yo hablo de oidas por gente del CxC que si acudió y había mas de 15. He sido engañado???? o estoy jugando mintiendo???? Por que se pierde el tiempo aquí jugando a ver quien es mas malo, quien lo ha hecho peor, quien lo ha hecho mejor, yo quiero saber todo esto a través de un canal imparcial, profesional y no sectorial, Que yo sepa en otro pleno, CxC voto si a la intervención del tribunal de cuentas para saber la verdadera realidad, hecha por especialistas. Te voy a dar una razón para que me pongas a parir, Cuando hablamos de politica en un foro Vecinal, Todos queremos sentar cátedra y demostrar que sabemos mas que nadie, y que nuestra causa es la mejor y que queremos a Pioz más que nadie, todo paparruchas. Lo que hay que decir se dice en un programa electoral que es el contrato que se adquiere con el vecino, y si un partido cumple lo que le ofreció a su votante, cumple siempre. El resto es juego politico y por supuesto, lo que hacemos aquí es jugar, y luego cada lector coge la opinión que mas le guste, por que en realidad somos muy poquitos los que jugamos a esto y cada uno desde su lado. Lo que si te digo es que soy simpatizante CxC, por lo tanto, segun veo, por haber votado a CxC, tengo que abandonar Pioz con Urgencia porque voy a ser quemado en la hoguera por hereje. Cuando leas esto buscaras las palabras para quedar por encima de mi y te sentiras grandioso, inmenso, Has cazado al hereje. pero mañana nos cruzaremos por la calle y dirás hola que tal, y yo te dire bien y tu. Pero al final, el que es del P.P. está contento contigo, El que es de CxC, se divierte conmigo y el Ciudadano de Pioz que entra aqui ha informarse se rie de los dos pensando, vaya tela. Venga ponme a parir y dime que entras aquí para informar de la verdad absoluta, que tu lo sabes todo porque eres lo mejor que le ha podido pasar a pioz y desde este foro vamos a conseguir que Pioz salga adelante por que yo soy un Payaso o lo que quieras llamarme, o que me defino yo mismo.etc. Jamás me convenceras, ni yo a ti, lo bueno es que gracias a Dios, no convenceremos a nadie. Lo que si me gustaría es que me digas si estuviste en el pleno, yo te he reconocido que lo de las siete personas del P.P es de oidas. A mi me lo dijeron mis malisimos amigos del CxC.
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17-07-11 11:04 #8381015 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Vaya filípica!!!
Bueno, a mi me parece bien q simpatices con el CxC, pero si quisieras saber te pasarías a ver la deuda en papel y con números, no lo q t digan, q es, ahora existe esa posibilidad.
Estaría bueno q te dijera yo quienes deben ser tus amigos!!! Se amigo d quien quieras, pero en estos temas políticos, la amistad creo q esta de lado, pq nunca se sabe quien te va a demostrar sus faltas...
Para responder a tu pregunta, ni siquiera sabia q había pleno, así q no estuve.
No cazo herejes, y tengo bastante claro q no he insultado a nadie, he estado leyendo este foro durante meses, viendo consignas electorales de muchos de los q habéis escrito aquí, faltando a mucha gente, llamando ladrón a otros muchos, vamos, utilizando este medio para publicidad electoral o algo afin... Pero ya escribo cuando veo q la gente de la nueva corporación no lleva casi un mes y se la intenta demonizar ya!!!
No tengo la verdad absoluta, tengo la verdad q me da el haber visto alguno de esos papeles q te digo, me importa mas eso, q lo q me diga una u otra corporación...

Y para finalizar, no tengo ningún problema con ninguna persona de ningún partido, pero perdona q te diga q dos de vuestros representantes estaban hasta hace muy poco en la anterior corporación, y esas personas a mi no me gestionan no el gasto en chupachups, y menos cuando en el primer pleno ( en ese si q estuve)negaron saber nada de lo q había en el ayto.... Siete años allí y no saben nada!!!
Me pregunto: q habría ocurrido de entrar ellos?? Habrían sacado todo esto???

Pd: si te he insultado o t lo has sentido t pido disculpas, pero yo no soy caza- herejes, ni t digo a quien votar, ni me hincho por decirte esto ... Expreso mi opinión, tan valida como la tuya salpicada d cosas q SI he visto, d lo q no sepa no diré nada...
Puntos:
19-07-11 02:34 #8391385 -> 8378852
Por:matrixxx

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
encontre esto que supongo que sera ya informacion contrastada. Pasmado //www.guadaque.com/index.php?option=com_content&view=article&id=19614:el-ayuntamiento-de-pioz-tiene-una-deuda-de-15-millones-de-euros&catid=3:provincia&Itemid=54
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19-07-11 02:46 #8391394 -> 8378852
Por:macetero2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
que yo sepa se dieron soluciones a todos los puntos del orden del día a lo de los representantes en las mancomunidades se dijo que se reuniese la junta de portavoces y se nombrasen estos por consenso y en proporcionalidad de votos o concejales, a lo de los sueldos y el cambio de las bases en la ejecución del presupuesto se dijo que se reuniese la comisión informativa de hacienda y se tratase en ella para estar todos de acuerdo, no se puede gobernar en minoría y querer pasar el rodillo a la oposición.

espero que le haya quedado claro a la alcaldesa y a su grupo
Puntos:
19-07-11 12:38 #8392651 -> 8378852
Por:solysombra50

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Sobre todo que la quede claro a la teniente alcalde.
Puntos:
19-07-11 13:19 #8392908 -> 8378852
Por:darkeyes

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Esto parece un foro de niños con el yo te dije, tú me dijiste y él dijo. Nadie parece pensar un poco en intentar unir fuerzas para salir de este hoyo en el que estamos metidos, y digo estamos porque es todo el pueblo el que va a pagar esta situación...aunque más bien creo que lo acertado es decir que vamos a ser todos los ciudadanos de a pie los que vamos a pagar la deuda. No se la situación del resto pero imagino que será la misma o muy parecida a la nuestra...Nos levantamos muy pronto para ir a trabajar (que tal y como están los tiempos es una suerte...) volvemos tarde. Todo para pagar una casa que está en un pueblo al que nos vinimos a vivir para poder pagarla un poco más desahogados que el resto de las viviendas que están situadas más cerca de la A-2, pagamos coche, gasolina y demás gatos incluyendo los de la vivienda y los del mantenimiento del coche. Pagas tus impuestos debidamente, porque si no más te vale que tengas tus cuentas en bancos suizos y de repente te levantas un día y descubres (aunque lo sospechabas por los agujeros que tienen algunas calles del pueblo...) que un chorizo que llevaba algunos años viviendo tan ricamente en el pueblo a decidido quedarse con tu dinero (El cual te cuesta bastante ganar) porque quiere vivir mejor...bueno MUCHO mejor que tu, y que como eres tonto y no te das cuenta pues luego que te busquen y te lo reclamen, que no van a poder...Entra en el ayuntamiento alguien nuevo...ve las cuentas y casi le da un patatús al ver la deuda pendiente, lo publica para que sepamos como está todo y a partir de ahí empieza una guerra de palabras que seguramente se alargue unas cuantas semanas.... final de la historia
Pues saben que opino yo? que pena de crisis que no puedo vender para irme a otro sitio, así que en vez de eso pienso sacar la documentación en medios de comunicación para que investiguen lo sucedido y que la persona que ha decidido vivir MUCHO mejor devuelva lo que no es suyo.
Porque si no mal recuerdo su madre le debería haber enseñado que las cosas que no son suyas no se cogen, que en esta vida se coge antes al mentiroso que al cojo y que torres más altas caen...
Puntos:
19-07-11 13:35 #8393030 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
eso de dialogar a ella no le queda muy claro...es muy dificil ser una tirana en minoria, eh?
JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA!!!!
(mis disculpas a los tiranos de buena fe que se sientan ofendidos).
lo que me hace mucha gracia es que digan que hay 15 millones de deuda y repartan un folleto en el que solo suman 11. y los otros 4? intereses?
Puntos:
19-07-11 16:11 #8394037 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
No pasa nada!!
A Redone le parecen bien 11 millones!!!
Dime Redone y con algo de educación, si la tienes...
Como con unos ingresos de 1.5 millón/€ consigues sofocar una deuda de 11 millón/€???
Para una mente tan privilegiada como la tuya será fácil...

O solo eres humorista???

O palmer@???
Puntos:
19-07-11 17:25 #8394488 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
jajajajajajaja!!! a algunos se nos da bien el humor y a otros las cuentas...a no, espera, que no saben sumar...
hay diferencia de 4 millones, eso lo primero
y para continuar, ningun municipio paga nada mas terminar una obra como la piscina, o el centro medico..o si? miramos madrid? en proporcion es lo que pasa aqui..el principal problema que veo no es que se deban 900000 euros por la piscina...sino que se deba eso y no se mantenga..o que se deban 60000 del centro cultural...eso no es problema...quiero decir, claro que es problema, pero el fondo de la cuestion creo que es que no se saben mantener unas obras asi...y repito, ningun municipio, nucleo urbano, provincia...paga unas obra asi al contado...o me equivoco?
Puntos:
19-07-11 17:52 #8394682 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Bien, comparar la situación con Madrid es ser muy realista.
No se pagan las obras nada mas finalizar, pero habrá q pagar algo, no?
Proveedores pequeños, facturas antiguas, etc.... No se ha pagado nada!!!
Así tu yo también podemos hacer obras, no???,
Por cierto, hay facturas en juzgados, con lo q devengan intereses... De hay no saber la cantidad exacta...
En cuanto al mantenimiento, no hablemos pq esta todo hecho una pena, sobre todo el consabido y famoso tema del agua
Pero vamos; ingresos: 1,5millo/€
Deuda: ( para ti la perra gorda) 11 millón/€

Sabiendo q por no tener firmados los presupuestos de los últimos 2 ejercicios hemos perdido la subvención por habitante, y los ingresos son los q son( los q pagan, pq el Ibi hay mucho q no lo pagan) algo habrá q hacer... Y si no lo hacen, q no estorben.
Puntos:
19-07-11 18:10 #8394816 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
claro claro, si yo el principal problema que veo yta te digo no es que se deba todo ese dinero de la depuradora, porque es una obra cara de c0jones,, y si es cierto que no han pedido ser subencionados, mas aun..el problema son los picos esos que pululan por ahi, y que se deben a pequeñas empresas y autonomos, eso es lo que me preocupa... sacyr no va a cerrar porque no se le paguen 300000 euros, pero a un empersario que no se le pagan 12.000 le puede suponer la ruina por completo
Puntos:
19-07-11 19:14 #8395317 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Parece que determinadas personas, no quieren ver más allá de sus narices y buscan afanosamente, un resquicio para poder salvar su cucú después de haber realizado una gestión más que desastrosa, y poder seguir agarrados a aquello que está más que demostrado, que les viene grande. Les dan una hoja informativa y como saben sumar 2+2 se creen con derecho en vocear que es mentira, cuando el sentido común dice que seguro que no está todo. hablan de prepotencia y utilizan el voto del ciudadano para entorpecer todo lo que el gobierno del ayuntamiento hace, se pasan por el ayuntamiento concejales que tras estar en el gobierno ocho años y tras ver la documentación, salen con las orejas gachas, pues no sabían si el pastel Hera de crema o chocolate, pero en vez de buscar soluciones, dicen que es mentira, que ellos saben sumar y salen 11 millones, ¡pero qué más da de que sea el pastel¡ Solo les importa estar en una comisión en la que ya llevan ocho años y cobraban 50 euros por asistencia más sueldo, se les propone un gobierno de dedicación plena y vocean que el sueldo es una barbaridad ante la situación económica del ayuntamiento, y al hilo siguiente dicen que la deuda es mentira y no se la creen, y no tienen en cuenta que el sueldo que proponen es inferior al de cualquier peón del ayuntamiento y sin límites de horas, pero no miran para tras y comprueban lo que cobraban ellos con una dedicación de 15 horas al mes o lo que es lo mismo 50 minutos diarios y con sueldos superiores , he leído con atención el hilo de darkeyes, y me parece una muestra del pensamiento de la gran mayoría de los mortales, ante una situación como la que planteamos; dar soluciones a los problemas y al cesar lo que es del cesar, pero ya verán como tras este comentario salen voceros diciendo algo como ¡¡¡¡PERO QUE TE HAS CREIDO¡¡¡ Ja,ja,ja,ja,. Intentando salvar su cucú e intentando ridiculizar lo que está claro como el agua.
Puntos:
20-07-11 23:07 #8403490 -> 8378852
Por:carminaburana2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Más de 34.000 euros un peón del ayuntamiento. me equivoque de profesión mañana pido la cuenta y oposito para peón, 6 millones al año. te quiero, CM2004, eres grande.
Puntos:
21-07-11 01:47 #8404530 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Si es asi (q no lo se) planteate quien le puso ese sueldo... y si vuestros oraculos del cxc lo sabian...
Aunque intuimos todos la respuesta,no???
Puntos:
21-07-11 12:11 #8405779 -> 8378852
Por:Judas2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Carminaburana, te repito¡¡¡¡¡, cualquier sueldo de los peones del ayuntamiento de pioz, es superior al de los que propone la junta de gobierno para sus concejales (sobre horas y responsabilidad del cargo ya no te digo nada). Veo que sigues haciendo política barata y rastrera.
Puntos:
21-07-11 12:20 #8405833 -> 8378852
Por:antonio sanchez c

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Para cerrar la llave de paso por la noche y decir "que mal estamos" no hace falta sueldo es más no hace falta ni que te presentes. Ahora vas y se lo dices a Pons.
Puntos:
21-07-11 12:30 #8405887 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Judas, ahora salta el Antonio con respuestas incoherentes y luego saldrá Carmina diciendo ¡yo no he dicho eso! No merece la pena contestar a determinadas cosas, cada uno que las entienda como quiera.
Puntos:
21-07-11 12:37 #8405927 -> 8378852
Por:antonio sanchez c

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
!MUY BIEN! si al final a los de la cascara amarga resulta que les gusta la libertad de expresión.
Puntos:
21-07-11 14:32 #8406714 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
por que no poneis aqui los datos de los sueldos que en teoria se querian poner??? pork komo muy bien ha apuntado carmina, si la alcaldesa queria cobrar 35.000 euros, habiendose rebajado el sueldo un 70 por ciento...cuando cobraba emilio?
hacedlo publico, al iwal que ha ehco psoe y cxc
Puntos:
21-07-11 15:30 #8407036 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Eso es cintura política??? esa de la q presumís????
Cerraran la llave de paso como "los otros"....
Te presentas tu, y lo arreglas...

Lo veis todo genial!!!!

Espero q en septiembre preste tu coche para llevar a lo niños al colé... Pq puede q no quieran venir los buses, con lo q se les debe...
Ah! Y cuando quiten la luz nos subvencionas tu las velas, quieres???

A q no es bonito ponerse así???
Pq no opináis sin tanta ironía, sarcasmo, mala leche???

Pq no ayudas???
Pq no... O pq no sabrías.
Puntos:
21-07-11 19:12 #8408536 -> 8378852
Por:Judas2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
norrinradd, de donde no hay, no se puede sacar. No dan mas de si. A lo mejor si hubieran gobernado ellos estarian diciendo: Pioz va bien.

De todas formas, algunos vecinos se han sentido engañados: el cxc lo que
ha omitido es que su jefe de filas era 2º teniente alcalde de la anterior corporación socialista y que si lo hubieran sabido no les hubieran votado.

Pero que van a ayudar o proponer, si durante 8 largos años no se han preocupado nada mas que de cobrar sin aparecer por el ayuntamiento.
Puntos:
21-07-11 19:43 #8408791 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
has visto el blog de cxc? te recomiendo que lo veas...y por cierto, no creo que haya sido secreto de estado que vladimiro pastor fue secretario general del psoe, no?
Puntos:
21-07-11 21:37 #8409584 -> 8378852
Por:pequeñasagujas

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Manda narices que el señor teniente de alcalde ahora resulta que no sabía nada de nada de lo que se cocía en el ayuntamiento. No me j...odas!!!!
Puntos:
21-07-11 22:37 #8409989 -> 8378852
Por:Judas2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Como si es el Papa, de lo que le ha servido.

lo triste es que ha estado 8 largos años en el Ayuntamiento y ahora pide las facturas pendientes de pago.
Te subes a secretaria y las pides, que poco te han interesado. Y de paso ves todas las que tienes de la concejalia de curtura.
Manda güevos.
Puntos:
22-07-11 17:40 #8414311 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
No se q habia q ver en el blog del CxC???

La formula de la piedra filosofal??
La de la Coca-Cola???
Quien mato a JFK???
El Dorado???

Es una fe la q profesais, q raya en la enfermedad... o sois familia, q entonces lo entiendo, pero vamos, q alguno de vosotros ni se ha leido el programa diciendo las cosas q decis...

Aunque... para poder hacer posible lo q pone ahi...hay q ser alcalde, no?
Hubo un tiempo q os pavoneasteis de serlo...a eso se llamo yo, cintura politica...antes insulto al psoe, luego le ofrezco tres concejalias, no dos,no...tres...
A ese q era horrible... crees q es digna esta actitud hacia vuestros votantes???
los politicos el espejo de los votantes???

Asi q pregonais lo de "el fin justifica los medios"...
Pues nada, invadid el ayto y punto, q los adalides de la justicia y honradez nos dan lecciones a la fuerza.

Sin acritud,eh??
Puntos:
22-07-11 17:53 #8414389 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
si, lecciones de la mayoria aplastenet que tiene la alcaldesa...jajajajaja!!!!!
y lo que mas gracia me hace es que digas que no me he leido el programa, kien te ha dicho eso? supongo que el amigo que tenemos en comun..no??
JAJAJAJAJAJAJA
Puntos:
22-07-11 17:56 #8414411 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Disculpa???
Nos conocemos de algo???
Quien habla de la mayoria aplastante???
Hacia donde quieres llevar la conversación???
Amigos comunes???
Ilustranos,oh! oraculo...
Puntos:
22-07-11 18:02 #8414444 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
ya sabes (guiño) esos amigos comunes que tenemos (guiño) en pioz (guiño, guiño).
JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!
No percibes el regustillo sutil de la IRONIA????
hablas de invadir el ayuntamiento.invadir? te has escuchado?
Puntos:
22-07-11 18:06 #8414471 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Es facil,si por tener el poder sois capaces de entregar a la persona q habeis vilipendiado publicamente y responsabilizado de todos los males del pueblo hasta 3 concejales q no habia ganado de la manera q se ganan, es decir en las urnas, q os habeis pavoneado de ser el futuro alcalde....
Como no me creo q pudierais invadirlo????

Parafraseandote: no notas el regusto a ironia...

Dale a esa cintura politica,dale,dale...
Puntos:
22-07-11 19:00 #8414860 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Cuando se empieza a decir tonterías en el foro es que se les acaba la razón
Puntos:
22-07-11 19:26 #8415070 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
la razon la tendras cuando se publike la deuda REAL del ayuntamiento de pioz. y no os preocupeis, que sere el encargado de llamar a los medios a los que habeis ido llorando...
Puntos:
22-07-11 19:45 #8415192 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Continúas faltando al respeto. Nadie llora a nadie, tan solo se dice lo que hay en el ayuntamiento.
Puntos:
22-07-11 20:48 #8415583 -> 8378852
Por:Judas2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
¿llorar? ¿amigos? La peña está fatal.

En la vida hay una línea recta y el que se atraviesa o se desvia !!zas!!
te lo llevas por delante. Algunos si que van a llorar pero en la fiscalia provincial de guadalajara.
Puntos:
24-07-11 01:19 #8421089 -> 8378852
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Osea, que si no he hecho mal las cuentas, la demora en los pagos reconocidos por el ayuntamiento es como sigue:

Depuradora pendiente de pago: 5.088.430,04
Suministros y Mantenimiento: 225.621,88
Consorcio Provincial de Bomberos: 12.336,00
Canal de Isabel II, Cuotas Comasur, Aguas del Río Bajuna: 30.432,50
Electricidad y Mantenimiento: 63.780,03
Centro Cultural: 60.146,48
Informática: 6.071,32
Empresas de Recogida de Contenedores.: 176.151,48
Mobiliario Parques y Jardines: 3.872,44
Asesoramiento Arquitectura: 112.018,34
Materiales de Construcción: 23.161,84
Prensa: 9.278,56
Alarmas: 7.637,10
Alumbrado Público: 600.000,00
Control Plagas: 15.113,51
Viveros: 18.120,27
Empresas Limpieza Colegios: 200.780,21
Control Agua: 46.512,72
Alquileres: 4.343,56
Transporte: 51.946,56
Abogados y Asesoramiento: 49.901,59
Fiestas: 135.292,04
Mancomunidad de Basuras: 135.941,00
Aguas Castilla La Mancha: 224.759,43
Mantenimiento y Montajes: 6.803,73
Asesoramiento Obra Depuradora: 89.930,00
Centro Médico: 561.002,83
Piscina Municipal: 934.386,62
Créditos Bancarios: 1.000.000,00
TOTAL PROVISIONAL 9.893.772,08

•Propietarios y Agricultores afectados obra depuradora entre 100.000 y 200.00 euros. (No caculado ya que no está ni abierto el expediente de expropiación, datos obtenidos del proyecto).
•Reclamación de la UTE Aguas de Pioz: por la no disponibilidad de los terrenos: 1.000.000 euros
•A todos estos hay que añadir los intereses de demora de las causas que están en los juzgados y que no podemos determinar con cifras exactas el importe de dicha deuda, ya que no sabemos cuando podremos hacer frente al pago.

Viendo estos números y teniendo en cuenta que los ingresos son de 1.500.000 euros anuales, creo que habría que cerrar el ayuntamiento y que cada vecino se las arregle como pueda, por que si se han dado estos servicios e instalaciones y es imposible hacer frente a los gastos, pues eso, compremos generadores individuales, hagamos pozos y algibes para recoger el agua de lluvia y lo dicho cerremos el ayuntamiento.
¡Ah, otra cosa! según la suma que yo he sacado me faltan ynos 5.000.000 de euros hasta los 15.000.000. Bien es verdad que no he metido las reclamaciones que se citan al final, pero aun así faltarian 4.000.000
Buenas noches a todos
Puntos:
24-07-11 02:58 #8421246 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Esto es ironia,no???
No me queda mu claro de q hablas...

A lo mejor 11 millones son asumibles...
Puntos:
24-07-11 12:06 #8421851 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
norrinradd, pensaba que no hablabas de deudas sin una auditoria, ya sabe todo el mundo que tu único interés es el decir que el ayuntamiento no dice la verdad, pero ¡allá tú!
Supongamos que la deuda es de 11.000.000 euros, como tú dices, te parece poco?? Solo se te ocurre decir que se cierre el ayuntamiento? esta es la calaña política, que tu representas? Y como te atreves a comentar un día si, y otro también, la deuda y luego decir que no tienes por qué ir al ayuntamiento a ver las facturas impagadas. Como veras hay cosas que no cuadran y como comprenderás el que tú no te creas la deuda no significa nada, lo único que demuestra es que aquellos a los que defiendes y han estado en el ayuntamiento, no han hecho los deberes y no tienen ni pu…..a idea de la situación del ayuntamiento, porque de lo único que se han preocupado es de cobrar ¡Una gran decepción para sus votantes!
Puntos:
24-07-11 12:54 #8422069 -> 8378852
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
No, norrinradd, ninguna deuda es asumible y más si no tienes dinero y mucho menos si los ingresos no dan ni para pagar los gastos que cada día se generan para dar el servicio imprescindible a los ciudadanos. ¿Esto contesta a tu pregunta?

Contestando a tu primera cuestión, claro que hay una parte de ironía, pero sería del todo una ironía, si no fuera por que se parte de una mentira con patas tan cortas que se desvela tan sólo con sumar, no se puede gobernar escandalizando con cifras como los 15 millones, que ¡ojo! Yo pongo que hay un total provisional en mi suma y si se consolidan los augurios de otras deudas no tipificadas por estar inmersas en reclamaciones de propietarios de terrenos y denuncias de las que se habla, a lo mejor supera esa cifa, vaya usted a saber, pero como las cifras que nos han ofrecido se dan sin matices, pues hay que emplear mucha ironía, ya que cualquier mortal sabe que:

1º Si hay facturas sin pagar a un proveedor es por que éste ha dado un servicio al municipio y de ello se han o se están beneficiando los habitantes del mismo.

2º Cualquier gasto tiene una periodificación en su pago y como no se publican las fechas de emisión de las facturas, pues no se sabe si las mismas están para pagar hoy, mañana o dentro de seis meses. En este punto habría que decir que “TODOS” los ayuntamientos del ESTADO ESPAÑOL tienen diferidos sus pagos a proveedores en más de cuatro meses. En el ámbito particular y para que me entiendas, si tu tienes una hipoteca y te falta por pagar 100.000 euros, a ti nadie te podrá acusar de sinvergüenza, golfo y muchas más lindezas por que debas ese dinero, ya que tu tienes periodificado su pago en X meses o años.

3º Otra cosa sería que habiendo dinero no se hubiera pagado a los proveedores por que alguien haya metido mano en la caja ¿Es a esto a lo que quiere hacer referencia la información de la deuda del ayuntamiento de Pioz?

Insisto en lo que decía en mi msg anterior creo que habría que cerrar el ayuntamiento y que cada vecino se las arregle como pueda, por que si se han dado estos servicios e instalaciones y es imposible hacer frente a los gastos, pues eso, compremos generadores individuales, hagamos pozos y aljibes para recoger el agua de lluvia y lo dicho, cerremos el ayuntamiento o que se una con otros de la zona y se conviertan en una mancomunidad de municipios y compartan todos los bienes y servicios, eliminando gastos de personal, concejales, etc, etc.
Buen día
Puntos:
24-07-11 13:07 #8422136 -> 8378852
Por:Judas2011

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
ehammeen:

Te parece bien la deuda ó te parece mal

Estas deacuerdo con la magnífica gestión de la anterior corporación ó te parece mal.

Compra Tú el Generador y luego nos cuentas lo que te ha costado.

Vuestras mentiras si que tienen las patitas muy cortas. Y ten por seguro que según está la situación es para echar la llave al pueblo y que entrara en concurso de acreedores. Pero como tu bien sabes eso no es posible.

El plazo de pago es de 57 días para tu información.
Puntos:
24-07-11 13:26 #8422241 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
El mensaje de las 12.06 va dirigido a ehammeen, un pequeño lapsus, perdón.
Puntos:
24-07-11 13:52 #8422366 -> 8378852
Por:ehammeen

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
No, Judas2011, ninguna deuda es asumible y más si no tienes dinero y mucho menos si los ingresos no dan ni para pagar los gastos que cada día se generan para dar el servicio imprescindible a los ciudadanos. ¿Esto contesta a tu pregunta?

Para que te quede claro a mi me parece mal una parte de la gestión corporación anterior, pero no soy tan cerril como para no ver, con todo lo que significa de gasto, que el pueblo tiene servicios que no tenía. Dejar de lado las consignas de partido y veréis las cosas de otra forma.
La parte de la mala gestión es la de no haber obtenido un rendimiento mayor de los constructores y haberles hecho pagar su compromiso verbal del pago de los 4.000.000 de euros que se comprometieron para terminar la depuradora y la posterior poca agilidad para comprometer a la Comunidad Autónoma en el pago de esta cantidad, como si lo ha hecho con otros pueblos del entorno.

Insisto en decir:

1º Si hay facturas sin pagar a un proveedor es por que éste ha dado un servicio al municipio y de ello se han o se están beneficiando los habitantes del mismo.

2º Cualquier gasto tiene una periodificación en su pago y como no se publican las fechas de emisión de las facturas, pues no se sabe si las mismas están para pagar hoy, mañana o dentro de seis meses. En este punto habría que decir que “TODOS” los ayuntamientos del ESTADO ESPAÑOL tienen diferidos sus pagos a proveedores en más de cuatro meses. En el ámbito particular y para que me entiendas, si tu tienes una hipoteca y te falta por pagar 100.000 euros, a ti nadie te podrá acusar de sinvergüenza, golfo y muchas más lindezas por que debas ese dinero, ya que tu tienes periodificado su pago en X meses o años.

Y si el plazo de pago es de 57 días habrá algunas facturas de las que habláis que forman parte de una deuda diferida?

3º Otra cosa sería que habiendo dinero no se hubiera pagado a los proveedores por que alguien haya metido mano en la caja ¿Es a esto a lo que quiere hacer referencia la información de las deudas del ayuntamiento?

Insisto en lo que decía en mi msg anterior creo que habría que cerrar el ayuntamiento y que cada vecino se las arregle como pueda, por que si se han dado estos servicios e instalaciones y es imposible hacer frente a los gastos, pues eso, compremos generadores individuales, hagamos pozos y aljibes para recoger el agua de lluvia y lo dicho, cerremos el ayuntamiento o que se una con otros de la zona y se conviertan en una mancomunidad de municipios y compartan todos los bienes y servicios, eliminando gastos de personal, concejales, etc, etc.

Dime cuales son mis mentiras, pero no me confundas y mezcles con nadie.
Puntos:
24-07-11 20:33 #8423971 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Tengo pito, soy varón y no estoy en el ayuntamiento, tu tampoco confundas y mezcles con nadie.

¿Y si las facturas son del 2006, y estamos en el 2011?, teniendo en cuenta que en el año 2006, pioz tenía un presupuesto de 14.000.000 de euros. ¿De qué periodicidad hablamos?.

Ver presupuestos:

https://ww.foro-ciudad.com/guadalajara/pioz/documento-12355.html#pre2
Puntos:
25-07-11 01:38 #8425238 -> 8378852
Por:norrinradd

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
No se si contestaras... Pq es probable q abandones este foro, según tus palabras, pero en fin... Siempre me podrás contestar en el nuevo q te hagas, eh??? (guiño,como a ti te gusta... Antes d q respondas, es pq varios escribís muy parecido pero con distinto nick... Y como sabéis tanto y de lo mismo... Pues creo q sois el mismo)

Bueno, yo no diré q no se hayan hecho cosas... Físicamente son visibles...
Pero el quid de la cuestión es:

Valen lo q debemos???

Es solo eso.
Sabíamos lo q firmábamos???
Necesitábamos esas obras???
Equipos de sonido millonarios???
Mirabais al firmar lo q costaba???
Presupuestos de 14 millo/€ generando 1,5???

Ya esta no me líes mas.

No me difieras pagos...

Si no pago mi hipoteca me quitan la vas, eso es lo q se...
También q estos 7 señores jugaron con mi dinero y el tuyo...

Lo demás, poco importa...
Aunque hay q tener narices de reclamar una liquidación de sueldos cuando tu no me permites cobrar el mío...

Y te pregunto:
Tu q harías en esta posición???
Se lo darías a ellos???
O seria mejor al autónomo q ha pedido créditos para poder seguir pq este ayto le dejo en la ruina...

Yo lo tengo claro.

Los de la de en la excisión del PSOE, diría q no.
Puntos:
25-07-11 14:53 #8427084 -> 8378852
Por:redone

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
es c0jonudo que aun no hayais asumido que la deuda para todo lo que tenemos es necesaria.
y que me j0de mucho que vaya la alcaldesa a interefacherio diciendo que se deben 15 millones sin tener pruebas...asi me da que le queda muy poco en el ayto...
Puntos:
25-07-11 15:01 #8427126 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Redone, eso de que no hay pruebas, lo dices tú, a lo mejor es porque durante el tiempo que has estado en el ayuntamiento, no te has preocupado de saberlo, o por que quien te informa, te miente.
Puntos:
14-08-11 00:08 #8550947 -> 8378852
Por:CM2004

RE: Deduda del Ayuntamiento de Pioz,
Ejercicio de memoria
Puntos:

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