Jadraque - Guadalajara

Espero que por la petición popular se pongan los encierros a las 8 de la mañana.Por qué no preguntamos a las peñas?

¿Y qué si no hay encierros? Así no habría problemas con los horarios y los niños podrían ir a la escuela tranquilamente (más de un encierro ha coincidido este año con días de clase)y el resto de los vecinos hacer su vida normal.

pues yo prefiero que sigan siendo a la misma hora de siempre. Porque así el que quiere correr el encierro puede descansar desde que acaba el baile hasta que empiece. Pues ya que el que corre el encierro debe de ir descansado, el que lo va a ver puede ir como quiera.
Con respecto al colegio, las fiestas siempre han sido del 13 al 18, pese a quien pese, y si ha empezado el cole se siente, en vez de poner la semana blanca por ahí perdida en medio del curso que a los padres trabajadores no beneficia en nada, que la cambien a las fiestas de jadraque que es cuando la mayoria de los jadraqueños poseen vacaciones.

Lo de los encierros, como cualquier otra ocurrencia bárbara de esas que nos quedan -dentro de algún tiempo pensará de ellos la gente lo que ahora pensamos del circo romano: salvajismo popular para que los poderosos duerman tranquilos, pan y circo, ya saben- a la nueve o las ocho o las diez o las once poco importa...
Ahora, lo de la escuela sí tiene una carga de profundidad: imagino que, por lo menos, no será usted luego de esos padres -tan abundantes ahora- que se quejan amargamente de que sus hijos, en el mejor de los casos, pasan de estudiar o, en el peor, desprecian directamente la escuela. ¡¡Pero si no hacen más que imitar a sus padres!! (Qué nivel: no sabe uno si es para llorar o para correr; pero desde luego no es para reír, como decía aquella revistilla popular.)

Los encierros son una festejo igual que cualquier otro, siempre y cuando se respete al animal, algo que al parecer le cuesta mentalizarse a la gente. Hay a quién le gusta y a quién no, pero para gustos se hicieron los colores, o no?. Estoy de acuerdo con el que dice que las fiestas son del 13 al 18 de septiembre, siempre han sido así y seguirán siendo así, le pese a quién le pese. Ahora bien, si durante esos días hay colegio e instituto es responsabilidad de los padres el mandar a sus hijos o no. Ni las fiestas, ni ningún acto que haya en ellas hay que suspenderlo o aplazarlo o quitarlo porque haya colegio, ni el colegio hay que retrasarlo porque haya fiestas. Cada cual que elija lo que quiera hacer, para eso cada uno tiene libertad de decidir que hacer con sus hijos.

Está muy bien eso de respetar la libertad de los demás, pero es que, cuando hay encierros por el campo, la libertad del resto de los vecinos se restringe porque o bien los niños que van a la escuela no salen al recreo por miedo o la gente que quiere pasear, por ejemplo, se ve obligada a quedarse en casa. ¿Qué pasaría si el toro bajase al pueblo y embistiese a una persona que no se ha enterado de que hay encierro -o que sí se ha enterado pero tiene necesidad de salir o simplemente, haciendo uso de su libertad, decide salir a la calle? Sí, ya sé que habrá un seguro, pero si la mata o la deja inválida...¡Que no hubiera salido, que nosotros tenemos derecho a divertirnos! Como el chiste de Gila: "El que no aguante una broma, que se vaya del pueblo"...
Y eso de que "siempre y cuando se respete al animal..." no es de recibo de ningún modo: si quiere respetarlo, déjelo pacer tranquilo por el campo: el animal está sufriendo desde que se le empieza a perseguir -podemos hacer la prueba con usted: lo metemos en un camión, lo desencajonamos, lo perseguimos por el campo hasta que nos cansemos y...todo, eso sí, con mucho respeto.¡Qué bien nos lo pasamos todos: y usted también! De hecho más de un toro acaba reventado del calor y de correr, cosa que quizá también le pasase a usted en esa situación, por cierto.
Respecto a lo de que las fiestas, o cualquier otro evento, son en esas fechas y no se deben cambiar tampoco estoy de acuerdo. Entiendo que el día del santo se respete y sea festivo y la gente que quiera que vaya a misa etc. Pero el resto, mejor servicio haría al pueblo si fuese en agosto o a primeros de septiembre, cuando hay más gente en el pueblo y más posibilidad de recibir turismo. Las tradiciones se pueden cambiar y adaptarse a las nuevas circunstancias como todo en esta vida (y como se hará en el momento en que a alguien le convenga, por cierto, no lo dude). Le pongo un ejemplo: ¿desde cuándo hay peñas en el pueblo? Me parece que no desde tiempo de los romanos, ni en la época musulmana del pueblo, tampoco Arias Saavedra perteneció a ninguna, ni el Indiano, ni el poeta Ochaíta, ni las personas que tienen ahora más de sesenta años... porque es una tradición de hace cuatro días: no entiendo cómo los guardianes de las esencias de la tradición han permitido semejante ultraje a las fiestas (je, je)... a no ser que las tradiciones no sean más que costumbres que empiezan, se cambian, acaban etcétera. Va a ser esto. Y es que hace falta pensar poco (o nada) para decir, sin vergüenza intelectual, eso del "siempre ha sido así" para las costumbres -y no otra cosa son las tradiciones sino simples costumbres... y no siempre respetables, por cierto (¿defendería usted la costumbre de la mujer en casa con la pata quebrá o la de la letra con sangre entra y otras lindezas por el estilo?)-. Cada generación debería reflexionar sobre las costumbres que recibe de sus padres y someterlas a fino escrutinio... precisamente para hacer uso de la libertad de la que usted habla no sin ligereza: someterse sin más a las costumbres heredadas es pura esclavitud, algo propio de mentecatos (mente cautiva significa esta palabra)... por muy extendido que esté. Así nos va.

La libertad es un derecho constitucional, y si bien es cierto no se puede ni debe privar de ella, pero ¿alguien lo hace cuando hay encierros por el campo?, yo creo que en los programas de fiestas y el de los festejos taurinos eso no lo indica, por tanto a la calle se puede salir. Si baja el toro al pueblo, es cierto que sería un problema, ya ha pasado más de una vez, pero por suerte no ha ocurrido nada que tengamos que lamentar. Antiguamente, hace aprox. 40 años los toros subían de la estación a la plaza, no es así?, y pasaban por el pueblo... De todos modos, como ya dije para gustos se hicieron los colores. Hay a quienes les molesta el ruido de la música, a otros los encierros...etc. Nunca podríamos llegar a un acuerdo en el tema de las fiestas populares de un pueblo. En cuanto a las fechas, es tradición que se hagan esos días, poner las fiestas en agosto no tiene sentido, el patrón del pueblo es el cristo de la cruz a cuestas, por tanto las fiestas son en su honor, ¿que sentido tiene ponerlas en agosto?, ya todo no sería lo mismo... (religiosamente hablando) Las costumbres son eso costumbres y es cierto que pueden ser modificadas, por supuesto, pero dificilmente, piense en cambiar una costumbre suya cotidiana, es dificil no?, pues esto es lo mismo, y las tradiciones, insisto son tradiciones y gusta mantener lo que otros crearon.
El tema del maltrato al toro..., pues la intención es disfrutar viendo correr al toro por el campo, sin hacerle daño ni maltratarle, cosa que pocos lo hacen. Considero que darle libertad a un animal que nace entre vallas y muere en una plaza de toros no es un maltrato. El toro no es un animal que pueda vivir en cautividad, imposible. No existe, además si no existieran los festejos taurinos ni las corridas de toros (fiesta muy española), no existirían los toros. No es una carne muy comerciable, así que no servirían y desaparecerían. En cuanto si a mí me gustaría que me persiguiesen, pues la verdad no, pero yo no he nacido para ello, ni he nacido entre vallas, y termino como empecé: la libertad es derecho constitucional que tiene toda persona, no animal.

No quisiera repetirme acerca del valor de las tradiciones y la necesidad de cambiarlas cuando la sensibilidad cultural evoluciona movida por el refinamiento del raciocinio y la mejora del conocimiento que propicia la ciencia: ahora sabemos que el ser humano, lejos de ser el centro del universo ni su dueño, no es más que una parte minúscula, insignificante, de éste por mucho que siga habiendo gente, como usted, que continúa pensando que el resto de la naturaleza existe para darnos gusto a nosotros... incluso cuando tal gusto pase por dar satisfacción a nuestros más bajos instintos: no otra cosa es la brutalidad que se traduce en el cúmulo de costumbres bárbaras que parten del maltrato gratuito a los animales y todavía se extienden por nuestro país (y otros muchos). Y no se me diga que esos animales nacen para eso -ni siquiera entre los mitos del Génesis, con su creacionismo a la medida del hombre, aparece semejante atrocidad entre otras de semejante calibre que nos han marcado y siguen marcando-, como si eso justificase la brutalidad de basar nuestra diversión en el sufrimiento ajeno.
Pero no se preocupe, torres más altas han caído por su propio peso: si los ingleses -el pueblo más recalcitrante en la conservación de sus tradiciones: conducir por la izquierda, las unidades de medida...- han sido capaces de suprimir la caza del zorro, qué no puede pasar en pueblo de memoria tan frágil como español. Tiempo al tiempo.

Majete, como se ve que no te gustan los toros y sin enbargo parece ser que si leer, pues deja en paz a los que nos gustan los toros y tu sigue con lo tuyo(osea leer),es simplemente cuestión de respeto, porque por lo que se ve, tu no entiendes lo que es la fiesta taurina. Las fiestas de este pueblo, son para todos los jadraqueños/as y todo aquel que quiera disfrutar de las fiestas en honor a nuestro patrón en buena armonía.Por cierto escribes muy bién, tan bién que la mayoría del pueblo llano no te entendería, así que la próxima vez escribe en un lenguaje más popular

Mal empieza quien pide respeto para sí mismo y no lo muestra por su interlocutor -lo del tratamiento de majete y el tuteo así lo indican-, y peor sigue quien se erige en portavoz del pueblo llano para menospreciarlo diciendo que no va a entender esto o aquello: si usted lo ha entendido, ¿por qué no van a entenderlo los demás? ¿Qué le hace pensar que son menos cultos o menos inteligentes que usted?
Con todo, lo más interesante es que sitúe en el mismo plano la afición de leer, que sólo exige un libro o una pantalla y difícilmente infligirá daño alguno a terceros, y la afición de maltratar a un ser vivo -tan vivo como usted o como yo- persiguiéndolo por calles y campos por pura diversión. ¿Realmente cree usted que merecen el mismo respeto estas dos aficiones?
Ya puestos, supongo que no tendría usted reparo en pedir respeto para esa bonita costumbre -tan antigua y tradicional- de maltratar a las mujeres hasta matarlas... o para esos benditos que trafican con mujeres y las prostituyen para diversión de quienes se acuestan con ellas en los prostíbulos o...
En fin, que hay que respetarlo todo y a todos por igual no vaya a ser que pasemos por estrechos morales, por gente tiquismiquis que va por ahí faltando al respeto a los demás y oponiéndose a sus saludables e inocuas costumbres... No sé, dada su contrastada insensibilidad hacia el sufrimiento ajeno casi vamos a tener que alegrarnos de que se quede en la brutalidad de divertirse persiguiendo toros -¡es tan inocente el juego y da tanta risa!- y no le dé por cosas peores.
Y cierro: no necesita pedirme respeto para su persona, porque ya lo tiene, pero no me pida respeto para sus costumbres brutales: exigiría rebajar mi condición a niveles infrahumanos, renunciar a usar el cerebro, el raciocinio... y no estoy dispuesto, naturalmente.

he de decir que no sacquemos los pies del tiesto. no me compares el maltrato de género con los encierros por el campo. Yo soy mujer y me ofendes, me estás comparando con un toro. Es cierto que los toros si no hubiera corridas en las plazas, encierros etc, sería un animal extinguido. En jadraque el verano se acaba cuando acaban las fiestas, es decir, si las fiestas se traspasaran a agosto, en el mes de septiembre no quedaría nadie en el pueblo, y es un pueblo turístico y vive del turismo, así que las fiestas están bien donde están. Por lo que veo, quizá me equivoque, usted no es de jadraque, porque sino no me hablaria así de las fiestas, ni de los jadraqueños. Otra cosita hay tiempo para leer, para ir a los toros, para salir de marcha, para estudiar, y para todo y cada uno emplea su tiempo como crea conveniente.

No salgo de mi asombro, señora: no sé si lo que quiere decir es que a usted la maltratan -cosa que debería poner en conocimiento de la autoridad competente-, porque sólo así puede entenderse que diga que se la compara con un toro. (¡Casi debo dar las gracias a todos los dioses del Olimpo de que no me atribuya usted haber dicho que todas las mujeres trabajan en prostíbulos!)
Problemas de lectura aparte, lo más interesante de su escrito es que esté convencida de que todos aquellos a quienes les repugne la brutalidad humana en sus diversas formas no pueden ser de Jadraque: ¡bonita idea tiene usted de los jadraqueños! Imagino que encima pensará que debemos estarle eternamente agradecidos: usted nos insulta y nosotros se lo agradecemos. Fabuloso.¡Qué nivel!
Lo dicho: no me pida que aparque el cerebro cuando de hablar de las costumbres de Jadraque se trate: se pueden -y deben- analizar,discutir, juzgar, modificar, suprimir... como las de cualquier otro sitio. Por mucho que se empeñe, y como dijo el filósofo, nadie se baña dos veces en el mismo río. Qué le vamos a hacer.

Si así lo quiere nos pondremos a su altura o nivel. Según la real academia de la lengua el toro es: "Bóvido, salvaje o doméstico, macho adulto del ganado vacuno o bovino, que presenta cabeza gruesa y provista de dos cuernos, piel dura, pelo corto y cola larga. Fiesta o corrida de toros." y corrida de toros: "Fiesta que consiste en lidiar cierto número de toros en una plaza cerrada." Con esto quiero explicarle que si tanto le gusta leer o mejor dicho es lo que quiere que pensemos, o tan intelectual es léase el significado que tiene esas palabras para la REAL ACADEMIA DE LA LENGUA, por si no lo sabe lo podrá ver en www.rae.es, y si quiere le dice a los filologos hispanicos que cambien el significado y ja!!. Aclararle otra cosita, lo del maltrato a las mujeres, lo de la prostitución y demás temas es mejor no tocarlo, ya que, si bien es cierto, muchas mujeres se ven afectadas por este problema y considero que es un tema delicado y muy serio como para tratarlo en un foro como este, no cree? Y por otra parte, imagino que usted no comerá carne, porque desde donde yo sé a los cerdos, vacas, pollos y demás animales que usted podrá tener en la mesa cocinado, los matan y sacrifican para alimentarnos todos, y la verdad que no lo hacen de una manera muy delicada que digamos... o ¿usted piensa que a los cerdos los matan con delicadeza?. Usted no ha comido chorizo o lomo de matanza?, y sabrá bien como los matan, ¿no? que pasa que ¿eso no es un maltrato para darnos el gusto de comer? porque no comemos lechugas o acelgas todos los días?, ayyy!!! muy culto usted pero...piense en esos chorizos de la matanza, piense piense y luego me dice que al toro se le maltrata, venga ya, hombre.

Tía, creo que tienes un problema bastante grave y empiezas a ser muy pesada, y a cansar al personal. Crees siempre tener la razón, eres autoritaria y dictadora, a parte de tener "gatos en el estomago", no se si serás así por naturaleza o desde que estás en este pueblo, el cual por lo que leo no te sabe entender.
Te molesta que se celebre la navidad, la cabalgata de Reyes, que los niños tengan regalos o visiten World Disney, que celebren la misa de fin de curso del colegio, todo por que a ti no te gustan las costumbres o tradiciones tan antiguas, retorcidas y mentirosas que tenemos, y disculpa que te tutee, yo si te lo permito, por que voy a hacer lo mismo que tu, no dar mi nombre, así no sabe nadie quién soy y no doy la cara.También te molesta que celebremos las fiestas cuando son, osea en Septiembre, que haya peñas, encierros, corridas de toros.[para eso ya nos insultas tachando nos de "salvajes" "bárbaros" "brutos""infrahumanos" "descerebrados" etc..], me he dado cuenta que eres ANTITAURINA, por eso no tienes NI PAJOLERA idea de lo que siente un aficionado por los toros. Con todo este cumulo de contracciones para ti, no es extraño que cada dos por tres estés despotricando de este pueblo y sus costumbres o tradiciones, a parte de criticar al Ayto. lo que quieres y un poco más, eso sí por Internet para esconder tu identidad.
Creo sinceramente que los "mitos del Génesis, los dioses del Olimpo"[esos que nombras), los espíritus de Arias Saavedra, el Indiano, Ochaita, etc.. tienen que estar hasta los MISMISIMOS de ti, de tus charlas y de tú obsesión por intentar que hagamos lo que tú quieres o no hagamos lo que tú no quieres, porque como dije al principio estas empezando a molestar demasiado y cansar o cabrear al personal.
Te aconsejaría (aunque ya me imagino que me reprocharás el hecho de que te aconseje)que TE VAYAS A TOMAR POR......EJEMPLO ¿UNA TILA?, eso sí muy, muy caliente, así mientras soplas no hablas, y mientras bebes no escribes en contra de las costumbres y tradiciones de un pueblo y sus gentes de los que tú y poco más os creéis ser los "normales" e intentar hacernos cambiar.
Espero que ahora no salgas diciendo que también somos Xenófobos o gilipolleces de cualquier tipo, porque viendo tu estilo, seguro que sales por "peteneras", por si acaso te puedo asegurar que tengo muy buena relación con extranjeros que viven en Jadraque y que dicho sea de paso se han integrado bastante mejor y con mucho más respeto que tú.
Te aseguro que muchisima gente, preferimos "someternos a la pura esclavitud de las costumbres heredadas de nuestros padres como MENTECATOS que somos" (según palabras tuyas) que pensar igual que un "personaje" como tú.
Estoy "en parte de acuerdo contigo" en que el ser humano no es el centro ni el dueño del Universo,solo una parte minúscula, pero tú eres la excepción, te haces notar bastante más de la cuenta, intentando que todos seamos o pensemos como tú y eso "como dice la revistilla" ¡VA A SER QUE NO!, quizás un psicólogo o un poquito más de respeto hacia los demás, te ayudaría.
¡Por cierto! el próximo domingo tenemos Encierro por el Campo, te informo por dos motivos: uno por si quieres probar, metiéndote en el cajón y te soltamos para correr todos detrás de ti, así podrás comprobar si es cierto lo que opinas, que le pasa al toro (luego nos lo cuentas) y el otro motivo por si acaso pasa corriendo por tu lado algún "salvaje o bárbaro" ( y no se cuantos piropos más) que le guste correr al toro y te produce alguna úlcera de estómago o algo por el estilo. Aunque tal vez sea mejor que cojas a tu marido que seguro tenéis puente, os vais a relajaros, de paso dejáis descansar al ordenador y te quitas el estres que te ocasionamos la mayoría de la gente de este pueblo, por no pensar como tú, tal vez el viaje cuanto más largo sea te salga más barato, por ejemplo hasta............¿el 31 de febrero de 2100?, para entonces igual han cambiado las COSTUMBRES Y TRADICIONES DE JADRAQUE.
Es un consejo por tú bien, pues veo que te pones un poquito IRASCIBLE, y cuando vuelvas nos lo cuentas.

Me lo estabas quitando de la boca, no es que a mí me guste mucho lo del encierro pero considero que si es tradición de éste pueblo, puesto que no soy de aquí y he venido a vivir, tengo no menos que aceptarlo así como sus fiestas y costumbres, otra cosa es si quiero o no compartirlas cosa que abitualmente hago.."Donde fueres haz lo que vieres" a ver si aprendemos sobre todo por la peque que la tienes traumatizada, ponle.. no sé.. La Bella y la Bestia, para que tenga la ilusión de que dentro de sus padres hay personas, a poder ser de Disney que son preciosas.
Si no aceptais las cosas largaos que estamos un pelín artos de vuestras tonterias.. Ha y a ver si los que vienen a Jadraque se adaptan porque ya me tiene arta que nos tengamos que hacer a los que vienen de otro sitio porque POBRECITOS HAY QUE AYUDARLES, como sigamos así en vez de convivir NOS COMEN. Veeeeenga a vivir y relájate que te vas a jorobar tu operación con los nervios..

Las costumbres brutales son brutales las practiquen quienes las practiquen -y si son mis hermanos y mi padre, también, por supuesto- y donde las practiquen -en mi pueblo o en la Cochinchina-, las lleven practicando veinte siglos o tres semanas.
Dicho esto, tendré que reiterar -porque, aunque parece que se han leído con cierta atención el desarrollo de mis argumentos, han pasado por alto aspectos fundamentales- la distinción que en todo momento he establecido entre el respeto a las personas -del que forma parte plantearme debatir sus ideas- y la asunción de lo que hacen o lo que dicen -que, naturalmente, es lo que debe ser objeto de debate-. Pero ya veo que para ustedes no existe esta distinción imprescindible para convivir y discutir hasta la extenuación las distintas opiniones que podamos tener acerca de las cosas y la forma de ver esas cosas.
Sólo así se explica que lleguen a la amenaza personal y directa, lo que me hace pensar -sí, pensar- que argumentos no tienen... por lo que, en lo que a este asunto se refiere y en lo que a mí respecta, el debate ha terminado por falta de quórum.
Pero hay otro asunto, no menor,que conviene destacar por las implicaciones que tiene: usted presupone que soy mujer, que soy de fuera, que soy quien habla del ayuntamiento de esta o la otra manera... y cita otros detalles que de ningún modo podría conocer si quienes tienen acceso a la información secreta -que lo es porque así lo permiten las bases de este foro y así se ha desarrollado sin amenazas hasta ahora- no

[continúo porque no pude terminar, como es obvio] ...si quienes tienen acceso a la información secreta no se la hubiesen hecho llegar. ¿Es lícito esto cuando yo en ningún momento he faltado a las normas que el propio foro establece para intervenir en él? Las ideas tienen valor por sí mismas, al margen de quienes las expresen, las amenazas sí necesitan personas concretas a quienes hacerlas para amedrentarlas: la historia está llena de ejemplos y ustedes sólo son uno más -ni el primero ni el último, por cierto-: cuando faltan las razones -que son abstractas, aunque se basen en ejemplos concretos o surjan de hechos concretos-, llega la imposición del silencio por la fuerza, la amenaza personal, que es concreta y directa, y su valor se agota en el aquí y ahora en exclusiva. Si a mí me llega una idea sin firmar, sólo puedo lamentar no conocer quién la tiene por saber con quién estoy o no de acuerdo, pero no pasa de anecdótico; otra cosa es que una amenaza personal sea anónima: las amenazas son delito -precisamente porque atentan contra la integridad de las personas- y quien gobierna este foro debe estar obligado a no permitir que en él se cometan delitos. Y ponerlo en conocimiento de la autoridad competente.

Puede que moleste o no o que nos parezca lícito (o no) por nuestra parte muchas de las cosas en la vida, pero no por ello tenemos que meternos con nadie queriendo que quiten hechos centenarios.
Cuando alguien viene a vivir a un lugar tiene que hacerse a lo que hay pues -como ya he dicho en otra ocasión- "donde fueres, haz lo que vieres", o por lo menos RESPÉTALO..
En ningún momento se ha faltado a la integridad de nadie, al menos por mi parte y yo no he recibido ninguna información de ningún director del foro.
Simplemente de lo que dice y de su comportamiento.. se presupone con gran exactitud.
Espero que próximamente sea Vd., la que comente sin prejudgar a los foreros.

lo primero a mí no me maltrata nadie, eso para empezar, yo no he insultado a nadie y "tú" si me esás insultando a mí y a todos los que les gusta el mundo del toro, claro que se pueden hablar las cosas pero con respeto, del que tu tanto hablas y falta en tus escritos. Ah pero tu creees en los dioses del olimpo? yo creía que eso de dios, dioses, o alá era cosa de otros. Y sigo creyendo que no eres jadraqueñ@

En tiempos de los Reyes Católicos ya se empezaron a conocer, así que los primeros indicios de selección del toro bravo apuntan a los siglos XV y XVI en la provincia de Valladolid, donde la proximidad a la corte, aún itinerante en esta época, hizo que se criara en amplios terrenos una vacada que pudo sentar las bases del toro de lidia actual.
Paralelamente comenzaron a desarrollarse ganaderías en otros lugares de España. Andalucía se puso a la cabeza en la cría de toros, si bien también tuvieron su importancia los que se criaron a orillas del Jarama, los llamados Jijones de Villarrubia de los Ojos, los navarros y los aragoneses. Fue en la segunda mitad del siglo XVII cuando las vacadas de toros bravos empezaron a organizarse, aunque todavía sin fines claramente comerciales. Tuvo que pasar un siglo más para que el espectáculo taurino cobrara auge y aparecieran las ganaderías orientadas claramente a los espectáculos taurinos ya con fines comerciales
Si hay alguien que recuerde cuando empezaron los toros aquí, que lo ponga por favor, cuando mi padre era joven y tiene 75 años ya existia en jadraque las corridas.

yo creo entender que nadie te ha amenazado, pero soy de la misma opinión que si tan mal estás en este pueblo y nada te parece bien, pues vete, yo lo veo como una invitación, y así seguramente el pueblo quedaria más tranquilo. hay un dicho que dice: tanta paz lleves como descanso dejas

Secundo la Moción, gracias por entender lo que he dicho que esta señor@ no se enteeeeerrrraaaaaa, bss

SI EL TOREO ES ARTE......EL CANIVALISMO ES GASTRONOMÍA.

ja, ja, ja. Un chiste muy gracioso.

Como ya se ha dicho desde hace muchos años, en Jadraque se llevan festejando corridas de toros. Además de ser un arte, es una tradición y una fiesta, no sólo popular, sino una fiesta nacional. Esto quiere decir, que para aquel que dice que el toreo es un canivalismo, que presente una queja antes el Gobierno de España y deje de protestar en un foro por cuatro corridas y encierros que se hacen al año en nuestro pueblo. Y, señor o señora, decirle que si a usted no le gustan estos festejos taurinos, ni las fiestas de nuestro pueblo, vayase de él o quedese en casa mientras, pero sobre todo deje de criticar a los que nos gusta, porque usted no va a imponer aquí lo que usted desea o le guste. Me reitero, deje ya de hacer comentarios absurdos en este tema, y si quiere hable de lo que verdaderamente importa en estos momentos.

Le digo como último de los "panfletos": que os informe mejor el amo porque la intuición os está fallando. Quien ha escrito lo del canivalismo no es la misma persona que os pone tan nerviosos, no. Además, seguís sin entender lo que leéis: no dice que el toreo sea canivalismo. Vamos a sugerir al Ayuntamiento que le pague unas horas más a Ana, la bibliotecaria, para que dé cursillos de lectura comprensiva, porque veo que no andáis muy bien.

¡¡A ver, esos valientes que escriben sin poner su nombre hablando mal de una persona!! (dando datos para que todo el mundo sepa de quién se está hablando pero sin mencionarla). No, no, eso no es valentía: eso se llama “tirar la piedra y esconder la mano”; eso es cobardía. No le acuse a esa persona de no dar la cara porque no se registra (algo que es admitido en el foro) cuando Ud., aunque esté registrado, no da ni su nombre ni menciona explícitamente el nombre de la persona a la que cree corresponden algunos de los escritos del foro. DEN USTEDES LA CARA: PONGAN SU NOMBRE Y EL DE LA PERSONA DE LA QUE DICEN ESTAR HARTA/O para que ella pueda defenderse. ¿Y si no fuera la persona que Uds. creen la que escribe esos textos que les alteran tanto? Si es realmente la persona que Uds. creen que es, por lo que yo sé de ella, está más acostumbrada a dar la cara (para que algo salga bien o mal, sin importarle lo que vayan a decir de ella –siempre por detrás, claro-) y luchar por lo que considera justo; no de una manera dictatorial como se le acusa sino con argumentos de peso (me estoy refiriendo a una de las tradiciones que se dicen que ella ha modificado y que eran “la esencia de este pueblo” y que en realidad se implantó hace un par de décadas y en la que se discriminaba a unas personas). Y esta persona fue la que tuvo la idea de la guardería que algún día acabará de construirse en este pueblo y la que junto con una amiga suya se pusieron a recoger firmas por los comercios.
Los foros se crean para que la gente opine y se exprese sin faltar al respeto a nadie. En el caso de esta persona se le acusa de haber llamado bárbaros, inhumanos etc etc. No, no es cierto: el problema lo tiene el que no sabe leer bien: que se diga que una costumbre es bárbara no significa que quien la hace lo sea. Lo mismo es que en el fondo tienen cargo de conciencia y se sienten algo bárbaros. Pero ese es su problema, no el de esa persona que escribe ese argumento.
Otra cosa que me parece una barbaridad es que se mencione a su hijo/a : los niños son niños y deben estar al margen de las disputas de los mayores. (Por cierto, se escribe Walt , no Wordl Disney…¡a ver esos “curtos” que no traumatizan a sus hijos si se fijan más en las carátulas de las cintas de vídeo que les ponen!).
Más cosas: ¿Quiénes se creen para invitar a que se quede o se vaya nadie del pueblo? ¿Los dueños de él? ¿Acaso son los que expiden los certificados de autenticidad del jadraqueño? Ya que les gustan tanto los refranes ahí va uno: no se es de donde se nace sino de donde se pace.
¡Ah¡, y las formas sí son importantes: ¿qué es eso de llamar a alguien “tía” o tutearla sin su permiso? O ¿por qué mezclan la velocidad con el tocino? Me explico: ¿en qué parte de los textos que se supone que esa persona ha escrito se dice que le moleste la Navidad, la Cabalgata de Reyes, que los niños tengan regalos o que visiten Disney? ¿Qué tienen que ver todas estas cosas con los encierros?
Acabo reiterándome en lo del principio: que los “VALIENTES” den la cara de verdad y pongan su nombre para que las personas a las que se alude, y contra las que SÍ se atenta contra su integridad en el momento en que se les dice textualmente “si no aceptáis las cosas largaos”, puedan defenderse.

Que cosas pueden llegar a decir algunos... El anónimato en los foros es una elección que elige el que entra y comenta en ellos. Además, si quieres que todos pongamos nuestro nombre, empieza dando ejemplo y diciendo quién eres, o es que no quieres???, además nadie a dado nombres de nadie y mucho menos a atentado contra la integridad de nadie, sólo se está dando diversas opiniones de un tema, que son los encierros y me parece bárbaro que digas eso. Te puedo decir que tú si has dado muchas más pistas de las que imaginas de alguna persona en concreto, diciendo lo de la guardería, que además no viene al caso y mejor dejar el tema....
El que se pica ajos come....

Me parece muy bien con el ímpetu que defiendes a tu amig@, pero creo que estas "tirando la piedra y escondiendo la mano" también estas DANDO LA CARA (veo como has firmado o te has identificado osea, "CON VALENTIA") y por cierto, ya que sabes a quién se refieren ¿por que no dices quién es?, así nos enteramos todos, pues lo único que ha quedado claro es que es amig@ tuya.
¡AH! ¿ESO DE COBARDIA NO ES INSULTO?

Yo si creo que las personas(ella y el) que escribían los primeros mensajes, insultando a quien le gustan los toros, quejando se, protestando por las tradiciones y costumbres de Jadraque no es la misma que compara el toreo y el canibalismo.por cierto, unas frases ya hechas hace tiempo y usadas por cierto sector y que cualquier persona con sentido común nunca (ni como chiste)lo compararia.
Aprovechando la ocasión a mi que me gusta aprender, si le preguntaría a este ENTENDIDO ¿ a quien piensa y escribe TONTERIAS PERFECTAS como se le llama? ... ¿PERFECTO TONTO?.
Y que conste que a mi los toros no me apasionan, pero PREFIERO EL ARTE DEL TOREO ¡LOGICAMENTE !
CANIBALISMO ES CON BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB......................

Muchas gracias por decirme lo de la B, me gusta que me digan mis fallos para poder aprendiendo.
De todas formas prefiero tener alguna falta de ortografía y tener amigos a ser muy "lista" y que la gente no me soporte.
Me uno a la que ha puesto lo de Disney, le digo lo mismo.
Creo que lo de canibalismo no se ha entendido bien pero eso entra dentro de saber leer con comprensión, lo siento para el que no sepa aunque tranqui que se puede aprender, no te sientas mal.
Da igual si no compartes con los demás sus pensamientos y sugerencias lo importante de verdad es aceptarlos pues cada uno piensa como quiere y no por eso nos tenemos que enfrentar si no convivir y si es el caso que creo soportar al otr@.
Me uno a la compañera, si quieres saber datos dá ejemplo y puede que así lo consigas.
Guardería... hace más de 15 años reunimos 4 o 5 firmas para conseguirla, no os creais tan importantes, no contaría nada lo que hicisteis si no hubiese anteriores requerimientos..
Me pueden dar lástima o generar comprensión gente que dá lo mismo por mí y los mios pero, los que se limitan a imponer sus preceptos y a no admitir que hay gente que con lo que tiene es feliz y no desea mal para nadie pues da opciones, no pueden conseguir por parte mía nada más que pena por que son tan infelices que tienen que hacer daño a su alrededor para subir su mísera autoestima.
Sed felices sin dañar a nadie, si quieres algo para tí o los tuyos vé, pero sin perjudicar a los demás, hay opciones si quieres vás y si no... no vas, creo que es simple.

Vaya, me refiero que 4 o 5 personas conseguimos muchas firmas... lo pongo por si no se entendía bien...

Epílogo
HERMINIO CRESPO MORENO
En vistas de la abundante actividad que ha generado la propuesta de debate y aunque –todo hay que decirlo- la calidad deje bastante que desear –particularmente a partir de ciertos exabruptos medio delirantes/medio amenazantes a los que luego me referiré-, me tomaré la molestia de hacer unas últimas consideraciones a propósito de ciertos desatinos lamentables que tal vez tengan sus autores por joyas del pensamiento universal.
1. Una señora que sí pretende debatir, o sea razonar –lo que es de agradecer, desde luego, visto lo visto-, después de unas referencias al diccionario a las que no acabo de ver la relación con lo que pretende demostrar –tal vez confunde comparación con identificación: a ciertas mujeres y a los toros de lidia los maltratan, es un hecho, y por lo tanto su situación, en ese sentido y sólo en ese, es comparable; pero a nadie se le ocurriría identificar toros y mujeres, lógicamente: comparar e identificar son cosas bien distintas-, después de este embrollo del diccionario, decía, se embarca en la consideración de que el maltrato a las mujeres y la prostitución son temas muy delicados que no caben en este foro y no entiendo por qué: el foro era la plaza donde los romanos celebraban las reuniones públicas, se entiende que para discutir los asuntos que en cada momento preocupasen a los ciudadanos: ¿acaso esos no son asuntos que preocupan a los ciudadanos? De todos modos, no era mi intención hablar de esos temas en sí mismos, sino que aparecían citados como parte de mi argumentación de que no todas las tradiciones, por el mero hecho de serlo, son respetables.
Y, por último, aparece lo que sí tiene que ver con el tema objeto del debate: el argumento de que a quien no le guste que maltraten a los toros, tampoco debería comer carne porque a esos animales han tenido que matarlos y seguramente lo habrán hecho con poca delicadeza, como sucede, por ejemplo, en las matanzas del cerdo. A este respecto, una diferencia de enorme trascendencia moral me interesa constatar: mientras la muerte del cerdo –y el resto de los animales de matadero o de pesca- tiene como finalidad la supervivencia del que lo mata, es decir, comer –el mismo motivo por el que mata un león o cualquier otro animal carnívoro- y no conlleva ensañamiento alguno –en principio, ningún matarife o pescador pretenderá más que sacrificar al animal y que muera lo antes posible-; todo lo que le sucede al toro de lidia –implique muerte o no- tiene una finalidad bien distinta: la pura diversión. Entre matar para comer y perseguir y/o matar por pura diversión hay un abismo moral. Tan grande que, mientras que el trato que ha recibido el toro de lidia desde que comenzó esta triste tradición ha variado muy poco o nada o a peor, el sacrificio de animales para comer, particularmente en los mataderos, ha evolucionado en busca de la suavización del sufrimiento del animal –lo que indica que la conciencia de que el sufrimiento gratuito debe evitarse está presente. En definitiva, entre la diversión y la necesidad alguna diferencia hay, ¿no cree?

2. “Tía, creo que tienes un problema bastante grave […] Crees tener siempre la razón, eres autoritaria y dictadora […]”. Así empieza el escrito en que lo que era un debate –de mayor o menor calidad, pero un debate- pasó a ser una discusión de taberna a altas horas de la madrugada, una mezcla de gracietas de tercera división y delirios de grandeza acompañada –y es lo peor- de ciertas ínfulas de rigor intelectual que no pasan de fuegos de artificio dialéctico: lo dicho, pura discusión de taberna. Me explico:

a) Quien es autoritario y dictador no se molesta en discutir –cosa que suele considerar propia de débiles de carácter y convicciones- con nadie para intentar convencerle de nada, sino que se limita a imponer su criterio sin más, por la fuerza –“porque lo digo yo y punto” o “porque cuando seas padre comerás huevos” o porque “te callas o te parto la cara”, por ejemplo-. Y aquí, y a las pruebas me remito, el primero en todo el debate que ha adoptado esa actitud ha sido usted. (Quizá resulte que no entiende usted bien estos conceptos y por eso los utiliza tan mal. Mire a ver.) En conclusión, quizá quien cree tener siempre la razón –que no las razones- sea usted: los que nos molestamos en argumentar a los demás por extenso nuestras ideas, para someterlas a su valoración, partimos de la base de que esas personas son tan capaces de pensar y razonar como nosotros –si no, ¿para qué tratar de convencerlas de esto o lo otro?-, son nuestros iguales; pero no les pasa lo mismo a quienes creen que sólo existe una razón y esa la tienen ellos porque sí, porque lo dicen ellos y punto y si no estás de acuerdo te callas… o te vas del pueblo para no volver –se supone que porque ellos son los que mandan aquí… y punto. Estos se creen siempre superiores a sus interlocutores, por lo que no necesitan argumentar nada ni tienen intención de hacerlo.
En fin, cualquiera puede releer su escrito y los míos y sacar sus conclusiones respecto de quién se ajusta al perfil de autoritario y dictador. Empezando por las formas, que nunca son gratuitas.

b) Usted, como en realidad no tiene intención de discutir ideas o no entiende otra cosa que la destrucción del adversario –no sus razones sino su persona-, empieza por construirle un personaje a su medida de usted. Para ello no duda en inventarse lo que haga falta: como tengo que ser un enemigo de todo lo que usted cree define a este pueblo –el esfuerzo de definición se las trae, desde luego-, no duda en traer a colación cosas que nada tienen que ver con el tema de debate –que si la navidad, que si la Cabalgata, que si los regalos, que si Disney… todo muy relacionado con los encierros, como se ve-, para luego y sin dilación pasar a construir un maravilloso resumen de lo que yo les he llamado a todos –que si bárbaros, que si brutos, que si infrahumanos, que si descerebrados…- sin dudar en ponerlo entre comillas para que nadie dude de que son palabras literales de mis escritos. La trampa está servida: saca de contexto esas palabras y construye el retrato de las víctimas de mis invectivas, que no son otros que ¡todos los jadraqueños! Así cualquiera: preséntese usted al premio Anagrama de ensayo que lo gana seguro: nos ha convencido a todos, a mí también, por supuesto, de que un tipo que odia todo lo jadraqueño y a todos los jadraqueños sin excepción y sin freno anda suelto por ahí llamándolos de todo menos bonito. ¡Qué asombrosa alucinación!
Pero, ¿por quién nos ha tomado a todos? La honestidad –intelectual y moral- exige que si usted entrecomilla lo que yo he dicho lo haga como es debido: recogiendo la idea completa en la que aparecen esas palabras –si se suprime algo, debe ser accesorio y también se indica: observe la cita con que empieza el apartado a de esta reflexión-, el enunciado en el que éstas adquieren el significado exacto con que yo las he utilizado; de lo contrario, la tergiversación está servida y ya no será lo que yo he dicho, sino lo que usted dice que yo he dicho, es decir, lo que usted quiere que yo diga. Un ejemplo significativo: para mostrar mi desacuerdo con que una costumbre había que respetarla por el mero hecho de ser eso, una costumbre, una tradición, yo dije literalmente: “Cada generación debería reflexionar sobre las costumbres que recibe de sus padres y someterlas a fino escrutinio… precisamente para hacer uso de la libertad […]: someterse sin más a las costumbres heredadas es pura esclavitud, algo propio de mentecatos (mente cautiva significa esta palabra)… por muy extendido que esté.” Y usted, supongo que obnubilado por los vapores de la ira –tan mala compañera cuando de pensar se trata-, lo cita entrecomillado, es decir, indicando que yo lo he dicho así literalmente, de la siguiente manera: “someternos [el subrayado es mío] a la pura esclavitud de las costumbres heredadas de nuestros padres como MENTECATOS que somos” para añadir cargado de razón entre paréntesis pero ya sin comillas el significativo comentario de usted “son palabras tuyas”. Pues no, buen hombre –o buena mujer, tanto da-, el que ha dicho que muchísimos jadraqueños son unos mentecatos ha sido usted y no yo, porque no son esas las palabras que yo escribí: como cualquiera puede comprobar, están manipuladas para que digan lo que usted quiere que digan: donde había una idea general a propósito de cómo podemos relacionarnos con las tradiciones que recibimos –sometiéndonos a ellas sin más como si tuvieran una autoridad irrebatible, o reflexionando sobre ellas, pensándolas para luego decidir libremente si nos convienen o no- usted pone en mi boca (“son palabras tuyas”, dice) que muchísimos s jadraqueños -¡qué manía de erigirse en portavoz de los demás sin su permiso!- han optado por la primera opción, la de someterse sin pensar nada . Así lo ha decidido usted, que, a lo que se ve, es el portador de las esencias del pueblo y el que lo representa mejor que nadie –porque sí y punto, ya sabemos.
Y exactamente lo mismo pasa con todos los entrecomillados de esa serie con la que usted dice que yo he caracterizado a los jadraqueños: bárbaros, brutos, salvajes, infrahumanos… Así, donde yo hablo de costumbre bárbara –adjetivo que ya aparece usado por Jovellanos para referirse a esta diversión- usted lee que le estoy llamando bárbaro a usted y, por extensión, dada la manía que tiene de presentarse como portavoz y modelo de todos los jadraqueños, a todo el pueblo. Tendré que explicarle la diferencia mal que me pese: la diferencia entre los verbos ser, estar y hacer es muy notoria en expresiones cotidianas como “eres tonto”, “estás tonto” y “haces el tonto”: de una cualidad por naturaleza y por lo tanto permanente (ser) pasamos a una que no tiene que perdurar en el tiempo (estar) y luego a otra (hacer) que es puramente accidental, puntual. Pues bien, cuando alguien practica una costumbre bárbara, estamos ante la tercera opción, la de hacer: una persona honesta y cabal en su desempeño diario en un momento puntual da rienda suelta a una acción que podemos considerar que se sale de esa consideración. Podemos decirlo, en muchas ocasiones, de esos chicos de trato normal, incluso amable, que luego rompen papeleras y ensucian el parque; o de esos padres de familia que acuden a su trabajo y se relacionan con normalidad con los compañeros, pero luego cogen un coche y se transforman en auténticos bárbaros de la carretera sobrepasando con mucho la velocidad aconsejable o acosando a los conductores que no se apartan a su paso olvidándose de la distancia de seguridad. Son comportamientos bárbaros que, si se convierten en costumbre, constituyen costumbres bárbaras. Pero que no nos permitirían decir con propiedad que esas personas son –permanentemente y en todo- bárbaras.
Así pues, de nuevo tergiversa usted interesadamente mis palabras. Aunque quizá es que no las entendió nunca. Una pena.
Comoquiera que queda demostrado su estilo tramposo, su escasa –o nula- honestidad intelectual, no me extenderé demasiado ya en este punto, salvo y ya para cerrar, en lo referente al uso de la palabra `infrahumano´ según usted para caracterizarle a usted y, por la extensión tramposa consabida, a todos los jadraqueños. Sin sonrojarse usted siquiera, me atribuye haber calificado a los jadraqueños de infrahumanos cuando en realidad el término aparecía para indicar que quien me pida que considere todas las tradiciones como respetables –sin más, sin someterlas a reflexión, por el mero hecho de ser tradiciones- me estaba pidiendo que [yo, naturalmente] me rebajara a niveles infrahumanos, cosa a la que no estaba dispuesto, naturalmente. El significado es claro: si algo caracteriza al ser humano es su capacidad para pensar y discernir, para luego elegir libremente: exigir que alguien asuma una tradición –o cualquier otra cosa- sin someterla a escrutinio personal, sin pensar si es buena o mala, es convertir al ser humano en infrahumano, en animal incapaz de pensar. Pues bien, usted entiende y proclama que les he llamado infrahumanos: ahí es nada.
De donde se deduce que o usted no sabe leer o usted no sabe escribir o las dos cosas o –y será lo más seguro- usted no quiere debatir nada sino difamarme. Pero lo cierto es que se ha retratado nítidamente: quien hace estas trampas propias de un trilero dialéctico no conoce la honestidad intelectual y, en consecuencia, tampoco la honestidad moral. Usted no pretende rebatir al adversario dialéctico, sino sólo destruir personalmente al que previamente ha convertido con pésimas artes en enemigo de todos.
c) Aunque también tiene que ver con la tendencia a tergiversar lo que yo digo a base de sacarlo de contexto, y a erigirse en portavoz de todos sin su permiso, creo que merece pieza aparte el exabrupto en el que cita a Arias Saavedra, Ochaíta… , personajes ilustres de esta villa que según usted deben estar “ hasta los mismísimos” -¡cuánta elegancia tabernaria!- de mí.
Recuerdo a los lectores que aparecían citados simplemente para demostrar que lo que se considera tradición inmemorial no siempre lo es y, sobre todo, para demostrar que las tradiciones no son algo caído del cielo, sino que empiezan en un momento concreto porque una sociedad determinada lo estima oportuno y, del mismo modo, por tanto, pueden desaparecer cuando igualmente esa sociedad lo estime oportuno: las costumbres no están por encima de quienes las practican ni

A todas luces, el escrito anterior está incompleto. Habrá que esperar la continuación... si le dejan colgarlo.¡Déjenle colgar todo el escrito!

hola foreros ya estoy aquí

Argumento ad hominem
De Wikipedia, la enciclopedia libre
(Redirigido desde Argumentum ad hominem)
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Un argumento ad hóminem o argumentum ad hominem (en latín, ‘dirigido a la persona’), es un tipo de razonamiento que se construye a medida de la persona a quien se dirige, apoyándose en las convicciones del interlocutor. No debe confundirse con la falacia ad hominem, que no pretende argumentar sino atacar o descalificar al adversario.[cita requerida]

Los clásicos denominaban al argumento ad hominem con la expresión argumentum ex concessis, es decir, que usa en su favor los argumentos aceptados o concedidos (ex concessis) por el interlocutor. Fue John Locke (creador de los argumentos en ad) quien lo renombró como ad hominem. Un ejemplo muy conocido es el de Tito Livio refiriéndose a la forma en que Aníbal persuadía a sus hombres:

Aníbal [tras cruzar los Alpes], empleó toda clase de exhortaciones para animar aquélla confusa mezcla de hombres que nada tenían en común, ni la lengua, ni las costumbres, ni las leyes, ni las armas, ni los trajes, ni el aspecto ni los intereses. A los auxiliares les habló de alta paga por el momento y ricos despojos en el repartimiento del botín. Hablando a los galos, avivó en su ánimo el fuego de aquel odio nacional y natural que alimentaban contra Roma. A los ojos de los ligures hizo brillar la esperanza de cambiar sus abruptas montañas por las fértiles llanuras de Italia. Asustó a los moros y númidas con el cuadro del cruel despotismo con que los abrumaría Masinissa; y dirigiéndose a los demás les señalaba otros temores y otras esperanzas. A los cartagineses habló de las murallas de la patria, de los dioses penates, de los sepulcros de sus padres, de sus hijos, de sus parientes, de sus esposas desoladas.

Tito Livio, XXX
Por ejemplo, como señala Schopenhauer parafraseando a Aristóteles, si el interlocutor «es partidario de una secta con la que no estamos de acuerdo, podemos utilizar contra él las máximas de esa secta como principia».[1]

Los tratadistas consideran que el argumento ad hóminem es un recurso que se utiliza con fines prácticos (en discusiones filosóficas, jurídicas, políticas, etc.) siempre que se pretende persuadir a alguien de algo, lo cual exige compartir con el auditorio algunas de las premisas, aunque sea de forma solo teórica:

Las posibilidades de argumentación dependen de lo que cada uno está dispuesto a conceder, de los valores que reconoce, de los hechos sobre los que señala su conformidad; por consiguiente, toda argumentación es una ar­gumentación "ad hominem" o "ex concessis".

Chaim Perelman

por encima del bien y del mal. Pero ya que se erige usted –sin su permiso- en portavoz no solo de todos los jadraqueños vivos sino también de los muertos, me tomaré la molestia de demostrarle también hasta qué punto hace mal en atribuirse semejante papel –la ignorancia siempre ha sido muy atrevida, todo el mundo lo sabe.
Como quintaesencia del jadraqueñismo que se considera, imagino que usted sabrá el señor Arias Saavedra era muy amigo de don Gaspar Melchor de Jovellanos, con el que compartía la afición de pensar aplicando la razón, de ahí que ambos formen parte de lo que se dio en llamar la Ilustración: tuvieron la manía estos señores de aplicar la luz del raciocinio para mejor explicar las cosas para, de esta manera, poder reformarlas cuando se sintiese que modificarlas mejoraría a las personas y a la sociedad que éstas conformaban. Fue así que el señor Jovellanos –el de la saleta y la plaza del mismo nombre- dio en estudiar allá por aquel lejano siglo XVIII las costumbres de sus paisanos para dar su opinión sobre ellas y proponer las reformas oportunas, como gran estudioso y político que era, de ahí que nos dejara escrita una Memoria para el arreglo de la policía de los espectáculos y diversiones públicas, y sobre su origen en España. El libro no tiene desperdicio, en general, pero importa aquí porque entre otros espectáculos y diversiones –la caza, los torneos, los juegos escénicos…- se ocupa ¡de los toros!
A nadie se le oculta que lo mejor siempre es la lectura completa –puede hacerlo usted y quien quiera en https://ww.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/02426175322804839644424/index.htm, por ejemplo- pero yo me limitaré a extraer algunas de sus comentarios, ideas y consideraciones –tomados por entero y no manipulados tramposamente, como hizo usted con los míos en su diatriba- que creo vienen al caso: tras comenzar su repaso histórico de “la lucha de toros” en España por la Edad Media, y, tras ciertas consideraciones jugosas, dice don Gaspar: “*…+ Andando el tiempo, y cuando la renovación de los estudios iba introduciendo más humanidad en las costumbres, la lucha de toros empezó a ser mirada por algunos como diversión sangrienta y bárbara. Gonzalo Fernández de Oviedo pondera el horror con que la piadosa y magnífica Isabel la Católica vio una de estas fiestas, no sé si en Medina del Campo. *…+”
Lo que sigue no tiene desperdicio y la conclusión a la que llega tampoco, pero dejo que sea usted –y todos los lectores- los que continúen, si quieren, la lectura para no extenderme demasiado y para que nadie pueda decir luego que lo que dijo Jovellanos lo he dicho yo: las discusiones de taberna tienden a estas confusiones.
¿Y usted se atreve a erigirse en portavoz de Arias Saavedra para decir a lo fino tabernario que no me soportaría? ¿Tampoco soportaría a su amigo Jovellanos? A ver si va a ser que estaba de acuerdo con él… y entonces la liamos: ¡Cómo va a ser jadraqueño de pro semejante sujeto!
d) Pensándolo bien, no sé si debería haberle contado todo esto: lo mismo

¿Para qué plantearnos nada, para qué pensar nada si con someternos a las tradiciones acríticamente y a cuatro máximas que lo mismo valen para un roto que para un descosido vivimos tan relajada y maravillosamente que no se nos resienten las operaciones? Y, con este nivel, ¿se atreven sin avergonzarse a pedir a nadie que si no acepta las cosas, se largue del pueblo? Lo dije ya antes: nadie debe decir a nadie si debe vivir en un sitio o en otro... y tampoco qué debe hacer y qué no debe hacer más allá del cumplimiento de las leyes.
Y, hablando de leyes, que yo sepa, tanto los encierros como las corridas de toros siguen siendo legales en este país, por lo que no entiendo por qué se soliviantan tanto… a no ser que alguna conciencia tengan de que basar nuestras diversiones en el sufrimiento de seres vivos, por muy legal que sea, no deja de ser inmoral. Esa es la idea base que he defendido en mis escritos y en la que me mantengo porque no me han aportado ningún argumento de peso para cambiarla.
De la arenga final de este escrito que critico, mejor me olvido: no entiendo cómo alguien puede todavía estar en esa memez de los de dentro y los de fuera, como si eso sumase o restase valor a las personas o a sus opiniones: sin lo que ha venido de fuera, no habríamos pasado –en el mejor de los casos- del burro y las abarcas, ni los cristianos serían cristianos –el Henares no es el Jordán-, ni hubiésemos aprendido a reflexionar de los griegos, ni… En fin, señor –o señora, tanto da- no tenga complejo de ser de fuera, es un mero accidente, lo importante es ser un ciudadano. Yo estoy plenamente de acuerdo con Félix de Azúa cuando dice que “En los pueblos amurallados contra lo ajeno, todo tiempo pasado fue mejor para los muertos”.
Esto ha sido todo, señoras y señores (en lo que a este tema se refiere, claro). Ha sido un placer.

d) Pensándolo bien, no sé si debería haberle contado todo esto: lo mismo, acostumbrado como está a “aconsejar por su bien” a quienes no pensamos como usted que nos vayamos del pueblo para no volver –“hasta el 31 de febrero de 2100”, dicho en fina jerga de taberna- le da por “aconsejar” a Arias Saavedra y a su amigo asturiano Jovellanos que se vayan también, que dejen su casa, su saleta y su plaza, porque no le entienden a usted, portavoz de todos los jadraqueños sin excepción, vivos y muertos.

e) Supongo que no debo tomarme en serio estas bravuconadas de taberna, pero sería muy aconsejable que vigilase con más cuidado estos delirios de grandeza que le empujan a creer que usted dice quién es jadraqueño o no lo es, quién es buen jadraqueño o malo y, en consecuencia, quién debe vivir aquí o marcharse. Y le diré más, ni siquiera es obligatorio integrarse en nada que uno no quiera para vivir donde le plazca y como le plazca mientras cumpla las leyes, que es el único requisito obligatorio en un estado de derecho como el nuestro, que consagra, nada menos que en su Constitución –y en su título I, donde se recogen los derechos fundamentales-, el derecho de todos los españoles “a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional” (Artículo 19) y en su artículo 20.1.a) reconoce y protege el derecho “A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción”. Note usted y noten todos los lectores que en ningún caso se reconoce el derecho a amenazar ni siquiera en su forma suavizada –y mafiosa- del “te aconsejo, por tu bien, que te vayas del pueblo y no vuelvas”.

En otra ocasión –ya se ve que usted viaja mucho, pero no le aprovechan las experiencias- usted se sorprende en México, más concretamente en Ciudad Juárez. Sin dudarlo, y tras recordar su máxima para manejarse en esta vida, usted se daría alegremente al narcotráfico y al asesinato de mujeres, auténtico deporte nacional en esa ciudad. ¿Por qué no si lo importante es adaptarse a toda costa y caiga quien caiga?
De vuelta a España, y paseando tranquilamente por Alcalá de Henares, por ejemplo, sorprende usted a un individuo que está pegando a su mujer en plena calle. Como no es usted precisamente el profesor Neira y su principio moral por excelencia es el que es… se sumaría al matón al grito de “Allí donde fueres…” y entre los dos rematarían a la buena mujer con absoluta solvencia.
Puede usted misma -o mismo, tanto da- y todos los amables lectores del foro continuar jugando al bonito juego del Fueres/vieres, incluso pueden practicarlo en familia en las sobremesas festivas: no traumatizarán a los niños e irán inculcándoles valores eternos, esos que valen para todo en todo tiempo y lugar y que nos permiten vivir sin atosigar a las neuronas.

NOTA ACLARATORIA

Como el texto titulado Epílogo firmado por Herminio Crespo no se ha podido "colgar" ni íntegra ni ordenadamente, por motivos que no se pueden decir pero son fáciles de imaginar, a quien le interese leer ordenadamente los fragmentos que sí se han podido "colgar", le propongo una "guía" de los mismos: el primero es el nº 3629468, el segundo: 362999, el tercero: 3632555, luego hay una laguna de faltan dos fragmentos y después van los números 3632639,3620014 y 3630014. Si conseguimos "colgar" los dos fragmentos que faltan ya les avisaré.
Se ruega disculpen la discontinuidad que a veces hace difícil la comprensión y, en el caso de las lagunas, impiden la coherencia imprescindible en cualquier escrito.

d) Y sólo faltaba, para terminar, que me recrimine que critique al Ayuntamiento, cosa que también debe de estar muy mal en vista a juzgar por cómo lo dice (“[…]a parte [sic] de criticar al Ayto. lo que quieres y un poco y más […])”, lo que remata, por lo visto, mi perfidia antijadraqueña. Inaudito: ¡no se puede criticar al Ayuntamiento a fuer de ser considerado no sé si mal jadraqueño o antijadraqueño o vaya usted a saber! Habrá que pensar que criticar al Gobierno de España es cosa de pérfidos españoles, que un francés no puede criticar a su Presidente ni un alemán a la Canciller. Sencillamente asombroso, por no utilizar otros adjetivos que me vienen a la cabeza (a saber cómo los entenderán).
Me temo que no sabe usted siquiera qué es un ciudadano -y quizá esto explique por qué se refugia en el patrioterismo más romo y lamentable, ese que a las primeras de cambio desemboca en la amenaza velada trufada de humores de taberna- cuando –en palabras de Obama- es el cargo más importante que se puede ostentar en una democracia. Y claro, donde acaba el ciudadano, empieza la tribu… con todas las consecuencias: a la vista están.

3. Y para finalizar definitivamente esta reflexión, me permitiré unos comentarios sobre el impagable escrito que empieza “Me lo estabas quitando de la boca…”: es difícil incluir más dislates en tan poco espacio.
No entraré a fondo en las tristes referencias a los traumas (¿sabrá esta señora qué es un trauma? ¿Llamará traumatizar a decirle a un niño que no salte con los zapatos en el sofá? Quién sabe, con los tiempos que corren) y a las películas de Walt Disney –en palabras de Rafael Sánchez Ferlosio que suscribo absolutamente, “El mayor corruptor de menores del siglo XX”- : forman parte de esa burda técnica de intento destrucción de persona del adversario cuando nada saben objetar a sus ideas y argumentos… y ya le dediqué unas líneas en los comentarios al escrito anterior.
Lo que más me interesa de este escrito es el argumento irrebatible fundamental: “Donde fueres haz lo que vieres”, dice, y subraya la lección: “… a ver si aprendemos”. He aquí una joya impagable: lo que no es más que un útil principio de cortesía que nos sirve, por ejemplo, para ir a Suecia y descalzarnos al entrar en la casa de un amigo para no dañar el parqué… o para adaptar nuestras formas de comer según el lugar y la ocasión ¡se convierte aquí en principio moral universal! Casi nada. Apliquemos el bonito juego del Fueres/vieres a unas cuantas situaciones risueñas donde las haya:

Sin ánimo de tremendismo alguno, sino sólo para subrayar el despropósito , conviene recordarle que, afortunadamente, vivimos donde los que secundan estas arengas no van más allá de crecerse en sus complejos y animarse a escribir “Me lo estabas quitando de la boca […] Si no aceptáis las cosas largaos […]”, y otro, más adelante, “Secundo la moción”. Pero no quiero imaginarme siquiera el significado de estos “consejos” en lugares donde los patrioteros llevan juguetes peligrosos al cinto. ¿Han meditado ustedes siquiera un segundo en qué cabezas pueden caer estas consignas?

Imaginemos por un momento que usted, no importa el motivo, tuviese que desplazarse a vivir a uno de esos bonitos pueblos vascos de la comarca del Goierri, a Hernani, por ejemplo, donde siempre ha gobernado Batasuna –con los distintos nombres que haya adoptado- porque la mayor parte de la población es simpatizante de sus jefes, es decir, de los “angelitos” que todos conocemos. Si se aplica a sí misma su maravilloso consejo, resultaría que usted no dudaría, supongo, en votar a los susodichos y tampoco en aplicar sus métodos “de trabajo”… incluso se acercaría usted a los que no se aplican el cuento para decirles “Y si no aceptáis las cosas, largaos, que ya estamos un pelín hartos de vuestras tonterías” –aunque lo entenderían igual con unas cuantas faltas de ortografía, seguro-. Y con más motivo siendo ellos “de dentro” y usted “de fuera”.

NOTA ACLARATORIA FINAL PARA LA LECTURA DEL TEXTO EPÍLOGO DE HERMINIO CRESPO:
Como hemos conseguido "colgar" todo el texto, les proponemos su amena lectura definitiva siguiendo el orden adecuado, a saber: 3629468,3629999,362555,3633153,3632923,3632984,3633208,3632639 y 3630014.
Disculpen las molestias: la culpa no es nuestra.

Menos mal que los toros no son cultura.porque la lección de historia que nos han metido ha sido " monumental ".

A dar clase al instituto que esto es un FOROOOOOO para compartir ideas no para aburrir, vaya plasta... a ver cuando es el próximo encierrooooo

yo soy la persona que escribió los mensajes 3549526 dirigido al "Gracioso" que comparaba el arte del toreo..... con el canibalismo como gastronomía, el mensaje 3548827 dirigido a tu amiga, la que te defendía con tanto ímpetu y que confirmó a todo el mundo quién eras, y el mensaje 3485802 dirigido a alguien que me imaginaba por los comentarios que suele hacer, y por supuesto no me equivocaba. Le explico, Herminio Crespo Moreno y Sra., Jadraque es un pueblo pequeño, en el cual más o menos todos nos conocemos y sabemos de que pie cojea cada uno, es decir por los comentarios que se suelen hacer en la calle, el parque, reuniones, trabajo etc.., no era muy difícil intuir quién escribía esos mensajes en contra de ciertas costumbres y tradiciones de Jadraque (aunque le moleste que siga con lo mismo), se lo explicaré en lenguaje más vulgar, pues como me ha demostrado no ha entendido lo que en su momento escribí, y es normal ya que mi nivel intelectual y literario es menor que el suyo, "aquí en este pueblo, se tira cualquiera un pedo y todos sabemos a que huele, osea a mierda, y el suyo sr. profesor también" y esto no es "gracieta de tercera división" o "comentarios de taberna" no, son de los famosos comentarios que D. Camilo José Cela acostumbraba a hacer con un lenguaje bastante más entendible que el suyo o por lo menos, así lo entendemos los que estamos en unos "niveles de intelectualidad más bajos que Ud". Así que no culpe no tache de chivato al director del foro,(que demás desgracia tiene, como se tenga que leer el mensaje que nos envió en "fascículos" seguro que prefiere leerse 100 veces EL QUIJOTE o ¡hasta la BIBLIA!), como decía no le culpe a él, las formas y maneras suyas fueron las que le delataron y ahora trata de demostrar su "valentía" (como decía su amiga) firmando la última entrega en fasciculos (como dije anteriormente), para demostrarnos lo bien que escribe, lo listo que es y acusarnos por lo menos a mí de que no se debatir sus ideas y no he entendido sus argumentos, pues creo "sr. profesor" que ya es demasiado tarde. Yo le he entendido perfectamente y vuelvo a insistir, aunque mi nivel intelectual es bastante más bajo que el suyo (por eso quizás no me haya entendido Ud. a mí), no puedo por menos que hacer un esfuerzo y tratar de explicar lo que yo y más gente entendió sobre sus formas de argumentar algo que no le gusta y por lo que se ve está totalmente en contra. Me tacha de "tramposo" cuando en realidad el "tramposo" es Ud. "Sr. profesor", pues los mensajes anteriores están ahí y todos los pueden volver a leer, y digo además que el "tramposo" es Ud. por que con su labia literaria trata de confundirnos, y por suerte lo que se escribe se lee. Para Ud. "perseguir" toros en un encierro como diversión es una "brutalidad", entonces al que le gusta correr encierros o verlos, ¿como le llamaría Ud..... si no es "bruto"?, y tratar de respetar esa costumbre "brutal" sería, (son todas palabras textuales suyas) rebajar su condición a niveles infrahumanos y rehusar a usar el cerebro y el raciocinio. Pues bien sr. licenciado ¿eso no quiere decir, que todo aquél que sea aficionado a los encierros, no usan el cerebro, son menos racionales y están por debajo de lo humano?, solo voy a poner ese ejemplo de lo que yo entendí, escribí y por lo que una persona tan "perfecta" como ud. me llama "tramposo".Lo único que se les pedía era respeto hacia unas costumbres y tradiciones las cuales a muchisimas personas nos gustan y con esto no me erijo en portavoz ni representante de ningún "Jadraqueñ@", simplemente defiendo a todo el que opina como yo, y que como habrá podido comprobar por las contestaciones son bastantes, por supuesto no defiendo a los que piensan como ud., que seguro también los habrá en este pueblo (es famosa la cita ¡hay gente pa tó!), y creo que para poder tener una convivencia sana, cada uno tiene que respetar los gustos y aficiones de los demás, pues como bien decía ud. la fiesta de los toros está reglamentada y es legal en toda España. Amí que no me gusta entrar en casa de nadie descalzo, lo que hago es no ir a Suecia y así lo evito, por supuesto que no voy a protestar y calentarles la cabeza para que quiten esa costumbre (o principio de cortesía) que amí y quizás a una "minoría" no gusta, se respeta y punto, esta como infinidad de costumbres o aficiones que no gusten a unos u otros. Siguiendo con mis "formas mafiosas", "estilo tramposo" y "quinta-esencia del Jadraqueñismo" (que lecciones magistrales me da ud. "sr. catedrático"), me refiere a personajes ilustres como Jovellanos para hacerse eco de sus pensamientos en contra de la fiesta de los toros, es sabido que el ilustre Jovellanos era lo que ahora se llama a una minoría, antitaurino, (igual que ud.), y claro, al ser tan ilustre y pensar como ud. lo pone de ejemplo, ¿ y de Goya, Picasso, Hemingway o el citado anteriormente Cela?, por nombrar a algunos ¿son menos ilustres por haber sido reconocidos aficionados taurinos?, disculpeme otra vez sr, catedrático, licenciado en intelectualidad y palabrería fina, igual le molesto con mis "finos argumentos tabernarios" y de "nula honestidad intelectual", pero debatir escribiendo con "semejante genio" como ud., me es francamente difícil. por eso no voy a intentar defender ni convencerle de lo que en realidad es la fiesta de los toros para un aficionado, primero por que no me lo entendería dada la diferencia de "listeza literaria" entre ud, y yo y segundo por que la fiesta con personajes en contra como ud., cada día tiene más seguidores, osea se defiende por sí sola y estoy de acuerdo con ud, Herminio, no se puede identificar toros y mujeres, o hombres ¡por supuesto!, que más quisiera ud. que tener: la belleza zootécnica, la raza, la casta, la bravura y la nobleza que tiene el toro bravo. Ahora no trate de confundir, y donde dije digo, digo Diego, quién puso ejemplos y comparó toros y encierros con maltratos y demás para acusarnos de "bárbaros" etc.., fue ud. y al respecto le diré, que son temas muy delicados para mezclarlos con lo que era el debate y solamente pensar en ellos me ponen de muy mala leche, tanto es así que si viese a algún maltratador, violador o pederasta, intentando ejercer su vicio, ahí si sacaría la ira que tenemos los humanos o algunos (ud. seguro que no la tiene, ¡faltaría más!) y me liaría a hostias con él, luego ya vendría la policía y ....ud.¿que haría?, ¿llamaría a la policía primero y mientras llegan, que el individuo culmine su afición?, ¡por supuesto que no lo admito!, al igual que a esos "angelitos batasunos", quizás sea por ello que no me apasione viajar al País Vasco, a pesar de contar con amigos y conocidos allí. Lo dicho creo que para nada se puede comparar esto, con la afición que tengamos a los toros y los encierros, y que ud."listo de la literatura" con su palabrería ha querido comparar, y después dirá que no le hemos entendido, por que no se leer o entender lo que escribe un ser superior a los demás ¡VENGA YA SR. PROFESOR!. La clase gratuita que nos ha dado sobre la conjugación de verbos, no ha estado mal, incluido el ejemplo de "tonto", pero no se preocupe, no me siento ofendido, por que no ofende quién quiere, sino quién puede, además sinceramente paso de G I L Y P O L L E C E S. En fin que al final me voy a parecer a ud. (cosa que no soportaría), con los mensajes por fasciculos, y además como ya le he dicho, me cuesta muchisimo esfuerzo, escribir lo que trato de explicar, dado mi bajo nivel "litero-intelectual" comparado con el suyo, que por cierto, lo debería de aprovechar más en su trabajo y menos en demostrarlo y presumir de él en el foro. Es una pena no tener hijos en edad de instituto, pues de lo contrario estaría más informado a cerca de sus "maneras educativas". También es un alivio saber que hay personas tan cultas como ud. y que piensan como yo, me refiero al mensaje nº3657465 del apartado -otra cacicada más- de este foro, el cual estoy plenamente de acuerdo con él o ella. Sigo opinando lo que dije en el primer mensaje que tienes o tenéis un problema bastante grave y en esto incluyo el de criticar demasiado, hacéis gala de una gran pedantería o machaqueo cansino (¿sabe lo que quiero decir sr. magistrado titulado literario e intelectual?) y tranquilo yo ni trato ni soy quién, ni quiero echarle del pueblo, simplemente era explicarle lo que yo hago cuando algo no me gusta y me refiero a algo como pueda ser cualquier afición, (toros, pesca, fútbol, teatro,velocidad, alpinismo etc..)(se lo aclaro para que no salga de madre, ya que, como no sé leer, ni escribir, ni entender a un "superdotado" como ud.-o eso se cree- igual me lo "tramposea" o "mafiosea" al no entender ud. el "lenguaje tabernario" que uso y que el 99,99% de los que lo han leído han entendido perfectamente, excepto el 0,01% que no lo ha entendido, que por cierto ¿sabe quién es ese 0,01%, Profesor Herminio?), pues lo que estaba diciendo lo que no me gusta, no lo hago y lo respeto, cada cual que se divierta con lo que quiera sin faltar ni intentar machacar a los demás, y esos es lo que ud. y su sra. están haciendo, desear que se vayan del pueblo, tampoco, lo único que puedo hacer cuando le vea y me acuerde de sus "piropos y arrogancia", será como cuando me sale un grano en el culo(que están siendo bastante parecidos), le doy pomada y sin quejarme demasiado esperar a que se reviente. ¡por cierto! se me olvidaba con su comentario a cerca de Disney, ¿ud. también cree que WALT DISNEY es el mayor corruptor de menores del siglo XX?, como dice que lo suscribe absolutamente, o estoy "tramposeando" la frase, ¿que pasa, que Walt Disney era aficionado a los toros y maltrataba a los animalitos de sus peliculas?, o ..... a ver si los raritos y no normales vamos a ser todos excepto uds., por que la frasecita, se las trae.En fin sr. intelectual, literario Herminio Moreno Crespo y sra., tal vez mis comentarios y pensamientos como los de muchisima gente (y no se preocupe que no trato de erigirme en portavoz -ni con permiso ni sin él-y nada de esa cantidad de tontería que ud. ha escrito), quizas no esten a la altura de su "altisimo grado de intelectualidad lingüstica", pero no mi trabajo es ese, ni he estudiado tanto como vos. ¡vayan uds. ha hacer lo que les plazca! p.d. ¡por cierto! he nacido en Jadraque, conozco a la gente de Jadraque, mejor que ud. para saber más o menos sus aficiones, y no me considero como me dice ud. ¡JADRAQUEÑ@ DE PRO!, simplemente me considero, un ciudadan@, de pueblo sí, pero ciudadan@ de Jadraque y de España. Un saludo y disculpas si no me he sabido explicar al resto de foreros.

O sea, y resumiendo, que usted lo que no le gusta, no lo hace y lo respeta: ¡para este camino no hacían falta tantas alforjas! Así que como a usted no le gusta acosar con el coche a los que van delante en la autovía, no lo hará, pero respeta a los que lo hacen; como a usted no le gusta ensuciar el parque, no lo hará, pero respeta a los que lo hacen; como a usted no le gusta pegar a su mujer, no lo hará, pero respeta a los que lo hacen, etcétera, etcétera.

¡Qué le vamos a hacer!¡Es todo tan razonable, tan ilustrado!

(Ah, y si quiere que le explique por qué suscribo plenamente la afirmación de Ferlosio sobre Walt Disney, tendrá que matricularse en el Instituto: son reflexiones que sirven para hacer pensar sobre lo difícil que es desarrollar el pensamiento crítico hacia lo que nos rodea desde pequeños, hacia lo más familiar y cercano... reflexiones que tengo reservadas para los alumnos y los amigos. Como amigos parece difícil -aunque no imposible, aunque tendría que saber quién es antes- que seamos, sólo le queda la opción de matricularse).

Dudo que ni matriculándome consiguiese entenderle pues ni siquiera sus alumnos lo pueden hacer, debe ser que se aprende leyendo libros llenos de insultos que, claramente para Vd., son mucho más instructivos que Disney..
Yo sigo pensando, como la persona que le ha puesto las cosas en claro, que debemos respetar a los demás, estemos o nó deacuerdo con ell@s pues así fuy yo educad@..
Le doy la razón también al anterior forero, en que debe ser que es Vd., el único que ha estudiado en Jadraque, (eso se cree), y los demás debemos ser unos inmensos incult@s, pues prefiero ser como soy y ser como la mayoría de las personas, sin que se me obligue a ser una pieza numerada, con mismas ideas prediseñadas para su manejo posterior, para ser aceptad@, siendo como soy me hablan, tengo amig@s, y vivo en consecuencia con mis ideas, tendría que ponerse un poco en el lugar de los vivos y salir de su constante enmohecimiento que ya les vale...

¿Alguien sabe aquí hablar de algo que no sea sobre su propia persona y de estar encantado de haberse conocido? Existe vida más allá de nuestro propio ombligo y, sobre todo, existen las ideas, que, afortunadamente, tienen vida propia: discutan -si pueden o saben- las ideas y déjense ya de dar la matraca con sus personas o mi persona o las demás personas: puro cotilleo, pura salsa rosa, aquí hay tomate o similares: vayan a la tele o a comprar el pan y cuenten su vida a quienes les interese, pero no den más la murga con lo mucho que les quieren sus amigos (¿a quién no?) y lo mucho que los aman los convecinos que los aman y lo poco que los aman los convecinos que no los aman (como a todo el mundo): todo esto no es más que pornografía sentimental apropiada para El diario de Patricia y similares, pero nada tiene que ver con el debate de ideas (i-d-e-a-s), que es lo que puede ser universal y, por tanto, lo único que tiene algún sentido hacer públicamente. Debatan (y combatan, si hace falta) las ideas y dejen en paz a las personas: ¿será posible algún día en este país? Si lo conseguimos, habremos alcanzado la excelencia intelectual y estaremos más cerca del respeto de la vida privada de las personas: más cerca de la excelencia ciudadana.
A este propósito y mucho mejor que yo pudiese hacerlo nunca pueden encontrar ustedes un artículo de Javier Cercas en El País Semanal de este último domingo: se titula MILAGRO EN MADRID. Pueden acceder a él también a través de internet.

Ésta es la referencia web exacta del artículo. Les aseguro que vale la pena:

https://ww.elpais.com/articulo/portada/Milagro/Madrid/elpepusoceps/20091101elpepspor_2/Tes

me quedo perplejo en lo que ha derivado un debate sobre los encierros . me he tomado la molestia de leer el articulo, y por favor apliquemonos el cuento todos , y respetemos a los musumanes (pero tambien a los cristianos) a los del psoe ( pero tambien alos del p.p.) a los que estan a favor del aborto (pero tambien a los que esten en contra)metamos a la carcel a los politicos corructos del p.p.( pero tambien a los del psoe )coherencia señores , porque lo que los ilustrados escribais puede influir en los ignorantes.

Estoy totalmente de acuerdo con usted. En realidad todo este asunto se resume en una pregunta que cada uno debe hacerse -y responderse- a sí mismo:
¿ES MORALMENTE JUSTO BASAR NUESTRA DIVERSIÓN EN EL SUFRIMIENTO AJENO?

Fdo.: Herminio Crespo Moreno.

jejeje a quien no quieren sus vecinos?pues seguro que hay uno que no quieren mucho ,por lo insoportable que resulta

Pues eso, deje que sus alumnos piensen por si mismos sin imponerles o impartirles hasta como deven de respirar, que se tienen que hacer así mismos, con sus propias ideas no las que Vds., quieren que tengan... los que están.. si es que no me extraña que no quieran asistir..
Viva la fiesta nacional y si no les gusta, como dicen en el anterior comentario, (acertadísimo dicho sea de paso), TOLERANCIA y respeto hacia los que si nos gusta y hacia otros temas que,(parece mentira saque a conversación tan libremente), se merecen tratarlos por otras personas y no precisamente por Vd., que no tiene criterio de Libertad. :wink

respuesta al mensaje 3717805

¿ ES MORALMENTE JUSTO QUE SE MUERAN MILES DE NIÑOS DE HAMBRE EN EL MUNDO?

¿ ES MORALMENTE JUSTO QUE HAYA GUERRAS EN EL MUNDO ?

¿ ES MORALMENTE JUSTO QUE SIGA HABIENDO DICTADORES EN EL MUNDO ?

EL REGLAMENTO TAURINO LE GUSTE O NO ESTA LEGISLADO POR LEY

¿QUE LEY O LEYES AUTORIZAN EL RESTO ? ¿ QUE HACEN USTEDES LOS ANTITAURINOS POR ELLO ? PREOCUPEMONOS DE LO REALMENTE IMPORTANTE Y DESPUES PODREMOS TENER FUERZA MORAL PARA HABLAR DEL RESTO.

Confuso sí está, señor (o señora, tanto da)... y empeñado en definir los límites de las palabras a su antojo. Define doña María Moliner -sigamos ampliando horizontes- afición en su primera acepción como Disposición permanente del ánimo de alguien por la que una cosa, particularmente una actividad, un motivo de interés o un espacimiento le gusta. Vea si los ejemplos que yo puse pueden entrar dentro de la definición -que no entra en si son delitos o no, naturalmente-. Aficiones hay muchas y de diverso tipo, y no todas son edificantes ni se refieren al tiempo libre.
Por lo demás, se pierde en divagaciones furibundas que poco o nada tienen que ver con la pregunta, que le repito para que se plantee un debate sosegado -como era antes de intervenir usted, por cierto-:
¿ES MORALMENTE JUSTO BASAR NUESTRA DIVERSIÓN EN EL SUFRIMIENTO AJENO?
Sobre lo que significa la tolerancia y el debate de ideas, vuelvo a remitirle al artículo de Javier Cercas y me permito recomendarle -a usted y a todos los lectores interesados- un libro de Rafael Sánchez Ferlosio que dedica una buena parte a ese concepto, precisamente, y también a otros que tienen que ver con algunas cosillas que han ido saliendo en este debate -o lo que sea-: su título es Vendrán más años malos y nos harán más ciegos y está publicado por editorial Destino. Fue Premio Nacional de Ensayo allá por el principio de los noventa del siglo pasado.

Fdo.: Herminio Crespo Moreno

Ah, y como veo que no se va matricular en el Instituto y le estoy cogiendo aprecio, le aclararé alguna cosilla sobre el método pedagógico que tanto parece interesarle: inculcar, lo que se dice inculcar, interesa sólo para el método: por ejemplo, se inculca acercarse a las ideas racionalmente para discutirlas, someterlas a juicio, contrastarlas, argumentarlas y contraargumentarlas... -y quien dice ideas dice costumbres, decisiones, conductas de las personas, etcétera- para analizar su valor, su conveniencia, su solidez... También se inculca -razonadamente, por supuesto- la necesaria separación de las ideas y las personas -lo he dicho muchas veces: se discuten aquéllas, no se tritura a éstas-. Cuando los chicos tienen adquiridas las bases del método, ya se les pueden proponer -que no inculcar sin más, porque no se dejarán- temas de discusión de cualquier tipo -mensajes subliminales incluidos, de Disney o de Platón o del vecino de enfrente-; no otra cosa es el pensamiento crítico y no de otra cosa he hablado yo en todo momento. ¿Qué le parece? ¿Será delito como dice otro forero? Deberían ustedes revisar la Constitución... y la historia: la libertad de pensamiento, el pensamiento crítico ha estado más tiempo perseguido que respetado... Pero no aquí y ahora, afortunadamente para nosotros, por muchos nostálgicos que haya de tiempos de infausto recuerdo lejanos y no tan lejanos.
Y dicho todo esto -que me perdonen las personas razonables que piensan con acierto que nos desviamos del tema de origen: a veces hay que salir al paso de ciertas bobadas antes de que crezcan-, volveríamos a la pregunta objeto de reflexión: ¿ES MORALMENTE JUSTO...?

Fdo. Herminio Crespo Moreno

Preguntas interesantes las tres que usted propone (3725639). Y le contesto brevemente:
1. Es moralmente injustísimo que mueran miles de niños de hambre... y más aún cuando sobran alimentos para evitarlo. Yo personalmente hago todo lo que puedo... que no es mucho. Y entre lo que sí está en mi mano, precisamente, se encuentra reflexionar sobre esta inmoralidad con los chicos de secundaria. Y no es lo único, pero entraríamos en el ámbito de lo privado.
2. Lo de la guerra es más complejo, porque no se pueden meter todas las guerras en el mismo saco: por poner dos ejemplos cercanos, las de Irak y Afganistán plantean valoraciones morales distintas.
3. Lo de los dictadores es más fácil: es un atropello moral.

En todo caso, estos tres asuntos en nada se contraponen a reflexionar sobre la acción individual de cada uno de nosotros de dejar divertirnos con el sufrimiento ajeno. La inmoralidad equivalente residiría en divertirnos viendo cómo mueren niños de hambre, o viendo -o actuando- en guerras injustas, o viendo y apoyando a dictadores. La clave está en el concepto de diversión. Y es muy interesante que usted traiga a colación inmoralidades evidentes cuando viene a debatir sobre los encierros: suscribo la conexión.
Por otro lado, ya lo dije en otro lugar, la discusión no reside en ningún caso en la legalidad o no de las "luchas de toros", sino en su moralidad o valor ético: normalmente, las leyes son el producto de la reflexión moral de una sociedad y no al revés: la pena de muerte, por ejemplo, se ha ilegalizado en algunas sociedades cuando en éstas se ha extendido la consideración de que era inmoral. Al contrario, el divorcio se estableció como legal cuando la sociedad entendió que no era una inmoralidad en sí mismo.

vuelve a insultar al que no piensa como usted ,y parece que los escritores a los que cita,lo que escriben es palabra de dios, piense usted como quiera , pero dejenos tambien leer y pensar a los demas lo que queramos. deu

Me parece que lo que no es moralmente justo es aguantar a nadie que se mete donde no le llaman ,solivianta a todo el personal protesta por todo lo que no es de su agrado y encima si era poco cualquier actividad que realice alguno de sus alumnos que a el no le agrade es tachada con cualquier denominacion a su antojo.
sigue que vas a trinfar(suerte y al toro maestro)

A los que escriben con los números 3722650 y 3722307
¡Tranquilo o tranquila! No te sulfures tanto que te va a dar algo. Tienes varios problemas: el primero, que se te calienta demasiado la boca y eso te bloquea el pensamiento; segundo, que no sabes leer, como buen ignorante te jactas de ello y lo peor de todo es que no admites que esa persona que aborreces tanto te lo demuestre una y mil veces. Pero es que esos complejos los tienes que solucionar tú solito/a.
Dices que él empezó insultando y ya se te ha explicado por activa y por pasiva que no es cierto, que lo que pasa es que no has entendido lo que has leído. Los que empezaron difamando e insultando fueron los de los mensajes 3505974, 3498688 y 3485802 y hasta ahora no se han disculpado con la señora a la que atribuían sus insultos y que resultó NO ser la que ellos pensaban que escribía.
Que te gustan los toros y los encierros, pues mira qué bien; que piensas ir a todos los que puedas y quieras, pues estupendo. Sí es legal, sí lo puedes hacer. ¿Quién te lo impide? Pero deja que la gente piense lo que quiera y lo exprese libremente. Tanto si les parece amoral porque piensan que el animal sufre, como si les parece bien porque piensan que no, que no sufre el animal. Y deja de faltar y de decirle a este señor que cómo da las clases (metiendo cizaña. Y luego le dices que es mala gente. ¿Tú te escuchas?), que si tiene o no tiene amigos…Cosas que no tienen nada que ver con las ideas que se supone que quieres defender. Te estás tirando tierra sobre tu propio tejado y lo que estás dejando en claro es que no sabes argumentar. A las pruebas me remito: solo has dicho que te gustan mucho los encierros y los toros. Eso no se discute, ahí no hay nada que discutir. Pero no nos has explicado si piensas que es moral divertirse con el dolor de un ser vivo, en este caso del toro. ARGUMENTA, ARGUMENTA que es lo que todos esperamos de ti y deja en paz los chismorreos y las gracietas (que si soplagaitas, que si palabrero. ¿Tú que eres, el bufón? ¿No ves que el que queda definido eres tú? ¿No ves que le estás dando la razón cuando dice que solo sirves para hablar en las tabernas?) sobre ese señor que te tiene tan soliviantado. Otra cosa que os diferencia totalmente de ese Sr. es que él lleva ya unos cuantos escritos firmándolos y vosotros no. Gran diferencia, por cierto que demuestra la valía de unos frente a la nula de otros.
¡Ah!, y otra cosa: la gente en un foro puede escribir sobre lo que le dé la gana…tú el primero: sobre encierros, sobre la limpieza del parque, sobre sí existe o no Castilblanco etc, etc. Ya te lo ha dicho este Sr.: la Constitución lo tiene reflejado en uno de sus artículos. Algunos escritos nos gustarán más que otros. Lo que tienes que hacer es no leer los de este Sr. para que no te alteres tanto y pierdas tanto tiempo después en intentar contestarle sin despotricar demasiado. Lo dicho, ¿quién te obliga a leerlos?
¡Hasta la próxima, vecinos todos: a los que les gustan los toros y a los que no!

yo llevo lellendo el foro casi todos los días, y alguien me podría decir por que ha desaparecido un mensaje que leí hace unos días, que yo me acuerde no insultaba a nadie,por lo que considero se debería incorporar otra vez, me quede el otro día con ganas de contestar y me gustaría volver a poder leerlo.

A por cierto me gusta est@s que tiene una casa pequeña y como no tienen bastante espacio se tienen que meter en la de los demás, esto es España.

El mensaje que falta es el 3722307, tal como hace mención el forero 3747252 en su mensaje.

la evolucion del genero humano pasa por el cambio de costumbres,si no fuese así estariamos todavia en el paleolítico,todos nos llevamos las manos a la cabeza cuando en las noticias aparecen casos de maltrato a las mujeres porque no parecen propios del siglo en que vivimos,y cuando abandonan a un niño recien nacido,pues con los toros pasa los mismo,hay que cambiar no digo que quiten las corridas pero si que se modifiquen para que el animal no sufra ,pero nooooo tiene que haber sangre para el disfrute del personal,y los romanos nos parecian bárbaros,pues no hay mucha diferencia 2000 años despues,evolucion señores evolucion,luego nos extraña que estemos a años luz de Europa,y no es porque nos quede cerca africa ,sino porque la manera de pensar de esta España es tan arcaica que en la vida aprenderemos.por cierto en el codigo penal viene tipificado el maltrato a los animales hasta con penas de carcel.

Imagino que habrá en este pueblo que piense como el sr/a nº3797222 pero que no se atreven a expresarlo públicamente.

no es que no nos atrevamos,es que es bastante lamentable que por pensar diferente te crucifiquen,yo ya he tenido bastantes enfrentamientos por mi forma de pensar y eso que respeto lo que opinan los demas,en fin que le vamos a hacer el genero jadraqueño es asi.

Perdón por meterme en tan interesante conversación, pero me gustaria que si tanto hablais de respetar las ideas, opiniones y gustos del resto de personas que no comparten los mismos que vosotros, ¿Por qué no los respetais de verdad,y vosotros si tanto os molestan las aficiones taurinas os vais de manifestaciones con el resto que piensa igual que vosotros? Corred, desnudarosy poneos delante de una plaza de toros y gritad: No al maltrato animal!! Ale y a solucionar otro problema!
Sinceramente, pienso que hay temas mas importante que debatir o por los que luchar...

y daaaaaleee con la bara, al estilo pamplonica!!
aquí hay muchos pastores y ninguno con rebaño.
Qué de idioteces....Más vale que algunas personas (tan inteligentes como son),en lugar de criticar ayudaran más y por favor que Jadraque sea un pueblo del que todos estemos orgullosos!

"Género Jadraqueño..." que pena me da Vd., creo que los que somos o vivimos aquí no somos ningún gueto para que quiera agrupar a la gente de esa manera despectiva, me uno al que dice que si quiere se una a los que protestan por lo que le moleste lo sea Vd., y no quiera imponer (como siempre) sus pensamientos a la fuerza, no se crea que por tener un puesto en un estamento del pueblo se le va ha aceptar que nos pise..

COMO QUEREMOS PENSAR SIEMPRE EN EL FUTURO ,A ESTE GOBIERNO SOLO LE INTERESA EL PASADO

nada oye... que seguimos diciendo tonterias sin sentido!! ¿De verdad crees que el ayuntamiento no hace nada sin mirar lo que hizo el anterior partido? Lo llevais claro...Creo que no os dais cuenta de que en este pueblo SÍ hay gente que mira por su pueblo, y precisamente creo ( lo creo yo, y a la vista está, que pena de CEGATOS), que este ayuntamiento mira por su pueblo y no por la política, que parece que tiene que estar en todos lo fregados, hablemos de la tradición taurina y no de política por favor..!!

Contestación al usuario 3806530.
y dale con que la abuela fuma, ni que nadie fuera con un tanque por ahí imponiendo nada, si solo son unas palabras, hombre, que no se pisa a nadie... ni hay estamentos en el pueblo... y encima se empeña en decir si lo dice este o el otro sin tener ni idea... qué cansino se pone el personal y qué obsesionao.

Cuando aprenderá la gente a leer entendiendo lo leido.. la verdad es que no veo en ningún momento que se dirijan a nadie en concreto, es que ..

En concreto no, pero en general si, y en ese general entra todo habitante de Jadraque!

que pasa que aunque hables en general también hay que poner: "SUPUESTAMENTE". nada mas faltaba que creyéramos que los que viven en Jadraque quieren lo peor para el pueblo o la comarca, da a entender que no desea que se les ofenda (a ninguno de los que viven o son de Jadraque) si eso es generalizar haciendo a todos un "Tanque" por algo malo, que venga Dios y lo vea.

ESTAMENTOS no pero, "personas" que ocupan puestos en los que se cree mandar más de lo necesario si que hay vastantes, más vale que cada uno mandase(sin ojeriza a nadie)en su puesto y en conjunto con los demás, para que Jadraque saliese adelante. Parece mentira, siempre hay más gente con ganas de machacar que con ganas de ayudar, con lo práctico y satisfactorio que es ver como las cosas van a mejor gracias a que se sabe colaborar..
Y hablando de toros, espero que el año que viene pueda verlos mejor que éste, que los encierros (si se puede) empiecen a las 9, ja, ja, ja, y que las entradas sean algo más económicas si se puede, pues a muchos nos gustaría ir a la plaza de toros pero económicamente es una pasada, gracias

pagemos los 3000 que estamos en fiestas y ya veríamos el precio que salia.

Para el mensaje 3747252.
¿estas segura que no he sabido leer, lo que escribe "ese Sñor" por que soy un o una ignorante? aaaaaaah, y... ¿que lo ha demostrado una y mil veces? aaaaaaaah ¿a quién?, ¿que no empezó el o ella, o los dos insultando, y sí insultamos y difamamos los demás primero?aaaaaaah, y dices que tenemos que disculparnos....¿con quién? ¡¿contigo?!aaaaaah, y ¿tu crees, que no debemos de replicar, a quién "piensa y escribe libremente" sus ideas, contrarias a una afición, desde la ignorancia total, con el insulto comparativo y sin ningún RESPETO ni tolerancia hacia los que sí les gusta? aaaaaah, y, también dices que yo meto cizaña, ¿y tu con este mensaje, seguro que no estas metiéndola de verdad? aaaaaah, y tú crees, que no es mala persona quién primero pone a parir al personal, después retuerce lo dicho y trata de hacer creer, que el significado, es totalmente al revés (dada si facilidad de palabrerio) y el problema es, ¡que no sabemos leer!, que no le hemos entendido, etc, etc, excepto, claro está, "ese Sñor", su señora y tú (osea, dos personas), de verdad quién actúa así, ¿no es mala persona, incluid@ tú? aaaaaaah, y sigues creyendo que no sé argumentar, por eso el resto de foreros que han escrito pensando y opinando lo mismo que yo ¿no han entendido mis argumentos? aaaaaah, y ¿crees que se puede ser bufón, cuando se está (según tú) sulfurado y con el pensamiento bloqueado?, ¿si?, aaaaaaah, y tu piensas si es moral, que yo cuente a ti o a nadie con que me divierto, ¿lo piensas?, aaaaaah, y también crees, que no es un sopla gaitas (como tú, por ejemplo) y una o un chismoso palabrero, el que está criticando ¡TODO! lo que le da la gana, sin ningún respeto, ni tolerancia, en vez de ir al Ayto. y exponerlo o denunciarlo, ¿también lo crees?, aaaaaaah, y cuando lo evidente, es palpable y está en la mente de todo el mundo con los anteriores (y posteriores) escritos, y este Sñor. decide firmar los siguientes, (demasiado tarde, por cierto)¿crees que ha demostrado "su" valía?,aaaah,
¡por cierto! ¿tu, donde estas, en la valía o en la nula?, lo digo, por que no has firmado tu escrito, y... ¿crees que la constitución refleja, que cada uno puede opinar de lo que quiera, faltando al respeto e insultando?, eso sí, con mucha educación, como hace "ese Sñor", su señora y tú (osea dos personas), ¿lo crees de verdad?, aaaaaaaah, y me aconsejas, que no lea los escritos de "ese Sñor", para que no me altere, puesto que nadie me obliga a ello, aunque vayan dirigidos a mí, contra una tradición y una afición que yo tengo, ¿me lo aconsejas, en serio?,aaaaaaaah ¡FENOMENAL!, seguimos igual (el mismo perro, con diferente collar).
¡QUE LE VAMOS HACER! ¡ES TODO TAN RAZONABLE, TAN ILUSTRADO!,jejejeje...
Pues bien, con permiso del administrador del foro, te diré; primero, estoy tranquilisim@, la boca no se me calienta en absoluto, y lo del bloqueo del pensamiento, pues...., no sé, como no sea por que mi oficio no es precisamente el de profesor, como el de "ese Sñor", pues quizás tú que estás acostumbrad@ a estar con él, no entiendas mi forma "TABERNARIA" de explicarme, ahora bién, si me lo permites, si te daría un consejito, por tú bién; ten mucho cuidado con tú lengua, haber si te la vas a morder y te envenenas, sería pena.Segundo; ARGUMENTAR, contar o explicar a nadie el porqué tengo una afición o me gusta unos tipos de espectáculo, sinceramente, mi ética no me permite dar la matraca a nadie contándole mis gustos, o porqué les debería de gustar a ellos, no; eso creo que no debe de ser así, al igual que tampoco pregunto, porqué gusta o se tiene una u otra afición, lo que hago simplemente es, RESPETARLA, siempre y cuando sea una afición legal, lo demás es falta de respeto, de tolerancia y de gente envidiosa, porque envidia, según la Real Academia de la Lengua, dice; envidia: "tristeza o pesar del disfrute ajeno", así que, como me dices tú a mí, referente a los escritos de "ese Sñor", lo que tenéis que hacer tú, el y todo aquél que no le guste la fiesta de los toros y no RESPETAN en absoluto, es simplemente IGNORAR LOS ESPECTACULOS TAURINOS, y máxime cuando se esta en "minoría", pues; ¿sabéis cual es la afición más grande, que tienen la "mayoría" de los españoles sobre gustos, espectáculos, aficiones etc. etc., que sean españolas?, después, por supuesto de la tortilla de patata y la paella, LA FIESTA NACIONAL, aunque os pese que se denomine así, y saliendo al paso de otros mensajes posteriores, al tuyo, ¡claro que hay más gente en Jadraque que no les gusta los encierros o los toros!, pero esa gente sabe RESPETAR, y son TOLERANTES, todo lo contrario que vosotros, los "ANTI", que os pasáis la democracia, el respeto y la tolerancia por debajo de vuestra "MINORIA".
Y para terminar, ¡podrías decirnos tú y "ese Sñor" que defiendes tanto, que opinión os merece el hecho de haber quitado del foro el mensaje 3722307, que iba justo detrás del mensaje 3722138?, ¿no le viene a la memoria "aquellos tiempos de infausto recuerdo" según decía en uno de sus famosos fasciculos?, osea que ¿eso no ha sido una "CENSURA", pura y dura?, que yo sepa, dicho mensaje estaba registrado, ay,ay,ay,ay,ay.... en fin, no quiero pensar mal, pero quizás el Sr. administrador del foro, si debiera dar alguna explicación, o los motivos, más que nada, por saber como tenemos que escribir en lo sucesivo, y que no vuelva a ocurrir un hecho tan lamentable como antidemocratico,en caso de hacerlo, por favor; que sea clarito para que lo entendamos bien todos, "los ilustrados" y los que no lo somos, aunque lo normal sería volver a colgarlo. Gracias Sr. administrador.
¡Por cierto! 3747252, deberías visitar un poquito las "TABERNAS" o simplemente, salir a la calle y charlar con la gente del pueblo (con todos, no solo con algunos), y comprobarás el "cariño" y la "admiración" que sienten hacia tus amigos (si, hombre si) hacia "ese Sñor", el curto -de cultura- y su señora...., la de las "disculpas"), sal, sal, y veras como la inmensa mayoría de la gente debe de estar equivocada (según tú) en la manera de pensar que tienen hacia ellos.

EN los pueblos, ya se ha escrito más arriba, se "tira uno un pedo y lo huelen todos". Pero además hay gente a la que le huele la boca... debe ser por la "piorrea mental".
Saludos.
Maruja

Señor don Alicante, el aprecio que le manifesté en otro momento se va trocando ya en pura y llana admiración: no sólo se jacta de frecuentar las tabernas -a las que me invita amablemente-, sino que habla usted habitualmente con todos los jadraqueños -no con algunos, con todos- y todavía le queda tiempo para pasar encuestas sobre mi persona -no sobre mis ideas, aunque quizá no distinga usted una cosa de la otra- en las que todos -no doscientos veintritrés, por ejemplo-, casualmente, opinan igual que usted -mira por dónde-, y, no contento con eso, aún tiene tiempo de perpetrar estos engendros pseudolingüísticos a los que nos va ya acostumbrando en los que cada vez es más difícil sacar nada, en lo que a ideas se refiere, en claro: es difícil decir menos en más espacio. Lo dicho: un prodigio digno de admiración.
Entre tantos ayes -no sabe uno si está ante una película de catástrofes de Hollywood o ante un culebrón venezolano-, tantos puntos suspensivos y paréntesis sin sentido, y tanta obsesión personalista, a duras penas puede entenderse -siquiera de manera virtual- que una afición, un espectáculo debe merecer toda nuestra consideración por el mero hecho de ser seguido por muchedumbres sin cuento. ¿Y para este viaje necesitaba usted tantas alforjas? No descubriría gran cosa si le recuerdo que los espectáculos con altas dosis de violencia y, a poder ser, con sangre, mucha sangre, han gozado históricamente de gran éxito popular... y que esto no ha impedido que, por la evolución de la sensibilidad y de las ideas, fueran revisados debidamente. Claro que, quizá, usted defienda que debemos recuperar tan populosas costumbres y aficiones. Así, podríamos recuperar, quién sabe si con gran éxito de público y crítica, las crucifixiones romanas auténticas -y no contentarnos con los simulacros de la semana santa sevillana- o el propio circo también romano, al que ya me referí en otra ocasión, que era un auténtico delirio popular -¡me imagino cómo se pondrían las muchedumbres cuando alguien osase decirles nada que no les gustase escuchar a este propósito-. Andando el tiempo y ya suprimidos crucifixiones y circo, también gozaron del favor popular -y de qué manera- todo tipo de ajusticiamientos en la plaza pública, bien decapitaciones, bien quemas de herejes y brujas, bien ahorcamientos... hasta llegar al éxito incontestable de la guillotina allá por la Revolución Francesa.
Sigue habiendo ajusticiamientos -incluso en países de lo que llamamos Occidente-, pero -en lo que llamamos Occidente, al menos- se han sacado de la plaza pública porque se ha considerado que su dimensión de espectáculo popular era deplorable.
Como estoy seguro de que usted no echa de menos ninguno de estos espectáculos de enorme éxito popular felizmente superados -al menos en lo que llamamos Occidente-, supongo que no volverá a basar la defensa de ningún espectáculo en el mero hecho de ser seguido por grandes muchedumbres o la mayoría, como usted dice. Búsqueme otros argumentos, que seguro que los hay, pero no me diga que el éxito popular justifica por sí mismo éticamente un espectáculo.
Afortunadamente, las costumbres y las aficiones, por arraigadas que estén y por extraño que parezca a quienes las practican en un momento dado, evolucionan, se adaptan -como decía más arriba- a la sensibilidad y a las ideas, y muchas veces -no siempre- lo hacen para bien. Que los gladiadores romanos se hayan convertido en futbolistas es un avance de la civilización en lo que a espectáculos populares se refiere... como lo es que otros espectáculos sanguinolentos, como las peleas de gallos o de perros, hayan ido perdiendo el favor popular. No es el caso, todavía, de las distintas formas de tauromaquia en España, algunas ciudades del sur de Francia y Latinoamérica, pero, yo que ustded -y sus mil quinientos y pico amigos- no me soliviantaría tanto: si alguna vez sucediese, sería porque se habría sustituido por otro espectáculo que gozase del mismo o mayor fervor popular... y tal vez no necesitaría de tanta sangre, de tanto sufrimiento de seres vivos. La historia está llena de ejemplos... y todos empezaron por la reflexión individual, primero, y luego colectiva a propósito de la pregunta que yo proponía en otros escritos anteriores u otras cuestiones similares: ¿ES MORALMENTE JUSTO BASAR NUESTRAS DIVERSIONES EN EL SUFRIMIENTO AJENO?
Como ve, la propuesta, como todo lo que he escrito en este foro, es sólo para pensar -que no es poco-: un derecho al que los que nos sentimos ciudadanos de pleno derecho no estamos dispuestos a renunciar. Por mucho que haya quien pretenda amedrentarnos con ataques personales que, añadidos a los modales con que se profieren, definen bien a quien los lleva a cabo.
Salud a quienes lean este escrito -y a usted también, don Alicante: siento no saber su verdadero nombre, aunque cuando lo que importan son las ideas y no las personas que las tienen, tampoco es tan importante.

Fdo.: HERMINIO CRESPO MORENO

Que siiiiiii, que ya sabemos que sabe escribirrrrr, que paso de sus charlas sin venir a cuento, que me gustan los toros, los encierros, las fiestas, el Cristo, las misas- la del cole y en la iglesia, que es casa de todos..., que respeto mucho todos los pensamientos y es por eyo que no entiendo quien no los respeta y ataca continuamente.. sabes que te digo.. solo una cosa VIVE Y DEJA VIVIR y si nó ya sabes.. o dejas de meterte con la gente o te quedarás solo, solo y aburrido como ahora pero a lo bestia, RESPETA A LOS DEMÁS y puede que te ganes el respeto que por el momento no has conseguido.

sr h es usted mas pesado que la madre del toro en brazos, nosotros tambien nos sentimos ciudadanos ,mirese el ombrigo y menos arrogancias.
Salud para usted tambien

Por favor, que es esto???? una clase de colegio???, sr. Herminio, permitame decirle que en el colegio ya nos enseñaron el análisis de textos, estudiamos en su día Historia, e incluso estudiamos Religión católica que tan poco le debe gustar a usted, pero le pido por favor, o mejor dicho...le sugiero que deje ya de contarnos historias que no vienen a cuento, sr. porque, además de aburrirnos, considero que pierde el tiempo ya que creo que no hay persona que pueda llegar a leerse todo el texto escrito por usted sin dormirse antes de llegar a la mitad del mismo.

Lo dicho, a juzgar por los comentarios de hoy ¿? La "piorrea mental" abunda y mucho.

Saludos.

Maruja

Soy el usuario 3747252
Argumenten, por favor. La pregunta era: ¿es moralmente justo basar nuestra diversión en el sufrimiento ajeno? Contesten, por favor. Solo saben hablar de sí mismos. A los foreros no nos interesan ni si tienen cinco amigos o un millón como el cantante Roberto Carlos. (¡Cuidado con esos amigos y las espaldas!). Léanse lo que escribe el usuario 3852275 y aplíquense el cuento. ARGUMENTOS, ARGUMENTOS, por favor.

Si realmente aprendió usted a analizar textos -¡y en el colegio nada menos- se habrá percatado de que mi escrito era una simple refutación de un argumento que el señor Alicante consideraba valioso. Estoy seguro, dada la altísima cualificación que se atribuye a sí mismo, de que usted podría haberlo hecho mucho mejor, mucho más ameno y, sin ninguna duda, con un nivel más acorde a las circunstancias… si hubiese dedicado sus esfuerzos a analizar el texto –no le habría llevado más de treinta segundos, por lo que dice- y no a darnos entera noticia de su persona y los ingentes conocimientos que atesora. Así, sabemos que es experto –o experta, tanto da- en análisis de textos desde tiempo inmemorial, que la historia no tiene secretos para usted y mucho menos la religión católica… y, por si fuera poco, sabemos que dedica su sin duda valioso tiempo a leer historias que no vienen a cuento y que le aburren muchísimo, y no sólo a usted sino a todo el mundo –el vicio de la portavocía se ve que es nacional-, tanto que se duerme a mitad del escrito -¡a quién se le ocurre dormirse frente al ordenador con lo bien que se está en la cama!-: en definitiva, que lo sabemos todo sobre su persona y sus aficiones, pero nada de lo que opina sobre el fondo del debate, que a estas alturas iba por aquello de si es justo moralmente basar nuestra diversión en el sufrimiento ajeno, cuando seguro seguro usted podría elevarlo al nivel de una discusión ética de Harvard… y yo –no me atrevo a decir que todo el mundo- se lo agradecería eternamente.
Debata usted y rebata todos mis pobres argumentos uno a uno con tanta solidez que no admitan réplica, de modo que me convenza usted para convertirme en acérrimo seguidor de tan nobles aficiones: así podré, sin más dilación, disfrutar de la compañía de amigos –y de los buenos, de los de la amistad amistosa auténtica- a millares: ya no estaré nunca más aburrido (¡con lo divertido que es aburrirse en estos tiempos de la diversión obligatoria y permanente, de la juerga sin tregua y por narices!) ni me acosará la soledad (esa que nos permite reflexionar, por cierto) porque me habré ganado en un periquete el respeto –si no la admiración- que tanto cuesta conseguir, y todos respetaremos mucho todos los pensamientos –algo sólo posible si no pensamos nada, claro-… y seremos todos muy felices y comeremos perdices per saecula saeculorum, amén.
Eleve usted el nivel del debate, ilumínenos con sus vastos conocimientos y no los guarde para usted solo egoístamente (nadie se dormirá nunca más dando cabezazos contra el ordenador mientras lee lo que no sabe por qué lo lee si le aburre hasta la extenuación del aburrimiento más aburrido de las historias que no vienen a cuento)... y discuta ideas, que son las únicas discutibles. Y deje a las personas al margen –¡somos tan parecidas todas en nuestras miserias y bobadas!-. ¿Será posible algún día? (Yo creo que no, visto lo visto, pero no me cansaré de repetirlo.)
Saludos cordiales.

Fdo.: HERMINIO CRESPO MORENO

No creo que yo deba iluminar a nadie con mis "vastos conocimientos" como usted ha dicho. Pero dado que sigue insistiendo en que de mi opinión, le diré que lo cierto es que no es moralmente justo disfrutar con el sufrimiento ajeno, pero en el tema que nos lleva, los encierros como corridas de toros, considero que no es divertirse con el sufrimiento ajeno. Me gustaría que me contestara sólo a un par de preguntas:
1.- ¿Usted como carne?
2.- ¿Usted a provado los chorizos de matanza?
Contesteme a eso, pero sin rodeos sólo SI o NO. Y si es afirmativa la respuesta, piense la manera de matar a un animal (como el cerdo, o cordero) para que usted se alimente, y ahora reflexione usted en esa soledad de la que habla, y cuando reflexione me contesta a otra pregunta: ¿Es moralmente justo que usted se alimente con carne procedente de un animal que ha sufrido (sufrimiento ajeno, no?) ?
Esta es mi opinión, no le pretendo convencer, de hecho espero que jamás le guste la afición taurina, porque sino la llevaríamos clara con usted. Le sugiero que me respete a mi pensamiento, al igual que yo le respeto a usted, independientemente que piense que aburre mucho.
Sin más, reciba saludos.

¿comer = divertirse?

Saludos.

Maruja.

Tiene usted mi postura a este respecto en el segundo párrafo del post 3629468. Ya otra persona argumentaba en este sentido.
Con todo, lo que me deja a cuadros es que afirme que "[...]en el tema que nos lleva, los encierros como las corridas de toros, considero que no es divertirse con el sufrimiento ajeno" (sic). Si no es diversión, ¿qué es? Creo que ha encontrado usted asunto para un libro apasionante de quinientas páginas... que prometo leer de un tirón, sin dormirme.

Saludos cordiales (y gratitud, dados los tiempos que corren, por el tono de su escrito).

HERMINIO CRESPO MORENO

¡IMPRESIONANTE!, HERMINIO CRESPO MORENO, con estas últimas misivas enviadas por Ud., (la primera dirigida a mí, las siguientes me imagino que a la "muchedumbre sin cuento", que opina lo mismo que yo), reconozco que se acaba (como diría el inspector "Miranda") de "coronar", sinceramente no puedo ni quiero seguir dándole "cuartelillo", para que se entretenga en lo que más le gusta, que es escribir fantasmeando, insultando, tergiversando y MENOSPRACIANDO a todo el que no piensa igual que Ud., tengo ya una"borrachera mental" algo exagerada, y no precisamente por frecuentar "tabernas", si no; por intentar adivinar por que" pitón" viene Ud. y al final no puedo por menos que deducir, que viene, "abanto" y "suelto" (osea, a su aire o "topando"), siempre machacando con lo mismo (que ya resulta pelmazo y plomazo) y con el temita de debatir ideas, (O SUS IDEAS), y dejar en paz a las personas, pero;¿las ideas de donde nacen, si no es de las personas? (¡Ojo! que no le pregunto a Ud., no estamos dispuestos a soportar otro mitin-lectivo suyo -¡ignorelo, se lo suplico!-), yo creo que, si una idea nace con buen corazón, habrá salido de una buena persona, ahora; ¿si es al contrario?... esta claro ¿no?, otra cosa muy distinta es, que queramos IMPONER nuestras ideas ¡por que sí!, a fuerza de machaqueo y faltando al respeto, como ha demostrado Ud. y sigue demostrando, por eso; son las ideas las que definen a las personas y contra las que hay que debatir, (o en este caso luchar). Encima se cree, ¿quién Herminio, quién se cree Ud., para lanzar una pregunta en el foro y esperar que todos le contestemos? acaso el administrador,¿o cree que estamos en el instituto? ¡ESTO ES LA LECHE!, ahora; si le doy la razón en una cosa, yo tampoco entiendo como se puede dormir la gente leyendo su mensajes, por que; yo sinceramente hasta me desvelo por las noches, pensando que l@s adolescentes de Jadraque están en manos de un "personaje" tan dictatorial y retorcido como ud. "Sr. profesor", eso si que es preocupante y debiera ser objeto de debate. "tiempo al tiempo".
¡Por cierto!, ya es conocida su afición al teatro,sin ninguna duda, afición maravillosa y que nada tengo en contra de ella, todo lo contrario (aunque sí, de las "formas" con las que trata de imponerla alguno), como a Ud. le gusta "interpretar" en la vida a varios personajes (la vida real es muy distinta Herminio), ¿el próximo mensaje como lo va a mandar?, sin registrar, como defg5, o lo firmará como Herminio Crespo Moreno, o ¿tal vez será Maruja?, quizás este último sea el más apropiado para Ud. y su Sñra., pero en vez de Maruja, mejor le cae "MARUJON" o "MARUJONA", por todo lo que ya le he explicado en anteriores ocasiones (que creo han sido cuatro o cinco), no me extraña que tenga "tantos seguidores a favor", hace falta tener una catadura moral y una "jeta" impresionante, para escribirse mensajes así mismo, dándose ánimos y apoyandose, ¿también se aplaude?,(luego los que "tramposeamos" somos los demás), ¡LAMENTABLE! Herminio Crespo Moreno, esto sí que es ¡MORALMENTE, LAMENTABLE!.
Lo dicho, no pienso seguir dándole gusto y "vidilla" escribiendo más mensajes, y ¡ojala! que el resto de foreros tampoco lo hagan y le IGNOREN como yo pienso hacer. Siga Ud. con sus aficiones y con RESPETO hacia los demás, que yo seguiré con MUCHISIMO RESPETO (como hasta ahora) con las mías.
¡ Por cierto! Sr. administrador, del mensaje 3722307 que iba justo detrás del mensaje 3722138 y que fue "vetado" o "censurado", ¿no se nos va a dar ninguna explicación?
MUCHAS GRACIAS Y HASTA SIEMPRE

Estoy totalmente de acuerdo con usted Alicante10. Y con respecto a usted Sr. Herminio, con orgullo y satisfacción le digo que ME GUSTAN LOS TOROS, LAS CORRIDAS, LOS ENCIERROS Y DEMÁS FESTEJOS TAURINOS, y que por mucho que usted diga seguiré con mis ideas claras, y a usted le sugiero que siga con las suyas, a las que verdaderamente respeto. Por tanto ni usted va hacer cambiar las leyes sobre dichos festejos, ni prohibirlos por mucha opinión que dé al respecto, y por supuesto yo ni quiero, ni deseo hacerle cambiar de pensar.
Por último, le digo que las corridas de toros y los encierros son y serán unos festejos para divertirse, y el animal se vende como carne, es decir para la supervivencia humana, carne que imagino usted no habrá probado ni probará.
Saludos
P.D. Ah! Pensaré lo del libro de quinientas págs., quizá tenga tirada...

Ja, ja, ja, yo es que me parto de risa. Hasta donde puede llegar la paranoia, ya veo que lejos. ! Qué más quisiera yo saber escribir como el Seños Crespo!.

Saludos.

Maruja.

PD. Por cierto Señor Crespo: !OLÉ, OLÉ Y OLÉE!

si señor, esta maruja, parecia de las raras, pero entiende de toros, ya que ha aprendido lo que se dice en una corrida, a una gran faena, siga así, siga así, que pronto disfrutará de la fiesta Nacional, solo le falta diferenciar al diestro y al protagonista, pero todo con el tiempo......

JA,JA, JA,. Me voy a guisar un rabo de toro.

Que tengan un buen día.


Maruja

Esto va a pasos agigantados, va aprendiendo deprisa, cualquier día le dan una oreja al peloteo, ja, ja, ja...

Hola:
De manera accidental e involuntaria me he sentido interesado por el debate que desde hace algún tiempo mantienen ustedes acerca de los encierros y demás eventos taurinos. Hasta ahora había preferido presenciarlo silencioso como mero invitado de piedra. Sin embargo, en estos momentos tengo la necesidad de compartir algunas reflexiones que a propósito del asunto he realizado. Deseo hacerlas públicas, porque público ha sido el debate, pero van dirigidas fundamental aunque no exclusivamente a D. Herminio Crespo.
En primer lugar me sorprende, Sr. Crespo, que no le gusten los toros, pues usted con sus intervenciones ha encarnado el espíritu más genuino de la tauromaquia. Se trata del enfrentamiento entre la racionalidad y la fuerza bruta, entre la inteligencia y la visceralidad, el sosegado temple y la animalidad más salvaje. Sin embargo, creo que en esta ocasión se han tornado los papeles, pues parece ser que la franela es sostenida por el morlaco. Usted entra al trapo de manera ingenua, esgrimiendo sin éxito alguno argumentos racionales ante tamaña fiera.
Se equivoca usted, D. Herminio, al pensar que sus adversarios puedan exponer algún motivo verdaderamente racional que justifique su gusto por esto a lo que ellos llaman “fiesta” y que incluso algunos se arrogan en el derecho de apellidarla como “nacional”. No es posible encontrar ningún argumento mínimamente racional sobre el que apoyar semejante afición. Y en este caso no es por incultura o por incapacidad intelectual, no, simplemente no existen. El gusto por este tipo de rituales hunde sus raíces en los impulsos más atávicos. Las corridas de toros, mal que nos pese, suponen a la postre un síntoma de civilización y refinamiento que, aunque insuficiente, es un avance. El hecho de disfrutar con el sufrimiento y muerte de un animal representa en el fondo una parcial sublimación de los más remotos y crueles instintos que el ser humano reprime en su subconsciente primitivo. No es lo deseable, ni mucho menos, pero supone un paso adelante si tenemos en cuenta las prácticas que antaño arrastraban a las catervas populares. Hemos superado, que no es poco, el echar a los cristianos y disidentes a los leones, las populosas ejecuciones públicas, las torturas inquisitoriales, las “divertidas” quemas de brujas… Quizá nos tengamos que resignar a soportar la vigencia de “espectáculos” mucho más descafeinados como el lanzar cabras desde campanarios, decapitar pollos al trote del caballo, lancear, dardear o embolar con fuego a toros… o la caza (detestable afición igualmente injustificable racionalmente y que, a buen seguro, alimenten también sus desaforados foreros) No es gran cosa, pero vamos por el buen camino. Cuestión de tiempo.
En el curso de este debate desigual –por cierto, debería considerar la posibilidad de trasladar este combate dialéctico a territorios en los que medirse con adversarios de similar altura intelectual y moral- se han vertido afirmaciones parecidas a “Por mucho que usted se empeñe yo sigo con mis ideas y mis ideas nadie me las va a cambiar”. Pero, el caso es que no existen ideas, ideas entendidas como la articulación consciente y razonada del entendimiento. Si a esta persona le preguntásemos la razón de su gusto por lo taurino sería incapaz de mencionar un solo motivo razonado, a lo sumo reconocería que a él o a ella “le gustan porque le gustan y punto”. No se engañe, Sr. Crespo, no es arrogancia, pereza o ausencia de destreza intelectual, simplemente no hay motivos, o bien se desconocen o bien resultan vergonzosamente inconfesables. Esta afición obedece a un impulso ancestral en el que eros y thanatos se funden en cruento abrazo, donde los bajos instintos y los sentimientos más indomeñables rematan en las manifestaciones más injustificadas e injustificables. En el fondo, los asistentes a los “festejos” taurinos canalizan su arcano instinto de agresividad/muerte en el animal que es vapuleado y finalmente sacrificado sobre la arena. Pero, este complejo ritual va más allá. Se trata de una catarsis colectiva de violencia irrefrenable y que además alberga el secreto deseo de que, amén de la fiera, también resulten heridos y/o muertos los participantes en el jolgorio. Erotismo, crueldad y muerte. No busque usted explicación racional, no la hay.
Confiemos en que esta pulsión irracional tenga parecida solución a las que se han ofrecido con el deporte. En efecto, los deportes, que tanta afición y pasión generan, no son más que la sublimación de la guerra, el refinamiento de las estrategias y técnicas bélicas. Con él, y esa es su intención originaria en la antigua Olimpia, el ser humano ha llegado a direccionar su atávico deseo de acabar con el otro, transmutándolo en una saludable actividad en la que el respeto a las normas, el virtuosismo de la competitividad y el refinamiento en las formas apenas dejan asomar los rasgos cruentos del mortífero arte militar.
Por todo ello, D. Herminio, permítame un consejo. Desista usted de su quijotesca misión, no busque donde no hay. Los que le espetan con arengas e insultos tan solo evidencian la ira e impotencia que provoca el no poder encontrar argumentos que mínimamente puedan contraponer a su impecable solidez deductiva. Confiemos –tal vez con la candidez de quien se aferra a un inseguro optimismo antropológico- en que todas estas disparatadas manifestaciones cavernarias (Y no “tabernarias” como calificaba usted demostrando una vez más su prudencia y generosidad con su oponente, pues he oído en más ocasiones atinadas reflexiones vertidas sobre la barra de una taberna que sobre las tarimas universitarias) vayan desapareciendo. Puede que sea cuestión de tiempo, de cultura y, sobre todo, de sensibilidad. Por higiene mental y para evitar incómodas estridencias en la convivencia cotidiana, usted debería abandonar este foro y dejar que vuelva a convertirse en ese cibernético patio de vecinos donde el chismorreo se alterna con la autocomplacencia de quienes se creen en posesión de la verdad y la arrogancia cerril de los que detentan la salvaguarda de los valores, patrios con la absurda pretensión de elevarlos a universales.
¡Salud!
Tales de Estagira

( A lo Pantoja de Puerto Rico)

....Y ESOOOOO!!! Don Tales.


PDor cierto, el rabo de toro, me salió muy bueno.Ja,ja,ja,

SE ME OLVIDÓ FIRMAR....



MARUJA

Señor don Alicante, muy señor mío, como me pide encarecidamente que no conteste (se entiende que con la boca pequeña: a estas alturas nadie dudará de que le va a usted la marcha) a su último engendro pseudolingüístico (aunque podamos admitir que, por comparación con los anteriores, se ha esmerado, todavía hay que hacer grandes esfuerzos para encontrar sentido a ciertos pasajes destrozados por puntos y coma sin ton ni son o al abuso de las comillas arbitrarias o…), me tomaré la molestia: tanto es el aprecio que le estoy tomando –no olvido su esfuerzo por hacer encuestas a todo el pueblo sobre mi persona o por reunirse con esos miles de amigos que tiene para consensuar las dulces palabras que me dedica: tanto esfuerzo y dedicación merecen una recompensa-, que he rebuscado un rato a ver si encontraba, entre tanta hojarasca, algo digno de análisis y discusión a estas alturas de la película. Y, para mi sorpresa y aunque parezca mentira, ¡lo he encontrado!: no puedo asegurar que valga la pena para todo el mundo (de hecho, de los encierros y otras tauromaquias ya ni habla): ya he dicho que yo miro todo lo que me dice usted con una benevolencia que no puedo ni debo exigir a nadie más. Se mete usted en tantos jardines de los que no sabe salir, que necesita que alguien le ayude. Voy a intentarlo con mi mejor intención.
1. Que las ideas tienen vida propia, al margen de quienes las pergeñan o las defienden, es un hecho, no una opinión -¿podrá usted distinguir entre hechos y opiniones si no es capaz de hacerlo entre ideas y personas?- y no es difícil demostrarlo: tanto los proverbios como los refranes, que son anónimos, encierran ideas que en nada necesitan de su autor para tener vigencia o no tenerla por sí mismas: algunos mantienen su vigencia y otros se han quedado rancios –las ideas, como las tradiciones, también caducan… y no siempre hay que lamentarse por ello, por cierto, como he demostrado en escritos anteriores en este mismo foro-, pero para nada necesitan de sus autores, que siempre fueron desconocidos, por lo que no sabemos si eran buenas personas o malas… ni falta que nos hace para estimar su valor y vigor.
En otros casos, aunque tienen un autor conocido, y precisamente porque en nada afecta a su valor, se mantiene el vigor de ciertas ideas cuando del autor ya nadie, o al menos mucha gente, se acuerda. Un ejemplo: supongamos que usted así, a bote pronto, no sabe o ha olvidado quién es Cicerón y yo le expongo una idea suya: ¿gana o pierde valor esa idea o realmente en nada le afecta conocer o no a su autor? Haga la prueba: “Al ser humano pertenece exclusivamente la búsqueda y conocimiento de la verdad, y así, cuando se ve libre de negocios y preocupaciones, desea ver y oír algo y piensa en instruirse, considerando como necesario para su felicidad el conocimiento de las cosas ocultas o maravillosas. De donde se desprende que la verdad, la sencillez y la sinceridad son las virtudes que mejor definen la naturaleza humana.” Con toda seguridad, usted puede estar de acuerdo o no con esta idea, considerarla valiosa o despreciable sin tener ni idea de quién la tuvo y expuso. De hecho, y en lo que se refiere a los autores de la Antigüedad, de la mayoría no sabemos casi nada, ¿resta o suma esto valor a sus ideas, a sus obras? Pasando de las ideas a las obras de arte, ¿resta o da valor a la catedral de Burgos saber quién fue su arquitecto? Si a usted le dicen ahora que fue una pésima persona, ¿pierde valor su obra?
La obsesión de combatir –y destruir- a la persona de su autor, o a quien las defiende, para combatir las ideas es propia del autoritarismo de todas las épocas y alcanzó su delirio en las dictaduras criminales del siglo XX (fascistas, estalinistas, nazis, nacional-católicas…). El auténtico autoritarismo –aunque usted lo desconoce, a juzgar por lo que dice y cómo usa este término- consiste precisamente en eso: en perseguir a las personas por sus ideas, en lugar de combatir dialécticamente éstas, es decir, combatiéndolas con otras ideas. Pero las ideas son tozudas: cuando Carlos I se cansó de guerrear –y dilapidar las riquezas de América, por cierto- para combatir las ideas de la Reforma de Lutero, comenzó el Concilio de Trento para buscar la manera de combatir dichas ideas con otras ideas: como no pudo matar a todos los alemanes luteranos, trató de convencerlos (sin éxito). Tal es la fuerza y autonomía de las ideas… al margen de que sean buenas o malas en sí mismas, y no digamos quienes las proponen o defienden. Pero usted sigue prefiriendo –quizá porque también es más fácil y no exige esfuerzo intelectual alguno- el atajo equivocado de desacreditar a su autor para desacreditar sus ideas, cuando la historia demuestra que –a la larga- no funciona el procedimiento, por mucho que el autoritario lo crea: el magisterio de Sócrates o el de Jesús de Nazaret o el de Miguel Servet o el de Giordano Bruno o el de Lorca… no acabaron al matarlos: la vigencia de sus ideas depende del valor de éstas en la lucha dialéctica con otras ideas que se las pueda contraponer, por lo que, de ser superadas, lo serán por otras ideas, por otra forma de ver las cosas distinta.
Pero usted prefiere el valor de esa cursilería –a la par que irracionalidad- que usted suelta de que “Si una idea nace con buen corazón habrá salido de una buena persona” de donde se deduce que, si nace con mal corazón, habrá salido de una mala persona… de donde se deduce que las ideas tienen corazón, es decir sentimientos, por sí mismas: de donde se deduce que las ideas sienten, es decir las ideas sienten dolor, emoción, amor, miedo… O sea que ahora las ideas no son algo abstracto sino que sienten ellas como seres sentimentales que son. Y digo yo, si hasta las ideas sienten, ¿no sentirán también –fundamentalmente miedo, pero también dolor…- los animales, que son seres vivos dotados de sistema nervioso como nosotros, cuando son maltratados?
Y desemboca en una conclusión que merece pieza aparte aunque hay que echarle ganas para entender lo que realmente quiere decir, a saber, y copio literalmente: “… otra cosa muy distinta es que queramos IMPONER nuestras ideas ¡por que sí! a fuerza de machaqueo y faltando, como ha demostrado Ud. y sigue demostrando, por eso; son las ideas las que definen a las personas y contra las que hay que debatir, (o en este caso luchar)” (sic). Lo de IMPONER, lo dejo para el próximo apartado, aquí me interesa lo último: “… son las ideas las que definen a las personas y contra las que hay que debatir, (o en este caso luchar)” (sic). ¿Hay que debatir (o luchar) contra las personas o contra las ideas? Yo aquí quiero entender que contra las ideas, pero, si hacemos caso a lo que usted ha defendido habitualmente y a la obsesión por mi persona, tendremos que pensar que la lucha (o el debate) es contra mi persona… ¡Qué lío! ¿No ve por qué hay que distinguir bien las ideas de las personas y no obsesionarse con éstas, con su profesión, con su familia…? A tenor de lo que dice ahora, hay que luchar contra las ideas, debatiéndolas… ¡¿Y para este viaje necesitaba tantas alforjas, tanto escrito vacío de contenido argumentativo y sobrante de obsesión personalista?! Pero, bien, ahora que lo ha descubierto, póngase a ello… si puede: verá que argumentar es más exigente que perpetrar exabruptos y gracietas.
2. IMPONER, he aquí otra palabra clave de su elaborado pensamiento, don Alicante, y de otros que han secundado sus arengas. Yo le quiero IMPONER mis ideas a usted y no sé a cuántos más. Voy a copiarle aquí –para que no se moleste en buscarlo usted, tal es el aprecio que le estoy cogiendo- los significados que dos diccionarios de indudable prestigio atribuyen a esta palabra para ver a cuál se acoge usted cuando repite una y otra vez –y con mayúsculas: debe ser el fundamento de toda su ¿argumentación?- que yo pretendo tal cosa. Dice el Diccionario de la Real Academia (DRAE): 1. Poner una carga, una obligación u otra cosa. 2. Instruir a alguien en algo, enseñárselo o enterarlo de ello. 3. Infundir respeto, miedo o asombro. 4. Poner dinero a rédito o en depósito.5. Poner nombre.6. En algunas ceremonias, colocar, poner encima algo a alguien.7. Llenar con cuadrados u otras piezas el espacio que separa las planas entre sí, para que, impresas, aparezcan con márgenes proporcionados. 8. (En desuso) Imputar, atribuir falsamente algo a alguien.- El resto de los significados –hasta 12- se refieren a la forma pronominal, es decir, IMPONERSE, que no viene al caso porque no es la que usted usa.
Por su lado, el Diccionario de Uso de doña María Moliner –que separa las entradas de “imponer” e “imponerse”- recoge las siguientes acepciones, que son las mismas del DRAE pero redactadas de manera más clara: 1. Obligar o forzar a alguien a aceptar, cumplir, tener, soportar, pagar, etc., cierta cosa: `Imponer una moda (respeto, disciplina, silencio, una obligación, una condición, una tarea, un tributo). 2. Aplicar a una persona o una cosa el nombre que ha de llevar.3. Infundir admiración, respeto o miedo. 4. Ingresar o entregar dinero en algún establecimiento, como depósito o para que sea entregado a otra persona.5. Poner las manos en la cabeza de alguien o sobre algo en determinadas ceremonias. 6. Instruir o adiestrar en algo, dar una preparación de cierto género de conocimiento o informar sobre cierta cosa. 7. Imputar. Atribuir falsamente una cosa a alguien. 8. Rellenar con cuadrados u otra cosa los espacios entre las planas para que queden los márgenes.
Yo creo –usted me corregirá si me equivoco- que usted se refiere en todo momento a la primera acepción: según dice, yo le quiero OBLIGAR O FORZAR a usted –y a todos los amantes de la tauromaquia del mundo mundial, nada menos- a aceptar, cumplir, tener, soportar, etc., mis ideas. No se da cuenta de que para eso tendría que disponer yo –y maldita la gracia que me haría semejante cosa- de algo así como la Acorazada Brunete o, por lo menos, un ejército de sicarios de la Camorra napolitana y la Mafia siciliana juntas… y no sería suficiente. Me temo que no es el caso, don Alicante, qué le vamos a hacer: sobra absolutamente la fuerza bruta en el debate de ideas por ser la antítesis misma de ese debate.
Claro que también puede, ahora que se ha enterado de que existe esta acepción, pensar que mi pretensión es infundirle a usted –y a sus mil quinientos y pico amigos del alma, compañeros- admiración, respeto o miedo (como dice la acepción 3): necesitaría igualmente de los mismos “ayudantes” citados más arriba para lo del miedo y en cuanto a lo de la admiración y el respeto parece misión imposible con las únicas armas de las que dispongo, que son las palabras, dado que usted –y quienes le apoyan- las desprecian profundamente a juzgar por cómo las tratan y las valoran y el recelo que, en consecuencia, les provocan (“palabrero” y “literato” son para usted insultos, sin ir más lejos).
Y luego queda lo de “Instruir o adiestrar en algo, dar una preparación de cierto género de conocimiento o informar sobre cierta cosa”, otra acepción que usted a buen seguro no conocía y por lo tanto tampoco usaba: nada más lejos de mi intención a sabiendas de que, caducado felizmente (¡Otra costumbre inmemorial o tradición que ha desaparecido y no se ha hundido el mundo! ¿Será posible?) el método de la letra con sangre entra –que volvería a exigir la ayuda en este caso de la Acorazada y los demás citados… y maldita la gracia que me haría semejante compañía- sería iluso considerar que está en mi mano instruirle a usted –y a sus infinitos amigos- en nada absolutamente, ni informarle a usted –y a sus infinitos amigos- sobre nada absolutamente: para qué si lo único que les importa es el cotilleo de saber quién es éste o aquél para catalogarlo en su librillo: discernir ideas por sí mismo es bastante más costoso y exige esfuerzo y tiempo, mucho esfuerzo y mucho tiempo, mientras que el cotilleo ¡es tan cómodo!
Así que, y en definitiva, pierda cuidado de que le obligue yo a pensar de ninguna manera –ni a usted ni a sus miles de amigos-, ni siquiera le obligaré a pensar, que es afición que o se hace con gusto o no produce gran cosa: no he pasado ni pasaré nunca de la invitación a la reflexión… y aun así, con pocas esperanzas de éxito (o ninguna). Con todo, quién sabe si servirá a alguien menos ofuscado que usted y sus amigos a plantearse algunas preguntas que nunca vienen mal: por mucho que se enfade usted, preguntarse y responderse –la pregunta que yo le hago y otras muchas- es algo saludable y, por ende, aconsejable… para no permanecer irremisible y eternamente encerrado en el pequeñísimo mundo de la tradición, válido sólo como punto de partida para cada generación.
Saludos cordiales.

Fdo.: HERMINIO CRESPO MORENO

Post scriptum: Al ir a colgar este escrito, me he encontrado con el firmado por Tales de Estagira y no puedo por menos que mostrar mi acuerdo punto por punto –muy bueno lo de la misión quijotesca- …. salvo, hasta que me lo piense despacio, al menos, en lo de abandonar definitivamente este patio de vecinos cibernético: malo es que la sinrazón se crea dueña de ningún espacio público, por pequeño y cerrado que sea: aunque bien es cierto que los esfuerzos inútiles sólo producen melancolía, nunca se sabe si, aunque tengan miedo de hacerse notar, hay quienes puedan sacar alguna utilidad de que exista una discusión sobre temas tabú como éste.
¡Salud, Tales de Estagira!

yo me lo guiso y yo me lo como . pad y amor

joer, me ha costado más de una hora poder descifrar esta sabana, pero bueno a mi me gustaria, tanto usted Herminio, como el sr. alicante10, que a partir de ahora sus relatos fueran un poquito más breves, que los foreros que estamos enganchados, tenemos que hechar horas para poder estar al día en el foro.
Ah, se me olvidaba, ¿como sabe usted Herminio si los animales (toros), sufren en sus respectivos festejos, habla con ellos o simplemente es su mania persecutoria hacia ello?, las personas también tenemos nuestros sufrimientos y ¿que hace usted para impedirlo?, entiendalo, es ley de vida.

Me a gustado lo del anterior forero, PAZ Y AMOR.......... y EL + P Á EL SALON......

¡MAGNIFICO! ¡SOBERBIO! ¡MAGISTRAL! Pero que mu,mu,mu,mu requete bien Herminio una verdadera pena que no seas taurino,por que si no a los antitaurinos los habíamos aburrido y ¨machacao¨ con dos de tus charlitas( a los taurinos te va a costar más)¡hazte taurino hombre, no seas así PORFAVOR!con el ARTE que tú tienes.¿y para actor? cojo-nudo oye, la facilidad que tienes para interpretar varios personajes en la misma función¡extraordinario! en dos palabras IM-PRESIONANTE como eres capaz de ejercer al mismo tiempo de: protagonista,antagonista,de bueno,de malo, de listo de tonto, de publico enfervorizado etc. ¡demasiao p´al cuerpo lo tuyo FENOMENO! y de cara dura también vas "sobrao" osea todo un prodigio de la santa madre naturaleza.
Saludos

LA HERMANA GEMELA DE MARUJA

Señor Crespo no haga usted caso que yo no tengo hermanas, soy una especie única y como admiradora y seguidora suya estos últimos escritos han sido un poquito pesados¿no cree usted?.
Estoy con el famoso rabo que no me cabe entre las piernas.
Saludos
Maruja

Vaya, vaya, no sabía yo que tenía tantas "seguidoras",que hasta me han salido "hermanas gemelas" y "Marujas" que no soy yo. Ja,ja,ja.El rabo, ya me lo he comido,ahora, estoy con la tortilla de patatas.JA,JA,JA, yo es que me parto.Son ustedes tan graciosas

Vaya,vaya,no sabía yo que a la tal MARUJA la gustaba tanto meterse comida por t odas las partes, tienes que estar gordita,¿eh? "viciosilla".

JA,JA,JA.Ya saben lo que dicen " que el comer y el rascar" todo es empezar.Ja,ja,ja. Me sigo partiendo de risa con usted.Gracias por hacérmelo pasar tan bien.


Maruja

Que tranquilito está esto, como me gusta que los antis ivernen.

PFfff... que pedazo de tocho....
Pero no se saca nada en claro: Encierros a las 8 ¿si o no?
Como los que mueven el sarao lo quieren a las 10, pues que a las 8 se realice algo que pueda convertirse en otra bonita tradición en el pueblo: ¡¡que quemen una cabra!!

Que yo sepa,dentro de los que mueven el sarao(como tu dices no sin grandes dosis de maldad y envidia)hay gente que lo quiere a las 8,a las 9,otros a las 10, a las 11 o a las 12 y entre todos se decide lo que mas conviene. Lo que si te puedo asegurar es que todo se decide en reuniones en el ayuntamiento y con el ayuntamiento donde puede ir y pertenecer al "sarao" tu y todo el que lo desee,y asegurarte tambien que toda esa gente lo que hace es colaborar,opinar,trabajar y pagar la cuota y el abono,cosas que no hacen muchos/as de los que las pían, exigen,critican,reivindican a deshoras y a destiempo y están los primeros/as divirtiendosen por la "jeta"(quizás como tú).Si no fuese así,cuanto mejor le iría al pueblo.
En cuanto a realizar cosas nuevas para convertir en "bonitas tradiciones" pues...no se...a mí lo de quemár cabras me parece una barbaridad y una monstruosidad, pero...ya que has dado la idea, podiamos haber quemado a tu padre hace tiempo y así nos habiamos librado de un personajillo como tú.¿Te parece buena idea?,sino buscamos otras. Un saludo,ALHAJA y preocupate en colaborar más y criticár menos,sobre todo cuando no tienes ni razón ni puñetera idea.

Totalmente de acuerdo contigo 5265166 ¡lo has clavao,fenomeno!ya va siendo hora de plantár cara a tanto mequetrefe.
Salud

El razonamiento que haces 5265166 (al comenzar ) me parece acertado, y estoy de acuerdo contigo en que se debe participar y criticar o mostrar el desacuerdo con los horarios u otros temas allí donde se celebran estas reuniones, que para eso se hacen, pero permiteme mostrar mi repulsa a la barbaridad que dices al final del mismo,leyendo lo que propones no creo que haya nadie que se crea que lo de quemar la cabra te parezca ni horrendo ni lamentable ni nada parecido,mas bien yo diría que suena a frase hecha y detrás se esconde una actitud más que sospechosa de tu personalidad real así como del objetivo de tu mensaje, que no voy a desgranar pues se entiende por si mismo; creo que te has pasado y espero que no sean muchos los que te jaleen como lo hace el 5268851.
Secillamente INTOLERABLE.
Saludos.

Ni me gusta,ni deseo entrar en polemicas JF9, pero como buen abogado,Juez u "Hombre Bueno" que pareces ejercér, podias haber observado que mi expresión en el escrito 5265166 (al igual quiero entender,que la del escrito anterior)sobre el tema de "quemár",se hace totalmente en sentido peyorativo(segun el D.R.A.E. peyorativo;Dicho de una palabra o de un modo de expresión:Que indica una idea desfaborable.),si se ha sentido ofendido le pido disculpas y a todo el que no me haya entendido,pero le agradeceria que antes de juzgár y opinár sobre mi doble ó triple personalidad,leyese y entendiese BIEN los mensajes ó pregunte para informarse correctamente,y le aseguro que ni consiento ni me gusta quemár cabras ni ha padres de "nadie",a pesar de que a "ESTOS NADIE"(minoritarios y del pueblo o nó)les guste y disfruten riendose y chuleandose de todos los demás.Creo que hay bastantes temas y ACTITUDES que son mucho más SENCILLAMENTE INTOLERABLES.(como apuntas para finalizár tu escrito).
Un saludo.

JAJAJA,
Desde luego hay que ser retrasado para no ver la ironía en lo de la cabra. Claro, en el mundo caciquil de este pueblo entender un comentario irónico es como pedirle a un orangután que haga sudokus.
Para los burros de gorrilla de cuadros, !!lo de quemar una cabra se trata de un comentario irónico!!
¿Nadie se acuerda del lámentable suceso de la cabra que unos hijos de p. (y de caciquillos) quemaron a la salida del Burna hace un tiempo?
Por cierto, suceso convenientemente tapado por las autoridades...

A mi la hora a la que se hagan me importa más bien poco, creo que se debe consensuar con el pueblo mediante una reunión y analizar los pros y contras a fin de encontrar la solución óptima.
Lo que no soporto es ver 2 todoterrenos mitsubishi montero con la misma matrícula, uno más antiguo azul y amarillo y el otro blanco.

No lo soportas porque te molaria tener esos mitsubishi y te corroes de envidia o bien porque crees que va contra la ley? es que no me quedo muy claro...

el ultimo mierda, digooooo forero parece que está muy puesto y que defiende mucho la "legalidad" vigente... no me extraña que luego, en plenas fiestas, haya detenciones por parte de la guardia civil...
Penoso...

Este foro si que es interesante, polemico y poco aclaratorio, pero creo que se dicen verdades que al parecer no nos interesan.