Chiloeches - Guadalajara

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La "sangre no llegó al río". Ángel tiene ua forma de hablar que debería cuidarla, el lenguaje coloquial que tien costumbre de usar en el bar no lo puede emplear en un Pleno.
Por otra parte creo que tanto los de I.U. como los del Psoe deberían aprender a formular correctamente las preguntas. Las respuestas que se les dieron fueron ajustadas a las preguntas.
Cuando girondoe cuelgue el acta si tienes alguna pregunta y te la puedo responder los haré con gusto
Salu2

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Respecto a la pregunta nº 8 del Psoe, sobre si los 59 mil y pico € cubrían la compra de todo el mobiliario para la Guardería, la respuesta fue positiva.
Más tarde en las resoluciones de la Alcaldía, esta cantidad variaba y en un momento dado oí a D. Ángel que decía que la respuesta dada a la 8ª pregunta era "una miserable mentira", lo que hizo saltar a D. Santiago ya que entendió que le había llamado "miserable y mentiroso".
¿Qué había pasado? Sencillamente que en ese cantidad no constaba el IVA.
De ahí el mal entendido de D. Ángel y compañía.
Ellos formularon mal la pregunta, pero la respuesta fue correcta.
Tanto esa pregunta como casi todas las demás no tenían mucho sentido, son ganas, en mi modesta opinión, de perder el tiempo y lo que es peor hacerselo perder a los funcionarios que no están para hacer un trabajo que pueden hacer los Concejales de la oposición si de verdad quieren trabajar.
De todas formas creo que deberían poner altavoces o hablar más alto pues a D. Rafael no le entendimos casi nada, ni casi ningún Concejal, ni al secretario etc, etc.
Salu2

Tienes razón Yiayias, las preguntas al gobierno municipal no tienen sentido. Por no tener sentido no tienen ni los plenos ni esas zarandajas democráticas.

Estas son las preguntas que hizo IU y que no gustan a Yiayias (¿porqué será?)


• El sábado día 3 de diciembre del pasado año, las urbanizaciones La Celada y El Mapa estuvieron sin suministro de agua potable durante varias horas. ¿A que se debió esta circunstancia y si hay algún medio de control para evitar estos cortes y cual es?

• Desearíamos conocer la relación nominal de trabajadores empleados por Ramble Sport, concesionaria de la gestión del deporte en el Municipio, con indicación de los siguientes datos: Nombre y apellidos, puesto, jornada y horario de trabajo.

• ¿En qué estado se encuentran las demandas de arreglos y reparaciones planteadas por la Directora del Colegio Público José Ingles en su escrito del pasado mes de julio dirigido a este Ayuntamiento?

• ¿Como se encuentra la reclamación de las deficiencias urbanísticas de la urbanización El Mapa?

• ¿A que se han destinado los ingresos procedentes de los Aprovechamientos Urbanísticos durante el periodo comprendido entre los años 2003 y 2011 inclusive?

• ¿Tiene el Municipio alguna deuda con la Mancomunidad Vega del Henares (MVH)?

• ¿Se está estudiando por parte de la MVH modificar la periocidad en la recogida de la basura? ¿Cuál sería la postura del equipo de gobierno del Municipio?

• ¿Están al corriente de pago los seguros de Responsabilidad Civil de la Escuela Infantil?

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gorondoe , ahora si ers tan amable pon las respuestas del ayuntamiento hacia el grupo tuyo en el que no pintas nada

Lo siento, pero no estuve en el pleno y no conozco las respuestas aún. Yiayias si estuvo, osea que puede seguramente informarnos sin esperar a que salga el correspondiente Acta.

En el próximo comunicado que saquemos desde IU informaremos al igual que venimos haciendo desde que pusimos en marcha nuestra candidatura. Será por casualidad, pero desde que entró IU en el ayuntamiento parece que hay más comunicación a los vecinos (estamos esperando el prometido comunicado del ayuntamiento/PP para que nos aclaren sus puntos de vista).

Me gustaria saber pq llemas zarandajas democraticas a los plenos de los representantes elegidos decmoraticamente, me parece que esa palabra define tu pensamiento politico muy a las claras. Espero me sepas responder si es que sabes o puedes.
Gracias

chilo9999 se puede hablar de todo y con todo pero desde el respeto y tu a veces insultas y eso no esta bien, por cierto creo que es de El Mapa:
Me gustaria que girondoe pq llama zarandajas democraticas a los plenos municipales, si lo hace, le respondere.

Se aprecia que alguien ponga un poco de educación entre tanto insulto.

En cuanto a mi comentario anterior, intentaba ser irónico.

"Tienes razón Yiayias, las preguntas al gobierno municipal no tienen sentido. Por no tener sentido no tienen ni los plenos ni esas zarandajas democráticas."

Desde IU entendemos que el gobierno municipal merece todo nuestro respeto, lo que no está reñido con una oposición firme hacia aquellas cosas con las que no estamos de acuerdo. Desde el gobierno municipal y aquellos que les son próximos deberían mantener el mismo respeto hacia la oposición, que representa a casi tantos vecinos como los que les votaron a ellos. Cuando Yiayias descalifica las preguntas de la oposición demuestra, en mi modesta opinión, muy poco respeto.

Chilo9999 me encanta tu rectificacion, vamos a responderles en positivo y ya veras ganaremos por goleada

Espero y deseo que solo haya sido eso un comentario ironico , pq si no apaga y vamonos.
Por cierto sigues sin condenar el regimen de fidel castro.
Tienes una oportunidad.
Gracias

He vivido cuatro años en el Caribe en Jamaica y Bahamas. He convivido con Jamaicanos, Dominicanos, Haitianos y Bahameños. Y también he convivido y hecho amistad con Cubanos que se declaraban pro y contra el régimen. He charlado con altos funcionarios Bahameños que habían decidido hacerse operaciones médicas en Cuba antes que en Miami. He visto el prestigio que el régimen Cubano tenía entre la gente que vive en la miseria entre los países vecinos. Me han contado también cubanos del exilio la presión que sufren los que se oponen al régimen desde dentro.

Con todos ellos he hablado y he escuchado lo que opinaban del régimen de Castro, y con toda esa información me he formado mi propia opinión. Demasiados matices para discutir en este foro. Pero te puedo asegurar que, al menos en aquellos tiempos, la postura al respecto del régimen de cubano era mucho más moderada entre la gente que había salido de la isla y se declaraban opositores, que la que tiene la gente de derechas en España, muchas veces desde el puro desconocimiento y desinformación.

Para muestra de que todo es más complejo de lo que quereis creer, os adjunto un link a un artículo del poco dudoso New York Times en el que habla sobre la importancia de la ayuda Cubana en la lucha contra el cólera en Haiti.

https://ww.nytimes.com/2011/11/08/world/americas/in-haitis-cholera-fight-cuba-takes-lead-role.html?pagewanted=all

Es complejo en el grado que lo queramos interpretar, pero lo cierto es que los ciudadanos de cuba viven en la miseria y lo peor es que les falta lo mas sagrado, LA LIBERTAD, esa que le quitan los hermanos castro y su regimen dictador , no creo que sea tan facil condenar una dictadura.
pero no lo haces amigo girondoe.

No lo he hecho áun, y no lo voy a hacer Menoscuarto. A mi me parece un régimen cuestionable, pero también me lo parece el nuestro, en el que el grado de libertad del que disponemos es también limitado, en este caso por la disponibilidad económica. Yo veo mucha injusticia a nuestro alrededor, no me dejo engañar por el hecho de que a mi me va bastante bien.

En cuanto a que la libertad es lo mas sagrado, yo no opino lo mismo. Lo más sagrado es la vida, y el régimen cubano consigue estándares de esperanza de vida por ejemplo muy superiores a los de sus vecinos, y grados de miseria inferiores. En ese sentido otros régimenes serían mucho más condenables.

Girondoe suponia que no condenabas a un regimen totalitario , sabia que no lo ibas a hacer es mas presiento que estas enamorado de ese regimen, pues lo que deberias hacer es coger maleta y para cuba que alli con fidel ya veras que bien se vive sin libertad y siempre al dictado del jefe.
Por otro lado comparar a cuba con españa solo queda dentro de los que considero que no sois democratas y creo que a ti la democracia no te gusta , lo pensaba antes de leer esto pero esto me confirma mi sospecha.
Si no condenas a un dictador y encima le das halagos , pues todos ya sabemos lo que eres.
Sinceramente me has defraudado, claro que no eperaba otra cosa, ahroa resulta que comparas un regimen totalitario con una democracia, vamos que no hay por donde cogerte.
VETE A CUBA con el dictador.

Por cierto dices que prefieres la vida a la libertad yo prefiero la vida y la libertad las dos , pero en cuba muchos mueren por falta de libertad y eso que te gusta la vida.
Creo que queda todo dicho.
Quien quiera entender que entienda.

Pues despierta Menoscuarto, en el sistema capitalista la vida vale tanto como puedas pagar por ella, y la libertad alcanza hasta donde llega el dinero. Y si no estamos como en el siglo XIX cuando hasta los niños pequeños trabajaban por sueldos de miseria, es gracias a que surgió una cosa que se llama socialismo y puso un poco de freno al sistema. De todas formas, como llevamos treinta años eliminando esos frenos, todos podemos poco a poco disfrutar de la vuelta a las raices.

Por cierto, me gustaría que me cuantificaras los muertos en Cuba por falta de libertad, es que es una cifra que no conozco. Dar cifras ayuda al debate; por ponerte un ejemplo, los fusilados por el franquismo (del que el PP no es por supuesto heredero), se estiman en más de cien mil.

Yo estoy muy despierto , tan despierto que no apoyo dictaduras como tampoco apoyo guerras donde mueren inocentes y como tampoco apoyo el aborto, vosotros ademas de estar defendiendo a un regimen totalitario, apoyais el aborto es decir el derecho a no nacer a un ser vivo que cuando vea la luz sera persona , ya sabes que la vida humana tiene fases, pero en ese caso os da igual la vida , solo os importa la vida cuando electoralmente os interesa, deduzco.
Y por favor cuando me hablas de socialismo solo ten en mente los gobiernos gonzalez y zp con todo lo que lleva implicito sobre todo el derecho al paro y a la subvencion y tbn a la ruina colectiva, son datos objetivos los puedes comprobar pero vamos se que lo sabescon mas razon para que no defiendas lo indefendible.
Detesto el franquismo y condeno el franquismo asi como todas las dictaduras cosa que tu no haces , soy amante de la libertad y la democracia y del respeto ante todo con personas que no piensan como yo , solo faltaba.
Datos:
filas de 10,000 cruces blancas, un simbólico ''cementerio de guerra'' en South Miami-Dade que quiere evocar el recuerdo de los que han muerto en el mar o han sido víctimas de los pelotones de fusilamiento del régimen cubano.
El grupo no lucrativo Cuba Archive, www.cubaarchive.org, ha documentado 9,074 casos de personas que han muerto luchando contra el régimen o tratando de escapar de la isla a partir del triunfo de la revolución cubana en 1959.
Otros expertos citan estimados más altos porque incluyen a los más de 11,000 soldados cubanos muertos en las guerras extranjeras ordenadas por Castro, tal como la guerra de Angola, y estimados más altos de los cubanos muertos en el mar.

El programa del Cuba Archive ha estimado que la cifra de enemigos de Castro ejecutados por los pelotones de fusilamiento supera los 4,000.

Emilio Solernou, uno de los organizadores del memorial del Tamiani Park, dijo que las cruces que su grupo ha puesto llevan los nombres de muertes verificadas como resultado de ejecuciones, o que han muerto en prisión o tratando de cruzar el Estrecho de la Florida.
Solamente en el 2008 se han registrado 42 muertes en prisiones de Cuba
En total, el conteo parcial arroja que, en vida de Fidel Castro, él y su hermanísimo han provocado más de 100,000 muertes.
Yo detesto y condeno todo regimen totalitario, ahora no voy a meterme con la republica española ya tendremos momento, pero las cifras que te doy son alarmantes y tu eres incapaz de condenar el regimen totalitario de Cuba.
Tienes la oportunidad nuevamente de hacerlo y quedar como un democrata.
Adelante valiente.

Respondiendo a cada uno de los temas.

Hablaba de Socialismo. Mezclar a Gonzalez y Zapatero con el Socialismo es un insulto para los que lo defendemos (es incluso posible que ambos ex-presidentes pseudosocialistas también lo consideren un insulto).

Me alegro que detestes el franquismo. Ojalá el partido que entiendo que apoyas y que nos gobierna sea en este tema un poco menos desvergonzado que el Partido Socialista y repare a sus víctimas, las desentierre de las cunetas y condene firmemente sus actos. Así podríamos todos pasar página de verdad.

El tema del aborto es también complicado. Yo no soy quien para decir a nadie que aborte, pero en determinados casos tampoco me considero capaz de prohibirlo. El que me diga que tomando una pastilla del día despues se está matando una vida me parecerá un fanático irracional, y creo que contribuye con esa postura a desacreditar su propia argumentación. Tampoco entiendo a quien defiende que a los cinco o seis meses de embarazo una madre debe poder decidir terminar con el embarazo sin tener en cuenta la vida del feto. Yo creo que en algún punto intermedio debería ponerse el límite, y por eso la ley de plazos en vigor y que el PP se va a cargar me parecía mucho mejor para evitar abortos tardíos que la que vamos a volver a sufrir ahora.

Volviendo al tema de Cuba me parece que esas cifras son confusas y tampoco se si son creibles. Sería bueno ver que cifras barajan organizaciones respetadas como "Human Rights Watch" o "Amnistía Internacional", con todo el respeto para esas organizaciones de exiliados cubanos que tu mencionas y que yo no conozco. Por otra parte estoy convencido de que hay temas reprochables en el régimen cubano, otra cosas es como calificarlo cuando comparas con todo lo que hay por el mundo.

Por supuesto que el psoe no representa al socialismo ni hace politicas de un partido socialista, pero aun asi tu grupo IU siempre ha apoyado al Psoe en casi todo por eso sois un satelite del psoe de gonzalez y de zp, con lo cual haztelo mirar.
Te recuerdo que en la transicion española con la constitucion del 78, pasamos pagina y por eso este pais ha evolucionado al evitar rencores y odios que no conducen a nada y que ahora por politica que no por humanismo estais sacando a la luz, por un puñao de votos, a mi me gustaria que todos los que estan enterrados en fosas comunes pudieran tener un descanso digno pero cuando digo todos digo todos, no solo los que nos interesan,( tarea dificil pq despues de tantos años es dificil incluso ni con el adn se identifican los cuerpos, ejemplo Lorca que a pesar de ser uno de los grandes poetas y trabajar en su localizacion todavia no ha sido posible).
Pasa que vosotros quereis sacar reditos politicos a una guerra que acabo hace casi 100 años, pasa que quereis sacar redito politico de franco que murio tbn hace tiempo,( si no hubiera existido es facil que lo inventaseis , de que ibais a hablar si no).
Estoy de acuerdo en que se lleve a cabo la tarea de localizacio de cuerpos pero por favor de forma digna no para beneficios politicos.
Todos los muertos digo todos, tienen el derecho de ser rezados o visitados por sus familiares de manera digna.
Pero sin reditos politicos por favor.
En el tema del aborto te dire que desde el momento de la concepcion el nuevo ser la nueva vida tiene su codigo genetico individual e irrepetible, nadie tiene derecho a segar esa vida en ciernes pq como te he comentado en otro capitulo la vida tiene fases y por esa pasamos tu , yo y todos.
Todos sabemos que el sexo es un ejercicio de responsabilidad y no solo de placer y tenemos que apechugar con nuestras acciones para bien o para menos bien.
Nadie es propietario de esa vida nueva en ciernes, es una fase de la vida y ademas tiene sus derechos como supongo que bien sabes.
Volviendo a cuba, tu pedias datos y te los he dado pero parece ser que para ti son confusos y no te interesan, pues lo siento es lo que hay yo no me invento nada son datos que tu puedes contrastar.
Condena los regímenes totalitarios y por favor dile a los tuyos que no apoyen ese falso socialismo que denuncien al que habeis estado pegados como lapas.
Saludos

quien te ha preguntado tu vida....

totalmente de acuerdo contigo,menoscuarto un besazo para ti y otro para todos los foreros,que opinan como nosotros .

Yo lo tengo claro, y por mucho que jugueis a montar argumentos insostenibles, vosotros también.

Se pueden dar escusas, tratar de tapar los genocidio y enterrarlo todo bajo un pacto de silencio, o se puede mirar a la historia de frente, señalar públicamente a los asesinos, reparar a las víctimas y pasar página despues. Resulta muy facil posicionarse, yo lo hago y llamo a los asesinos por su nombre. Otros lo haceis también.

En cuanto al perdón y el olvido, entiendo que cualquier persona sensata asumiría que debería ser concedido por las víctimas, y no auto-concedido por los verdugos, sus colaboradores y sus encubridores. Teneis un concepto de la justicia bastante peculiar.

Y para que algunos os penseis vuestras "democraticas" posturas ante el atroz régimen de Franco y el vergonzoso silencio impune que nos trajo la transición, esto es lo que opina el Comité de Derechos Humanos de la ONU al respecto, según leía hoy en la prensa:

"En este sentido, la oficina de la Alta Comisionada recuerda que según las recomendaciones emitidas en 2009 por el Comité de Derechos Humanos, España debería revocar la ley de amnistía de 1977, ya que esta no se compadece con las leyes internacionales de derechos humanos.

Por tanto, siempre según la ONU, “España está obligada ante las leyes internacionales a investigar las violaciones a los derechos humanos ocurridas en el pasado, incluidos los cometidos durante el régimen de Francisco Franco”."

Cosas de rojos comunistas secundadas por la prensa revolucionaria afín como es Le Monde, The New York Times. De verdad que no se como algunos podeis tener tal desparpajo en la defensa de la impunidad franquista mientras presumis de ser demócratas.

No te preocupes que ya te lo busco yo.

Editorial de The New York Times del 5 de Febrero de 2012.

"La verdad a juicio en España"



Extractos comentados en prensa para quien no entienda el inglés.

"Crímenes terribles ocurrieron durante y después de la Guerra Civil española de 1936-1939 sin que ningún tribunal los haya aún examinado o juzgado. Nadie sabe cuánta gente fue secuestrada, torturada y asesinada. Ahora, uno de los principales magistrados investigadores de España, Baltasar Garzón, se sienta en el banquillo por atreverse a abrir un sumario sobre esas atrocidades”.

El diario neoyorquino le daba la razón: “Él observa acertadamente que, bajo el derecho internacional, no puede haber amnistía para los crímenes contra la humanidad y que las desapariciones no resueltas –miles de tumbas masivas no han sido abiertas- constituyen un delito continuado”.

Este juicio a Garzón, concluye, es “un eco turbador del pensamiento totalitario de la era de Franco” y “una ofensa contra la justicia y la historia”.

El juez Garzón incluye en su auto del 2008 en el que se declara competente para investigar los crímenes del franquismo, extractos de comunicaciones de los golpistas que dejan muy claro el caracter sistemático y premeditado de la matanza. Os incluyo el enlace al auto completo. A continuación os dejo parte de las citas de comunicados de los franquistas a cuyo régimen nos dicen no debemos investigar;

https://ww.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200810/16/espana/20081016elpepunac_4_Pes_PDF.doc

"La Junta Suprema Militar de Defensa de España, como primer acuerdo dispone:
1. Serán pasados por las armas, en trámite de juicio sumarísimo (…) cuántos se opongan al triunfo del expresado Movimiento Salvador de España, fueren los que fueren los medios empleados a tan perverso fin.
2. Los militares que se opongan al Movimiento de Salvación iniciado serán pasados por las armas por los delitos de lesa patria y alta traición a España."

Octava Orden de Urgencia de la Junta de Gobierno incitando al asesinato:
“…OCTAVA.- En el primer momento y antes de que empiecen a hacerse efectivas las sanciones a que de lugar el bando de Estado de Guerra, deben consentirse ciertos tumultos a cargo de civiles armados para que se eliminen determinadas personalidades, se destruyan centros y organismos revolucionarios”

19 de Julio de 1936, el General Mola afirmaba:
“Es necesario propagar una imagen de terror (…) Cualquiera que sea, abierta o secretamente, defensor del Frente Popular debe ser fusilado”.

En Radio Burgos, el propio Mola el 31 de Julio de 1936 dijo:
“Yo podría aprovechar nuestras circunstancias favorables para ofrecer una transacción a los enemigos, pero no quiero. Quiero derrotarlos para imponerles mi voluntad. Y para aniquilarlos."

Queipo de Llano, en Radio Sevilla:
“Yo os autorizo a matar, como a un perro, a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros: Que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad.”
“¿Qué haré?. Pues imponer un durísimo castigo para callar a esos idotas congéneres de Azaña. Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mi, que yo se lo pegaré.”
“Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los rojos lo que es ser hombre. De paso también a las mujeres de los rojos que ahora, por fin, han conocido hombre de verdad y no cas-trados milicianos. Dar patadas y berrear no las salvará.”


El 24 de Julio de 1936 un bando militar del General Queipo de Llano decía:

“Serán pasado por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxistas o comunistas que en el pueblo existan y en el caso de no darse con tales directivas, serán ejecutados un número igual de afiliados, arbitrariamente elegidos”

El auto de Garzón es la única reparación oficial que de momento han recibido las víctimas. Sin embargo el tiempo del silencio ya pasó, y sospecho que el de la impunidad está a punto de pasar.

girondoe ¿Por qué no sacas también a relucir lo que hicieron carrillo y compañía, o eso no son crímenes??????????????????

Girondoe, buenas noches ante todo.
Como te he comentado detestamos y condenamos todo regímen politico autoritario y dictatorial cosa que tu no eres capaz.
Te dire que el PP al que pareces referirte con tu ironia condeno el regimen franquista y te lo documento: El PP condena el golpe de Franco y promete honrar a todas las víctimas de la Guerra Civil;
https://lpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html , ademas te lo pongo de tu periodico de cabecera para que despues no digas que es de intereconomia o afines.
Por otro lado quiero recordarte pq veo que andas flojo de memoria para lo que quieres o realmente no lo sabes de verdad, te recuerdo que quien propuso la amnistia del 77, fue la izda epañola, para que lo tengas presente.
Pero el juez garzon al que pareces referirte se la ha saltado a la torera y no solo eso si no todo lo que ha querido olvidando que el primero que tiene que cumplir la ley es el mismo juez, pero el iba de divo de estrella no solo en el caso de la memoria historica , si no en el caso de las escuchas a sabiendas que lo que hacia era ilegal, ademas un juez que fue diputado por un partido politico que justicia puede impartir?
Por cierto para ti y para garzon memoria historica solo es para un bando, a este respecto te digo que garzon no aceptro a tramite la querella contra paracuellos por ejemplo , pero eso te da igual.
Quereis ganar una guerra que perdisteis hace casi 100 años, pero eso ya ni os da rentabilidad politica, claro que ni eso ni nada.
Si Franco no hubiera existido le inventarais, que hariais que comentariais sin Franco??¿¿?¿?¿?.
No se si estos dias has leido lo que dice la diputada de la CAM por el psoe, dice esto mas o menos: Hemos quemado pocas iglesias y hemos matado pocos curas; pero de eso tampoco dices nada, con lo cual demuestras el sectarismo que esta dentro de ti.
Dinos algo de los curas asesinados con el paseillo o d elas monjas violadas o de las iglesias quemadas, de eso no hay que hacer revisión?.
Deduzco que para ti no, ojala me equivoque en este aspecto y me digas lo contrario pero lo dudo.
Si quieres frases te voy a pegar algunas de las izdas republicanas españolas:
Pablo Iglesias
"Los socialistas estarán en la legalidad mientras la legalidad les permita adquirir lo que necesitan; fuera de la legalidad cuando ella no les permita realizar sus aspiraciones."

Tal ha sido la indignación producida por la política del gobierno presidido por el Sr. Maura, que los elementos proletarios, nosotros de quien se dice que no estimamos los intereses de nuestro país, amándolo de veras, sintiendo las desdichas de todos, hemos llegado al extremo de considerar que antes que su señoría suba al poder debemos llegar al atentado personal.
Dias mas tardes asesinaban a Calvo Sotelo, seria coincidencia¿?.

LARGO CABALLERO
"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada."

La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución.

"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".

10 de febrero de 1936, en el Cinema Europa.

“Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos".

Es una pequeña muestra pero te podria pegar las que quisieras a cual mas grave pero para ti todo esto o no existe o lo sabes y no dices nada que no se que cosas es peor para ti como persona que le gusta la politica. pero creo que a ti te guta la politica con minusculas te gusta malmeter y criticar que esta bien pero siempre , hombre algo habra bien en los que no piensasn como tu.
Afortunadamente muchos amigos mios de izdas no son en este aspecto como tu.
Con todo esto quiero decirte que detestamos todo regimen totalitario aunque me repita te lo digo, y que queremos memoria pero para todos, por cierto desde hace años el familiar que lo requiera puede desenterrar a su familiar asesinado en la guerra civil o en la dictadura, pero tampoco te has enterado.
Yo personalmente deseo que cada uno haga lo que quiera con su familiar asesinado y si quiere exhumarle que lo haga para ponerle donde quiera y honrarle con dignidad, pero creo que vosotros buscais reditos politicos esa es la gran diferencia si fuera asi como supongo.
Tb te digo que a dia de hoy casi es imposible saber donde estan las cuerpos y menos saber a quien pertenecen , date cuenta que han pasado casi 100 años y como prueba te digo que ni a Lorca lo han encontrado donde decian que estaba.
Memoria si, pero para todos y sin politica.
Gracias.

Se me olvidaba
El psoe durante ocho años con el apoyo de iu podia haber revocado la ley de amnistia del 77, como aconseja la ONU, pero ni durante ocho años casi de zp ni durante 13 de gonzalez lo habeis exigido ni puesto en marcha.

Del auto de Garzón:

"4. Un examen imparcial y sereno de los hechos, nos lleva también a afirmar que al igual que los vencedores de la Guerra Civil aplicaron su derecho a los vencidos y desplegaron toda la acción del Estado para la localización, identificación y reparación de las víctimas caídas de la parte vencedora, no aconteció lo mismo respecto de los vencidos que además fueron perseguidos, encarcelados, desaparecidos y torturados por quienes habían quebrantado la legalidad vigente al alzarse en armas contra el Estado, llegando a aplicarles retroactivamente leyes tales como la Ley de Responsabilidades Políticas de 9 de Febrero de 1939( ), tanto durante la contienda, como después, en los años de posguerra, hasta 1952."

Estoy de acuerdo. El PSOE tiene más culpa que el PP de haber impedido la localización y el entierro digno de las víctimas, así como su reparación moral y legal.

IU tiene su parte de culpa, al haber apoyado demasiadas veces a un PSOE que no se lo merecía, que dificilmente podía calificarse como partido de izquierdas y que ha dejado sin resolver demasiadas cosas por puro cálculo electoral.

Hay algunas pequeñas diferencias entre las declaraciones que yo destaco y las tuyas:

1.- El nivel de salvajismo y brutalidad con las que se anima al asesinato masivo, e incluso se aplaude la violación de las mujeres no está presente en las decllaraciones que citas de los socialistas, que instan, si, a una revolución, pero no al asesinato.

2.- Tanto Mola como Queipo de Llano eran cuando hacen sus declaraciones, miembros de la Junta de Defensa Nacional, que se proclama como gobierno en el bando sublevado. Pablo Iglesias y Largo Caballero eran políticos en la oposición.

3,- Te he citado no solo declaraciones, sino documentos oficiales dando instrucciones para ser ejecutadas.

4.- A los socialistas les puedes acusar de amenazar, pero ene el caso que nos ocupa hablamos de que las instrucciones se ejecutaron mediante asesinatos masivos. No me vale con el manido argumento de que hubiera pasado lo mismo si ganan los republicanos, el caso es que eso son suposiciones que no ocurrieron y que por lo tanto no se pueden juzgar.

No basta tampoco con permitir que se localicen las víctimas (que también), hay que investigar los crímenes contra la humanidad y dictaminar sentencia contra ellos, como forma de que la gente conozca la verdad.

Y para acabar, yo no defiendo tapar unos crímenes con otros, sino investigar todos. Saquemos todo a la luz, dejemos claro cuales fueron las barbaridades cometidas y limpiemos el pasado para mirar al futuro. Hay muchos que no quieren mirar de frente a ese pasado porque saben que lo que van a descubrir no les va a gustar y prefieren mirar hacia otro lado. Hay todavía muchas plazas y calles con el nombre de los generales que animaban al asesinato y la violación gracias a la connivencia de alcaldes del PP. Hay también mucha gente en el PP que justifica lo que sucedió, (quizás tu no, pero es un hecho innegable).

girondoe, los de izquierdas no necesitaban escribir nada de nada, iban a los hechos, mataron, violaron etc, etc. aún hay gente con vida que sufrío sus atrocidades, lo que hicieron los que ganaron no está bien, pero desgraciadamente es bastante lógico dada la naturaleza humana.
Se puede saber que tiene que ver todo esto con el Pleno de enero??????? y que le va a reportar a nuestro pueblo tanta palabreria inutil después de tantos años.
Se había perdonado pero algunos son tan inútiles que no saben vivir si no remueven lo malo del pasado.
Más vale que te dediques a hacer algo positivo por tu Urbanización, y por el pueblo: propuestas razonables en vez de tratar de hundir lo que hay
Salu2

arreglos en el colegio. se respondió que unas cosas pertenecian al Ayto, que estas astaban solucionadas, y otras a otras administraciones.4ª.Sobre las deficiencias urbanísticas del Mapa. Creo que se respondió que se habían realizado todos los trámites
5ª Esta tiene tela. ¿A qué se han destinado los ingresos procedentes de los aprovechamientos urbanísticos desde el 2003 al 2011 inclusive?
Dios mío ¡Cómo si se pudieran destinar a otra cosa que a INVERSIONES!
Y si no se lo creen que se molesten en ver los expedientes y la ley.
6ª Tenemos alguna deuda con la mancomunidad Vega del Henares. Respondieron que no que teníamos todo pagado menos lo último del 2011 pues aún no habían pasado la factura.
7ª Sobre la periodicidad de la recogida de basura, preguntaron cual es la postura del Equipo de Gobierno.
D. Luciano respondió que en la reunión que tuvieron él defendió los intereses de Chiloeches pero que todavía se está pendiente de varias reuniones, y que al final como hay 6 concejales del Psoe y 3 del PP en la MVH se hará lo que digan los del Psoe.
No sé que ha pasado con las primeras preguntas-respuesta que han desaparecido
Siento no poder dar más explicaciones pero no da tiempo a anotar todo.
Salu2

Sigo 1ª, sobre la falta de suministro de agua en La Celada y el Mapa. Se respondíó que el corete se debió a que se rompió el "Dupline" espero haberlo escrito bien. La avería se detectó a las 6 de la tarde y a las 11 de lanoche ya estaba arreglada.
2ªPidieron la relación nominal de todos los trabajadores empleados por Ramble con nombres, apellidos, puesto, jornada y horario. D. Miguel dio cump`lida respuesta nombrado uno por uno a todos con sus puestos, horarios etc. Como podeis comprender no tomé nota de ello.
3ª Respecto a los arreglos en el colegio José Inglés. la parte que corresponde al Ayto se ha hecho las otras averías se deben solicitar a otras administraciones-. bueno creo que ya empalmo con lo anterior.
Cada uno que opine lo que le parezca. Salu2

Nos habíamos ido un poco del tema verdad..., sabéis si se ha publicado ya el acta del pleno en la página web??, es por echarle un ojo..., así por lo menos podremos comentar algo.
Gracias como siempre.

Nos hemos ido mucho.

Entiendo que el acta no se prodrá publicar hasta despues del próximo pleno, que es cuando queda aprobada.

Gracias Girondoe por la aclaración, entonces esperaré a ver su contenido en la WEB del Atyo. para intervernir dado que no asistí al pleno (la pena es que para entonces se habrá enfriado el hilo, pero bueno..., ya saldrán hilos interesantes).

Un saludo foreros.

¿que proponen nuestros representates para que encontremos trabajo en chiloeches?

Jorge mendez, el mismo que cristiano ronaldo y jose mouriho

Chilo9999, leete los nºs 9522106.- 9533952 y 953386 y tendrás información general sobre lo que pasó en ese pleno.
Si algo no te queda claro pregunta que si lo sé te responderé.
Saludos cordiales