Chiloeches - Guadalajara

Perdón se olvidaba de la igualdad y la justicia le recuerdo las traiciones que hubo en la república entre comunistas y socialistas pero eso es historia lo mismo que las lamentaciones de los crímenes de guerra si hubiesen ganado los contrarios hablaríamos de lo mismo pero con otros muertos empezando por los curas y por favor no nos ponga ejemplos de comunismo que sabemos como Vivian en los países que tanto le gustan solo Vivian bien los mandatarios (por eso se presento al Ayuntamiento mejor resérvese sus opiniones por que son cuentos para no dormir(por cierto un conductor de la Alsa tiene que matarse a hacer horas para cobrar 2000 Euros

De los paises comunistas supongo que tiene usted poca idea. Se dejan llenar la cabeza de propaganda y no saben distinguirla de la realidad. Allá cada cual con su capacidad de crítica.

El otro tema ya me molesta más, porque frente a lo que usted crea que hubieran hecho si ganaran los "contrarios", suposición basada en nada, hay un genocidio demostrado con más de cien mil personas asesinadas de forma sumaria. Me resulta vomitivo que en lugar de condenar los asesinatos reales usted pretenda justificarlo en base a los asesinatos que usted supone.

No se equivoque, los cerdos fascistas asesinos que realizaron esos crímenes contra la humanidad tenían un nivel de indignidad que no es fácil de alcanzar. Insulta doblemente a las víctimas por compararlas con esa escoria, pero que se le va a hacer, ya nos hemos acostumbrado a esa legitimación de los crímenes contra la humanidad con la que algunos conviven alegremente. Cada uno alcanza el nivel que puede, ¿verdad?

Algo vamos viendo girondo,solo le dan asco algunos asesinatos,condena usted los realizados por ETA?
Todos ustedes hablan igual,parecen una secta "cerdos fascistas"dice usted,lo mismo que las pintadas que aparecieron en Galapagos,es casualidad??

Borrado por un Moderador.

Girondoe tú no has conocido a ninguna de las personas que aparecen en esa placa verdad?,toda una vida ahi y ahora vienes tú a quitarlo,el dia que lo hagas yo estaré ahi para escupirte personalmente a la cara,no voy a decirte ahora nada más,simplemente quiero que sepas que me das ASCO

Girondo y q vas a ponernos en el lugar de la placa??un cuadro de satán?ya solo falta q te metas con los muertos de este pueblo!!!,eres patético

Te estas metiendo en un jardin sin flores !!!!Girondoe RESPETA A LOS MUERTOS !!!

Que se te ocurra cambiar algo de la iglesia........

CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO.

¿Pero este personaje es concejal?
Dimite Girondoe

¿Hombreeee esto tambien es un acuerdo pactado con el del bar?creo k su abuelo tuvo mucho k ver ese asunto,sois unos .......es muy malo lo k os diria,escoria

No, no está pactado, esto no es más que el cumplimiento de la ley.

Ley 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura.

Artículo 15 Símbolos y monumentos públicos

1. Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.

En ningún país de Europa salvo España existen placas de exaltación fascista. Estoy seguro que ninguno de los demócratas de este foro están a favor de este tipo de simbologías.

Pide ayuda halos demócratas los demócratas condenamos los asesinatos tu no

D. Enrique Girondo, esa placa que figura en la fachada de la Iglesia de nuestro pueblo, no es ninguna exaltación, es conmemorativa de unas personas QUE MURIERON ASESINADAS por los rojos, los sacaron de la carcel de Guadalajara donde estaban por el mero hecho de ser católicos, con nocturnidad y alevosia por la noche, los llevaron a las tapias del cementerio viejo de Guadalajara y los fusilaron.
Entre esas personas figuran 2 hermanos de mi abuelo, SACERDOTES DEL ALTÍSIMO, un cuñado que dejó 4 hijos huerfanos, otros sacerdote y otras personas.
Somos muchos los familiares y descendientes de esas personas...
Pienseselo dos veces antes de actuar. Estas personas no entran en su artículo 15....y aunque entraran.
Que pase un buen fin de semana
Mª del Pilar Cascajero Cortés

Enrique.Se ve que no has viajado mucho por Europa, en muchos pueblos de Francia y de Inglaterra, otros no los conozco hay monumentos a los que cayeron a lo largo de su historia, con sus nombres y apellido a veces incluso con fechas y todos los que han venido despues lo han respetado.
Hay cosas que no se deben olvidar, por eso deben quedar monumentos, placas etc. para que eso no se repita, si lo mandamos al rincón del olvido creyendo que hacemos bien, pronto pagaremos las consecuencias, tanto de un lado como de otro hay mucho de lo que arrepentirse, no vengais ahora como los únicos redentores.
Pilar

Sr. girondoe, el primer renglón de su comentario 12751213 se lo debe aplicar en primer lugar a los de su bando.
Es Vd. un impresentable. Muchas heridas estaban cerradas y se hacia lo posible para olvidar y venis ahora, los que no habeis visto nada y obrais solo de oidas...
En este pueblo Sr. G. hay bastante gente que si ha vivido y sufrido en sus carnes esa guerra. Y muchos de sus descendientes también lo hemos sufrido...
Más vale que lo meta Ud. en el saco del olvido por mucho que le fastidie, no es bueno fomentar lo que Ud. está fomentando.
Si no le gusta nuestro pueblo VAYASE por donde ha venido. Se le recibió con los brazos abiertos como a los demás y ahora viene a envenenar...
Recapacite y Ud. y los demás cerremos estos hilos.
Nada de esto hace bien al pueblo ni interesa
Buen fin de semana
Pilar

Pilar cascajero, a este le denunciamos, que dimita,y te pida disculpas, personalmente.

Siento lo que está pasando y yo que les había dado un voto de confianza, en un mes la revolución Girondoe.
IMPRESENTABLESSS.

Soy un tuecho de toda la vida y se que hay muchos vecinos de Chiloeches que quieren que desaparezca esa placa de la Iglesia. No es verdad que le guste a todos. Y además la ley está de parte de los que no queremos verla ahí. Si hasta ahora no se ha quitado, supongo que es porque siempre habéis mandado los fachas.

Tu no eres tuecho !!!!y por unos meses fue alcalde el buny que hubiera aprobechado para quitarla

Si señor, soy tuecho de toda la vida, aunque te pese. Sabes muy bien que no todos pensamos igual. ¿Os atreveis a hacer un referéndum a ver quien gana?
El Buny fue alcalde unos meses, efectivamente. Pero hace muychiiiiisimos años. En esa época no había un ley de memoria histórica.
Otra cosa, si los muertos de la placa tienen derecho a estar ahí, ¿por qué no los del otro bando? A cada uno le duelen los suyos. Lo mejor es que no se mencione a ninguno y cerrar de una vez todas las heridas.

Tuecho de toda la vida, pon tu nombre y apellidos como he hecho yo.
esa placa no está en ningún ligar público, está en la fachada de la Iglesia y esta es propiedad particular.
Si quereis poner a todos los demás que murieron hacedlo.
Tenemos la Plaza de los caidos o no la conoces?'
Pilar

Esto es un foro que no necesita nombres y apellidos, pídeles lo mismo a los que te están dando la razón en este foro y aparecen como no registrados.
La iglesia será un lugar (no ligar) privado de puertas para adentro y, en cualquier caso, público o privado, tiene que respetar las leyes.
Por supuesto que conozco la fuente de los caídos, que ya debería llamarse de otra manera.
Y lo dicho, ¿te atreverías a hacer un referéndum?
Tu, como siempre, creyéndote en posesión de la verdad absoluta y la más lista de este pueblo lleno de ignorantes (según crees tú). Tuviste la oportunidad de estudiar porque erais ricos, la mayoría del pueblo en tu época no podían hacer lo mismo.

Mi pueblo Pilar, tan mío como tuyo. No queréis daros cuenta ni a la de tres. Si no queríais que viniera gente nueva al pueblo, haberlo pensado hace quince años cuando algunos hicisteis el cuento de la lechera. Te lo dije hace tiempo, no se puede hacer el negocio sin pagar el precio, ya no es vuestro pueblo, ahora es nuestro pueblo.

Las heridaas solo están cerradas cuando el que la sufre lo sienta así. Hace unos años vi por primera vez a mi padre llorar recordando aquellos tiempos que él si vivio, para él esa herida no está cerrada, y para muchos otros familiares de los asesinados que están en las cunetas tampoco.

La placa en cuestión es una verguenza democrática, no porque tenga el nombre de personas que fueron asesinadas si ese es el caso, sino porque no están todos lo que lo fueron de ambos bandos, y porque el lema de "Caidos por Dios y por España" con el nombre de Jose Antonio Prim,o de Rivera encabezándolo, es exaltación pura del fascismo franquista.

Si quisierais cerrar las heridas hubierais quitado hace tiempo una placa que es ofensiva para muchos de los vecinos. Te hago una propuesta si de verdad os interesa cerrarlas: cambiemos la placa por una en memoria de todos los inocentes asesinados por causas políticas durante la guerra y el franquismo. Podemos incluir a las víctimas del terrorismo en nuestra placa de homenaje. Supongo que no tendrás nada en contra.

Hoy por hoy la mayor verguenza en Chiloeches eres tú girondi,baja y pregunta y asi te enteras

La placa en cuestión, para quienes quieran información, es producto de un decreto de la Junta política de Falange del 16 de noviembre de 1938 que ordenaba que " previo acuerdo con las autoridades eclesiásticas, en los muros de cada parroquia figurará una inscripción que contenga los nombres de sus Caídos, ya en la presente Cruzada, ya víctimas de la revolución marxista ". El decreto indicaba en su preámbulo como las placas eran en honor del lider falangista José Antonio Primo de Rivera "héroe nacional y símbolo de sacrificio de la juventud" cuyo recuerdo "será motivo de perenne recuerdo" por medio de las mismas.

Es curioso como el propio firmante del decreto Dionisio Ridruejo reconocía en sus memorias lo poco acertado de la iniciativa, al reconocer que "la cosa resultaría, más pronto o más tarde, cuestión litigiosa y memoria agresiva", porque el recordatorio -a diferencia de las lápidas puestas en Francia tras la Gran Guerra, por ejemplo- sólo se refería a los muertos de uno de los bandos, no a todos. .

El propio cardenal de Sevilla, Pedro Segura, se negó a que tales inscripciones fueran grabadas en los muros de su catedral o en las iglesias de su archidiócesis, pues, según él, sería algo que "desdijese de la santidad de los templos".

Reitero que solicitaré en el pleno municipal la propuesta de que dicha placa, que fué ya considerada criticable hasta para las propias autoridades franquistas que las introdujeron, sea retirada o reemplazada por una en memoria de todas las víctimas inocentes de la intolerancia política durante la guerra civil y el franquismo.

No se quien es usted,se que se hace llamar girondoe,le diré una cosa la guerra resultó muy dura para todos los bandos y en los pueblos pequeños como es nuestro caso fué mas dificil si cabe,todos nos conociamos y era muy dificil cruzarte por la calle con tus "enemigos",pero sabe,el tiempo va cicatrizando las heridas y aqui en Chiloeches hemos sido capaces de convivir todos con respeto.No abra usted las heridas,no nos lleve a vivir otra vez aquel infierno.Seque usted las lagrimas de su padre y no sea el culpable de muchas mas,que sepa usted que las iba a haber

Girondo diganos con tiempo cuando es el pleno donde hará la propuesta de su hazaña

Enrique, si eres capaz de recopiar todos los que cayeron en este pueblo, tanto de un bando como de otro, te propongo que se pongan sus nombres en la Plaza de los caídos, esa plaza se puso para conmemorar a todos.
No se la aceptación que tendrá mi propuesta, pero por lo que más quieras, como te dicen más arriba no despiertes lo que está medio dormido, no hagas que vuelvan a brotar otra vez a raudales las lágrimas que ocasionó esa maldita guerra, somos muchos los que aún sufrimos sus consecuencias.
Ya sé que es vuestro, nuestro pueblo pero deberías aceptar lo que tenemos, nadie se ha metido contigo, dejanos en paz por tu bien, vivíamos en paz y concordia, no estropees la convivencia que aun tenemos
Pilar

Yo ese sufrimiento lo entiendo Pilar, pero esas placas con la exaltación franquista de los "Caidos por Dios y por España" con el nombre de Jose Antonio por delante y sin mención alguna a los asesinados del bando republicano no es una herida cerrada, es una herida abierta para muchos de los vecinos.

La paz de unos no puede ser a costa del sufrimiento de otros, y dejar las cosas tal como el franquismo lo quiso en los años 40 no puede ser ninguna solución (no lo es siquiera en base a la ley).

Espero por último haberte entendido mal, pero las amenazas veladas de que deje el tema "por mi bien" están de más. Las cosas ya no funcionan así y la intimidación debe dejar de ser una vía de hacer política. Lo dicho, espero de verdad haberte malinterpretado al respecto.

Obviando los comentarios fuera de lugar, que nada aportan más que generar más conflictividad, no entiendo porqué se ha levantado tanta polvareda por algo que no es más que la obligación de un Ayuntamiento de cumplir una norma.
Existe una norma en vigor que obliga a la supresión de esos símbolos, querer polemizar y llevar el debate hasta donde se ha llevado no hace bien a nadie, existe una norma y los miembros de la corporación municipal deben velar por su cumplimiento.

La supresión de tales símbolos debería ser una muestra de evolución de un sistema político y de madurez democrática, probablemente en todas las familias haya ejemplos de las consecuencias lamentables de una guerra, pero eso no da derecho a vulnerar el contenido de una ley actualmente en vigor y menos aún a utilizar la amenaza y la coacción como argumento.

Acaso hemos votado a nuestros representantes políticos para que cumplan la ley según nuestra conveniencia, o solo a veces??, entiendo que sólo hay una respuesta a la pregunta; por tanto, creo que deberíamos reconducir el debate a términos más tolerantes y veremos que aunque no guste, no es más que un simple acto de cumplimiento de una ley en vigor.

Y puestos a pedir, si hacen caso omiso que sea de normas de carácter tributario, que seguro que en ese caso se generarían menos protestas.

Un saludo foreros, con placa y fuente o sin ellas.

El último comentario es mio pero salió como no registrado.

Un saldo.

Totalmente de acuerdo, Sr. Ninel

Snines y giroatolondrao vuestro celebro tiene lagunas ¿que hacemos con carrillo ,un criminal de gerra ,investido honoris causa en tiempos de los rojos ,para descojonarse de los de derechas ,para colmo estando vivo ,y a franco que esta muerto nos metemos con el ,no os da verguenza ,y con carrillo le condecoramos por criminal y por ladron, que robo todo el oro de españa para darselo a los comunistas de los rusos y sin devolver.
De rusia volvio CON EL RABO ENTRE LAS PIERNAS y comprendio lo que era el comunismo , todo para ellos,y acojonao se volvio a españa para practicar las politicas de derechas .
GIRONDO PERO QUE DEFIENDES O QUIERES JUSTIFICAR ,ME GUSTARIA SABER CUAL HAN SIDO TUS HERIDAS DE GERRA ,A TI LO QUE TE FALTA ES UN AIRE EN LA CABEZA ,SEGURO QUE TE HAN ADIESTRADO DESDE PEQUEÑO EN LAS MILICIAS COMUNISTAS .
POR MI PARTE ESTARIA DE ACUERDO EN HACER UNA ESTATUA EN CHIOLOECHES A CARRILLO PAGADA POR EL AYUNTAMIENTO.
POR CIERTO SE LLEVO EL ORO ,CUANDO REALMENTE LOS ESPAÑOLES SE MORIAN DE HAMBRE ,SIENDO EL MAYOR LADRON DE LA HISTORIA DE ESPAÑA PRACTICANDO EL COMUSNISMO QUE TU ALABAS Y PRACTICAS.
CUANDO DEVUELVE EL ORO Y LA CARCEL NI LA PISA NI POR CONSEJO DE GERRA NI POR LADRON ,EN ALEMANIA MUCHOS SEGUIDORES DE ADOLF HITLER SIGEN PERSEGUIDOS Y JUZGADOS POR TODO EL MUNDO POR DICHO MOTIVO.
EN ESPAÑA ALRREVES SE PERSIGUE Y SE JUZGA A LOS MUERTOS Y LOS VIVOS AL BOLLO DEL COMUNISMO.

Sn. ninel,hemos votado leyes para cumplirlas,como por ejemplo ,la de rebasar la deuda de las administraciones o el pago a 60 dias y ZAPATERO Y BARREDA PAGABAN A 4 AÑOS Y FACTURAS SIN CONTABILIZAR EN LOS CAJONES ,PORQUE NO COGUIAN ES LOS PRESUPUESTOS Y PARA CACHONDEO REBASANDO LA DEUDA PERMITIDA ,GRAVE NO , GRAVISIMO ARRUINAR UN PAIS Y UNA AUTONOMIA .
PARA PONERLES UNA PLACA EN LA IGLESIA DEL PUEBLO , O MEJOR COLGARLA EN EL BALCON DEL AYUNTAMIENTO ,O METERLES ENTRE REJAS PARA SIEMPRE PARA QUE SU ESTIRPE NO PROSPERE.
A CUMPLIR LEYES SEÑOR NINES ,QUE ESTAN PARA CUMPLIRLAS .

#12753245, en lo que a mi respecta, creo que hablamos de una iniciativa del actual Ayuntamiento respecto del cumplimiento de la ley de la memoria histórica. Las alusiones en tono maleducado no aportan nada al debate, por lo que le ruego reconsidere el tono de sus mensajes y aporte ideas, en ese caso estaré encantado de debatir con usted, pero entienda que con faltas de respeto es difícil mantener un tono de debate serio.

#12753263, igual que en el caso anterior, que tiene que ver el grupo político Ahora Chiloeches y el hilo de la conversación con su comentario. Pida usted cuentas a los representantes del grupo político correspondiente, o me va a decir ahora que Ahora Chiloeches es responsable de la demora en el pago a proveedores del Partido Socialista o Partido Popular o de los incumplimientos a los que usted alude en su comentario, seamos justos. Cuando Ahora Chiloeches cometa un error o incumpla el mandato por el que fueron elegidos serán objeto de crítica igual que el resto, pero la crítica infundada y sin motivos no es sana, además de dejarle en mal lugar al realizar ataques totalmente fuera de lugar y carentes de toda lógica.
Por otra parte no me aliste tan a la ligera con unas siglas políticas, no tengo vinculación alguna con partido político, y respaldaré a quién demuestre ser justo y sensato en sus decisiones, sea del color que sea.

Un saludo foreros.

Jajajaja

Pero Enrique, tú que tanto pareces saber, debes conocer que José Antonio no era franquista ni de lejos, otra cosa es que Franco lo utilizara con utilizó lo del General Moscardó.
Yo estudié en Toledo y conocí a gentes que vivieron aquellos hechos...
Si José Antonio no hubiera muerto fusilado quizás él hubiera ocupado el lugar de Franco y la historia se hubiese escrito de distinta manera.
No hay ninguna amenaza personal en mi escrito, al menos amenaza física, quizás me refería a tu tranquilidad espiritual, Tanto disfrutas hiriendo a las gentes de este pueblo, basándote en una ley que a muchos no nos gusta y podemos hacer como es sañora que gobierna en una parte de Cataluña, las leyes que no nos gustan no las cumpliremos, y que como te dicen más arriba han costado años y años de perdón y tratar de olvidar.
Además Enrique no es bueno quitar de la vista esas calles, esas placas, esos monumentos, desde mi punto de vista y el de otras muchas personas no se deben ocultar para que esa época no se vuelva a repetir.
No hagamos como el avestruz, esconder la cabeza cuando algo no queremos ver. No por esconderlos dejan de ser historia, HISTORIA que no debemos olvidar para que no se vuelva a repetir.
Saludos cordiales
Pilar

Estimada Yiayias.
Al margen de los apuntes de historia en los que no voy a entrar, creo que en España existe una situación de deuda moral con las víctimas de la represión franquista que entiendo no es tan difícil de solucionar.

Creo que no es cuestión de ponernos a estas alturas a demoler monumentos (véase el Valle de los Caídos, arco del triunfo en Madrid, nuestra famosa fuente de los caídos), pero si de darles otro sentido que de una vez sirva como acto conciliador y prueba de cordura entre ambos bandos. Estamos hablando de cambiar el sentido de esos monumentos para que dejen de ser motivo de vergüenza nacional y sirva para zanjar definitivamente la polémica, de lo contrario seguirán siendo un arma arrojadiza que de manera periódica vendrá a perturbar la convivencia.

El cambio del nombre de las calles y retirada de placas creo que no admite debate, en el año 2.015 continuar defendiendo su permanencia con una ley en vigor que obliga a su retirada creo que obedece más a motivos de índole ideológico (respetables claro está), que a un fundamento racional.

Le hago una pregunta Yiayias, ¿Si en Chiloeches hubiera fosas en las que se hubiera enterrado a represaliados franquistas, permitiría en el año 2.015 a sus descendientes su exhumación y sepultura conforme a las creencias de cada cual?, o al igual que sucede con el asunto de las placas y monumentos es mejor no remover el pasado. (Quizá sea un poco delicada la pregunta, lógicamente no tiene porqué contestar).

En ambos bandos hubo desmanes y ajustes de cuentas, y si partimos de la base común de la reprobación de este tipo de conductas en ambos bandos, no debería ser tan difícil encontrar un término medio, en caso contrario demostraremos que no hemos aprendido nada de aquel episodio.

Un saludo foreros.

Último comentario, Sr. Ninel.

Yo dudo haber herido a nadie en este pueblo con nada que haya hecho, tendrías que justificar tu acusación al respecto ¿no crees? Salvo que por herir te refieras a haber contribuido a desalojaros de un ayuntamiento que por alguna extraña razón creo que considerabais de vuestra propiedad.

Volviendo al tema, la ley está para cumplirla, no solo las que te gustan. Tu razonamiento me resulta incomprensible. No entiendo bien tampoco ese raro intento de defender a la figura de Jose Antonio Primo de Rivera, al que quieres que una placa siga enalteciendo en nuestro pueblo. Copio de Wikipedia, aunque es muy posible que vuestra versión de la historia, tan contenida en la crítica al fascismo franquista, seguro que es otra:

Falange Española (FE) fue un partido político español, de ideología fascista y nacionalsindicalista, fundado el 29 de octubre de 1933 por José Antonio Primo de Rivera, primogénito del fallecido dictador Miguel Primo de Rivera. El 15 de febrero de 1934 FE se fusionó con las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS), fundadas por Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma Ramos, entre otros. El nuevo partido se denominó Falange Española de las JONS (FE de las JONS).

Tras el éxito del fascismo italiano con la Marcha sobre Roma de Benito Mussolini en 1922, fracasan los diversos intentos de crear en España una organización fascista al estilo de la italiana. En esos años, con gobiernos autoritarios, la derecha y los sectores financieros y empresariales más reaccionarios no sintieron la necesidad de un partido fascista que había demostrado ser un buen freno en Europa al desarrollo de movimientos de masas de izquierdas. Instaurada la II República, iniciado el proyecto democratizador, cristalizan los primeros intentos en Falange Española, promovida por estos sectores reaccionarios.

El triunfo de Hitler y la poca implantación del principal partido fascista de España, las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS) de Ramiro Ledesma Ramos y Onésimo Redondo, hacen que, en 1933, la extrema derecha española, representada por empresarios industriales y financieros, emprenda la búsqueda de un líder carismático para el fascismo español, encontrándolo en José Antonio Primo de Rivera, hijo del anterior dictador, que ya mantenía posiciones conservadoras y autoritarias. Falange Española se dio a conocer en un mitin celebrado en el Teatro de la Comedia de Madrid el 29 de octubre de 1933.

En el periodo de la II República jugó un importante papel en el desarrollo de los acontecimientos que condujeron a la Guerra Civil. Nace apoyada por las fuerzas reaccionarias y partidos de la derecha que la utilizan como fuerza de choque. No consigue un apoyo popular significativo, pero sus frecuentes razias y enfrentamientos con los grupos más radicales de la izquierda, principalmente con las organizaciones juveniles, sus actos violentos y asesinatos contribuyeron a crear un clima de inseguridad y violencia propicio para las intentonas militares.

Jose Antonio Primo de Rivera fue el fundador de un partido fascista, fue conspirador en varios intentos de golpes de estado contra la República, y alentó el golpe de estado que dio lugar a la guerra civil. Sus llamamientos al uso de la violencia para defender a "la patria" son ejemplo puro de lo peor de esa ideología totalitaria e intransigente que la historia a repudiado. Te concedo sin embargo que este individuo podría no haber superado el nivel de crueldad criminal de Franco, un auténtico genocida. Franco puso realmente el listón muy alto, solo comparable al propio Hitler y muy muy por encima de Mussolini, el maestro de Jose Antonio.

En ningún sitio de Europa se han dejado monumentos de exaltación de los regímenes totalitarios bajo la extraña justificación de que son parte de la historia o que se levantan heridas. Esta anomalía en un país democrático debe terminar.

Desde luego que lo permitiría
Por este pueblo se han paseado, han convivido y conviven, convivimos, los descendientes de los asesinados y los descendientes de algunos asesinos.
Pongase en su lugar si puede.
Un cordial saludo

Siendo esa su respuesta, totalmente conciliadora y razonable en un tema mucho más delicado que el de las placas, muestra una buena predisposición, veo perfectamente posible articular una solución al respecto que concilie el cumplimiento de la ley y no generar más conflictos. Lo cual, dadas las circunstancias es de agradecer.

Un saludo.

Hablar de una guerra tantos años después y con tanto odio no es bueno. Girondoe soy mucho mas viejo que tu y te digo que fue un asunto realmente trágico matándose entre los propios hermanos y donde todos perdimos porque en una guerra el pueblo nunca gana. Yo pase hambre, mataron a mi gente y sabes una cosa no siento odio y lo único que pido es que los jóvenes que no teneis ni idea de lo que es pasar por todo lo que pasamos dejéis de una vez el asunto de la guerra y miréis hacei delante. Siento mucha lastima de ti porque debes de ser un pobre infeliz cargado de tanto odio que no ves mas alla. Habras leído mucho o poco pero que experiencias vitales tienes para hablar del comunismo del franquismo. Si las cosas que leo sobre ti en cuanto a tu forma de vivir y tu dinero trabajando en una multinacional son verdad sabes lo que te dice un viejo obrero, te dice que con lo que tu tienes cualquiera es comunista o le que le de la gana no eres coerente en nada de lo que dices con lo que luego es tu estilo de vida
Por favor dejad de remover cosas que solo desunen y crean ese odio que tu llevas dentro, superemos ya esa vergüenza de guerra civil, te lodice un verdadero obrero de izquierdas

Es que el girondoe se ha debido de pasar la vida en Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, Rusia, jajaj. Debe de estar cargado de esas experiencias vitales, jjaa. Pero el comunista resulta que vive muy bien trabajando en su multinacional hay que jorobarse

LLeváis dias y dias poniendo verde al Sr. Girondo e incluso habéis puesto textualmente que os da asco sin tener en cuenta que os estáis metiendo conscientemente con un concejal de nuestro municipio.
Sinceramente asco me dais vosotros a mi. No voy a decir que me dais asco los "urreistas" como se os llama en este foro o me dais asco " los peperos" pero me dais asco por vuestras continuas descalificaciones.
Tambien me dais asco por vuestra forma de escribir llena de faltas de ortografía ( excepto yiayais ).

Habeis estado metiendoos dos años o mas con los que vosotros llamáis o llamábais tránsfugas, insultándolos, faltándoles al respeto y calumniándoles públicamente con sus vidas privadas, ahora la emprendéis contra el Sr. Girondo.
De verdad que ME DAIS ASCO, Juan Andrés es nuestro Alcalde mal que os pese y lo será durante 4 años y yo personalmente le seguiré votando dentro otros 4 años. Cesar Urrea, " a Dios gracias " es pasado politicamente hablando, porque asi se ha decidido LEGALMENTE con los resultados de las urnas . Y Angel Cortés, aunque os jorobe, es presente y futuro. Por lo tanto creo que a partir de ahora deberíais de reflexionar, deberíais de ir a la escuela en la que impartía clases yiayias no solo para aprender gramática sino para aprender respeto, humildad y sobre todo EDUCACIÓN.

UN SALUDO

Más asco dais vosotros, os voy a decir unas cositas.
Cuando estaba urrea de alcalde os habéis inflado a escribir bestialidades por descalificarles e inducir odio y enfrentar a los vecinos, habéis hecho cosas incalculabes. Todo esto creo yo personalmente que no fueran pepistas como los llamais o urreistas, sino vosotros los que ahora pedis respeto, tiempo,pedis que vayan a estudiar, que no saben escribir, etc.etc.

Y digo yo, esque no se tiene el mismo derecho de hablar antes y ahora?
Democráticamente SI.

Yo personalmente suelo ser imparcial en casi todo, dicho esto también os digo que no subí a votar, no tengo ninguna razón del porque, será que no soy afín a nadie, pero soy persona y vecino de chiloeches y lo que se le ha hecho a urrea por no ceder en chantajes me parece de dar asco, que los mismos que criticaban a la gente del pueblo ahora le veamos como quiera acercarse a esos vecinos que tanto aantes a criticado.

Recordarnos que son los mismos con otras siglas, los mismos que han comprado a ángel cortés y los mismos que pusieron en manos del fiscal algo que escucharon y que al parecer desmintió la misma persona que lo dijo.

Por esas cosas y más no creo en los que han entrado y quieren acercarse a los vecinos como no lo han hecho nunca y han tenido numerosas ocasiones.

Que enrique es concejal? Y los que estuvieron 4 años 6no lo eran? Antes a insultar ahora no?
No puedo entender vuestra postura.
Que se diga que las urnas así lo han decidido, no es cierto.
Las urnas dijeron que el partido más votado fue el pp, aunque nos pese y no nos guste reconocerlo, pues tuvieron los mismos concejales y gracias a esa legalidad de la que hablais yo la llamó comprar a un concejal, que se cree el dios y va haciendo sombra al alcalde y pasaándose de listo en muchos temas.

En otro momento diré mucho más pues me ha defraudado un vecino que me vendió algo que ahora es lo contrario sólo por el poder, menos mal que
Tenía mis dudas y no baje a votar,sabía que algo iva a suceder.

Seguire, buenas noches.

Vosotros que sois del pueblo, que estais con la gente del pueblo, que sois de izquierdas y progresistas ¿os metéis con alguien porque no sabe escribir bien?. PUede que haya pueblo que no ha tenido a unos papas que les pudiesen pagar unos estudios o que tuviesen que trabajar siendo unos críos porque el dinero no llegaba a su casa. Sois unos clasistas y no se puede ser mas hipócritas que vosotros. Meteros con la clase mas baja que no pudo tener vuestros estudios es caer en lo peor. Todo es una gran mentira en vosotros

Y encima dice que la gente se mete con un concejal, aun mas clasista ¿pero que te crees que es ser concejal? solo una persona gris y poquita cosa se puede sentir mas importante por tener un titulito o un nombramiento. Las personas realmente inteligentes nunca se creen superiores por esas nimiedades. El concejal que se quiera defender a si mismo que lo haga con su nombre

Pues no se ha metido él con todo el mundo juasjuas.... ahora le toca ser a él al que critiquemos, no faltaba más. POR SER CONCEJAL QUE NO ME TOQUEN JUAS JUAS JUAS..
Es más y al alcalde segun me cuentan más todavía que poca clase que tiene.

por cierto gorondoe ya que se habla de quitar la placa de la iglesia por hacer alusion al franquismo no vais a quitar la calle esa de generak franco que creo que se aprobo en un pleno cuando murio suarez ?

El que no conoce su historia esta condenado a repetirla. Una estatua, una placa, hoy día sólo sirve para explicarle a nuestros hijos, algo que los españoles hicimos mal y no deberíamos repetir.

Un saludo

si pero yo quisiera saber si izquierda unida aprobo cambiar esa calle por el nombre de suarez y si lo aprobaron en ese pleno porque no lo hacen ahora que son los alcaldes y mandan ?