Chiloeches - Guadalajara

El pasado sábado día 13 tomó posesión de su cargo, y con él el resto de la corporación municipal, nuestro nuevo regidor. En primer lugar darle mi enhorabuena, si no digo mi más “sincera” enhorabuena es porque mentiría, en lo que si soy sincero es en desearle un buen desempeño del cargo y que el mismo sirva para solucionar los problemas que a buen seguro vendrán y no agrandar los ya existentes.

Aunque tengo que reconocer que no conozco a las personas que apoyan al nuevo alcalde (excepto a uno) tengo muchos recelos sobre las medidas que quieren llevar a cabo. Como ha quedado demostrado en otras intervenciones en el foro, yo soy vecino del casco urbano de Chiloeches y durante muchos años no nos hemos preocupado en organizarnos como colectivo porque pensábamos que nuestro “statu quo” no lo precisaba. Sin embargo, el resto de vecinos que viven en urbanizaciones si lo han hecho y han creado órganos que defienden los intereses singulares de su urbanización, hasta el punto, que el nuevo alcalde es o era el presidente de uno de ellos.

Creo que una de las medidas estrella de este nuevo equipo de gobierno es la disolución de las entidades urbanísticas, al coste que sea, y ese coste repartirlo entre todos los vecinos mediante el incremento entre otros del IBI. Si es esa su intención yo desde luego me opongo. Hay otras medidas dentro de su programa que perjudican exclusivamente a algunos de los vecinos del casco urbano como es el incremento de IBI en las viviendas desocupadas.

Es mi intención otorgar los 100 días de cortesía al nuevo alcalde para ver qué medidas toma pero si pasado este tiempo veo que las medidas van en beneficio de un grupo de vecinos (por muy numeroso que este sea) y en perjuicio de otro, yo mismo alentare la creación de una “asociación de vecinos del casco urbano” con el único fin de defender los intereses legítimos y singulares de los vecinos de esta parte del pueblo.

Saludos.

Personalmente no me gustaría que el Ibi que pago como vecina del casco urbano, ya considerable, sufriera un incremento. Pero creo que Chiloeches somos todos, el centro y sus "barrios perifericos" (urbanizaciones) y como tal todos los vecinos debemos de contribuir en igual medida a sufragar el mantenimiento de todo el término municipal. Todos los vecinos tenemos los mismos derechos y obligaciones.

Un saludo.

Pues eso,que sea lo mismo para todos y lo de crear una asociacion de vecinos del casco urbano me parece estupendo y segun está la situacion lo creo necesario

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virgi11, su comentario demuestra mucha ignorancia o mala fe.
Dice que en un pleno se aprobó la disolución de las Urbanizaciones y tiene razón, pero el Sr. alcalde no se lo pasó por el forro.
Se encargó un estudio económico, jurídico etc para ver lo que nos iba a costar.
Todos los grupos políticos tenian ese estudio y ¿Por que no llevaron a cabo la disolución si tenían mayoría?
Y no sigan diciendo que fue porque el alcalde no quiso. Se asustaron al ver lo que había que hacer y sino al tiempo.
En ese tema la maypría lo podía haber llevado a cabo pero nbo se atrevieron
Saludos cordiales

Y me puede decir a donde gastan o emplean la subvención que reciben ?
Y por que los vecinos no piden cuentas a los presidentes de sus comunidades,o a su administrador ,se rumorea que también hay cosas extrañas sin explicación alguna.
Por supuesto que respeto el resultado de las urnas pero no los pactos por los sobornos a los que dan lugar.
En cuanto a los mismos derechos ?,si Ud me paga la diferencia que yo pague mas por mi casa que Ud por la suya empezamos a hablar, ese seria un motivo y hay muchísimos mas.

Y SEPA QUE HAY UNA LEY QUE DICE QUE NO SE PUEDE PERJUDICAR A UN VECINO
PARA BENEFICIAR EL BIENESTAR DE OTRO
me acojere a esa ley usando los medios que estén en mi mano para defender que los mios no sean vulnerados

Borrado por su Autor.

Si no hablas de toros revientas ,te pica ? Que ya no puedes disfrutarlos? Con lo que te gustaban, que pena a lo que tiene uno que renunciar por hacer amigos .
Por cierto es hora de su sopita de sobre ---juas unas juas

Sabe Ud. caliope1616 que el IBI de los vecinos del casco es bastante más alto en general que el de las Urbanizaciones?
Un cordial saludo. Como dice el anterior nos tendremos que organizar por lo menos para saber lo que pasa.

Si tenía conocimiento de esa diferencia,que según tengo entendido venia dada por hacerse cargo de una parte del mantenimiento de sus urbanizaciones. Por eso he dicho que todos los vecinos debemos pagar por igual los gastos del municipio. A quien le competa tendrá que revisar el ibi para que todos los vecinos contribuyan en la misma proporción. Desconozco si esto es viable o no, no estoy versada en estos temas.
Un saludo

Un par de puntualizaciones nada más.

El antiguo Alcalde aprobó la disolución despues de que se conociera el estudio que presentó el propio ayuntamiento, no antes. Si lo aprobó pensando que era inviable, es que es un irresponsable.

Le pedimos en su día a Cesar información detallada de las cargas que se soportan por parte de los distintos nucleos urbanos, así como los recursos que se destinan a cada uno. Como casi siempre, la opacidad fue la respuesta. Yo me voy a encargar personalmente de analizar ahora estos datos, de forma que podamos entender si hay desigualdad en dichas cargas y servicios, cuales son sus causas y como resolverlas. Como con todo, los resultados se harán públicos, porque no podemos ser auténticos ciudadanos si no recibimos información suficiente para tener opiniones formadas.

Si algo hemos hecho en AHORA Chiloeches ha sido precisamente evitar que se formara ninguna candidatura de las urbanizaciones que se convirtiera en una especie de lobby para buscar ventajas particulares. Nosotros no somos representantes de las urbanizaciones, sino un grupo político que responde al interés de todos. Dicho esto, la idea de que haya una Asociación de Vecinos en el nucleo urbano me parece a mi, particularmente, excelente. El tejido asociativo fuerte es clave para una democracia sana.

Por último, el recargo de IBI a viviendas vacías apunta sobre todo a los cientos de parcelas y viviendas que están en manos de bancos (solo la fase II de Medina Azahara son casi 300 parcelas) y que prefieren no ponerlas a la venta ahora porque no quieren reconocer pérdidas en sus cuentas. La multiplicación de solares vacíos y viviendas cerradas degradan el entorno urbano y perjudica al desarrollo del pueblo, por lo que habrá que "animar" a nuestras queridas instituciones financieras a que espabilen y dejen de especular con ellas.

¿Por qué despues se ser aprobada en pleno la disolución de las entidades urbanisticas,el actual Alcalde no se presentó a la primera reunión en la cual se supone se iba a empezar a trabajar en ello?????

Cesar nunca ha querido la disolución. Nuestra compañera de Foro, Pilar, me lo argumentó una vez aquí de forma bastante directa: algo así como que los que comprasteis casas en una urbanización debíamos saber a lo que os ateníamos, nos teníamos que haber leído la norma antes de comprar, porque lo nuestro es pagar y no recibir.

Supongo que fue más franca de lo que le hubiera gustado ser, pero su punto de vista era claro. El municipio ha creado las urbanizaciones fundamentalmente como una buena fuente de ingresos, pero sin obligaciones. Ese día creo que le contesté que era un plan muy bueno, pero que si esperaba que los nuevos vecinos nos quedáramos de brazos cruzados, se iba a equivocar, y que eso les iba a costar la alcaldía. Me alegro de haber tenido razón.

Creo que Cesar pensó cuando votó a favor, que no le venía bien de cara a las elecciones quedar como el que estaba a la contra, pero es obvio que nunca ha tenido la intención de aplicar el acuerdo del pleno.

Como pura opinión, para gente como Cesar o Pilar, hay vecinos que venimos de prestado a su pueblo, que es su casa, y piensan que evidentemente los derechos de propiedas son suyos. Por lo que me dicen algunos amigos que viven en el pueblo, ese es un pensamiento que parece bastante generalizado en gente que se cree tuechos auténticos. Esa visión del pueblo separado entre los auténticos foraneos y los forasteros ha salido del gobierno municipal hace tres semanas, y no debe volver.

Con todos mis respetos, me parece muy bien que el sr. Gironde nos ofrezca todas las explicaciones pertinentes, pero tal vez éste no sea el único instrumento que debe usar para ello, ya que no llega a todos los ciudadanos. Digo esto siempre y cuando el seudónimo con el que participa pertenezca, según me informan, al actual alcalde. Participar en este foro en un horario en el que se presupone que debería estar "trabajando" en el ayuntamiento no le favorece demasiado. El pasado, pasado es. Centrémonos en el presente y futuro. Ud ha dejado ya de ser oposición así que cuando se explique hágalo sobre lo que piensa hacer y no sobre lo que otros hicieron equivocadamente o no según su opinión.
Desconozco como han quedado repartidas las concejalías, agradecería que alguno de los foreros me resolviera esa duda Muchas gracias.

Un saludo

No uso pseudonimo, soy Enrique Girondo, no Juan Andrés. Ni cobro ni voy a cobrar del ayuntamiento por ninguna dedicación, por lo que no tengo ningún horario concreto para trabajar en el ayuntamiento. Todo lo que haga lo sacaré de mi tiempo libre.

En cuanto a las concejalías, se aprobarán en el siguiente pleno. Creo que hay ya un cierto acuerdo pero no conozco todos los detalles. Yo me he ofrecido para llevas Economía y Hacienda y Nuevas Tecnologías y creo que así será.

Pero ¿Por qué no se presentó el actual Alcalde a esa reunión?creo que tampoco avisó

Acepte mis disculpas por la equivocación, ya veo que los que me dieron dicha información están mas perdidos que yo.
Un saludo.

La elegancia del ganador se demuestra en la derrota. Acabo de escuchar al alcalde en la ser y comenta que la transición a la nueva corporación la llevan a cabo sin ningún tipo de información de los temas que estaban abiertos por parte de la anterior corporación. Si esto es cierto, deberían pensar que esa supuesta zancadilla al nuevo equipo a quien perjudica realmente es a los vecinos para los que todos los partidos
dicen querer trabajar.
Un saludo.

Las relaciones que tenemos con el anterior alcalde no son muy buenas precisamente, producto de una legislatura extremadamente tensa y conflictiva.

Juan Andrés, en nombre de IU, puso en conocimiento de la fiscalía hechos que nos parecían constitutivos de posible delito y que han acabado con el fiscal elevando el caso a la audiencia. Yo entiendo que Cesar no está precisamente encantado con sentarse amigablemente a hacer un traspaso de funciones con aquellos que él responsabiliza de sus problemas judiciales.

El ayuntamiento tiene profesionales que pueden perfectamente ponernos al día de todo lo que hay, o sea que creo que la reunión con Cesar para el traspaso de poderes no es imprescindible. En el futuro habrá que intentar reconstruir relaciones de colaboración y confianza entre los grupos municipales, pero llevará un tiempo. Nuestra intención es mirar para adelante y tratar de no empezar con un listado de agravios previos.

Pensaba dejar pasar los cien días, pero conviene precisar 2 cosas.

En primer lugar el IBI es un impuesto municipal cuya base de aplicación es el valor del inmueble que se posee, el ayuntamiento lo único que hace es poner el tipo impositivo que gravará ese valor. Ese tipo impositivo es igual para todos los habitantes de municipio pero no así el valor del inmueble.

La valoración de los inmuebles no la hace el ayuntamiento, la hace el catastro, y para ello utiliza distintos criterios que ponderan de manera diferente en el importe final. Los dos criterios que más ponderan son “el precio de mercado” y la “localización”, no tiene el mismo valor, por poner un ejemplo de extremos, una casa de 150m2 y 500m2 de parcela en el Paseo de la Castellana que en el Pozo del Tío Raimundo, de la misma manera que no tiene el mismo valor en el casco urbano de Chiloeches que en la urbanización Medina Azahara. En Chiloeches el valor es mayor porque se tiene en cuenta que el precio de mercado es mayor y que por su situación, el acceso a los servicios y las ventajas que estos proporcionan, es mejor.

En conclusión, cualquier vecino del casco urbano de Chiloeches tributa más por m2 que cualquier vecino de las urbanizaciones por inmuebles equiparables.

En segundo lugar, cuando se tienen responsabilidades públicas hay que procurar no dar datos equivocados (no digo falsos porque presupondría la intención de mentir y no creo que sea el caso), no es cierto que los bancos no quieran reconocer perdidas, de hecho, es todo lo contrario, desde hace ya algún tiempo los activos inmobiliarios de los bancos están ampliamente provisionados y los están utilizando para generar beneficios (véase las cuentas de Bankia, por poner un ejemplo) ya que aunque se vendieran a precio casi de derribo les generaría beneficios. Si no los ponen a la venta es, simplemente, porque no hay mercado para ellos. Siendo mal pensados se podría llegar a interpretar que se está utilizando la presión tributaria para conseguir que los bancos paguen por algunos conceptos que ahora se niegan a pagar a las entidades urbanísticas.

Pero en cualquier caso, sin valorar las intenciones, lo que si es cierto es que hay personas que o bien por motivos hereditarios o por motivos de inversión o simplemente porque quieren ayudar a sus hijos a emanciparse, tienen una segunda vivienda en nuestro municipio. No creo equivocarme si aseguro que este grupo de personas, por motivos de arraigo básicamente, pertenecerán principalmente a vecinos que viven en el casco urbano y que por tanto ya contribuyen (sobradamente) a los ingresos del municipio.

En fin, hechas las aclaraciones, esperare pacientemente a que pasen los 100 días para valorar la acción de gobierno.

Saludos.

Una puntualización a tu puntualización Vecinochilo

Los bancos tienen provisionadas pérdidas por los créditos incobrables, pero si se quedan con los bienes por medio de una dación en pago, la valoración del bien es clave para saber el volumen de sus pérdidas.

Decir que no hay mercado no es una apreciación ajustada. Si mañana venden las parcelas a un euro el metro cuadrado, me quedo yo con las 300 parcelas. No hay compradores a un precio al que ellos lo tienen valorado, y si rebajan el precio al precio a que se vendería hoy en día, tendrían que reconocer pérdidas por encima de las provisiones efectuadas.

A mi, que el banco tenga que reconocer grandes pérdidas me da mucha pena, pero dejar de vender un bien a la espera de que suba de precio, me parece pura especulación. La Constitución Española recoge en su Capítulo Tercero del Título I, Artículo 47, la siguiente frase

"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."

Como responsable público, "animar" al banco a deshacerse de sus activos inmobiliarios retenidos, mediante la penalización en los tributos municipales, me parece un deber constitucional. Con la puesta en mercado de los terrenos a precios bajos, se facilita el acceso a la vivienda.

Perdóname, pero tengo que contradecirte, las carteras inmobiliarias de los bancos, independientemente de cual sea su origen, están provisionadas por normativa del Banco de España y en algunos casos además de por BE por normativa interna.

Créeme, en el momento actual, casi cualquier precio les vale para dar beneficios.

Yo no tengo porque defender a los bancos, de hecho no los defiendo porque los considero el primer responsable de la burbuja inmobiliaria, pero no el único. Lo que si digo es, que a fecha de hoy, (salvo que acudamos a posiciones maximalistas como la de que vendan las parcelas a un euro) no existe un mercado a precio razonable para las parcelas y viviendas que has descrito. Por mi parte, si la legislación os lo permite, podéis gravar con un IBI altísimo las viviendas en posesión de los bancos, pero dejando al margen a los vecinos del pueblo que se verían afectados de manera injusta por la aplicación del incremento.

Por cierto, intentar vender algo como mínimo al precio de coste, no se puede llamar especulación. Por el contrario, venderlo por debajo de su coste, es dumping y puede llegar a estar penado.

En cualquier caso, lo que a mi me interesa es dejar claro que con esta medida se perjudica a unos vecinos del municipio y creo que no se debe de hacer.

Pero en fin, creo que lo perseguís es otra cosa.

Saludos.

Ok. La cuestión es lo que consideramos precio razonable, que supongo que no es lo mismo para mi que para el propio banco.

Estoy de acuerdo en cualquier caso en que debe afinarse en la norma para no penalizar a quien no se debe (definir ese grupo nos llevará seguramente a discrepancias, pero nosotros no hemos llegado hasta ahí aún).

Como se haga el reglamento cuando nos pongamos a ello será clave, o sea que podemos posponer el debate hasta ese día.

Ok. Me parece correcto.

Saludos.

Después de lo que ha expuesto vecinochilo, me parece urgente que nos empecemos a movilizar y creemos la citada asociación, si no igual nos las terminan metiendo dobladas. Te propongo que nos convoques cuanto antes y que lideres su creación. Parece que sabes de lo que hablas.

Buena idea pero mal motivo. No se quién os ha metido en la cabeza ese frentismo (bueno, supongo que si lo se).

No tiene sentido crear una asociación para enfrentarse a nadie porque no hay nadie contra quien enfrentarse. Todos queremos aquí el bien común.

Lo mismo que se ha querido siempre,quien os metió en la cabeza lo contrario a vosotros girondoe.Tambien creo saberlo,le interesaba que hubiese enfrentamientos para su propio bien y al final va a conseguirlo,es una pena pero es la realidad

Gracias por tu confianza, pero soy partidario de esperar.

Saludos

Que motivo nos lleva a pensar que en Chiloeches existe gente con más derechos que otros por el simple hecho de residir en una u otra zona, de verdad nos creemos tal afirmación....
La defensa de tal premisa es de tal gravedad que el simple hecho de su planteamiento debería generar repugnancia y repulsa social pues desde el mismo momento en que una persona accede al padrón o cumple los requisitos que el Ayuntamiento le exige para residir en el pueblo y cumple con sus obligaciones (pago de impuestos etc...), pasa a ser vecino de Chiloeches, independientemente del criterio arcaico de determinadas personas.
Que pasaría si en vez del lugar en el que residen, se pretendiera discriminar por razones de sexo, raza o cualquier otra, de verdad no vemos los tintes discriminatorios en este absurdo debate núcleo urbano/urbanizaciones....
De verdad nos creemos que existen ciudadanos o vecinos de 1ª y 2ª categoría...
Basta de salvajadas y comencemos a tender puentes sino queremos que al final tengamos que lamentar algún incidente desagradable.

Un saludo foreros seáis de donde seáis.

Y que pasa cuando determinadas personas piden que se quiten,palabras suyas"vuestras fiestas,vuestros toros,vuestros chorizos,etc etc ....."no son fiestas de todos?que pretenden?a quien discriminan?por qué no se adaptan al pueblo y sus costumbres?por qué no respetan?.En eealidad puenso que son 4,pero si tenemos que defender todos nuestros derechos lo haremos,espero que se haga desde el ayuntamiento para que como usted dice,no tengamos nada que lamentar

Son enfrentamientos incentivados de forma artificial. Yo tengo amigos y compañeros de AHORA tanto en el pueblo como en las urbanizaciones, y todos son razonables como para entender las necesidades específicas de los demás.

Lo que hace falta es menos azuzar malos rollos y miedos y más dar información a la gente de forma clara y transparente. El 90% de la gente es capaz de apoyar medidas que creen justas aunque no sean necesariamente lo que más le beneficie particularmente. La gente es mucho más solidaria y empática de lo que algunos se empeñan en convencernos.

Pues con esa sinceridad y transparencia que usted pregona,puede decirme por qué Juan Andres no fué a la primera reunión que se concertó para trabajar sobre la disolución de las entidades urbanisticas,ese tema a mi parecer con su NO TRANSPARENCIA les ha ayudado a ustedes a estar donde ahora se encuentran

Pues yo pienso que no hay ningún motivo para pensar que existen vecinos con más o menos derechos. No es eso lo que se está discutiendo en este hilo, lo que aquí se está discutiendo es si determinadas actuaciones municipales pueden o no perjudicar a algún colectivo y si este colectivo tiene que defender sus intereses de manera individual o a través de un órgano que los defienda colectivamente. Quiero recordar que algunos vecinos de las Urba. se han quejado de actuaciones municipales y sus intereses (legítimos por otra parte) han estado defendidos, supuestamente, por sus Ent. Urb.

A día de hoy, el único lugar del municipio donde no existe una organización que defienda de manera colectiva sus intereses y necesidades (tan legitimas como las otras) es el casco urbano.
No creo que se trate de frentismos, ni mucho menos de limitar derechos a nadie, en mi opinión, se trataría de un órgano (si es que finalmente se decide crear) que defendiera los intereses y necesidades “peculiares” de los vecinos del casco urbano que no tienen por qué ser los mismos que los de otros vecinos del pueblo que residan en otros lugares.

Ni más ni menos. ¿Alguien ve algo malo en ello?

Saludos.

Buenos días , ESPEJOS , que es lo que no has entendido del mensaje que envía en este foro el Sr. Ninel .
creo que mas claro mas coherente y mas exacto de todo lo que ha dicho en el es la verdad absoluta , que pesadez con los toros , las fiestas etc , etc .
por favor , haber si dejamos a las personas de este nuevo gobierno municipal que empiecen a hacer su labor , nadie va a quitar nada , ni toros , ni fiestas , ni nada , pero tendremos que dejarles que comienzen a trabajar , no les pongamos pegas antes de que comience su mandato , si hemos estado 12 años con mandato de derechas, pues no pasa nada que ahora sean gentes de izquierdas (no radicales como dice el sr, presidente del gobierno) las que lleven el gobierno , los creo suficientemente capaces para gobernar a gusto de todos , nadie es jamas imprescindible para nada . por favor tomemos las cosas con calma que a algunos con el cese de gobierno del PP parece que le ha fallecido un familiar .
y por ultimo que conste que yo personalmente no he votado a izquierdas , que tengan todos un buen dia .

Fortuny,lo de los toros lo han dicho aqui,hasta hay un hilo que habla de ello,enterate tu,y yo hablo de lo que quiero,creo que lo he hecho con respeto al igual que hago las preguntas que creo pertinentes,le guste a usted o no,es su problema y lo que ha dicho el s.ninel estará claro para usted,siempre hay 2 versiones de todos los hechos y aqui solo está claro el agua.Tambien hay temas Tabú ó que no interesa aclarar,en fin algun dia veremos todo transparente.

Salvajadas, repugnancia, repulsa. Palabras un poco gruesas Sr. Ninel y creo que además injustas y desproporcionadas. En primer lugar porque “nunca” en mis intervenciones falto a nadie ni descalifico de manera gratuita y en segundo lugar, porque planteo mis opiniones siempre acompañadas de razones y argumentos. Se puede estar en desacuerdo con ellos, pero para eso esta este foro, para discutir de manera correcta sobre cualquier tema que nos interese o preocupe.

Una vez dicho lo anterior, creo que aquí se plantean dos cosas distintas:

1- La conveniencia de crear una -asociación de vecinos del casco urbano- que pienso que puede ser una buena idea “per se”

2- Y otra los motivos que pueden llevar a su creación

Creo que es en este segundo punto donde puede haber discrepancias entre nosotros. Yo lo único que he expuesto (y lo mantengo) es que si se adoptaran por la corporación municipal decisiones que yo opino que pueden dañar a unos vecinos, sería yo mismo quien la alentaría. Como es perfectamente entendible, si estas circunstancias no se produjeran yo, en principio, no tengo intención de tomar la iniciativa pero la apoyaré con entusiasmo si alguien la inicia.

No creo que de mis palabras pueda interpretarse que lo propongo para menoscabar los derechos de nadie, independientemente de donde vivan. Lo que pasa es que a veces los derechos se confunden con los inconvenientes.

Por poner un ejemplo, el vivir en el casco urbano tiene unas ventajas evidentes, entre otras, tener el consultorio médico cerca, tener algún comercio, bares,….., Pero el disponer de esas cosas también tiene unos inconvenientes, entre otros, haber tenido que pagar más por la vivienda, renunciar en muchos casos al sueño de tener una casa con jardín, pagar un IBI por m2 (en viviendas equiparables) mayor……

Creo que expresar mi opinión y defender (como ha dicho otro forero) nuestros legítimos intereses, no puede lesionar los derechos de nadie, es más, creo que no expresarla es lo que lleva a la frustración y en algunos casos al odio irracional.

En cualquier caso, ya he dicho que soy partidario de esperar para ver como discurre la acción de gobierno y después dar mi opinión al respecto.

Saludos, como tú dices, seáis de donde seáis.

ya veo que le sento fatal que el PP haya perdido el mando , por supuesto que ud. habla lo que quiere , al igual que yo , faltaría mas , y nadie le ha dicho nada de que haya faltado el respeto a nadie y puede ud, preguntar lo que le de la real gana , al igual que yo que puedo manifestarme como me de la gana , faltaría mas , no tengo ningún problema a Dios gracias , y que hay 2 versiones de todos los echos será según su propio criterio , en el mio no . y por ultimo en lo que si estoy con ud . de acuerdo es que algún dia veremos todo transparente nada me gustaría mas , saludos

Ah fortuny pues va a ser eso,saque las conclusiones que quiera,pero las suyas,no lo haga por mi,de eso me encargo yo,faltaria más y seguiré haciendo y diciendo lo que crea conveniente,le guste a usted o no y si no hay mas que una version no se como no ve las cosas como yo,no crea que lleva razón.quizas lo que le cuentan dista mucho de ser verdad

Pues desconozco si lo que dices es verdad. Si lo fuera es posible que le pillara en un turno de trabajo, o que estuviera enfermo, tuviera cita con el médico o cualquier otra cosa. O probablemente fuera Rafael en su lugar.

Lo que se es que en estos cuatro años, ambos se han pegado día a día por defender ese punto fundamental del programa.

Por cierto girondoe, podrías poner en un enlace el estudio encargado por el Ayuntamiento para que lo pudiésemos echar un vistazo?

Saludos.

Girondoe está usted más que "calao" lo que no le interesa que se sepa dice desconocerlo ó directamente no habla de ello.
Cuando se tiene una reunión y no se quiere o no se puede asistir lo suyo como minimo es comunicalo.
Ay si lo hiciesen otros.....

Yo tengo por ahí una versión escaneada, pero creo que el lugar adecuado y la vía adecuada es la página web del propio ayuntamiento.

Necesitaré unos cuantos días para ocuparme de los temas de contenidos de la web municipal (estamos aún en fase de enterarnos de como está todo), pero me lo apunto como una de las primeras cosas.

Si alguno quiere que se lo mande directamente, ponedme un mensaje privado y dadme vuestro e-mail.

Esperaremos pues. Tu nos dices.