Válor - Granada

Las mayordomas de la Iglesia van a hacer el día 28 de Febrero migas en la plaza con el objetivo de sacar dinero para restaurar el trono del Santo Cristo.

Luego se hará algo más para amenizar la tarde. No se sabe todavía que será. Esperamos que colaboremos todos con lo que podamos, que la causa está más que justificada. muchas gracias

eso eso a ver si hacemos algo que este bien, asi pasamos un buen rato y juntamos lo que se pueda para el trono.
a cuanto el palto de migas?

No tendria que ser la iglesia la que corriera con esos gastos y si no tiene dinero la iglesia de Válor que pida dinero al Vaticano que para eso es la sede central .
Lo de las migas es buena idea pero que sirvan para que el pueblo pase un buen ratos todos los vecinos juntos .

la curia ni el vaticano van a pagar nada de nada, o a caso no ves como esta la ermita de lourdes que cualquier dia se cae porque la curia no se hace cargo.
ademas se han mirado subvenciones de la junta que se pueden pedir, pero no se garantiza que la concedan y si se concede sera tarde y muy poco dinero.
como no nos busquemos nosotros mismos la vida......
el arreglar el trono es porque esta muy muy estropeado y puede que algun dia en medio de la procesion se rompa. no es capricho

por eso se quiere arreglar y una forma de sacar dinero y que a la vez todos podamos disfrutar es haciendo las migas (comer, reir, estar con la gente, ...), entre otras cosas que se haran a lo largo del año con el fin de recaudar, como se ha hecho siempre.
espero que nos lo pasemos bien.

Cada día entiendo menos aquellos/as que critican toda idea que sea de convivencia y de aportas algo positivo, aunque seria bueno retomar el tema de la Hermandad que tanto hemos hablado en otra conversación de este foro, yo comparto la idea que el Trono es una cuestión del pueblo y para pueblo, y no de la Curia Romana,

Hoy le hemos dicho adiós a un antiguo “Moro” y en las últimas décadas el Cristiano de la espada en la Jura de Bandera en la actuación de los Moros y Cristianos, que descanse en Paz Emilio López Vela, más conocido como Emilio de Enrique el molinero, y hoy con el apodo del el Lento. Mi más sentido pésame para sus familiares.

El Ciudadano del Mundo

tambien era conocido como emilio el de sacramentos.
la verdad es uqe es una lastimas poruqe tanto el como su hermano enrique (que tampoco pasa por un buen momento) son muy muy buenas personas y ninguno se merrecia esto.
que descanse en paz emilio.

yo no entinedo los que critican tanto todo lo que se hace para la iglesia, que en definitiva es NUESTRA IGLESIA, la de VÁLOR, no la iglesia en general.
es cierto que yo no voy a pagar ciertas cosas, porqe la iglesia tiene dinero retaurar el trono mil veces o mas, pero de sobra sabemos que no lo va a hacer, que mucho recoger y poco dar (justo lo contrario que dijo cristo).
ademas es mejor qe lo que tengamos sea NUESTRO, que no le debamos nada a nadie, si hay fiestas es porque las hemos hecho nosotros, si se restaura el trono es porque nosotros lo hemos hecho, por eso yo no quiero deberle nada a la santa madre iglesia.

totalmente de acuerdo.

Pues en mi caso, estoy de acuerdo en algunos puntos de vista y no en otros, aunque antes de nada me uno al recuerdo de Emilio "el lento" pues solo tengo buenas palabras del poco trato que he podido tener con él.

De vuelta al tema del trono, me gustaria saber si es un arreglo o un trono nuevo, y siendo lo que fuera, y aunque entro en una contradicción conmigo mismo, nose si debe de ser algo que puedan decidir las mayordomas de la iglesia, y quiero que se me entienda. No las critico por decidan arreglar o renovar el trono, pues es algo necesario a todas luces, pero debería de ser una decisión en común, aunque como realizar dicha decisión si no hay "hermandad" entre nosotros, y no es que quiera llevar la conversación a hermadad si, hermandad no. Lo que quiero decir, es que si se propone arreglar el trono, pues quizas fuera mas conveniente uno nuevo, con un poco mas de esfuerzo, y si se hace uno nuevo, como va a ser y quien va a decidir eso, creo que es un tema demasiado importante (siempre,bajo mi punto de vista) como para que deban decidirlo las mayordomas de la iglesia.
Espero que no creais que critico la idea, solo creo, que deberia de ser de otra forma.

Para terminar, creo que el trono no debe ser financiado por la iglesia, pues lo veo algo personal del pueblo, aunque ya se apodera la iglesia de el en semana santa, con macetas en lo alto, que son muy buenas para la humedad y para estropear la pintura, pero bueno es lo que hay y se va a hacer.
Un saludo.

a ver vamos por partres.
las mayordomas estan mirando para arreglar el trono, pidiendo presupuesto, hablando con retauradores etcetc etc. cuando todo eso se tenga, la informacion se pondra a disposicion del pueblo para que se entere de todo.
por otro lado, pienso que el trono no debe cambiarse ya que no es muy viejo, es de despues de la guerra civil, ademas de que forma parte del patrimonio del pueblo, fue un regalo, como tantos otros que le hizo el pueblo al santo (segun ha informado gente que sabe del tema).ademas si cada vez que se pone algo viejo lo tiramos y compramos otro no tendremos historia ni patrimonio ni nada. desde mi punto de vista es mejor conservar lo que hay.
y por cierto desde restaurar el trono ha ahcer uno nuevo no hay un pequeño esfuerzo, hay una diferencia grandisima de miles y miles de euros. un trono nuevo puede costar casi 10 veces mas que una restauración.
estoy de acuerdo en que el trono es nuestro ,pero qeu si la iglesia o la junta pueden colaborar con algo, bienvenido sea.

En mí mensaje decía que me parecía bién que el pueblo se reuna y celebre cosas las que sean la cosa es reunirse , lo que no me parece bien es que a la iglesia que es la potencia más grande economicamente tenga el pueblo que pagar porque ellos pasan olimpicamente de sus feligreses y les importan un pito como esté el trono las hermitas o lo que sea .
A todo esto les tengo que decir que soy una fiel devota de nuestro SANTO CRISTO porque él predicaba el bien y la humildad y los representante que tenemos en la tierra a muchos se le ha olvidado y viven como reyes cerrando los ojos a munchas desgracias y necesidades de muncha gente . Pero si el pueblo decide pagarlo yo también procuraré colaborar .
Un saludo..... apropósito hay que leer bién los mensajes para no interpretar mal las cosas .

el lema de la iglesia es:
haz lo que digo pero no lo que hago
asi que le podemos pedir ayuda, que nos la de es otro cantar. pero si no dan ni un duro para cosas tan necesarias como el hambre o algo mas cercano, como la ermita de lourdes quee sta que se cae, va a dar dinero para el trono?
si la ermita fuera la catedral o cualquier otro monumento eclesiastico que les dejara grandes beneficios, estaria mejor que recien hecha, pero claro como no da dinero, pues que se caiga.
si jesucristo levantara la cabeza.....

Si JESUCRISTO levantara la cabeza se volvería a morir de ver como sus representantes le han dado la vuelta a la tortilla , y predican lo que ellos no todos hay que aclarar no piensan hacer .

al final como estuvieron las migas?????

pues estuvieron bien, muy ricas y con buena engañifa.

si, la verdad ees que salieron muy buenas y hubo bastante ambiente.

¿Qué opina el Cura del pueblo de que todo el dinero que recauden las Mayordomas de la Iglesia sea integramente para la restauración del trono? alguien allegado a ellas, o si ellas mismas escriben por aqui, pueden concretar como se está llevando este tema, para asegurarnos, a los que no nos fiamos mucho de la iglesia, pero sí queremos un trono nuevo, que todos y cada uno de los euros que donemos son integra y exclusivamente para el trono.
Es muy buena iniciativa, pero sin agobios, Roma no se hizo en un día.

hasta el cura pagó los 3€ de las migas.
no creo que el cura vaya a quedarse con nada..se lo habrán dejao bien claro espero.

Si el pueblo paga el trono , la Iglesia no tiene que tocar el dinero para nada es un asunto del pueblo que para eso paga y si nó que lo pague la Iglesia .
Esperemos que lo tenga claro el cura

Yo creo que el cura lo tiene claro; creo quien no lo tiene claro eres tú, cualquier acción que se haga en referencia con el Santo Cristo hay que contar con la iglesia nos guste o no, estamos hablando de actos de fervor religioso, nosotros como vecinos podemos proponer y actuar incluso recaudar para las mejoras, pero el visto bueno lo dará el cura de turno aunque ellos pasan y nosotros siempre quedamos para lo bueno o lo malo.

El Ciudadno del Mundo

el cura no se ha opuesto en ningun momento a la restauración del trono ni tampoco ha pedido dinero ni ha puesto ningun impedimento y ademas esta dispuesto a colaborar con las mayordomas.

valorie tienes mas razón q un santo.

Algunas aclaraciones sobre este tema, porque veo que hay quien se va por los cerros de Úbeda.
1- La Hermandad dell Santo Cristo de la Yedra se fundó en el último tercio del siglo XVI, es decir, sobre 1575, aproximadamente. Cuando se fundó, también se instituyó el baile de las ánimas que perdura actualmente. El único lapso de tiempo en que no ha funcionó la Hermandad fue de 1936 a 1938 por razones que todos conocemos. La Hermandad sigue existiendo de hecho y de derecho: los mayordomos, los claveros y todos los que pagan la cuota son miembros de la misma.
2- La restauración del Santo Cristo, de la iglesia, el trono o las ermitas, siempre han sido a cargo del pueblo, puesto que el pueblo es su propietario. Sin embargo, hay que resaltar la labor de algunos curas (la mayoría) que han sido los que han propiciado y alentado que esas reparaciones o restauraciones se llevaran a cabo. Si no recuerdo mal, la última vez fue en 1997, que se restauró el Santo Cristo, la Cruz, el Trono y la iglesia. Por tanto ciertas insinuaciones que se vierten en este foro carecen de fundamento, lo cual puede deberse al desconocimiento de las cosas oo a simple malicia, que sería peor, aunque ya se sabe que la ignorancia es muy atrevida. Saludos. Ballur.

Ballur; comparto en la totalidad tus comentarios, pero lo que yo no tengo tan claro es que la hermandad exista estatutariamente y registrada en el arzobispado de Granada, otra cosa es que todos los que pagamos la cuota damos por hecho y de derecho que la hermandad existe, aunque con muchas lagunas en su funcionamiento nunca se ha celebrado una asamblea para tomas un acuerdo (el caso del Trono del Santo Cristo) o para elegir los correspondientes cargos directivos

El Ciudadno del Mundo

En los años 60 se hacían asambleas a las que asistían todos los hermanos que querían y los cargos como tesorero o hermano mayor han existido siempre. Lo que quiero decir es que los papeles de hace 450 ó 500 años siguen estando en vigor y hay pruebas de ello. Por otra parte, los procedimientos de la Hermandad no tienen porqué coincidir al 100 por 100 con los de las asociaciones actuales, y la realidad de esa no coincidencia no es porque no se democrática, que sí lo es, sino por simple disidia de los que no hemos sido capaces de seguir con lo que se ha hecho siempre en el pueblo a lo largo de más de 4 siglos. Aunque puede que, más que por desidia, se hayan llegado a simplificar las cosas hasta los extremos actuales por falta de gente o por simple comodidad. (sigo).

Sin embargo, razón de más peso que las anteriores, es que durante 4 siglos las fiestas han sido acaparadas los caciques y señoritos que se repartían los principales papeles, dejando al pueblo llano de comparsa. El resultado es de todos conocido: no hay nadie eterno y al morirse o no dejar descendencia algunos han olvidado en el desván de su casa cosas que son de la Hermandad o del pueblo: libros, libretas, escritos, estandartes, etc. Y la mayoría de esas cosas serán de difícil recuperación. Cualquier día las vemos en Granada o en Madrid en algún mercado de reliquias históricas. Es un decir.
Pruebas más tangibles: escribe el antropólo Demetrio E. Brisset Martin: ..." Al responder los moriscos con la rebelión, su enclave más firme fue la Alpujarra, en donde destruyeron las iglesias y objetos de culto. Sin embargo en Válor, cuna del proclamado rey de la insurreción, Abén Humeya, respetaron la iglesia de san Juan Bautista :"" por ser su amigo el señor san Juan Bautista"", se dice en el Libro de la Hermandad del Santísimo Cristo de la Yedra, año 1695". Famosas fiestas de San Juan. Análisis de las fiestas de Granada. (es de los años 90). Ballur.

Yo jamás recuerdo una asamblea de la hermandad ni en los años sesenta ni setenta, siempre hemos asumido lo que otros han decidido, nunca han consultado solo han pedido dinero cuando lo han necesitado, y lo de los papeles nadie los ha visto, y por cierto yo en los años sesenta ya era adulto y no recuerdo nada de un sistema asambleario, y lo que si queda en mi memoria es que en el tema del Santo Cristo decidían la Familia de los Castros y el resto de la actividades de la hermandad se limitaba a la salida de la cera (blandones) para los entierros de los hermanos, y pare usted de contar.

El Ciudadno del Mundo

Más cosas. "La cofradía del Santo Cristo de la Yedra lleva título de Real Cofradía desde tiempos de Carlos I (1500-155. Y en el Acta de 17 de mayo de 1927, se nombra al rey Alfonso XIII".

"Los moros y cristianos de Válor están documentados desde el año 1694, cuando se encuentran mencionados en un libro de la Hermandad de su santo patrón, el Santísimo Cristo de la Yedra".

No escribo más por hoy porque de lo contrario no cerrarán el foro por tres días. Saludos. Ballur.

Efectivamente, decidía esa familia junto con alguna otra, pero había asambleas. La memoria de tu participación no creo que abarque más allá de 1965 a 1972, y la historia es mucho más larga.Un saludo en especial para tí y para tus hermanos amigo Vâlori. Ballur.

Y lo último por hoy. A tus 20 años es posible que te limitaras a participar en los moros y cristianos y no supieses nada de las asambleas de la Hermandad. Buenas noches. B.

apuntar varias cosas.
legalmente el trono no se sabe de quien es..porque el pueblo e sun ente no es una cosa clara....o es de una persona aprticular o de la iglesia o del ayuntamiento o de la hermandad...pero no del pueblo....
por otro lado el tema de la hermandad se esta mirando en granada a ver desde cuando existe si hay escritos que lo prueben etc y tambien se va a mirar todo lo referente a la coroncación canonica del santo cristo y al titulo de "patrón de la alpujarra" que muchas voces quieren quitarle ese tituloa nuestro cristo. a ver si eso consta en algun sitio.
con respecto a los estandartes banderas y cosas asi se que hay muchos y muy cerca de la iglesia pero no dentro....y quien los tiene no los quiere soltar a pesar de que no son sullos...
saludos

La separación entre la Iglesia y los poderes públicos, como Estado o ayuntamientos no ha sido siempre como ahora, de ahí la dificultad para poder discernir actualmente algunas cosas y más si tenemos en cuenta que en la incivil guerra del 36 fueron quemados los archivos de la iglesia, pero aún así, no hay que ser abogado para tener unas nociones de lo que son bienes privados, bienes de dominio público, bienes de propios, bienes comunales, etc.
En cuanto a la coronación canónica del Santo Cristo, tuvo lugar el 14 de septiembre de 1928, por el capitán Mendoza, entonces Arzobispo de Granada, con corona de oro y brillantes "y a petición de devotos y fieles de muchos pueblos, le fue concedido el título de Patrón de la Alpujarra".Saludos. B

Abundando en el tema, tanto el Santo Cristo como todas las cosas que lo acompañan (coronas, trono, etc) han sido siempre del pueblo a través de la Hermandad, por tanto, en esas cosas concretas el Ayuntamiento no tiene nada que ver. Siempre los regalos o las recaudaciones de dinero se han hecho o para la iglesia o para el Santo Cristo (Hermandad). Otra cosa es que bienes que son del pueblo (bienes demaniales, de realengo o comunales, que son del pueblo, suelen ser apropiados por los ayuntamientos mediante el proceso de la desafectación, para después venderlos, con lo que el pueblo (el ayuntamiento) obtiene unos ingresos pero se queda sin un bien que era de todos (puede pasar con el cementerio de la Torrecilla). En otros casos, es la Iglesia la que, ante la duda sobre la propiedad de algún bién, generalmente inmueble, lo escritura a su nombre, quedándose el pueblo sin un bien que históricamente era suyo.
Saludos. B.

Creo que en este tema estamos derivándonos en otros problemas que no tiene nada que vez con el trono y la hermanad de santo Cristo de la Yedra de Válor; en Andalucía todos sabemos que hay cuatro hermandades constituidas del Santo Cristo de la Yedra, pero ninguna es de la Válor hasta ahí todos de acuerdo ¿si o no?, otra cosa que yo tengo claro es que el Clero Granadino es el dueño de su patrimonio incluida la iglesia de Válor con todo lo que tiene dentro, y que el Ayuntamiento no tiene nada que vez en este patrimonio, y en cuanto a la separación Iglesia- Estado yo estoy de acuerdo no se puede dar lo que se daba en las dos décadas después de la guerra, la evangelización de todo el mundo y Válor y de toda la alpujarra no fue la exención con el seguimiento de la guardia civil de quien participa o se quedaba en casa, esta acción se repetía cada dos o tres años, con aquellas misiones y con aquellos misioneros la mayoría muy buenos oradores con sermones de más dos horas y por la mañana el Rosario de la Aurora y la Misa temprana antes de que los hombres marcharán al campo, y cosa menor cristiana es levantar a los niños a las seis de la mañana, mal vestidos en medio del invierno y obligarle asistir a estos actos.
Todo esto lo cuento porque mi memoria en estos temas es amplia. Ballur recuerdo de todos esos sermones pero jamás recuerdo de una asamblea de la Hermanad y mucho menor de un Hermano Mayor elegido por la acción popular de sus hermanos.

Seria bueno que se hicieran públicos todos los documentos que existan sobre el tema y que acredite que la hermandad existe, alguno documento o acta de la reuniones y de los acuerdos tomados en las mismas. Aunque yo lo dudo.

En Válor siempre se ha hablado mucho en las tabernas y puede que en alguna de aquellas se hablara del Santo Cristo y de su Hermanad, pero las cuatro familias que hacían y deshacían en esta materia eran poco dados a las visitas de las tabernas del pueblo se mezclaban muy poco con la capas sociales más bajas y en cuanto desaparición el llamado Casino desaparecieran ellos también de las tabernas

Válor tuvo su casino

El Ciudadano del Mundo

Ballur; perdona yo no estoy tan formado e informado como tu, eres un fenómeno en tus comentario y en la información que manejas sigue aportando tu conocimiento a este foro. Gracias

ya sabemos cuando y como fue coronado canonicamente el cristo....pero no estaria de mas ver esos documentos que en la iglesia hubiese una copia de ellos que son parte de nuestra historia.
yo tampoco recuerdo haber oido nunca nada sobre asmbleas de la hermandad ni nada por el estilo
y se que es cierto que hay bienes del pueblo que estan por ahi repartidos en casas particulares y eso no es junto.
en cuanto a que la parroquia y todo lo que hay en ella es de la curia...sera de palabra porque de hecho nos pertenece a toda la gente del pueblo. cuando quieran que venga alguien de la curia a llevarse un triste jarron...que se van encontrar equivocados.

La iglesia es del pueblo, pero ante la indefinición de algunas cosas después de la época franquista podría llegar a no ser. Al respecto podéis ver en Google lo que está pasando con algunas iglesias y otros inmuebles. Sólo tenéis que buscar lo siguiente: Público.es - Los pueblos piden al clero la devolución de bienes locales.
En cualquier caso, a mí, en particular me trae sin cuidado que la iglesia sea legalmente de la Iglesia o del municipio, lo importante es que lo que hay en Válor es de la gente de Válor, se ha hecho por la gente de Válor y se ha sufragado en su mayoría por la gente de Válor y, en consecuencia, ha de permanecer siempre en Válor y para uso y disfrute de su gente y nadie ha de disponer de esos bienes.
Por cierto, la iglesia de Válor fue construída por los moriscos y sufragada por ellos, bajo la dirección de los cristianos, claro. Saludos. Ballur.

lo q entra en la iglesia lo pague quien lo pague es de la iglesia .

En uno de mis anteriores mensajes hay una errata que rectifico: el Santo Cristo fue coronado canónicamente siendo Arzobispo de Granada Don Vicente Casanova y Marzol, siendo el capitán Mendoza el que procedió a colocar la corona físicamente. Saludos. B.

si?????pues que vengan a llevarselo a ver que tal les va......

Gracias a ti Vàlori porque realmente eres el alma de este foro y además lo tuyo tiene mucho más mérito que lo mío.
En cuanto al tema que nos ocupa, creo que la cosa ya está bastante clara, la restauración del trono es cosa del pueblo de Válor con la aquiescencia de la iglesia. Saludos. Ballur.

No me considero cristiano pero si deboto del Santo Cristo, y a pesar de eso, tengo claro que esa imágen va unida a una Religión y a una Institución, queramos o no. Yo también opino, que lo que hay en la iglesia, es de la iglesia, y aunque haya sido pagado por el pueblo, presupongo que se consideran como donaciones de los creientes. Por eso, creo que la recaudación para la restauración del trono, debia haberse realizado por personas que no estén vinculadas a la Iglesi (como en este caso las Mayordomas, aunque agradezco su esfuerzo y su labor9, ya que de este modo existe un compromiso con la Institución del dinero recaudado. Y es cierto, yo también he escuchado el rumor de que el cura ha dejado caer que la casa sigue sin pagar y que si queda algo de dinero....
Por otro lado, propongo desde aqui a las personas allegadas al encargado/a de documentarse sobre la Hermandad y coronación de nuestro cristo, que le propongan que aproveche por ejemplo, el dómingo de resurección que va mucha gente a misa informar de como van estos trámites y papeleos, ya que, por una parte me parece absurdo de que para estar informado de esto haya que depender del foro y segundo que expliquen las intenciones que suceden a la busqueda de esta información.

a ver..
a dia de hoy el cura esta totalmente de acuerdo con la restauración del trono del santo cristo e incluso el mismo esta hablando con restauradores que el conoce para ver todas las opciones.
todavia no se sabe nada de nada...se estan pidiendo presupuestos y cuando se tengan se le enseñara al pueblo pa que los vea y que opine.
en cuanto a la informacion sobre el cristo tampoco se sabe nada, tan solo se ha conocido a una persona que puede ayudar con respecto a eso y que en cuanto pueda (despues de semana santa) hara lo posible por ver si hay algo sobre válor o el cristo ,algun documento guardado en granada que nos sea de interes....pero que a lo mejor no lo hay...pero por intentarlo no pasa nada no?

Llevamos mucho tiempo perdido en este tema; creo que lo mejor que se puede hacer es convocar una asamblea constituyente en el mes de Agosto y elegir una Junta de Gobierno provisional, para que la misma elabore unos Estatutos y unas normas de funcionamiento, una vez elaborados dichos Estatutos convocar una Asamblea Extraordinaria para la aprobación y puesta en marcha de los mismos y realizar los tramites necesarios para la legalización tanto en el Arzobispado, como en la Conserjería de Justician en el registro de Asociaciones y agrupaciones culturales sin animo de lucro

El Ciudadano del Mundo

a mi no m gustaria que el arzobispo ni nadie q i le va ni le viene tenga que opinar sobre el santo o la procesion o lo que hacemos o dejamos de hacer.
es mi opinion.

Siempre estamos con la misma canción, si queremos constituir una Hermandad hay que contar con la Iglesia y su aprobación por arzobispado, Aparte de que la registremos como asociación histórica y cultural en el registro de la Junta de Andalucía, esta ultima opción es si queremos estar legalizados para poder obstar a subvenciones publicas para proyectos de restauración del patrimonio histórico etc.etc.

El Ciudadno del Mundo

yo no digo que no pero para hacer una hermanadad hay que tener unos requisitos y hacer unos cambio que yo no quiero por tanto estoy en contra y tengo el mismo derecho a no tener hermandad y a dejar las cosas como estan que todo aquel que si la quiera.
con esto quiero dejar claro que la distyuntiva de hermandad si o hermandad no no se puede tomar aqui o entre unos cuantos poruqe no todos queremos hermandad.y se haga lo que se haga se prejudica a alguien

no entiendo en absoluto cual es el problema de la restauración del trono del cristo, ¿no es algo bueno para todos? y como se ha dicho en el foro por activa y por pasiva que es algo necesario. entonces, ¿a que viene tanta pelea y tanto quejarse? ¿por qué se critica esta iniciativa tanto? yo estoy a favor de la restauración ya uqe al ver el post en el foro la ultima vez que fui al pueblo me acerqué a ver el trono, por curiosidad y vi que si estaba estropeado...no se esta cayendo a trozos pero esta deteriorado y creo que una restauracion en breve si que le hace falta. por ello no entiendo el revuelo que hay con respecto a este tema.

eso es que hay mucha critica en torno a este tema, pero nadie ha cuestionado lo que anteriores mayordomas han hecho o dejado de ahcer y tampoco se cuestiona lo que los mayordomos de la calle hacen ni ahora ni nunca. entonces, ¿a que tanto alboroto?.

eso digo yo.

Yo creo que seria bueno pensar en hacer un Trono nuevo más ancho y bárales más largo, con el Vº- Bueno del Pueblo y si no es a si pues restaurar el que tenemos. Dicho esto confió el los Mayordomos/as de la iglesia lo mismo que en la comisión de fiestas, pero hay un refrán que dice más ven cuatro ojos que dos, es por lo que yo siempre estoy por apoyar la Hermandad y que en su juntas de gobierno o en asamblea se tomen los acuerdo y se expliquen al pueblo o hermanos lo que en dichas reuniones se ha acordado, hoy las formas y los tiempo son distintos no se pueden dejar los temas a decisiones personales si no a lo que acuerden la mayoría .

Yo pido democracia hasta en la Santa Madre Iglesia, recuerdo cuando al final de los años y sesenta principio de los setenta en los barrios obreros de la grandes ciudades empezamos a organizar las asociaciones de vecinos incluso la renovación de las cofradías de Semana Santa que hasta entonces en su seno solo tenían cabida lo señores de "siempre" los que hacia y deshacían según les convenía, en aquellos tiempos los obreros eran los costaleros pagados para transportar la carga fisica , hoy gracias a Dios con la incorporación del pueblo llano en las cofradías los Hombres y Mujeres de Trono o costaleros como se le llame en otros lugares nadie paga ni cobra por estas colaboraciones. En Válor hace falta un cambio y crecer en este sentido abriendo el abanico y que sea el pueblo quien decida.

Un saludo para Ballur y vuelve pronto se te hecha en falta.

El Ciudadano del Mundo

el trono no se puede hacer mas ancho porque sencillamente no cabe por la puerta, esta hecho a medida. no se si os habreis fijado pero se ven negros para salir por la puerta porque de ancho y alto entra justo y lo sacan casi arrastrando.
yo creo que el trono que tiene esta bien, no es muy viejo ya que se hizo despues de la guerra civil y ademas que es patrimonio del pueblo y no esta tan mal como para hacer otro. lo veo ademas en los tiempos que estamos un derroche de dinero innnecesario.

Me han comentado algunas de las modificaciones que quieren hacer al trono las Mayordomas de la Iglesia, no en tamaño, sino en estética. También que el cura no está muy de acuerdo en que todo el dinero recaudado se dedique al trono, habiendo gente necesitada. Total, ¿cómo acabará esto? yo prefieo hacer mi donativo cuando haya fecha de inicio de la restauración.

a ver....seguro que hay gente que necesite ayuda,pues que el cura haga diversas actividades para recaudar fondos destinados a eso (que seguro que tambien se colabora)y si no, la iglesia que es tan rica que ayude a esas personas y predique con el ejemplo.las mayordomas se estan esforzando en conseguir dinero para restaurar el trono, no para otra cosa,con eso lo que el cura conseguira es que nadie demos nada para el trono porque no sabremos a qué se va destinar nuestro dinero.creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

visto asi...aunque yo también le veo su lógica a ese comentario, las Mayordomas son de la Iglesia en general y no del Santo Cristo, ¿o esque de lo que se recaudan otros años no se dedica dinero a arreglos de la iglesia y a ayuda a los demás? las que organizan las actividades son las mayordomas, nunca las ha organizado el cura y veo bien, cosa que yo también he escuchado, que reclame parte del dinero para ayudar a los necesitados. Ser cristiano no es solo un trono nuevo. Ah! a mi en particular no me gustan los cambios que me han comentado que quieren hacerle al trono original, deben restaurarlo para dejarlo tal y como está, no será el más bonito, pero su sencillez me encanta. Por cierto, ¿quién te ha dicho que la iglesia no predica con el ejemplo?, como institución no es perfecta, pero tiene muchas misiones de ayuda, me parecería un error negarlo. SEAMOS SOLIDARIOS, SER CRISTIANO NO CONSISTE EN IR LOS DOMINGOS A MISA O DAR 100€ PARA ARREGLAR EL TRONO DE NUESTRO CRISTO.

me parece que no tienes ni idea de lo que es ser buen cristiano,como puedes decir que la iglesia predica con el ejemplo cuando hay miles de personas que mueren de hambre y ella es una de las instituciones mas ricas del mundo?!(solamente fijate la riqueza que hay en el vaticano)precisamente yo,no voy a misa todos los domingos y todavia no he dado nada para el trono.Me parece que con tu comentario lo unico que vas a conseguir es que el que da algo para la iglesia se lo piense,porque una cosa es la iglesia y otra los necesitados(y que conste que yo colaboro con los necesitados en lo que puedo)vuelvo a repetir que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

No tiene nada que ver porque no te interesa, y perdona que mi comentario te ofenda tanto, cada uno entiende la religión a su manera y esta claro que por lo que dices, el unico que no predica aquí con el ejemplo eres tu (no vas a misa, no haces ningun donativo, no respetas a la iglesia y actuas con maldad hacia mi comentario).Ser cristiano conlleva creer en la iglesia como institución lo quieras o no, y por su puesto, ayudar al prógimo. Tienes razón en que la iglesia es muy rica y la gente se muere de hambre, todos somos muy ricos al lado de alguien que se muere de hambre.

me parece a mi k tu eres un listill@...yo no tng una planta entera de un hospital para mi solita..ni un coxe con cositas de oro..etc.para ser un buen cristiano no ace falta ir a misa xk ai muxa gente k va todos los dias y es mas mala k la peste

el hecho de que no vaya a misa todos los domingos no significa que no vaya a misa,y que no haya dado nada para el trono tampoco significa que no haga donativos,como dice el mensaje anterior eres un poco listillo/a,das muchas cosas por sentado de las cuales no tienes ni idea,como yo no tengo ni idea de lo que tu haces pero tampoco me importa.lo que pretendo es dar mi opinion con respecto a que cada donativo que se pide sea para eso en concreto y no para otra cosa,si espara el trono pues para el trono y si es para los pobres pues para los pobres, si es para pintar pues para pintura...ect. entiendes?y tampoco pretendo ningun tipo de enfentamiento contigo,porque cada uno tenemos nuestra opinion y todas son respetables,no se pueden dar cosas por sentado.

JUSTICIA AL OBRERO

Parecían ya calmados los clamores de la revolución de 1848, cuando cierto día una muchedumbre de hijos del pueblo invade la iglesia de San Lorenzo, de París.
Paz en el foro. "Cubierta la cabeza; el grito de protesta en los labios; la amenaza en los ojos...
De pronto, un personaje nuevo aparece en la puerta: se abre paso a fuerza de puños, llega hasta el púlpito, sube en dos saltos, pasea por la turba una mirada centelleante, hace gestos de querer hablar.
-¡ Silencio, silencio¡ -gritan unos, -Que hable¡ -gritan otros-, Y todos callan y todos se apiñan para oírle.
Han conocido al tribuno, y esperan sus palabras. Raimundo Brucker tenía entonces cuarenta y ocho años, Obrero, periodista, poeta y orador de mítin, había escrito muchos libros, y después los había arrojado a las llamas.
Raimundo Brucker volvió a mirar a los amotinados conn aquel fuego del alma que le salía por los ojos. Esperó unos momentos: los vio a todos enn expectativa; y cuando se persuadió de que reinaba silencio en todo el recinto, lanzó este clamor:
¡No se hace justicia al Obrero¡" Continúa.

"Y continuó, exaltándose por momentos¡
-¡No se hace justicia al Obrero, no se tributa homenaje al Obrero, no se respeta al obrero¡ Pasan ante Él, y no le saludan; pasan ante Él, y ni siquiera le miran; pasan ante Él, ¡le injurian cara a cara¡ Esto me subleva, señores; esto me hace vibrar de indignación... Lo he dicho y lo sostengo: ¡ no se hace justicia al Obrero¡
La que vibra de entusiasmo es aquella muchedumbre: el orador los ha fascinado; en aquellos ojos brillan las lágrimas; le vitorean, le aplauden, y al mismo tiempo se mandan callar para no perder una sílaba:
-Np se hace justicia al Obrero; y con solo mirar la iglesia en que os hablo, todo en ella atestigua a la vez la inteligencia y el poder del Obrero. ¿Quién sino el Obrero ha levantado con mano potente y generosa esta bóveda que nos cobija? ¿Quién sino el Obrero ha tallado con su cincel sobre la piedra esos animales y plantas que parecen vivir? (sigue)

¿Quién sino el Obrero ha construido ese órgano gigante, cuyas armonías impresionan y recrean? ¿Quién sino el Obrero ha sido el carpintero, el cantero, el albañil, que ha ideado todas estas maravillas, y las ha ejecutado, y las ha puesto al servicio del hombre? y sin embargo... ¡no se hace justicia al Obrero¡
Otra salva de aplausos le obliga a callar unos minutos. Su voz parece adquirir nuevos brios, y grita:
¡No aplaudáis, compañeros¡ Sabed que sólo hay un Obrero en el mundo; un Obrero verdaderamente digno de ese nombre glorioso; un Obrero que ha hecho todas las cosas y ha hecho a todos los demás obreros ; y... ¡no se hace justicia al Obrero: el único Obrero es Dios¡
El silencio de un respeto religioso desciende sobre aquel pueblo indomable. Brucker lo aprovecha para seguir con acento conmovido:
-El único Obrero es Dios. Él, sabio y todopoderoso, ha levantado esta bóveda azul del cielo con millones de astros por lámparas..., ha dado la visa a plantas y animales..., ha hecho al hombre, dándole inteligencia para conocerle e Él, corazón para amarle a Él y a los hombres por Él... Y todo lo hizo de la nada, y todo lo hizo por puro amor, sin tener ninguna necesidad de nosotros, deseando darnos su felicidad... (sigue)

Y sin embargo, ¡no se hace justicia al Obrero¡ Hace un momento habeis proferido amenazas -¡yo las he oído¡- contra los servidores de este Obrero que son vuestros amigos ... Esto me ha sublevado, compañeros. Esto me ha hecho vibrar de indignación: ¡no se hace justicia al Obrero¡
Todos callaban en la iglesia. Todos evitaban mirar al vecino que tenían al lado. Brucker añadió:
-He terminado, señores. Me llamo Raimundo Brucker, vivo en la calle Suger, núm. 4. Si puedo serviros en algo, estoy a vuestra disposición.
Y bajó del púlpito y todos le abrieron calle y, en silencio, salió del templo.
Tras él salió la gente, poco a poco...

(Introito del libro EL DRAMA DE JESÚS de José Julio Martínez, S.I).

Agradecería que nadie dijese : ¡A qué viene ésto¡ gracias. Otro día intervendré en la conversación que os traéis entre manos. Saludos. B.

Me alegra que el foro en estos días este movidito y sobre todo esa discusión si cristianos o católicos, yo soy cristiano porque recién nacido me bautizaró y yo de mayor no he renunciado, con esto lo que quiero dejar claro mi forma de vez la polémica del Trono. El Santo Cristo y todo lo que rodea la Imagen incluido el trono, yo lo veo como un fervor particular y popular, y no como fervor religioso en el religioso hay menor compromiso ciudadano, vivo en una Ciudad con un gran fervor popular con sus Cofradías y Hermandades de Semana Santa, por supuesto que la cofradías están obligadas a colaborar con las parroquias, pero sobre todo trabajan por crecer en su propio patrimonio que las distinga cuando salen a desfilar por las calles de la ciudad, por supuesto ese es su gran día y su gran orgullo. Y nuestro Gran Día es el 14 de cada Septiembre Y en cuanto al comentario que alguien hace destacando la gran obra social que hace la iglesia católica estoy de acuerdo pero con nuestra volunta y esfuerzo ya que si muchos que lo hacemos, no marcáramos la X en la casilla de la religión católica de la Declaración de Renta, muchas menor obras y proyectos sociales ejecutaría la santa madre iglesia.

Por ultimo pienso que no se puede separar el Santo Cristo el trono y la Iglesia, pero si pueden tener presupuestos separados.

El Ciudadano del Mundo

totalmente de acuerdo contigo ciudadano, hoy pienso como tu en la idea y en las formas!!!
la verdad sq llevas mucha razon, aunque son cosas relacionadas (la iglesia con el santo) se pueden presupuestar separadas. la devocion es a la imagen, no a la iglesia como institucion.

es que es a eso a lo que me referia cuando dije que no tiene nada que ver una cosa con la otra,y si por poco me sacan los ojos....

El único obrero es Dios. Vale, muy bien, de acuerdo. Pero todo eso que se describe lo hicieron los obreros de carne y hueso que estaban en la tierra. Como siempre.

Pero las personas que recaudan el dinero, sirven a la Iglesia no a la Imágen, por eso mismo la Iglesia tendrá algo que opinar sobre ese dinero recaudado, no? esta iniciativa debería haberse enfocado desde fuera de la institución. Aunque yo ya he hecho mis donativos, vaya a donde vaya, eso nunca lo sabremos al 100%.

para el mensaje 5096358

Partimos de conceptos distintos las mayordomas/os son representantes en este caso del pueblo y la institución esta representada por el Cura Párroco, pero es más, en el caso que nos ocupa yo creo que si restauramos el Trono ó hacemos uno más grande o más bonito estamos hablando de patrimonio, de valor cuantitativo y no de espiritualidad o de acción católica o cualquier otra obra social que podamos hacer, cada actuación tiene su tiempo y sus formas y no debemos mézalas las churras con las merinas .
Un saludo

El Ciudadano del Mundo

lo que se pretende hacer con el trono e suna RESTAURACIÓN, lo que significa que es dejar el trono tal y como está pero nuevo, no cambiarle nada de nada, solo arreglar lo que tenga estropeado, lo mismo que se hizo la vez anterior y lo mismo que se hizo hace algunos años con el Santo Cristo.
en cuanto al cura, esta totalmente de acuerdo con la restauracion del trono e incluso esta buscando empresas de restauración y similares que conoce de cuando estuvo en otras parroquias.
en cuanto al dinero, la iglesia tiene su parte y las mayordomas tienen la suyas de toda la vida de dios. las mayordomas hacen lo que pueden para reunir dinero y con lo que ganan sacan para flores de las fiestas y del trono, jarrones y cosillas que hagan falta para la iglesia. para mantenimiento, y luego aparte si quieren le dan algo al cura pa la casa o para el buzón o algo.
lo de los buzones y eso se lo queda la iglesia excepto lo que se recaude los dias de las fiestas qeu es para "las mayordomas", es decir para gastar en la iglesia de aqui.

ah! hablando se entiende la gente, si no hubiera tanto secretismo no se daría pie a comentarios erroneos o equivocados, parece que la persona que escribe el comentario anterior pone algo de luz a los "falsos rumores?".

Yo no pienso que haya secretismo, si no que no nos informamos antes de hablar.

yo tampoco pienso que haya secretismo porque todo lo que se ha dicho en el comentario que "ha arrojado luz sobre el tema" yo lo sabia tambien, lo que pasa es que no nos informamos y que hablar, hablamos todos, yo la primera, sin saber bien lo que se dicea lgunas veces por lo que nos dicen que muchas veces es mentira.

jejejejeje....es verdad