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Válor - Granada

Poblacion:
España > Granada > Válor
15-09-09 22:26 #3252958
Por:Válorie

Fiesta 2009
Hoy día 15 de septiembre terminan la Fiestas de 2009, con una valoración muy positiva por mi parte para la comisión de fiestas y sobre todo mi enhorabuena a las mujeres que han formado parte de la comisión, es destacable el trabajo desarrollado por parte de ellas.

Y hablando de otros personajes los “spiques del micrófono” con que autoridad de fazistoides manda callar a la gente antes de que hablen nadie, el mismo comportamiento en la procesión parecen que los Exalcaldes sigan siendo los caciques del pueblo, cada año tienten su escaparate de lucimiento en las fiestas como si fueran sus fiesta privada y tratándonos de tontos o de sus mandados a todo el resto, yo nunca fui un alborotador pero me revelo contra quien intente manipularme o mandarme.

Y que contamos de la Yess con su fiesta privada de la cual forman parte el selesto club de los guapos, que de boquilla son los que más defiende al pueblo, pues los jóvenes que este año llevan el bar de la Plaza han pagado aproximado a los 14.000 Euros “todos colaboramos verdad” y las autoridades justamente ayer cenaron en el puente en un salón de arriba que por cierto la Guardia civil mientras cenab tenía el coche mal aparcado cortando el tráfico en la subida a los Pozos y un usuario tubo que llamarle para que apartaran el vehiculo para poder pasar. Bueno aparte de estas cosillas la gente llana y sana de pueblo nos hemos divertido con los amigos/as

El Ciudadano del Mundo
Avergonzado
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15-09-09 23:32 #3253841 -> 3252958
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
¡ Apañaos estamos en Válor!
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16-09-09 14:02 #3257926 -> 3252958
Por:No Registrado
Borrado por un Moderador.
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16-09-09 14:27 #3258180 -> 3257926
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
jo m habeis dejao a dos velas tio. contarme y ser mas claros yo no he podido ir lo cual lo siento y mis padres no se enteran de ninguna movida son ya mayores y solo van a misa y a la procesin asi q contadme algo mas q fiesta de quien quien mandaba callar no seria el jili d emilio o el alcalde?
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16-09-09 17:24 #3260106 -> 3258180
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
a que viene esa ironia barata, que lo unico que demuestra es la fobia que tienes a los homosexuales.Habla claro o callate.
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16-09-09 18:30 #3260913 -> 3260106
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
pero q homoxesuales, q ha pasao como no os expliquees mejor m piedo gracias.
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16-09-09 20:37 #3262670 -> 3260913
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Dejando a un lado la sexualidad de cada uno, que pertenece al terreno privado de cada una y cada uno. Quiero felicitar a todo el pueblo por las fiestas. Todo es siempre mejorable. En Válor aún tenemos algunas asignaturas pendientes, después de treinta años de democracia hay detalles que recuerdan a los tiempos de la dictadura. Espero que con la participación de todas y todos, la democracia llegue a implantarse de verdad ...
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16-09-09 22:04 #3263544 -> 3262670
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
y q hacemos con los señoritooooooooooos
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16-09-09 22:19 #3263720 -> 3263544
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
El tiempo... y la sabiduría popular pone a cada uno en su lugar.
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16-09-09 23:11 #3264313 -> 3262670
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
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17-09-09 16:32 #3269982 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
para el ciudadano del mundo: el mismo al que le gusta tanto el microfono, el dia 13 ( para la bajá )se adueño de la entrada a la iglesia por el salon,y dejo pasar aquien le dio la gana,y cuando les parecio oportuno( porque no estaba solo ) cerraron la puerta y ya no pudo entrar nadie mas.nos adjudicamos unos puestos que yo que se....
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17-09-09 16:36 #3270029 -> 3264313
Por:hija de valor

RE: Fiesta 2009
que pena ya han terminado las fiestas.DESDE AQUI MI ENORABUENA A ESOS MAYORDOMOS QUE HAN DEJADO MUY BIEN LAS FIESTAS SIEMPRE SE PUDEN MEJORAR PUES NO LLUEVE A GUSTO DE NADIE.PERO POR MI PARTE SE MERECEN UN DIEZ,Y LOS MALOS MOMENTOS VIVIDOS DESDE EL DIA TRECE QUE HIZO PRESENCIA LA LLUVIA,DONDE TODOS MIRAMOS AL CIELO Y NO DEJABA DE LLOVER..............PERO EL SANTO CRISTO QUERIA ESTAR POR SUS CALLES Y UNA VEZ MAS COMO CUENTAN NUESTROS MAYORES EL AGUA CESO Y SALIO..............QUE GUAPO IBA!Y LOS MOROS NO FUERON MENOS TAMBIEN HUBO SU CHAPUZON PERO SOLO FUE ESO LUEGO ESCAMPO...........UF! MENOS MAL. Enseñando la lengua Enseñando la lengua PERO LLEGO EL DIA 16 .POR CIERTO QUIENES SON LOS NUEVOS MAYORDOMOS ESTE AÑO?ME TUBE QUE IR Y NO LO SE HAY MUJERES TAMBIEN?


























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19-09-09 10:03 #3285675 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
sigue paco el guardia civil que ya seria el tercer año, alfonso hijo de Jose el aguacil, Mateo,Ana Belen la novia de Juanjo, Mª José Rincón y hay mas gente pero no recuerdo
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19-09-09 20:36 #3289672 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
varias cosas que comentar
lo de los spiker que hablan que se han quejado tanto... pues mira para que coja el microfono el alcalde con lo pesao y lo mascon que es, que hable el que quiera. por ejemplo juan martos es hijo del pueblo y desde fuera colabora muchisimo con el pueblo no solo con las fiestas que son cuatro dias si no todo el año, ademas es un tio con educacion y presencia que da encanto verlo hablar, aunqeu a veeces se extienda de mas pero bueno.
con lo de que ponen orden en la procesion
tien que haber gente que la dirij a, que este al tanto de que haya silencio , de si el santo da en las luces o algo y to eso. estoy de acuerdo en que las formas no han sido las mejores en muchos casos, pero bueno , eso es lo de menos, habiendo una procesion como la hay, no hay que qudarse en esas cosas.
con lo de que hya gente que en la baja entre por la sacristia tego que decir que eso ocurre TODOS los año, desde que yo recuerde al menos y siempre hay protestas de la gente, porque hay muchos que se van mcho antes pa pillar sitio y luego viene unos y se t eponen delante, pero eso lo hace todo el que puede, no entrn y cierran la puerta eh? por ahi entrean muchos muchos y no m parece justo , pero la puerte esta ahi pa to el mundo.....

bueno que solo me uqeda decir que han sido unas fiestas muy buenas, como siempre y que viva el santo cristo de la yedra!!!!1

un abrazo
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26-09-09 16:16 #3357080 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
También son Pablo Castillo, el hijo de Federico, Mateo, Paco el director de la Escuela e Ismael, el de la Cantina
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27-09-09 02:04 #3361149 -> 3264313
Por:hija de valor

RE: Fiesta 2009
los conozco a casi todos el ismael es el que sta casado con carmina y mºjose quien es?ahora no caigo.parece un grupo apañao.....el que menos me gusta es el dtor de las escuelas por sus ideas..pero veros a ver que pasa,lo dicho animo y aqui estamos todos para echar un cable si es posible
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27-09-09 16:22 #3363811 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
mª jose rincon es la hija de juan antonio el figüelo (que en paz descanse)
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27-09-09 21:35 #3366390 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
-arece que sabes mucho de las ideas de los mayordomos. ¿ Te refieres a ideas políticas, religiosas o ideas sobre las fiestas ?. ¿ Te refieres a ideas que ha manifestado públicamente ? o ¿ estás prejuzgando por ideas que te imaginas?
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28-09-09 00:23 #3368073 -> 3264313
Por:hija de valor

RE: Fiesta 2009
me referia a las fiestas pues se que ya han empezado a moverse y se les ve con ganas de trabajar..sobre las ieas es que se por oidas que uno de ellos eso de los cohetes y los moros y cristianos no le va muxo,por eso lo decia por lo que yo se el resto lo vive
,yo no prejuzgo ni juzgo a nadie el dia 16 de sept2o10 podre opinar como han sido o como las he visto
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28-09-09 11:58 #3370056 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Es mejor que te informes antes , porque parece que te equivocas. Cuando se dicen esas cosas de alguien de Válor probáblemente le estás faltando al respeto. Puesto que participa con las fiestas como la mayoría de las familias de Válor, ni más ni menos. Esta familia lleva toda la vida pagando dos cuotas. También me consta que en alguna ocasión ha participado en la representación... Es un atrevimiento por tuparte decir quién vive o no las fiestas.
Saludos
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28-09-09 12:33 #3370341 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
quien es paco el director de la escuela?? de que familia?
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28-09-09 15:30 #3372176 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Para mí; la nueva comisión de fiestas tiene a su favor la Juventud por lo tanto hay que tener la confianza en ellos/as y en cuanto al Director del Colegio, igualmente tanto por él como por su pareja la cual es activa y los dos son participativos en aquellas actividades que se organiza en el pueblo, aunque a veces den la imagen de aislados pero en la realidad no son saín.
Un saludo del
Ciudadano del Mundo
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28-09-09 18:50 #3374727 -> 3264313
Por:moricristiano

RE: Fiesta 2009
Efectívament, si hubieras esperado al 16 de septiembre, habrías quedado como una señor. Pero tu insistencia es una muestra de arrogancia y sectarismo. Te arrogas la facultad de decicdir quién vive las fiestas o no. Las fiestas de nuestro pueblo cada cual las vive a su manera, conforme a sus ideas, líbremente. Y por supuesto tu no tienes la potestad para decidirlo.
Saludos a ciudadano del mundo y a todo el personal. Soy nuevo en el foro y me complace este sitio, ya que podemos intercambiar opiniones y cosillas del pueblo. Deseo que este sea un foro donde se puedan inercambiar opiniones sin insultos,siendo respetuosos con los derechos de los demás, respetando la sexualidad de los demás, y las ideas religiosas om políticas, así como la forma de vida de cada uno y una.
Lo bueno de esta conversación, es que a mí, sí que me gustaría que se hablara en este foro sobre la organización de las fiestas. Tal vez podría enriquecer la labor de mayordomos y mayordomas. Saludos.
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28-09-09 19:10 #3375037 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Yo también soy nueva en este foro, y creo que puede ser una herramienta muy útil si la utilizamos bien, por eso debemos ser todos responables y respetar a los demás.
He decidido escribir porque me parece interesante el tema de organización de las fiestas y de aportar nuevas ideas sobre éste, a modo de ayuda, y por ello dejo una pregunta abierta, ¿modernizar las fiestas o recuperar tradiciones perdidas?
Pensad un poco y a ver si entre todos aportamos buenas ideas para mejorar nuestras fiestas, a pesar de que se deje muy alto el listón todos los años.
Un saludo a todos.
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28-09-09 23:12 #3378728 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Como veréis yo no soy nuevo en este foro según cuenta mi contador particular llevo 75 participaciones registradas y algunas más con anterioridad, también e abierto varios temas de conversación unos con éxito y otras no. Siempre e tratado a todo el mundo con respeto y alguna vez lo e pedido para mi, igualmente e pedido más de una vez que el que no quiera registrase que no se registre pero que utilice un alias para tener una referencia en la conversación. Y dicho todas estas tonterías mías estoy de acuerdo el Moricristiano y la siguiente comunicación, es bueno aportar ideas para las fiestas yo recuperaría algunas de las tradiciones antiguas, como por ejemplo: Todo el que quiera participar en los Moros y Cristianos deben de ensayar con anterioridad los días que se marque previamente, otro tema que yo e planteado en este foro, que la cuota que pagamos los que voluntariamente queremos para hacer las fiestas, yo soy partidario y pienso que se debería incluirse en un impuesto municipal ya que las fiestas son abiertas para todo el mundo que quiera asistir por lo tanto todos debemos pagar.

El Ciudadano del Mundo
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28-09-09 23:53 #3379309 -> 3264313
Por:hija de valor

RE: Fiesta 2009
buenas noxes el tema sobre las fiestas y su organizacion esta muy interesante a mi particularmente me gustaria que a pesar de que hay que ir con el tiempo se recuperen costumbres de antaño de nuestros mayores,tengo entendido que el dia 15 salian por la noxe los gigantes y los cabezudos yo propongo que se vuelva a hacer y el tema de las carrozas se le de mas animacion por cierto un 10 para ese grupo de mujeres y hombre que participaron con su original idea siendo valientes sino fuera por ellos.
quien dice mas ideas!
disculpad si por mi parte he ofendido a alguin por mi comentario sobre uno de los componentes de la comision de fiestas,no hasido mi intencion juzgar a nadie simplemente exponia lo que muxa gente decia
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29-09-09 07:31 #3380216 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Para el pregón se podría invitar a una persona ilustrada, con méritos y sin motivaciones políticas o afán de protagonismo.
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29-09-09 09:59 #3380807 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Hola a todos, soy la que ha abierto el debate de modernizar o recuperar tradiciones en las fiestas.
Es cierto que los moros y cristianos se ensayaban antes con mucha anterioridad al día de la representación y estoy de acuerdo con el ciudadano del mundo, en que esto se recupere, porque todo lo que vaya encaminado a perfeccionar y/o mejorar las fiestas es bueno para nosotros y para nuestro pueblo, aunque supongo que esto a dejado de hacerse, porque es difícil organizar a tanta gente.
Por otra parte, me parece también buena idea lo de sacar a los gigantes el dia 15 junto a las carrozas, mucha gente lo pide y lo comente, y si es cierto que es una tradición perdida, deberiamos entre todos recuperarla aunque suponga un esfuerzo extra.
En lo único que no estoy de acuerdo es en traer a una persona ilustre para el pregón, yo particularmente, quiero ese dia en el escenario a un hijo de Válor, que me explique lo que siente por su pueblo, que me haga sentir a mi y a todos los que estamos en la plaza, identificados con sus sentimientos, entendeis?
Un saludo
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29-09-09 11:01 #3381250 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Hay personas ilustres que te pueden estremecer por sus vivencias de Válor, aunque no hayan nacido en Válor o vivan fuera de Válor. Hay una mujer nacida en la Alpujarra, que ha sido la primera rectora de Universidad en España, También ha sido presidenta del consejo consultivo de Andalucia, hoy es vocal del constitucional... y muchas más cosas... creo que su familia en algún momento vivió en Válor. Tal vez lo difícil sea convencerla y que pueda. Saludos
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29-09-09 12:49 #3382141 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
estoy de acuerdo con la que ha dicho que para el pregon es mejor un hijo de válor. pienso que todos tenenemos el derecho de poder decir l pregon, aunqeu no se tengan estudios de ningun tipo o incluso no s ehaya salido nunca del pueblo. ell pregon lo debe decir alquin que luche por su pueblo, que lleve el nombre de válor siempre en la bodca este donde este, alguien de quien nos sintamos orgullosos por como dfiende su pueblo. o tambien alguin que aunque no sea de aqui, haya sido o sea una persona muy importante para válor, y que quera el pueblo como si fuera suyo.
sinceramente, a mi m da igual que venga alguien ilustrado como se dice en el cometario anterior, pero creo que no m va a interesar tanto lo que diga.
pero sobre gustos no hay nada escrito...

un saludo
valoreño
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29-09-09 14:33 #3383299 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Y digo yo....porqué tiene que ser alguien ilustrado el pregonero? o alguien que se supone ha sido "algo en el pueblo"? porque no puede ser un ciudadano de a pie? Hay mucha gente que no ha destacado por ningún cargo en Válor y quiere, valora y respeta a su pueblo como el que más.....y muchos se esforzarían más de lo que nos creemos en hacer un pregón como dios manda, sin estudios, carrera ni cargo alguno que lo destaque.

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29-09-09 16:38 #3384583 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
1º Hay algunas cosas que se pueden ir mejorando, por ejemplo la elección de la Reina de la Fiesta, debe elegirse públicamente con un jurado popular, y no por la elección de la comisión de fiestas.

2º Lo de la elección de los reyes de los mayores me párese ridículo lo de la banda y otras minucias, y no es que este en contra de las dos personas elegidas este año tanto Pepe Martos como Martirio ellas solas llena un escenario y lo demuestran cada año en la Semana Cultural pero de eso a la ridiculez de los reyes de la tercera edad, ellos se merecen un homenaje con letras Mayúsculas, yo en el tema de la Semana Cultural ya hacia un comentario.

Y volviendo a las tradiciones de las fiestas seria bueno recuperar una actividad que se implanto en los años ochenta el campeonato de tiro y que según yo tengo entendido se ha perdido, y no lo digo porque yo sea tirador jamás e tirado excepto cuando fui esforzado a tirar cuando estuve en la mili.
En las fiestas de Válor no se puede perder la banda de Música debe participar más en la plaza.

Igualmente las Corridas de Cintas bordadas por las jóvenes del pueblo hoy no hay caballos mulos y burros pero hay bicicletas.

El Ciudadano del Mundo
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29-09-09 17:04 #3384942 -> 3264313
Por:Barrio Carniceria

RE: Fiesta 2009
Bueno, por fin me he decidido a registrarme, porque sino la conversación es un lio, y no se sabe quien pregunta, quien responde, total...
Respondiendo al ciudadano del mundo; por lo que leo en el foro, el tema Reinas y Damas, crea un extenso debate, pero todos tenemos que tener muy claras las limitaciones que el pueblo tiene en cuanto a población, por lo que cada vez hay menos chicas jovenes para ser elegidas. Por otra parte, no se trata de un certamen de Mis España, someter ésto a debate popular solo generaría más críticas y malestar entre las jovenes de nuestro pueblo. Como se comento alguna vez en este foro, todas tienen derecho a ser elegidas algun año y representar a las jovenes de su pueblo.
A tu segundo punto respondo, si te refieres al tiro al plato, el año pasado si se hizo, y hubo muy poquita participación, y teniendo en cuenta los premios que se dan por participación en este evento, es una actividad que resulta muy costosa a los mayordomos, y que no es nada rentable si no hay gran participación, no creo que se haya dejado de hacer por desorganización o desinterés, sino por poca participación.
Recuerdo que hace unos 8 años, se volvió a hacer la corrida de cintas, la verdad esque eso si se podría retomar, como tradición antigua que es, pero volvemos a lo mismo, se puede organizar, pero si la gente no participa... por cierto, recordais que día se hacia la corrida de cintas antiguamente??
y por último y con esto termino, el tema de la banda de música, no se como pero se podría mejorar, creo que quizás extendiendo las intervenciones que hacen. Tocando un poquito mas en el día de los mayores, en la feria de medio dia, no se algo así.
un saludo
Puntos:
29-09-09 17:06 #3384964 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Justamente la hermana de la ilustre Vocal del Tribunal Constitucional entre otras muchas cosas y virtudes es Alpujarreña, su hermana fue la primera Farmacéutica de Válor y su padre fue represaliado por el anterior régimen franquista. Ella o su hermana Carmen pueden ser buenas pregoneras.

Un saludo
El Ciudadano del Mundo
Puntos:
29-09-09 17:13 #3385071 -> 3264313
Por:Barrio Carniceria

RE: Fiesta 2009
Pues no la conozco, les preguntaré a mis padres. Yo apoyo más a la persona que comenta que sea algún ciudadano de a pie, ciudadano del mundo, porque crees que es mejor un pregonero tan ilustre??
un saludo
Puntos:
29-09-09 17:39 #3385376 -> 3264313
Por:moricristiano

RE: Fiesta 2009
Mi idea es que todos los ciudadanos somos respetables y merecedores de se r pregoneros, o cualquier otra cosa. Si escucho un piano prefiero que lo toque un pianista y si me hago una casa prefiero que la diseñe un arquitecto, si me como un arroz prefiero que lo hagan las mujeres del pueblo, que son insuperables. Si pudiera elegir un pregonero para las próximas fiestas nunca se me ocurriría elegir a Juan Medina que para entonces será ex. Cuátas veces hemos tenido una pregonera en Válor?.
Doña Elisa Pérez Vera también se ha significado por la lucha por la igualdad entre hombres y mujeres, hasta el punto que existe un premio nacional con su nombre. Esta propuesta, yo creo que sería un reconocimiento a todas las mujeres de la historia de Válor. Ya que tanto en las épocas de dominio cristiano, como en las de dominio musulmán, la mujer siempre ha estado en un segundo plano.
Saludos
Puntos:
29-09-09 19:43 #3386924 -> 3264313
Por:Barrio Carniceria

RE: Fiesta 2009
Siguis sin convencerme, si esta mujer fuese tan importante para la historia del pueblo y hubiese hecho algo grande por el mismo, todos la conoceriamos, pero bueno, que quede claro que respeto vuestra opinión.
Puntos:
29-09-09 20:20 #3387479 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Al oir el redoble del tambor, me ponía al galope,con mi caballo de caña. Era la llamada para el ensayo de "los moros". El día de los moros, por la cuesta del catorce, cabalgaba entre jinetes y tropa, con mi caballo de caña.
Más tarde, de acólito, subía a la torre y los divisaba.
En una ocasión, que la fiesta peligraba, pues la gente no estaba, me decidí por ser moro, y aunque un poco maltrecho también la disfrutaba.
Hoy, por fortuna, sobra gente, pero si por desgracia, algún día la fiesta peligrara, por falta de personal, seguro que no me lo pensaba.

Saludos de un mayordomo aludido que ya está tomando nota de las propuestas para que se oígan en la comisión.
Puntos:
29-09-09 21:04 #3388057 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Respuesta al Ciudadano del mundo(respetado siempre la opinión de todos):

Respeto y admiro a Elisa Pérez Vera como mujer,como persona y por llegar hasta donde ha llegado en el Tribunal Consticional, pero ¿por ser hermana de una farmacéutica que estuvo en Válor en los años 60 y 70 merece ser pregonera? PUES NO.
Alguien ha visto a esa señora pasear por las calles de Válor? Sabemos la cara que tiene algunos que leemos los periódicos (y ni eso porque apenas sale en prensa, si me la cruzase por la calle quizá ni la reconocería).
Sabe esa señora lo que siente un valoríe cuando están blanqueando las fachadas y poniendo las bandericas para las fiestas? Sabe esa señora lo que siente un valoríe cuando suenan los repiques y cohetes llamando a la primera novena al Santo Cristo? Sabe esa señora lo que un valoríe siente cuado un guante blanco toca al Santo Cristo para bajarlo? PUES NO.
Yo quiero pregoneros como Carmela Vela, Dori o Natalio Garrido, gente de a pie que no son "ilustres" como tú llamas, pero que aman profundamente su pueblo. Gente con su trabajo y su quehacer diario que no destacan por ser alcaldes, ministros o premios que llevan su nombre, pero que hicieron pregones desde el sentimiento de sentirse orgullosos de ser hijos de Válor.
Yo quiero oir un pregón claro, sencillo, que me ponga los pelos de punta y me emocione al oirlo. Para clases de historia de musulmanes en Granada o linderos geográficos de la Alpujarra ya me compro una enciclopedia y la leo en el brasero de mi casa.

Una de Válor
Puntos:
29-09-09 21:15 #3388182 -> 3264313
Por:moricristiano

RE: Fiesta 2009
Hoy por hoy, si alquien tiene algo interesante que contar, ya sea valoreña o valoreño, lo puede hacer, ya sea en el programa de las fiestas, en la semana cultural o en el foro p.e.
¿ Qué objeto tiene el pregón de las fiestas?
¿ Hacer política encubierta ?
¿ El lucimiento del pregonero o pregonera?
¿ Aburrir al personal?
Tal vez podría ser una ocasión única para disfrutar de una oradora de reconocido prestigio, ( hasta en la ONU), que habiendo nacido en la Alpujarra de la posguerra, siendo una persona de a pie, ha llegado a lo más alto por méritos propias y el afán por la cultura de su madre.
Creo que sería un magnífico ejemplo para los niños, jóvenes y menos jóvenes de nuestro pueblo.
Puntos:
29-09-09 23:07 #3389745 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
y no nos aburririamos? yo creo que si,porque cuando oigo a los oradores en la televisión me aburro muchísimo,por ejemplo: el pregón de este año lo ha dicho un ex-alcalde y abogado,pero creo que nos llegó y supo transmitir vivencias de su infancia que todos los que las vivimos nos gustó recordarlas,yo opino que es mejor pregonero/a alguien del pueblo sea ilustre(que no entiendo muy bien su significado en este contexto) o no.
Puntos:
29-09-09 23:10 #3389798 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
con respecto a lo de la reina y las damas, la verdad las veo un poco jóvenes,no se podrían elegir más mayores? seguro que alguna chica queda en el tintero....
Puntos:
29-09-09 23:19 #3389942 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009

Para una de Válor; yo no e propuesto a nadie para que sea pregonera o pregonero a mí me da igual simplemente he apoyado una propuesta hecha por otra persona que participa en este foro, simplemente en este caso e apuntalado una idea que a mí me parece estupenda aunque a ti no te parezca tan buena, tus motivos tendrás quizás sea por ideología, pero de todas formas por estas cosas yo no voy a discutir, a mí no me toca elegir al personaje para el próximo pregón.
Un Saludo

El Ciudadano del Mundo
Puntos:
29-09-09 23:35 #3390143 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
creo que a esa mujer no la conoce el 90% de la gente de Válor
Puntos:
01-10-09 00:28 #3401553 -> 3264313
Por:hija de valor

RE: Fiesta 2009
si es verdad que son algo jovenes pero es que las otras mas mayores no suelen querer por que les da verguenza...........y tamoco hay muxo donde elegir,lo que si no estoy de acuerdo es hacerlo como una pasarela si se tratasen de trofeos por el publico personalmente seguiria como se esta haciendo en funcion de las que van quedadndo sin ser y las que van creciendo.
con lo referente a el tema del pregonero prefiero que sea un ciudadano del pueblo llano,no hace falta que sea ilustre,ni con grandes carreres, ni sea reconocido en el pueblo,prefiero que nos acerque sus vivencias de su juventud,sus anecdotas de la niñez que nos ponga el vello de punta cuando desde lo mas adentro con un sonido desgarrador como cualquier hijo de valor siente al decir viva el santo cristo de la yedra,o simplente recite cualquier frase nuestros moros y cristianos con la que esa persona y los que estamos alli nos identificamos asi que lo mejor para mi opinion los prefiero que fuera hijo del pueblo simplente....para hacer un pregon no hace falta tener carrera solo llevar a tu pueblo....(sus fietas,con los moros y cristianos y ese crito de la yedra)dentro de su corazon y quiera a sus gentes basta.
otra idea que me han dado mis mayores antiguamente esos dias salia el rosario de madrugada y por la mañana junto ala banda de musaica se dedicaban ir a las casas de los mayordomos le tocaban unas piezas y estos los invitaban a una copichuela.tambien me han dicho que las carreras de cintas se hacia el dia trece por la tarde y era esperadas por todas las jovencitas pues durante el año se dedicaban co muxo esmero a bordar sus cintas y ponerlas para que las cogiesen los mozos
segun me cuentan el abuelo y padre de natalio garrido eran unos fichas para eso ,lo cierto que estaria bien volverlas a recuperar no hay muxos caballos en el pueblo pero creo que para una o dos pasadas se podrian hacer,solo falta que los jovenes sean valientes y se decidan a participar,lo bonito seria que todos participaramos y colaborasemos en todo lo que se pueda y ayudemos a esos mayordomos 2o1o
por cierto sabeis cuando se hace el gasto de los moros y cristianos y si hay fiesta despues ono? es para hacer planes.
ah! se me olvidaba esto vA para los mayordomos de este año me gustaria que en alguna de las fiestas que organiceis para sacar dinerillo trajeseis o hicierais algun concierto de algun grupo,en concreto no se si los conoceis el puchero del hortelano es ungrupo bastante bueno y es ya muy conocido a nivel de españa entera y lo mejor de todo es que uno de sus componentes tiene raices de valor y eso no se encuntra todos los dias hablad con ellos y haver si hay suerte de que vinieran yo si es asi estare la primera aunque es cierto que falto a pocas cosas que sean para el pueblo y sus fiestas
asi que por fa hacer lo imposible seguro que sera un exito!
Puntos:
01-10-09 09:19 #3402582 -> 3264313
Por:moricristiano

RE: Fiesta 2009
Puestos así a lo mejor sería bueno qu todos los de las orquestas fueran hijos/as de Válor, y entre canción y canción hicieran vivas al Cristo de la Yedra. Asi podríais estar todas las noches con los pelos de punta y estaríais tan bonicas.
Puntos:
01-10-09 10:30 #3403111 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Que simpatico eres...jejeje.pero tu de donde sales?
Puntos:
01-10-09 15:54 #3406468 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Hoy hago una propuesta por si procede para su valoración y para tenerla en cuenta democráticamente como pregonero ha un hijo de Válor, nacido en Válor hijo de un Medico natural de Válor y medico de del pueblo entre otros muchos lugares, Manolo el del medico, Manuel Mingorance, suele ir con frecuencia por Valor. Este verano mismo yo lo he visto varias noches en el chirigüito, el Padre de este hombre con la ayuda de Dolores Sánchez más conocida como Dolores la Caeta ayudaron a que naciéramos muchos/as niños/as de los años 40, 50 y 60 creo que podría ser un personaje con conocimientos de causa para hablar de nuestro pueblo y de sus años de penurias por las que pasabamos la mayoría.

El Ciudadano del Mundo
Puntos:
01-10-09 16:04 #3406582 -> 3264313
Por:me engañas moro

RE: Fiesta 2009
si si es muy gracioso el moricristiano...en fin a lo que voy
me he leido todos los comentarios y voy a dar mi opinion sobre varios puntos...
todos sabemos que lo mas importante para casi todo hijo de válor son las fiestas, es con o que se sueña todo ela año. pero claro, somos mucha gente y nunca nuca vamos a estar todo de acuerdo con lo que se haga, siempre habra opiniones buenas y criticas, eso es asi, pero siempre hay que respeta y colaborar en lo qeu se pueda.
con respecto a la banda de musica no participas mas porque es carisima, pero mucho. a mi personalmente m encanta la banda (ya que solo se puede disfrutar de ella una vez al año) pero claro hay q entendre que si se destina mas dinero para la banda, hay que quitarlo para otras cosas y eso so los mayordomos lo que lo tiene que ver.
prosigo, no etinedo la polemica que hay con las damas y la reina. no hya niñas jovenes en el pueblo y hya que buscarlas de donde sea. no tiene nada que ver si son mas guapas o no ni si las eligenlos mayordomos o quien esa, al final van a salir todas. he leido quejas sobre la de este año y como se ha dicho ellas no iban a ser en un principio, se les dijo a otras mas mayores y no quisieron.

lo del pregon tampoco es un tema en el que se vaya a coincidir, pero a mi gusto hay gente del pueblo sin titulo ni cargos ni carrera que hacen mucho por el pieblo y que se merecen darlo

lo de la correa de cintas esta muy bien , pero dile tu hoy una chica que borde una banda..a ver si quiere.....

espero que desde el foro podamos colaborar todos.
un saludo
Puntos:
01-10-09 20:58 #3410073 -> 3264313
Por:moricristiano

RE: Fiesta 2009
Me gusta esa propuesta. He oído hablar de este médico y creo que tiene bastantes méritos.
Bromas aparte, hay que pensar más en la importancia que tienen las fiestas para la promoción de Válor. No debemos creernos el ombligo del mundo. Debemos conservar nuestras tradiciones y a la vez adaptarnos a la realidad del S. XXI. Las fiestas tienen su parte religiosa : las novenas, la " bajá ", la procesión, El final de los moros, y la " subía". Y también la parte más civil y tal...
En mi opinión a gente que se apropia del Sto. Cristo, lo monopoliza y lo manosea con formas poco cristianas. Creo que hace falta más humildad y menos lucimiento. Y a Dios lo que es de Dios y al césar lo que es del césar.
Es una humilde opinión.
Saludos
Puntos:
02-10-09 11:10 #3414654 -> 3264313
Por:Barrio Carniceria

RE: Fiesta 2009
Hola a todos, parece que esto se va encaminando por fin, aunque todavía veo algún comentario fuera de lugar. Es cierto que se puede utilizar el foro para mejorar cosas en el pueblo, si lo hacemos bien, claro esta. Pero no seamos ilusos, participa aun poca gente, por lo cual, lo que se opina aquí no es representativo de la opinión popular.
El tema del pregonero/a, se está debatiendo bastante, pero parece que la mayoría prefieren a alguien humilde, que sepa transmitir el sentimiento por el pueblo.
Y hablando de recuperar tradiciones, el otro día charlando con unos amigos, recordamos, cuando en la plaza ponian un palo lleno de grasa por el que había que trepar hasta alcanzar un billete de las antiguas pesetas, ¿alguien recuerda esto? ¿era una tradición arraigada o algo esporádico?
P.D. El gasto de los Moros y Cristianos, es el día 31 de Octubre, cuando este finalice la Comisión de Fiestas 2010 hará una fiestecilla para ir recaudando.
Puntos:
02-10-09 12:40 #3415383 -> 3264313
Por:agua agria

RE: Fiesta 2009
tambien se podrían recuperar las cucañas de la fiesta infantil,carreras de sacos,romper pucheros ect. esas cosas se han perdido y es una pena porque los niños se lo pasaban muy bien.
Puntos:
22-10-09 20:08 #3607416 -> 3264313
Por:me engañas moro

RE: Fiesta 2009
yo tengo una opcion para ser pregonera este año
podria ser elvira picón ya que cumple muchos de los requisitos que se han planteado en este foro
es mujer
es hija del pueblo
es una mujer con estudios, es catedratica de la facultad de psicologia de granada.
ademas que su tio eloy se ha encargado muchos años de vestir al santo cristo y estaba muy muy comprometido con el pueblo
ahi lo dejo ...pensadlo!
Puntos:
22-10-09 20:28 #3607718 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Muy buena propuesta si señor.
Puntos:
23-10-09 18:02 #3616373 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Yo apoyo la propuesta hecha po me engañas moro de proponer a Elvira Santamarina (como pregonera), su familia materna siempre estuvo arraigada con las fiestas sobre todo con el Santo Cristo.

Buena pregonera

El Ciudadano del Mundo
Puntos:
23-10-09 22:58 #3619606 -> 3264313
Por:moricristiano

RE: Fiesta 2009
A mi también me parece bien, porque me parece preparada, y porque además le tengo afecto.
Pero me gustaría hacer una reflexión.
A veces las fiestas de un lugar salen en la prensa, en la radio, en la TV, porque alguien importante hace el pregón y promociona las fiestas de ese lugar. Por eso no hay que pensar en lo que determinada persona haya hecho en ese lugar, sino en lo que puede hacer en ese lugar dando el pregón de las fiestas . Porque de lo contrario resulta que son las fiestas del lugar las que promocionan al pregonero/a.
Puntos:
24-10-09 19:31 #3625490 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
no entiendo a donde quieres llegar!!!!!!!
Puntos:
24-10-09 20:46 #3625985 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Las fiestas de Válor, este año en el que estamos que yo sepa no han tenido ni una reseña en prensa, quisar sea por que no se han enviado una nota de prensa con un programa para su publicación a los periódicos provinciales, no podemos quedar aislados hace falta estar en los medios de los que hoy se dispone, información municipal en la red. Solo aparece el balcón de Válor como reclamo turístico.

El Ciudadano del Mundo
Puntos:
25-10-09 21:33 #3634646 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Yo tengo otra opcion para pregonero 2010. Podria ser JUAN CAMPOY. es hombre,es hijo del pueblo,es una persona culta con estudios y ademas ha sido mayordomo,y toda su familia ha participado en los MOROS Y CRISTIANOS.Y está muy comprometido con el pueblo de VÁLOR. Ahi lo dejo ...pensadlo.
Puntos:
25-10-09 22:08 #3635072 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Lógicamente me refiero a JUAN CAMPOY VELA ,el hijo de JUAN CAMPOY del bº alto.ya quisieramos todos yegar a la edad de su padre con esa salud.yo personalmente me da mucha alegria verlo por válor y me consta que a el tambien.Y este señor que propongo tambien es un ciudadano de a pié y no un politico ni ex alcalde.
Puntos:
25-10-09 22:21 #3635226 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
eso es buena idea. es un buen"ciudadano" de valor y seguro que estaria encantado
Puntos:
25-10-09 22:33 #3635380 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
No...si encantado de conocerse ya está....
Puntos:
25-10-09 22:55 #3635597 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Buenas noches:
He leido el foro de lo de los distintos cristos de la Yedra que existen y propongo a los mayordomos que si recopilamos fotos de cristos de la yedra de otros pueblos se podrian publicar en el programa de las fiestas, porque a la gente de Valor le gustaria ver esos cristos...seria interesante.
Si alguno de nosotros va a un pueblo y existe un Cristo de la yedra pues le hacemos una foto y luego se las pasamos a los mayordomos y se pongan en el programa igual que las fotos antiguas o las poesias...
Es una sugerencia.
Saludos foreros
Puntos:
25-10-09 23:03 #3635699 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
ke kereis,ke estemos escuchando el pregon asta la ora de la bajá????
Puntos:
25-10-09 23:06 #3635740 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
ja ja ja o igual reparte una octavilla con una noticia del periodico y que cada uno se la lea en su casa, asi terminaria en cinco minutos, con tal de llevar la contraria, lo que sea
Puntos:
25-10-09 23:08 #3635759 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
ostia k buenooo!jajajajajajaja
Puntos:
26-10-09 13:58 #3639475 -> 3264313
Por:barrioaltosinnumero

RE: Fiesta 2009
Por mi parte, Juan Campoy me parece un pregonero prefecto,(supongo que al ser del barrio alto ...), pero aun mas cuando leo algunos comentarios me gusta mas todavia, ya que aqui vale la mala leche y las malas formas, y no se puede nombra a una persona sin que haya que ofender o cuanto menos molestar, en fin. Además mas de uno deberia hablar con él y entonces despues hablar de él. Pero bueno, cada es como es, o sois como sois, y es lo que hay en este pueblo.
Un saludo.
Puntos:
26-10-09 16:21 #3640724 -> 3264313
Por:cebolleraa

RE: Fiesta 2009
un buen ciudadano?? o un buen ciudadano del mundo...?jáá ahi dejo eso...
Puntos:
26-10-09 21:11 #3644292 -> 3264313
Por:moricristiano

RE: Fiesta 2009
Sigo pensando que en el foro se puede debatir de cualquier cosa, con razones, con argumentos, sin necesidad de juzgar a nadie. Está bien hablar de alguien que se ha convertido en personaje público porque ha sido elegido por los ciudadanos y tiene que responder de sus actos, pero el pensamiento y la opinión son libres, debatir es dar razones.
Saludos y a pasarlo bien en el gasto de los moros.
Puntos:
27-10-09 00:18 #3646632 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Para Cebolleraa con cariño

Cada uno puede pensar lo que quiera y tu puedes pensar que yo soy el que tu quieres que sea, y no dudes que soy un buen Ciudadano del Mundo, y a Válor lo llevo en la sangre y nuca renunciare al lugar donde nací pero tambie es verdad que quiero y mucho la tierra donde me he realizado como persona yo soy quien soy, y se que yo no boy hacer nunca pregonero en Válor, jamás busco estar en primera Fila siempre procuro que mi trabajo sea lo mas útil posible para el resto de los ciudadanos/as de mi entorno.

Otra cuestión me alegro que la propia página del foro este obligando a que todos los participantes estemos registrados.
Un saludo

El Ciudadano del Mundo.
Puntos:
28-10-09 08:56 #3657936 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Deseo, espero y confio, y para ello luchare con todas mis fuerzas, para que el ciudadano el que dice "boy" nunca pueda ser progonero.
Puntos:
28-10-09 13:11 #3660102 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Gracias por corregirme la próxima vez (iré o voy a ir), el mejor escribano tiene un borrón, pero dicho esto, te digo que tranquila o tranquilo que mis deseos o ilusiones no son ser pregonero de las fiestas de Válor.

El Ciudadano del Mundo
Puntos:
28-10-09 13:53 #3660574 -> 3264313
Por:agua agria

RE: Fiesta 2009
para el experto en ortografía......como se escribe,pregonero o PROGONERO?es que somos muy listos,para que veas que todos nos equivocamos, hasta tú.
Puntos:
28-10-09 15:15 #3661395 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
q mas da q el pregon lleve faltas,si no lo vamos a leer solo lo vamos a escuchar
Puntos:
28-10-09 17:09 #3662740 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
jajaja aqui un "humilde" ciudadano que se propone el mismo para pregonero... lo que nos quedaba por ver...que se te ve el plumerooo
Puntos:
28-10-09 18:02 #3663367 -> 3264313
Por:barrioaltosinnumero

RE: Fiesta 2009
Me gustaría que leyerais los ultimos 14 o 15 mensajes, y despues me dijerais si os merece la pena dar esta imagen, no lo entiendo, y me cuesta reconocer los nick, porque no sabia de esta mala leche en Válor, en fin, cada uno sabra lo suyo, pero por el bien de todos, aunque esta claro que prima mas el bien de cada uno,pero aunque sea por el pueblo, parar ya con estas formas, porque da verguenza, intentemos que este foro tenga alguna utilidad, y no os reprocheis cosas desde el anonimato, pues es muy facil escribir desde tu ordenador, pero bueno ahora espero vuestros descalificativos, y vuestros malos modales, adelante...... aunque no creo que este foro este creado para esto.
Un saludo.
Puntos:
29-10-09 00:33 #3668553 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
No merece la pena seguir moviendo estas migas ya están pasadas, ha costado mucho tiempo poner el foro en funcionamiento incluso con el bis a bis en el pueblo ha sabiendas que algún reventador o “mejor dicho reventeaor” se incorporaría a los debates

Un Saludo: Para Barrioalto, y para Agua Agria.

El Ciudadano del Mundo
Puntos:
29-10-09 08:47 #3677508 -> 3264313
Por:NARDOenSEPTIEMBRE

RE: Fiesta 2009
Barrio Alto estoy totalmente de acuerdo contigo, el foro podría de ser de gran utilidad, y no para meternos unos con otros o descalificarnos. Un saludo para todos.
Puntos:
29-10-09 12:21 #3679388 -> 3264313
Por:_Yedra_

RE: Fiesta 2009
Buenas: Llevo varios dias sin entrar por aqui y veo que el foro se ha puesto calentito.
Estoy de acuerdo con barrio alto y con nardo, que el foro debe ser constructivo y para aportar ideas buenas para Válor y como informacion para los que no estan que se mantengan al dia en todo lo que pasa en el pueblo y no para cotilleos baratos, insultos y descalificaciones personales bajo el anonimato de No Registrado.
Ante esos comentarios como siempre digo Valoríe...a palabras necias....que ciento volando (ahora me tacharan a mi de incultura no saber poner un refran, ja ja ja)

Saludos paisanos
Puntos:
29-10-09 20:58 #3685979 -> 3264313
Por:barrioaltosinnumero

RE: Fiesta 2009
Por suerte, veo que la mayoria buscamos el mismo fin, asi que, pongamos manos a la obra, y no permitamos que este foro se quede en el olvido, aunque eso si, siempre que el fin sea constructivo, y no "barriobajero" como algunos pretende.
Un saludo, y nos vemos en el "gasto los moros" (los que tenemos la suerte de poder ir).
Puntos:
29-10-09 23:57 #3688855 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Os deseo buen viaje a todas las personas que tengáis que desplazarse para acudir al gasto de los moros, yo no puedo ir. “Ya contareis con fue todo”

Un saludo
El Ciudadano del Mundo
Puntos:
30-10-09 13:08 #3692106 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
me parece de pesimo gusta las personas, por llamarlas de alguna manera, que se meten con valorie y otroas tantos. aqui cada uno da su opinion que es tan válida como cualquier otra. no entiendo la gente que siempre va buscando la mala intencion o el doble sentido, a que se debe?porque lo que aqui se dice es con el unico fin de ayudarnos, de aayudar al pueblo, a todos nos duele el pueblo, asi que el que no se meta en el foro para arrimar el hombro que se ponga a chatear o a mirar el facebook, pero no a hacer daño aqui.
un saludo a todos los cebolleros
Puntos:
30-10-09 23:37 #3698153 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
a ver si algien o algunos nos metemos o apoyamos segun diga o pensemos con valorie no es criticable x q si dice como dice alguna q otra incoherencia, yo no le voy a reir la gracia ,ni a el ni a nadie y al q no le gusten las criticas pues q se aguante ,no se puede menosprecias a la gente x como se exprese o x su manera de ser todos tenemos fallos,o q vemos la paja en el ojo ajeno?si el o otros son mas lumbreras q nadie q dirijan q se mojen mientras .............a mi no me deslumbran
Puntos:
31-10-09 00:47 #3698760 -> 3264313
Por:Válorie

RE: Fiesta 2009
Para el comentario 3698153 como no tienes nombre tienes numero

A mi me puedes criticas y se me critica como a todos los que participamos en es te foro, normalmente no soy quien tira la primera piedra, pero cuando medan respondo sarcásticamente como el primero, y en cuanto a mi incoherencia pueden que en algún comentario sea incoherente de todo debe tener la viña del señor después 144 comentarios registrado y otros tanto como tu no registrado. Igualmente e abierto como mínimo el 50% de los temas de conversación de este foro unos con mas éxito que otros pero ahí están planteado, siempre intento que no sea ofensivos mis comentarios o opiniones.
Hay otras personas que como yo participan con buena volunta dando opiniones y propuestas intentado que Válor salga a flote, aunque a veces nos equivoquemos y yo se que me equivoco bastante, y cuando me rectifican de buenas maneras se acepta y no sucede nada por eso este lugar es un foro de opiniones y no de faltones.

El Ciudadano del Mundo

"Nunca interrumpas a tu enemigo cuando está cometiendo un error"
Napoleón Bonaparte (1769-1821)
Puntos:
02-11-09 18:09 #3717375 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
Para el comentario 3698153
estoy de acuerdo con valorie
ademas una persona deja de tener la razon en el momento en que falta el respeto a otra o critica sin una jutificacion.
valorie, al igual que todos , tiene su opinion y esta en su derecho de exponerla en este foro siempre y cuando sea desde el respeto (que es como lo hace) y cuando sus opiniones sean razonadas. otra cosa es uqe guste o se este de acuerdo. pero siempre se puede responder con el respeto que se merece cualquier persona.
por cierto, es muy facil insultar desde el anonimato.
saludos valoreños
Puntos:
03-11-09 14:39 #3726065 -> 3264313
Por:No Registrado
RE: Fiesta 2009
en q le ha faltado al respeto?
Puntos:

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