Órgiva - Granada

Hola amigos. Hace tiempo que no se comenta mucho en este foro, por lo que ni siquiera estoy segura de que alguien pueda ayudarme en mi siguiente peticion.
Hoy he entablado una conversacion con una francesa acerca del catalan. Ella defendia que el catalan es un idioma y yo que es un dialecto. En fin que al final tengo mis dudas y por eso acudo a vosotros.
Me podeis decir si el catalan, gallego, vasco, etc, son idiomas o dialectos, pero de forma oficial, no lo que digan unos u otros.

Un saludo a tod@s

El catalan es un idioma, puesto que es la 1ª lengua de un pais en este caso el pricipado de andorra.

Oye pues muchas gracias por contestar. Ya me habia informado yo tambien por otros lados, pero agradezco tu comentario.

Un saludo

Te puedo comentar,que linguisticamente,la definicion de dialecto engloba una variante de una lengua asociada.Y la definicion de idioma es un sistema de comunicacion verbal propio de una comunidad.Si analizamos que segun la constitucion española,cataluña se estructura dentro de España,y que las dos lenguas provienen del latin,tendremos que el catalan es un dialecto.
un saludo.

Bueno parece que hay diversidad de opiniones. Yo desde luego no quiero crear ningun tipo de polemica ni controversia con este tema.

Mirad en estos enlaces para los que tengais dudas, a mi ya me las aclaro en su momento.



https://s.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n-valenciano

Un saludo

Borrado por un Moderador.

el catalán es un IDIOMA,¿pero quien lo duda a estas alturas?!!!!Ah y visca el Barça!!!!

Que pena, la ignorancia es libre ya que la falta de cultura también es libre, así nos va, cada vez nos importa más lo que menos nos enriquece, buscando enfrentamientos entre personas de un pueblo como es ESPAÑA ¿quién lo duda?, pues tú y algunos más desgraciadamente.

Eupi, Quiero decirte que si el catalán es un dialecto por el hecho que es una lengua latina, y que según tu interpretación de la constitución
al estar Cataluña estructurada dentro del estado español,el catalán es un dialecto. Perdona, pero esto es una absurda incongruencia. Pues en ese caso también lo sería el castellano que como tú mismo dices también proviene del latín.Pero claro tú y otros más pensáis que por el echo de ser la lengua oficial del estado, ya se le puede dar el titulo de idioma.
Pues habéis de saber, que el catalán es hablado por unos diez millones de personas, que tiene su estructura y reglas gramaticales como cualquier otra lengua. y si me apuras, es tan antigua como la lengua castellana "o más".
-Un saludo-

Creo que no entiendes el concepto de comunidad.

te recuerdo amigo que l`principat de Andorra es un país y su lengua oficial es el francés.
y si es cierto que muchas personas hablan catalán , como consecuencia de su proximidad

El idioma oficial de Andorra es el catalán no el francés, pues Andorra era un territorio catalan que se independizo con el Ducado Foix. Es tan facil como mirar la Constitución andorrana que en el Articulo 2 punto 1 dice "Article 2
1. La llengua oficial de l'Estat és el català" (enlace de la Constitución: 'Andorra%20%20Catal%C3%A0.pdf)

A parte de eso es ridiculo, un idioma és un sistema lingüistico independiente y un dialecto és una variante del mismo. El catalan es un sistema lingüistico propio que tiene sus propios dialectos. Un idioma no va ligado a la existencia de un estado.

Segun la Real Academia Española de la Lengua:

- catalán, na.
3. m. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.
- valenciano, na.
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
-mallorquín, na.
3. m. Variedad de la lengua catalana que se habla en la isla de Mallorca.

És decir, el catalan es un idioma y tiene sus propios dialectos.

En cuanto al origen el primer texto en el que aparecen palabras escritas en castellano es la "Nodicia de Kesos" del año siglo X d.c. (año 959) y el primer texto en el que aparece el catalán el " Magister meus no vol que me mires, novell" también del mismo siglo X d.c. dicho texto se perdió en el siglo XIX, de los que se conservan el más antiguo és de poco después, el "Greuges de Guitard Isarn, senyor de Caboet" del siglo XI d.c. (año 1080.

quillo!!! que vien imformao estas como se nota que as estudiao

el mallorquin es un variante del balear ,no del catalan,el balear tiene su propia gramatica antes que la gramatica catalana,pueden consultar.

Su única lengua oficial es el catalán. Infórmese.

Tan el castellano, como el gallego y el catalan son denominadas lenguas romances pues en su origen comenzaron como dialectos del latin.
Otro caso el vasco que nadie sabe que origen tiene y no tiene imilitud con ninguna lengua del planeta aunque hay estudios que apuntan a que tiene algunas cosas en comun con una lengua que se habla en el caucaso.

en egipto hay 50 millones de personas y hablan un dialecto del arabe llamado ammiyya, pero sigue siendo un dialecto aunque lo hable un pais enorme. El catalan se considera un idioma pq viene directamente del latin, pero pronto dejara de existir pq no sirve para nada fuera de las provincias catalanas, incluso en cualquier parte de Cataluña se habla español, no hace falta el catalan ,es complicarle la vida a los que viven alli.

El catalán, aparte de un idioma, es un arma política arrojadiza contra lo que en cataluña se llama el "españolismo", o aquí llamamos simplemente "anticatalanismo". Pero por favor, nadie mezcle ser anticatalanista con meterse con cataluña. A mí me encanta Cataluña, pero detesto el catalanismo. No puedo entender que alguien se sienta superior en algo, por nimiedad que suponga, y me parece uno de los mayores absurdos del catalismo común.

Con el catalán no se fastidia a nadie,simplemente es la lengua materna de los catalanes.Ser catalán no significa sentirse superior,ni inferior simplemente se es catalán,e igual que aquí se defienden las costumbre,nuestra forma de hablar,nuestras tradiciones,pues ellos igual,tienen el mismo derecho que los demás.¿ Porqué razón no han de defender sus costumbres ,su lengua materna,sus tradiciones ?

pues quedate donde estes y no pises cataluña!!! A CATALUNYA TENIM EL NOSTRE IDIOMA I UNA VIDA MILLOR QUE EL RESTE D'ESPANYA!!! COSA QUE L'UNIC QUE FOTEU ES ROBARNOS TOT!!! VISCA CATALUNYA y a quien no le guste que se ponga ojas

La verdad es que no se merece ni responder una cuestion como esta. Es cierto que en Cataluña hay una lengua materna, pero como Cataluña está dentro de una nación aún más grande que es España, el primer idioma es el español, aunque tengais todo el derecho a hablar el catalan, pero con el respeto que una persona que no lo sabe porque no es de cataluña merece cuando va a esa región tan bonita como es Cataluña. Gente tan intransigente como algunos soys los que haceis que el resto de nuestro gran pais que es España (donde cabe gente tan dispar como los gallegos, vascos, valencianos, andaluces tambien, y cómo no, vosotros, etc.), os vea cada vez peor. Como siempre el facil discurso de los politiquillos que como no tienen inteligencia para otra cosa que no sea hablar mal de los demas, de que el resto de España se lleva el dinero de Cataluña...
La verdad, les guste o no les guste, Cataluña nunca ha sido un estado libre de verdad, ni siquiera ha sido estado, porque siempre ha pertenecido a ese gran estado que formamos todos: gallegos, vascos, extremeños, valencianos, catalanes, etc.. En fin no quiero seguir hablando por si alguien se siente ofendido, que no es mi intención, pero acordaros cuanta gente votó el Estatut, cuanta gente ha aprobado la independencia en los municipios en los que se ha realizado ese referendum... con respecto a cualquier votación que se hace en Cataluña cada cuatro años. La respuesta real lo dice todo... ¿no crees?

Yo te respeto xk e vivido muxos años en cataluña, pero me parece una falta de respeto muy grande, k en un foro en el k se esta hablando en castellano(ESPAÑOL) respondas en catalaN. Un saludo

Penita me das, otro más con tonterías...

Sempre anant de victimes quina pena!!! espaÑa sempre robant,sera que dins ca vostra es politics no roban

En el territorio catalán habitan actualmente 7.504.881 personas en un total de 946 municipios de los que 63 superan los 20.000 habitantes y muestro idiomaoficial es el catalán. Efectivamente viene del latín, que es lo único que en lo que tienes razón. Una lengua enriqueze a todo un pueblo, aunque también es importante hablar una en común, lo unico que debe dejar de existir es gente como tu que no respeta otros idiomas y otras formas de expresión.

Enterate ya de una vez, que el catalán no es un idioma, ES UN DIALECTO, y no es porque lo diga yo...

No estoy de acuerdo.
Para mi, el hecho de que en un sitio tengan un idioma distinto, no es por complicar las cosas a los demás, si no que es sencillamente que tienen una historia distinta, una cultura distinta, y muchos más problemas, al tener que aprender dos idiomas en lugar de uno sólo. Eso también provoca que si sale un puesto de trabajo, recaerá antes en alguien de la zona que en uno de fuera de la zona.
Pero para entenderlo hay que quererlo entender.

Si si, y eso no es discriminar dentro del territorio ESPAÑOL, trabajo en cataluña para los que hablen el catalán, TOMA YA!!!!, el resto como decis "aprendelo", y si salís al resto de vuestro pais que tambien es ESPAÑA ningún problema, ale a trabajar como cualquier otro españolito, ya no decís que no sois españoles, bueno alguno despues de tener el trabajo lo dice después, hay que tener caradura.

No estoy de acuerdo.
Para mi, el hecho de que en un sitio tengan un idioma distinto, no es por complicar las cosas a los demás, si no que es sencillamente que tienen una historia distinta, una cultura distinta, y muchos más problemas, al tener que aprender dos idiomas en lugar de uno sólo. Eso también provoca que si sale un puesto de trabajo, recaerá antes en alguien de la zona que en uno de fuera de la zona.
Pero para entenderlo hay que quererlo entender.

¿Es un idioma por que viene directamente del latín? Cuanta memez infundada por la ignorancia... Precisamente porque viene de un idioma, es un dialecto xD, es tan irrisorio como la demagogia de otro aquí, que pone que el catalán y valenciono son idiomas porque lo dice la RAE...

Entonces por esa regla de tres... Hitchcock no era un gran director y mucho peor que Almodovar, porque nunca tuvo un Oscar a la dirección y Almodovar si, ¿verdad?

dialecto.

(Del lat. dialectus, y este del gr. διάλεκτος).

1. m. Ling. Sistema lingüístico considerado con relación al grupo de los varios derivados de un tronco común. El español es uno de los dialectos nacidos del latín.

2. m. Ling. Sistema lingüístico derivado de otro, normalmente con una concreta limitación geográfica, pero sin diferenciación suficiente frente a otros de origen común.

3. m. Ling. Estructura lingüística, simultánea a otra, que no alcanza la categoría social de lengua.

Según todas las definiciones el catalán es un dialecto... Así que no sé que citáis de la RAE... Además el Catalán, hasta hace dos días era considerado dialecto... pero ahora no por concesiones, al igual que las vascongadas, ahora se denomine país vasco... con la estafa de las autonomías...

Quizá deberiáis leer un poco más y no hablar de oídas y de forma petulante y ridícula...

A mi modo de ver son dialectos y podríamos hablar largo y tendido del tema...

Señor, por favor. Hable en latín y deje de hablar en ese horrendo dialecto latino llamado castellano.

Si nos ceñimos a la definición de que un dialecto es un sistema de comunicación derivado de otro los únicos idiomas que existen en España son el latín y el euskera.

Hola soy Paco vivo en Barcelona y soy alpujarreño de la provincia de Granada
Y te contesto a la pregunta, el catalán es una legua oficiar de España y yo lose
Y tu es extraño que no lo sepas en televisión loan dicho muchas veces

Un saludo para mis paisanos de todo corazón

El catalán es un dialecto descendiente del latín, que es lengua oficial en Cataluña compartido con el castellano(o español); pero, en ningun caso, es una lengua oficial de España. Un alpujarreño que le encanta Cataluña y es del Barça(perdón:Barcelona F.C.)

Pues va a ser que no, el catalan es un dialecto del occitano.

Cito textualmente la Constitucion

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.



Por lo tanto guste o no y pese a quien le pese el catalan es un idioma.

Pues será para tí, para mí que es un dialecto y no un idioma y menos nacional. A chuparla los carnegos.

teneis razon,toda la razon.el catalan puede ser un idioma,cataluña un pais,o mejor dicho un continente.pero lo peor de todo esto es que esta dentro de ESPAÑA.

Ahí sí que le has dao !!!!

no se porque os empeñais en tener siempre eso que teneis con los catalanes. Son personas como nosotros, españoles como nosotros, que aman su tierra igual que nosotros amamos a Andalucia. Que tienen una singularidad que es la lengua, bueno, a nosotros tampoco se nos entiende mucho fuera de nuestra tierra porque tenemos una forma de hablar y de expresarnos peculiar. Esta forma de tratarnos entre comunidades, entre gente de distintos pueblos, aunque pertenezcamos al mismo lugar es lo que hace que nazca en cada uno de nosotros ese rechazo hacia los que son distintos o tienen otras aspiraciones distintas. Pero al fin y al cabo, todos somos iguales, por mucho que les pese a algunos, y por mucho que se empeñen en hablar de distinta forma (para que los otros no nos enteremos debe ser), hay que tener más "seny" como dicen algunos y ser más caballeros y sobre todo... más personas y más honrados con nosotros mismos y con los demas. Y no es que quiera entrar en polémicas, porque el que esto lo vea como polémica es que tiene una mente muy corta y no cabe en ningún pueblo de España. Espero que se acabe la polemica con esto, porque además la constitución está hecha por personas con intereses politicos, economicos etc. y dice lo que les interesa en cada momento, al igual que los estatutos, todo depende del cristal con el que se mira ¿no creeis?... Adióssssssss.....

Por desgracia a si es.estmos artos de pertenecer aun pais,¡¡españa¡¡

Prodigio de mente . La tines justilla, para pasar el DIA.

Pues eres español, lo peor de todo es no querer a tu madre, eres español desde que nacistes, con los derechos y obligaciones, hablando así ni se te ocurra pedir nada, ni a cataluña, ya que el dinero que os llega es de ESPAÑA, tu pais.

para mi es que eres un poco justillo de mente.

Tienes razÓn es asÍ,aunque no nos guste, hay que respetar el sitio a donde vas.aunque no lo compartas.
Saludos a toda espaÑa
Chicharrero

vale.aunque no me guste los campos de concentracion nazis,lo que les pasan alos palestinos,etc.Hay que respetar.lumbreras, todo un lumbreras.

tu si que eres una mente occitanooooooo.

Hola a todos amigos y amigas aqui. Yo soy un turco que intenta de aprender espanol. Antes de que aprendolo , creia que todos hablan el castellano (aparte del vasco) en España. La primera vez que he oido la existencia de los otros idiomas me habia sorprendido mucho. En mi opinion, ser de una nacion es totalmente diferente de hablar un idioma. Por ejemplo, Casi todos los irlandeses habla ingles como idioma de nativo a pesar de que sean de una otra nacion. Para mi, toda la gente en iberia (aparte de Portugal) es espanol y todos los idiomas se hablan alli son una forma de varios tipos del espanol, podriamos excepcionar el vasco.

Se equivoca usted. El catalán es un idioma que como el gallego o el castellano son lenguas romances provenientes del latín. Tiene gramática propia y es hablado por un buen número de personas del territorio catalán e incluso de fuera de él.
Algunos de ustedes deberían tener más respeto por la lengua catalana y por Catalunya.
Respecto a la persona que ha "hablado" en catalán en el foro sólo diré que personas como esas son las que alimentan la animadversión contra los catalanes.
Ah! entiendan que quienes defienden su catalanismo son como los que defienden su españolismo, nacionalistas al fin y al cabo.
Saludos

Catalán= Chulo español y tonto con Boina= Paleto enterado y mal educado tan tonto que les recortan lo básico= sanidad y votan de nuevo al Partido que les da por el Culen = Artur Mas = Mas, mas y mas por culem al Catalán

En algo tiene usted razón, después de todo lo que nos ha recortado el Sr Mas, muchos le han votado de nuevo y eso no hay quien lo entienda. De todos modos no se jacte usted de nuestros recortes y recuerde que
CUANDO LAS BARBAS DEL VECINO VEAS PELAR, PON LAS TUYAS A REMOJAR.
Así que los recortes se aplicarán por toda España en breve.
Me parece que su vocabulario y su manera de expresarse deja mucho que desear. Es penoso que utilice usted el foro de esta manera

Ahh bueno, con la iglesia hemos topado... Si lo dice la televisión, entonces tiene que ser completamente.. ¿Falso?

Reitero lo de personas que habláis de oídas o sin pensar las cosas ni contrastando la información, simplemente lo que os dicen como borreguitos... Entonces si te dicen que es legal y aceptado ser coprófago... o canibal, estará bien o será así, porque lo dice la tele...

Vuestros argumentos son paupérrimos y cuando no, brillan por su ausencia...

Que algo sea legal o esté permitido, no quiere decir que sea lo correcto... y en la televisión mienten más que la gente en la calle.

También un periodista no debería dar su opinión, ya que su misión o trabajo es informar y no opinar y lo cierto es que todos opinan o el 90% y hablan sin saber... de casi cualquier tema... De los cuales muchas veces soy un ignorante y aun así, me sale de ojo las memeces que dicen... Ni que decir tiene cuando entiendo más a fondo, sobre lo que se habla...

Todos somos hermanos (hijos de rajoy) que nos reparta el dinero de la melquer,

Seamos sensatos. El catalán es un idioma, ya que tiene gramática y una rica literatura desde tiempos medievales. Ahora bien, los catalibanes han secuestrado el idioma catalán y lo utilizan como arma ofensiva contra el español; en Cataluña todo es oficialmente en catalán, e incluso se ha lleado a multar a los comerciantes que rotulaban sus establecimientos en español; el horario lectivo semanal en los colegios es el siguiente: catalán, 5 horas - inglés, 3 horas - español, 2 horas, cuando la ley establece que el catalán y el español han de ser cooficiales, o sea 50% - 50%, con lo que los catalibanes se están comportando como delincuentes. La razón de ser de los catalibanes es el odio a España y a la cultura española. Es un complejo de in ferioridad que les hace rabiar. Estos son los catalibanes, o sea, los radiclaes catalanistas; los catalnes normales no son así. Un saludo.

Hombre, pues al hilo de la anterior intervención, ahora recuerdo un romance anónimo que leí en otros foros hace unos meses, y que les paso a continuación.

NACIONALISTAS SOBERBIOS

A quienes quieren poner
una lengua de corral
a la altura de otras lenguas
de expansión universal.

Cada cual tiene la talla
que tiene y jamás podrá
añadir a su estatura
un centímetro de más
ya se empine o vocifere
con desaforado afán,
que vestir el traje propio
es siempre lo natural,
y caen en el ridículo
quienes en su vanidad
quieren vestir un ropaje
ajeno a su calidad.
¡Ay, paisanos de la gleba,
no aspiréis al sideral
espacio, que en vuestra aldea
tenéis la tranquilidad!.
Al cabo de tantos siglos
¿qué pretendéis alcanzar,
sino un diván terapéutico
de una agonía mental?.

hola buenas pues mira yo soy catalana y en el colegio nos enseñaron algo, el catalan es un dialecto al igual que el euskera la unica manera de que este considerado como idioma es con la independencia puesto a que en españa son todo dialectos. se le llama idioma el ingles etc..... porque la nacionalidad no es española asi que solo dejaria de ser dialecto si fuesemos independientes a toda españa. puesto a que si naces en cataluña la nacionalidad sigue siendo española no catalana al igual que el euskera.

Bueno, hablemos de cosas serias, como son las cosas de comer, porque hay mucho listillo que nos quiere quitar la merienda. Ahí va una coplilla que he leído en otros foros.
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AQUÍ ROBA TODO EL MUNDO,
roba el padre, roba el hijo,
roba la madre... y se llevan
el botín al paraíso,
al paraíso fiscal,
en un soberano alijo...
Esto va por los Pujoles,
pero, si la lista sigo,
van saliendo manos largas
y de todos los partidos,
tengan o no mangoneo
en cualquier asunto público,
pues hasta al nuevo coletas,
sin haber cargos tenido,
le sacan becas fantasmas
y le sacan chupetinos
de ayatollahs islamistas
y tiranos del chavismo.
En fin, que el mundo es un tango
y nos vamos al abismo
si se pìerden los papeles
y el cuento del populismo
hace tabla rasa y deja
desnudo al pueblo y el frío
a la tumba se lo lleva
todo hambriento y aterido...
..... ..... ..... .....
Y ya veremos si en Grecia
se quedan syrizinidos.

Dialecto...
Dialecto...
Dialecto...

Un vasco y un catalán
que debaten en sesión
en pública reunión,
¿qué lengua utilizarán?.

Si el entendimiento es nulo
por la lengua diferente,
con gran gusto mutuamente
ambos se lamen el cul0.

Para poder ser "dialecto" tiene que haberse derivado de Castellano.
Ningunos de los Idiomas mencionadas Son Dialectos, ni mucho menos el Vascuence !

El Vascuence Pre date todal las lengues derivadas del Latin.
El Vascuence "No Tiene Ninguna Relacion a otro Idioma en el mundo" razon por la cual..... NO PUEDE SER DIALECTO ! !

Son ganas de marear la perdiz,
lo que no puede ser es que unas lenguas que hablan cuatro gatos se quieran imponer sobre otras lenguas que hablan cientos de millones de personas.