La Malahá - Granada

Hoy mas que nunca, todos los trabajadores deberíamos estar unidos como una piña ante los ataques de despotismo y corrupción política que nos azota. Hoy mas que nunca deberíamos estar unidos para defender los derechos que nos están "robando" escudándose en una crisis económica, que nosotros no hemos creado. No, nosotros no somos los responsables, ha sido el mismo sistema capitalista que nos gobierna en toda Europa y gran parte del mundo. Y hoy mas que nunca deberíamos estar unidos para no solo defender nuestros derechos de hoy, sino los derechos de nuestros hijos de mañana.
Es cierto, que hay muchos trabajadores que se sienten asqueados de la política y de los políticos, pero también es cierto que ni todos los políticos son iguales ni todas las políticas son las mismas.
A pesar del cabreo que podamos tener ante tantas y tantas injusticias que en nombre de la política se cometen, no podemos ni debemos olvidar, que es a través de la política, en un sistema democrático como el nuestro, donde se pueden cambiar las cosas.
Desde este foro quiero hacer un llamamiento a todos los trabajadores y especialmente a los jóvenes para que no se queden impasibles mirando para otro lado como si esto no fuera con ellos. Si no nos movemos ahora y tomamos conciencia de lo que realmente está pasando, mañana todos nos arrepentiremos de no haber hecho algo para defender los derechos que con sangre sudor y lágrimas, otros consiguieron para nosotros. Esto que está sucediendo no es un mal sueño que mañana pasará y despertaremos de el, no, esto es una realidad tan tremenda como que hay personas que se están quitando la vida por no poder soportar el dolor, la vergüenza o el deshonor de ver como les quitan la casa y sus hijos pasan hambre.

Fdo. Manuel Bueno Gamez.

Manolo yo tambien opino como tu , los politicos estan todo el dia discutiendo echandose cosas en cara que si tu dices que si tu as hecho , todo el tiempo lo mismo pero para los ciudadanos no nos buscan soluciones ningunas, para arreglar esta ruina que tiene España y estas miserias que tantas familias estan pasando , a ellos eso les importa un pepino solo les importan sus intereses y los de sus partidos esto ya no tiene arreglo , yo tambien soy partidaria de que hay que salir a la calle , cuantos más mejor para que vean nuestra desconformidad con este sitema capitalista que cada dia nos hunde más .



Fdo. Rafaela Lopez Carrillo

Rafaela, he querido abrir este debate reflexivo para que todas las personas que habitualmente participan en este, y en otros foros, se pregunte a si mismos que podemos y que debemos hacer nosotros ante la situación que se nos está cayendo encima. Por mi parte lo tengo perfectamente claro. Esto es una lucha sin cuartel contra los responsables de los abusos continuos y continuados sobre las clases mas débiles de la sociedad, que en la gran mayoría somos nosotros, nuestros hijos, vecinos, amigos etc etc.
Espero y deseo una participación reflexiva sobre los problemas que nos atañen y la aportaciones que cada uno quiera plantear.

Manuel Bueno.

Hola Manuel, aporto un párrafo revelador escrito por el economista egipcio Samir Amin dentro de su obra "Por la Quinta Internacional". Creo que merece la pena dentro del debate reflexivo que se desea emprender en este post.

La democracia no se decreta desde arriba […] Es un proceso de transformación cultural porque las personas se transforman a través de sus propias practicas […] Debe también ser vinculada con la lucha para la erradicación de la pobreza y de todas las formas de exclusión. En efecto, si se quieren resolver estos problemas, es necesario que el pueblo se convierta en sujeto de poder. Lo anterior implica luchar contra la lógica del pensamiento del capital y pone en marcha, en los espacios que se pueden conquistar, una lógica diferente, humanista y solidaria. En efecto, la afirmación por si sola de la necesidad de una sociedad alternativa no es suficiente, sino que requiere proponer iniciativas populares alternativas al capitalismo que buscan quebrar la lógica mercantil y las relaciones que dicha dinámica impone

Salu2 JM.Salas

Poco cosa se puede añadir ya sobre lo expuesto.Quizas decirle a Manuel Bueno, que para acabar con el Despotismo, y la Corrupcion que nos atesora, de todos los politicos, hay que empezar la casa desde abajo, o mejor dicho desde los cimientos.

Para que los ciudadanos/as lo entiendan mejor, hay que empezar cambiando las cosas en nuestro pueblo, y las politicas en nuestro pueblo, para asi poder llegar hacia la cima. Dicho esto, no acuso a ningun politico de nuestro pueblo de Corrupcion.

Como bien se comenta la politica es necesaria, y no todos los politicos son iguales, pero de unos años atras, hasta la fecha de hoy, tenemos que descartar la mayoria de ellos.
No tenemos mucho donde elegir, y mientras los partidos politicos no se renoven, y dejen entrar a nuevas generaciones, este Pais, las Comunidades Autonomas, las Ciudades, y como no los Pueblos, nunca avanzaran, y el mal pensamiento de los ciudadanos nunca cesara.
Los politicos deben trabajar y escuchar a la ciudadania, y no al reves de como esta ocurriendo en todos sitios.

Saludos: Uno que ya tiene los ojos bien abiertos en este pueblo.

Interesante las aportaciones de JM. Salas y las de (uno que ya tiene los ojos bien abiertos en este pueblo).
Jose Manuel nos remite a los pensamientos filosóficos del economista y pensador, Samir Amin. Este nos viene a decir, que los procesos transformadores de los pueblos se hacen a través de sus propias practicas. Efectivamente esto es así, pero no olvidemos que aquí, en España, el proceso de transición a la democracia se cerró en falso. No existió una ruptura total con el Régimen Franquista ya que todas las administraciones y poderes quedaron intactos y aún persisten muchos de ellos. POR TANTO LA DEMOCRACIA NO NACE DE ABAJO HACIA ARRIBA. En todo caso, fue una democracia pensada para el momento de la transición que adolecía de muchas y muy profundas transformaciones. Es por esto, por lo que el pueblo no es el sujeto del poder, sino todo lo contrario, es el "borrego" dentro de una piára de lobos hambrientos de codicia sin límites.
Esto enlaza con el segundo comentario en el que bien dice (que hay que empezar a cambiar las cosas desde lo mas cercano, el pueblo) y añade que necesitamos un cambio generacional en la política y que los políticos deben escuchar a la ciudadanía. Estoy totalmente de acuerdo con estas reflexiones, pero he de añadir, que para que esto sea así, es preciso que los ciudadanos tomen conciencia real (DE QUE SI ELLOS NO SE IMPLICAN EN LA POLÍTICA, ESTO SEGUIRÁ SUCEDIENDO).
Es cierto que son los partidos políticos los que tienen y deben abrir las puertas de par en par para que los ciudadanos se sientan representados y escuchados, pero no es menos cierto que cuando te acercas a estos últimos la mayoría te salen con frases como; yo no quiero saber nada de política, la política es para el que come de ella, todos son lo mismo etc etc.
Si realmente queremos que cambien las cosas y que el poder nazca del pueblo y para el pueblo, tenemos que ser nosotros los primeros en implicarnos en todos los temas que nos atañen directa o indirectamente. Puede ser muy "cómodo" verlas venir desde lejos y no hacer nada para evitarlo. Vosotros me conocéis a mi, llevo en política desde el año 1975, con el régimen de Franco totalmente vivo, y así continuaré mientras viva. No pienso tirar la toalla, pero lo que mas feliz me haría en mi vida, (políticamente hablando) sería ver a los jóvenes mayoritariamente participando en la política y implicándose en ella. Independientemente de sus posturas ideológicas (evidentemente mas a la izquierda que a la derecha).
Resumiendo: Se puede hacer mucho desde abajo, y yo creo que es la única forma de arreglar muchos de los problemas que nos atañen, pero para que esto sea cierto, debemos implicarnos tod@ y cuando digo tod@s no cabe mirar para otro lado y quedarse en la pura critica, que también, pero desde la participación activa.

Manuel Bueno.

Buena reflexion, la de Manuel Bueno, pero sigo pensando que las cosas se empiezan de abajo hacia arriba. Me ha llamado la antencion lo del Regimen Franquista que aun perdura en esta Democracia, pero lo que nunca hay que olvidar, es que de esto tienen mas culpa las mismas familias, que los propios Gobiernos, o mismos Politicos, por ver que mas de 30 años despues, aun les integran esas mismas ideologias a los propios hijos/as, y seguir dividiendo asi a las familias con algo que ya deberia estar desaparecido, con lo cual esto quiere decir que la Democracia se puede aun mejorar desde los cimientos y no desde el tejado, y si alguna vez ocurre esto y se lleva a cabo, los Pueblos y Ciudades saldran adelante y evolucionaran.

Otra reflexion que me gustaria comentar, es el tema de que la juventud deba de participar en politica, lo cual es cierto, pero para esto hay tambien que desde casa, el poder animarles y ayudarles, para que esto ocurra, en todo caso al ciudadano/a, que le gusten estos temas. Creo que esto es asi, ya que los politicos solo se acuerdan de la ciudadania en elecciones, y quizas para ganar unos votos de mas.


Y ya que esta idea es cierta y muy buena, lo mejor que se puede hacer es llevarla a cabo, a pesar de las amenazas politicas que se puedan encontrar por el camino los ciudadanos/as que les guste este objetivo.
Pero como es logico, antes de que los ciudadanos/as tomen esta decision, lo primero es hacerles saber desde su propias casas y familiares, y por ellos mismos tener conciencia de que hay que acabar con los primeros de la lista y mas antiguos representantes de cada partido que no sea nuevo, y asi dejar paso a la juventud que trabajen con sus nuevas ideas, y manera de ver el mundo, con otra perpestiva de futuro diferente a la que hay, para asi poder dejar que opinen que somos unos "borregos", y poder acabar con esos "lobos hambrientos", que se puedan encontrar en el camino, que desde luego sera bastante largo.
Asi es como la Democracia se puede seguir mejorando dia a dia, desde abajo hacia arriba, y si siguen sin escuchar al pueblo, siempre se les puede catigar en la urnas.


Saludos: Uno que ya tiene los ojos bien abiertos en este pueblo.

Y ya que a salido este bonito tema, de porque hay pocos jovenes implicados en politica, me gustaria destacar a la joven Beatriz Talegon Secretaria General de la Union Internacional de las Juventudes Socialistas, en el consejo Internacional Socialista, que critica rotundamente a su propio partido PSOE, sin pelos en la lengua, y ofreciendo un discurso donde deja a la juventud muy inquieta, y haciendola reflexionar sobre la Politica, y Gobiernos en general.

Digo esto, porque no solo este caso es unico, muchos jovenes ya sean del PP, PSOE, IU, y mas partidos, opinan totalmente lo mismo, porque como bien se comentan son el futuro de este pais y no son escuchados, asi que para empezar a conseguir algo, ya dije antes, que los cabezillas deben de estar fuera, o tener una minima de dignidad y dimitir, dejando a la nueva generacion expresarse y dejandola trabajar, para que este pais vuelva a salir adelante de una vez por todas, y para eso hay que empezar desde abajo y no desde un tejado, como ya dije antes, por ejemplo en este pueblo, no hace falta ir mas lejos.

Para el que este interesado en este tema, podeis ver el video en esta direccion:

Aunque de sobra es una de las noticias del dia de hoy.

Saludos: Uno que ya tiene los ojos bien abiertos en este pueblo, y con este video aun mas.

Segun parece youtube no deja colgar el video directamente.

www.youtube/watch?v=mZPTNVG1j-Y

De todas formas si teneis algun problema, podeis meteros en youtube, y poner Beatriz Talegon.

Saludos: Uno que ya tiene los ojos bien abiertos en este pueblo.

Lo del la intervención de Beatriz Talegón, en la internacional socialista, fue de chapó. Contundente en sus planteamientos, clara como el agua cristalina y con una dulzura hablando que ami personalmente me emocionó. Pero todos sabemos que por desgracia, este tipo de personas no abunda mucho, o al menos se les oye poco.

Cambiando de tema: Percibo en tus comentarios, o al menos así me lo parece, que tienes como una obsesión sobre que los mayores participemos en la política. ¿No te parece mucho mas interesante que se convine la juventud con su sabia nueva y la experiencia de los mayores para darle mucho mas consistencia a las propuestas de trabajo? ¿De verdad crees que todos las personas mayores deberían estar retiradas de la política? ¿Crees que los mayores no aportamos nada bueno a la política y por lo tanto deberíamos de dejar de luchar por un mundo mejor para nuestros hijos y nietos.
Yo he conocido y conozco muchas personas mayores que trabajan y han trabajado en la política con total honestidad, con espíritu de lucha y de enorme sacrificio hacia los demás. También he conocido y conozco a muchos jóvenes con idénticas cualidades. Y también he conocido y conozco a mayores y jóvenes, que ni lo uno ni lo otro, así que de todo hay en la viña del Señor, como se suele decir.
Podría citarte a muchísimas personas mayores que han sido guía y referente para la juventud, pero solo te citaré a una. El profesor, Tierno Galván el que fuera alcalde de Madrid en los primeros años de la democracia y perteneciente al PSOE.

Un saludo.

Se me ha pasado identificarme en el último comentario. Soy Manuel Bueno.

Saludos de nuevo.

Segun parece la intervencion de Beatriz Talegon esta trayendo cierta polemica, para unos bien y para otros mal, asi que hay de todo.
Ciertamente sigo opinando, que si se pide que los jovenes apoyen la politica y se impliquen en ella es algo bueno, pero el problema es que cuando estos jovenes opinan, y expresan su mal estar, parece que no sienta muy bien a ciertos ciudadanos/as, o personal politico en especial.
Quizas a estas personas,no les guste que alguien diga lo que ellos saben y no se atreven a decir, pero al fin y al cabo es mi opinion.
Tambien creo, que poco a poco cada vez hay mas ciudadanos/as que estan interesados por la politica, el problema es que no se les escucha, y el otro problema es ver como ciertos politicos con escasas ideas, ven que la juventud son capaces de ocupar ya su puesto y estar preparados para ese cargo, y eso parece ser algo incomodo para ellos y que nunca dejaran permitir, pero la lucha aun es larga y el tiempo ya dira.


Señor Manuel Bueno, la palabra mayores como usted comenta, da a los ciudadanos/as malos entendidos, y eso nunca a salido de mi, porque yo eso lo considero a personas de avanzada edad, trabajadores que han sufrido mucho en la vida, y por supuesto luchado para tener lo que hoy en dia tenemos.
Si me refiero a palabras como, cabezillas, primeros de la lista, antiguos representantes, y para evitar mas confusiones, me tramito a decir que son personas que llevan muchos años ya metidos en politica, los cuales ya estan sin ideas, con pocas ganas de trabajar, y el cargo ya no les motiva, y estan desgastados. Estos son bajo mi punto de vista, los que han de abandonar su puesto y dejarlo a la nueva generacion de jovenes que ya hay preparada, algo que ya deberia de hacerse en nuestro pueblo, para empezar por abajo, y para que no se atrase aun mas de lo que ya esta.

Como bien dices es interesante que los jovenes y los cabecillas esten juntos y trabajen juntos, pero esto deberia ser a partes iguales, mitad y mitad, y no todo lo contrario de lo que ocurre hoy dia.
Con lo cual esto aun esta lejos de conseguir, no hay mas que verlo.
Los cabecillas no deberian estar retirados de la politica, para nada, pero si ya tienen poco que aportar, o no estan interesados en ella, lo mejor es que se retiren, y dejen a ciudadanos/as que trabajen mas por ello.

Y ahora si me limito a que todo el mundo, jovenes, mayores, padres, madres, sigan peleando, y luchando para que sus hijos y nietos tengan un futuro mejor, como ya hicieron años atras, y aportar todo lo que puedan para mejorar este pais, ya sea tambien por ayudando en ideas a los politicos.

Asi que hay que saber diferenciar, entre una persona mayor y un cabecilla que lleva muchos años en politica, a una persona mayor que no se dedica a ella pero lucha por otros metodos diferentes al que nos referimos.

Saludos: Uno que ya tiene los ojos bien abiertos en este pueblo.

Hoy poner la tele, o leer la prensa, es para escuchar " y tu mas".
No hay un partido k no este corrupto, y hay muy pocos politicos a dia de hoy, al k el poder no los corrompa.
Los regalos, los apaños, los sobres, el amiguismo. Todo eso esta a la orden del dia. La informacion privilegiada.
Los trabajadores de a pie, estan mas unidos k nunca.
Lo malo es k los de corbata y traje, los ladrones de guante blanco, tambien estan muy unidos, y son los k tienen el poder.
Lo k ocurre es k los medios, como si no, manipulan y no dejan ver la cantidad de movilizaciones k hay. Solo sacan a la Talegon, porke les parece extraordinario, pero k jili.... como esa hay cientos, pero claro....no era el momento de k hablaran.
La gente joven en politica....no estaria mal, porke se necesitan carne fresca k aun no este corrompida.
Las viejas glorias, se acomodan en su puesto como hienas con uñas y dientes, son demasiados los privilegios k pierde al dimitir, y eso lo vemos a diario.
En todos los partidos de este pais, las viejas glorias, estilo Felipe(rondaba a ZP), y ese Rubalcaba k no se va ni con agua caliente. Aznar (rondaba y ronda a Rajoy )Anguita (ronda a IU).Todos salen del mismo circulo, todos se conocen desde jovenes, mismos estudios, todos tienen la misma identidad k son niños bien.Por k narices gente de esta clase se iba a preocupar de k a dia de hoy las casa sobrevivan con 426 Euros.Ellos mueven todos los hilos del pais.
En España no hay lugar para jovenes.
Los jovenes y hablo de muy jovenes hablan de anarquia.
Llegar a mi edad, y ver k todo lo logrado durante los años, se fue a tomar por saco, hace k a uno le hierva la sangre, pero jamas dejare de pensar y luchar por mis ideas.

Primeramente quiero decirle, al (que tiene los ojos bien abiertos en este pueblo) que intuyo perfectamente por donde va y a quien, y a quienes se refiere cuando habla de cabecillas etc etc, pero como no quiero polemizar con esto, me referiré a lo sustancial del asunto como es lo de que la gente joven tenga paso en la política y que deberíamos empezar por nuestro pueblo. A mi modo de ver la composición de las listas en las últimas elecciones municipales en nuestro pueblo, están compuestas por gente bastante joven (o será porque yo soy demasiado viejo y así lo percibo). Si vemos los cabezas de lista de cada una de las que se presentaron, salvo Antonio, que tampoco es un viejo, los demás son todos jóvenes.

Os contaré una pequeña experiencia que me ocurrió estando haciendo el servicio militar (la mili). Jugando al fútbol me produje un esguince de tobillo, al levantarme por la mañana apenas podía dar paso, por lo que me fui a enfermería y me atendió un médico (alférez de complemento) y me dijo que tenia que acostarme durante unos días sin mover el pié. Yo era cabo de comedor (y además muy joven 22 años) y tenía la responsabilidad de dar a la tropa, desayuno, almuerzo y cena. Entonces le dije al alférez que yo no podía quedarme en la cama porque si lo hacia quien les prepararía la comida a los soldados, este, me miró y me dijo. Vete tranquilo que ya lo organizaremos nosotros, y además te diré, que aquí somos todos necesarios pero imprescindibles ni uno.

Esto que este señor me dijo en aquel momento, ni lo entendí ni le dí mayor importancia en aquel momento, pero la vida me ha enseñado que efectivamente tenía toda la razón del mundo.
En política somos todos necesarios pero ninguno somos imprescindibles. Lo realmente importante es el proyecto de sociedad que se defienda, la ilusión que le pongas y la honestidad con que lo hagas. A partir de ahí no importa la edad ni los años que lleves trabajando en el mismo proyecto de vida.

KUENTAMELO- Me quedo con tu última frase. JAMÁS DEJARÉ DE PENSAR Y LUCHAR POR MIS IDEAS.

En esta última frase tuya, tú mismo aunque estás asqueado de los partidos políticos y dices que todos son unos corruptos, está claro que no estás dispuesto a tirar la toalla y que vas a seguir luchando y peleando por cambiar las cosas.
Sigo defendiendo que existe una cantidad inmensa de políticos honrados y sigo manteniendo que el conjunto de las organizaciones políticas, no son corruptas por naturaleza. Es cierto que hay políticos corruptos (quizás demasiados) y también es cierto que existe un grado de corrupción en las organizaciones políticas (también demasiado) pero precisamente por esto, es por lo que hay que unirse en un frente común, para parar este grado de corrupción y obligar a los partidos que tomen nota y no sigan amparando o permitiendo dentro de sus filas a ninguna persona que se les parezca o que ofrezca alguna duda sobre su honradez.
¿Nos hemos preguntado acaso si los representantes políticos pudieran ser un reflejo de la sociedad que hemos construido? ¿También deberemos preguntarnos y decirlo, que detrás de un político corrompido, siempre aparece un capitalista que lo corrompe, al menos uno?.
Dices que los trabajadores estamos unidos? ¿cuando? si realmente alguna vez hubiéramos estado unidos, no estarían mandando en el mundo los que manda. Ellos, los capitalistas si que siempre han estado unidos.
Por último decir que las organizaciones políticas tienen que mejorar muy y mucho, pero somos nosotros los que tenemos que hacer que cambien. Al fin y al cabo, es el único instrumento con el que contamos en esta mal llamada democracia.

Lo siento, se me ha olvidado identificarme, soy. Manuel Bueno

Señor Manuel Bueno, no hay que polemizar con esto, simplemente cada cual expresa su opinion como buen ciudadano, y propone sus ideales de la mejor manera que puede, al fin y al cabo, en los tiempos que corren ya sabes que hay que estar mas unidos que nunca.
Y creo que tampoco estoy de acuerdo contigo en el tema de las listas, porque si miramos detenidamente un poco este tema, vemos al PS"O"E, con unos integrantes, que bueno, jovenes, jovenes, jovenes, depende de como la gente lo mire, con mas de 40 años de edad en los cabezillas, y entre 10, 15 o mas años en politica, y el pueblo con el atraso que tiene, y el poco futuro, y con una lista de empleo con mas de 300 trabajadores esperando turno, pienso que esto es un grave error.
"I"U, mas de lo mismo, y asi sucesivamente.

Señor Manuel Bueno a pesar de respetar tu opinion, me gustaria aclarar que si usted considera personas jovenes a los que estan en las listas, seguimos teniendo un grave problema en este pueblo, y mas si hay pocas ganas de trabajar, pocas ideas, o pocas ilusion por parte de ellos.
Es mas, bajo mi punto de vista, la gente joven de este pueblo solo las escuchan para hacer reyeno de las listas, o para epoca de elecciones, pero luego nada mas, no hay mas que verlo dia a dia, y opino esto porque los jovenes que intentan trabajar en proyectos bonitos e ideas buenas para mejorar algo, les impiden el paso, y esto tambien se puede desmostrar y ver.
Pero vamos esto es ya entrar en otro debate diferente, y que no tiene nada que ver con el tema que nos aborda.

Y ya cambiando de tema, pienso que esa persona que te aconsejo era muy sabia diciendo que todos somos necesarios, pero ninguno imprescindible, es algo que los partidos politicos de este pueblo deben de aprender, y no seguir esperando otro atraso de otros dos años en este pueblo, por no ser capaces de ninguno ponerse de acuerdo, y despues de la poca ilusion y ganas de trabajar que tienen de hacer algo por todos/as los ciudadanos/as.
Creo que aun se podia profundizar mas sobre el tema, pero mejor dejarlo ahi, para que los demas saquen su punto de vista.

Para terminar me gustaria expresar que en este pueblo no podemos considerar politicos a la gente que nos representa, mas bien los considero aficionados de la politica, unos saben mas y otros saben menos, pero vamos, es como a la persona que les gusta el futbol, y con esto no quiero ni insultar, ni despreciar a nadie, son solo opiniones.

Digo esto porque a mi tambien me ocurrio una experiencia que me hizo reflexionar sobre este tema.
Un hombre al que conoci en otra provincia, por causas que no interesan a nadie, y al que pregunte yo, diciendole que opinaba de los politicos de ahora y el cual me dijo muy brevemente:
Los considerados politicos buenos, ya dejaron de existir hace muchos años, ellos consiguieron darnos una Democracia digna y llena de valores, con muchas oportunidades, y que los que se hacen llamar hoy dia politicos, han destruido y no saben conservar.

Saludos: Una persona que tiene los ojos bien abiertos en este pueblo.