Colomera - Granada

hola me es un poco triste que en el foro que teneis nunca hableis de la romeria y la hermandad de la virgen de la cabeza y si de todos los problemas y cotilleos del pueblo yo no soy de colomera y me duele por que creo que no sabeis ni lo que teneis y a eso hay que darle importancia por que se la merece y hay muy poca gente de esa que es muy buena que se esta dedicando a la romeria animo que este año salga todo bien eh

un saludo de un romero

Hola,no creo que hablar de las cosas buenas y malas del pueblo,sea cotillear.Con respecto a la Virgen y romería ¿qué hay que decir?¿Por qué no se le está dando importancia?No entiendo a dónde quieres llegar.

cosas buenas poquitas y malas muchas eh hablar de la virgen hablar de la romeria de su monumento y yo no veo la importancia escrito en este foro nada de lo referido no veo la importancia que le dais y quiero llegar a leer algo que meresca la pena referido a la virgen

No sé que es lo de cosas buenas poquitas y malas muchas,pero,si no recuerdo mal,hay un mensaje que menciona al monuemnto.¿Por qué no empiezas a hablar tú?

Hola, volviendo a los primeros mensajes, en los que no se le daba importacia a la Virgen de la Cabeza y a su Romería. Considerando que no era un tema importartante ni interesante para debatir, se le esta dando mucha larga. Me ha llamado la atención que se preguntara por la Virgen de la Cabeza y que se este hablando de todo menos de ella. En primer lugar deciros que comprato algunos de vuestros puntos de vista sobre iglesia (como institución) y que en otros discrepo, pero como la mayoria de la gente, jeje. En tema de la Virgen de la Cabeza pues contar mi esperiencia como romera, para contestarle así a nuest@ que comenzo esta "tertulia". Es verdad que con el paso del tiempo la romeríia a la Virgen ha cambiado; y a lo que más "fama" le damos es a la fiesta que se organiza en torno a Ella, y olvidamos lo más importante, lo que Ella significa. Yo animaria a todos a que descubrieran el verdadero sentido de la romería; y como bien decis la romeria no es solo el último fin de semana de abril, sino todo el año; pero centrandonos solo en la "famosa romería" decir que hay que vivirla desde la fe que en Ella tenmos, sentir el calor, la admiración y la devoción que la gente siente por la imagen de la Virgen de la Cabeza que esta Cofradía porta. La fe con la que la gente se acerca a Ella para presentarle sus peticiones y súplicas; siempre teniendo presente en ellas a algun familiar enfermo, viendo a la Madre que siempe nos escucha. Y cuando se llega a su Santuario presentarnos a Ella, dandoles las gracias por todo lo que tenemos y pedirle por todo eso que a cada uno nos preocupa, y como no presentarle tambien las peticiones que por el caminos nos han pedido que le hagamos llegar. Sin olvidar los momentos de convivencia con toda la gente que hace el camino, con la gente que te encuentras alli, tomarte una copa y compartir los buenos momentos. Para mi eso es la Romeria. y podia seguir contando y explicando pero tampoco es cuestion de aburriros.
Saludos, y animo a todos a que vivir la romería desde dentro.¡VIVA LA VIRGEN DE LA CABEZA!

Esto es el foro de un pueblo, no la pagina web de la delegación de la virgen de la cabeza, por tanto hablamos de esos pequeños problemas que nos interesan en el día a día.
Con respecto a que no sabemos lo que tenemos, personalmente si lo se: un trozo de madera con traje purpura y media tonelada de bronce esculpida sobre una mole de hormigon, que para adornar una plaza no están mal del todo. ¿Qué es lo que tenemos según usted?,¿qué importancia debemos darle? y más aún ¿por qué debemos darle esa importancia?
Y para concluir: ¿a que se refiere con la poca gente "muy buena"?¿solo son buenos los que se dedican a preparar esa pachanga?¿o acaso es que hay alguna relación entre ser bueno y ser romero?

NO MERECE LA PENA ABLAR CON UNA PERSONA COMO TU Y SI ERES DE COLOMERA ERES LA BASURA DE TU PUEBLO POR QUE SI A UNO NO LE GUSTA UNA COSA NO TIENE QUE ABLAR NADA SI NO RESPETAR Y TU RESPETAS POCO QUE EJEMPLO PARA TU PUEBLO XAO

Si vuelve a leer mi mensaje, se dará cuenta de que en ningun momento falto el respeto a nadie, no soy yo el que va llamando "basura" a la gente y no se crea que me faltarían ganas de llamar a algunos algo más que basura.
En segundo lugar, le diré que cuando a uno no le gusta una cosa, puede y debe hablar o dar su opinion. Lo que no puede ser es que cuando a uno no le gusten ciertas cosas, pretenda hacer callar a la gente y la descalifique.
Tercero, no soy representante de mi pueblo, solo me represento a mi mismo cuando opino, asi que no tengo por qué dar ejemplo a mi pueblo. En todo caso, para ejemplo el suyo llamando basura a las personas.

Todo esto, partiendo de que es usted el que dice que eso no me gusta, si se fija verá que simplemente hago una descripción objetiva de eso que según usted "tenemos y no sabemos valorar" y que más de la mitad de mi mensaje consiste en hacerle a usted ciertas preguntas,para que respondíendolas, ayude a los lectores de este foro a "darle la importancia que se merece", pero se ve que sus argumentos para responderlas son escasos.

de alguna forma tambien estas faltando el respeto a las personas que tienen una creencia y a las personas que estan al frente de las hermandades.
si a ti no te gusta el tema ignoralo, pero mo tienes porque criticar la labor de unas personas que la mayoria, estan por no dejar perder una tradicion de siglos y lo unico que se llevan son criticas de gente como tu.

Hola paisano,al igual que a tí,tambien me interesan los problemas cotidianos,y no sé qué es lo que quieren que se diga de la Virgen,pero no me parece muy correcto como hablas del monumento,ya sé que tú no eres creyente,o eso parece,pero no por ello,hay que herir a la mayoría de los colomereños,creo que ante todo,debemos respetarnos.
Para mí ser romero no es ser bueno,viendo lo que se ve,ser romero es... gustarte la fiesta,que tampoco está mal.

Hola valeriana, debo decirte que lo que hablo del monumento, más que una opinión es una descripción. "media tonelada de bronce esculpido sobre una mole de hormigon". ¿acaso no es eso lo que hay?(perdón si me he equivocado con el material). El problema es que hay gente que necesita escuchar los adjetivos "hermoso"
"venerable", etc,... asociados al pastor o a la virgen y que no hacerlo les resulta hiriente. Como este señor/a de antes que directamente llama basura al que no comparte su opinión. Respetar, respeto, pero respetar no debe ser sinónimo de adorar.
En todo caso, solo pretendía decirle a esa persona que no tenemos por que estar hablando dia y noche del pastor y de la virgen, que podemos hablar de cosas que nos interesen más, o en todo caso, que nos diera sus razones para darle esa importancia. Pero ya ves como se ofenden algunos...

Entendido,yo tambien estoy esperando a que la persona que empezó este tema, sea capaz de contestar a las primeras preguntas,que no sé por qué no lo ha hecho.

sabes lo que te pasa que eres un payaso,el monumento a costado mucho sacrificio y mucho esfuerzo para muchas personas de este pueblo,el hermano mayor y su junta se esforzron para que hubiese un monumento a su hijo predilecto,yo creo que tu sabes poco de la vida,mejor metete en un foro de contactos

Lo que yo decía, que hay mucha gente que cuando se le acaban los argumentos solo pueden recurrir al insulto y a tratar de limitar la libertad de expresión de las personas que tienen otro punto de vista. Precisamente, los foros se crean para expresar opiniones, compartirlas o debatirlas, por lo cual, a las muchas preguntas sin respuesta que a usted se le acumulan por falta de argumentos, cabe añadir una mas: ¿Que pinta usted en un foro si no está dispuesto a debatir de forma cordial?.
Para encontrar "contactos", si, me puedo meter en un foro...o simplemente, decirle a mi familia que me voy de "romeria"...

bueno,bueno,bueno,como se pone esto.Para empezar,te diré que respeto tu opinión,y en cierto modo la comparto.Es lo que tu dices es un monumento,otra cosa es el sentimiento de cada uno.Yo personalmente pienso que cada uno tiene la suficiente libertad para poder opinar, por eso estamos en democracia otra cosa es que compartamos esa opinion.Yo soy catolico aunque reconozco que,como una gran mayoria no practicante.Pero tambien digo una cosa y es que luego veo a esos que van a la romeria o a la misa del jueves por la mañana,estan todo el año sin ir a misa,y un buen cristiano no es aquel que alaba un monumento,va a al romeria ¿a que ?de fiesta toda la noche o a decir "VIVAS "a la virgen no señor un buen cristiano tiene que ir haciendo el bien a todo el mundo.Esas manifestaciones religiosas llamese ROMERIA DEL ROCIO llamese ROMERIA DE LA VIRGEN DE LA CABEZA o la que se quiera me parecen del todo fuera de lugar.No he estado en la primera,si en la segunda,dos veces,SOY DE COLOMERA,es evidente.Y he ido a ver a la VIRGEN aunque para verla cualquier dia es bueno.Pues bien la impresion que tengo de todo esto es aquella escena de la vida de JESUS cuando iba al templo y estaba todo rodeado de mercaderes y no le gustó nada y su reaccion fue destrozarlos todos porque estaba viendo en lo que se habia convertido la casa de padre.Quiero con esto llevar a la reflexion a mucha gente que se ofende cuando se critica,por ejemplo nuestro monumento,y no ve en lo que se ha convertido todo esto.UN SALUDO

Comparto completamente su reflexión, pero creo que al hilo de sus palabras, cabe ahondar un poco más en la cuestión y preguntarse por que la iglesia, de la que también formo parte, consiente o da soporte a este tipo de manifestaciones que contradicen todos los principios que su doctrina proclama cada domingo.
Como usted bien dice, que mejor ejemplo que el de los mercaderes del templo, y puestos a seguir citando ejemplos:
- Aquello de que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha, y que se publiquen las aportaciones de cada ciudadano a las hermandades.
- Lo que recibisteis gratis, darlo gratis que queda reflejado en ese panfleto donde se detallan los precios de cada servicio religioso (misas, bodas,...)
- Lo del becerro de oro, y la construcción de unas andas de unos 12.000€ o de un monumento de a saber cuanto, sin contar las andas de ciertos pasos, como la propia virgen de la cabeza que superan con crecer dichos importes.
- El hecho de que en la Campaña del hambre de manos unidas se recauden unos 2000-3000 euros con muchos apuros, y para el santo cristo (que se gastará en flores, cohetes, andas, cetros de plata para los hermanos mayores, etc,...) se recauden mas de 12.000.
Y luego, vienen algunos de ellos a llamarnos Payasos, basura o a decirnos que no sabemos valorar lo que tenemos,...
Saludos.

Lo que de verdad es una falsedad e hipocresia no ser ni cristiano ni nada que se le parezca y sin embargo aprovechar la oportunidad de la creación de una estatua al pastor para que aparezca el nombre del oportunista de siempre para que su nombre quede de por vida en una cosa que no comparte.

Sabe usted que lo que recauda el Santo Cristo se revierte todo en el pueblo.Con ese dinero,que no es el que menciona,se sufragan los gastos de las fiestas que a todos nos gusta disfrutar,se mantien a una ermita con todos los gastos que conlleva,se restaura una imagen que el pueblo (salvo algunos)tanto venera y de la que se siente tan orgulloso,se arreglan los objetos representativos que acompañan en la procesión desde cetro (que en ninguno de los casos son de plata,son de ese color) hasta la reposición de nuevas almohadillas para el uso de esos buenos costaleros que siempre le acompañan ,se colabora con una buena cantidad a la adquisición de las campanas que tocan para toda Colomera, se ayuda a la Hermandad de la Virgen en su proyecto de hacer el monumento,(si Lorca hubiese nacido allí,¿no tendría una estatua? )¿no deberiamos sentirnos orgullosos de nuestros ilustres paisanos que dan a conocer nuestro pueblo?.En otras ocasiones también se ha colaborado con el proyecto Oasis.Las cuentas estan bien detalladas por si te interesa......

La verdad es que no se si quien ha escrito el mensaje anterior lo ha hecho para rebatir o para corroborar lo que dije en mi anterior comentario, más bien para lo segundo teniendo en cuenta que al fin y al cabo y como se puede comprobar el dinero del santo cristo lo gastan en flores, cohetes, andas, cetros, fiestas,…¿Qué diferencia hay con lo que dije? (vaya, me he vuelto a equivocar de material). Si, añaden ustedes un “en algunas ocasiones se colabora con el proyecto OASIS (para dejar tranquila la conciencia)”. Sin entrar en lo de las campanas, que a parte de que suenan que da asco, eran cuestión de vida o muerte: tirar de la cuerda un par de veces a la semana…que trabajo mas duro: hay que cambiarlas, el hambre en el mundo puede esperar.
Podrían gastar el dinero en lo que quisiesen, el problema es que andan asociados a una institución como la iglesia, que proclama cada sabado y domingo una doctrina, la cristiana que nada tiene que ver con lo que ustedes hacen, claro que ni la propia iglesia actúa de acuerdo a sus principios (valgan los ejemplos del mensaje anterior) y eso se llama engañar a la gente y jugar con sentimientos tan profundos como la muerte, la enfermedad, o la necesidad de buscarle un sentido a nuestra vida. Circunstancia que iglesia y hermandades S.A. aprovechan para sacar la mayor tajada posible que les permita a unos comprar andas, flores, centros, etc,… y a otros ostentar un patrimonio incalculable que bien podría aliviar el hambre en gran parte del planeta, pero que está mejor en campanas, en pasos o en gescartera. Ustedes les hacen publicidad y les dan soporte económico mientras ellos les aportan fieles, santos, instalaciones y personal cualificado (cura, monaguillos,)
Otra cosa es la forma de recaudar, ya que no solo se aprovechan de la “fe fácil” de las personas 20,30 o 50€ para curar sus enfermedades, tener vida eterna,… sino que además organizan una “redada” de la que muchos, cuando ven a 5 o 6 personas conocidas pidiendo un donativo (a cambio del programa de fiestas) no pueden escapar al sentirse en un compromiso. Así obtienen el dinero principalmente otorgando a su dios de escayola poderes divinos, o bien, poniendo a la gente en un compromiso o encerrona. Se ve que lo del sobre cerrado daba menos resultados…

donde has visto tu publicadas las aportaciones de los ciudadanos a las hermandades?
quien te ha dicho que todo el dinero se dedica a andas y cetros de plata?
quien te ha se ha gastado 12000euros en unas andas?
porque no te informas antes de hablar? seguro que los miembros de las hermandades no tienen ningun inconveniente en informarte y asi te evitas de decir algunas barbaridades
.

A la primera cuestion debo decirte que las he visto, hace unos años en el tablón de anuncios la iglesia, además la libreta que llevan los mayordomos cuando piden para la fiestas no creo que sea para tomar lectura de los contadores del agua...
A la segunda cuestión debo decirte que no he dicho que se dedique todo el dinero a andas y cetros de plata, he añadido flores, cohetes,y un etc, el caso es que "todo queda en casa" o lo utilizan como publicidad (flores, fiestas, cohetes,...)
A la tercera cuestion, debo decirte que las andas que pasean al cristo de la vera cruz, costaron en torno a los dos millones de pesetas que al cambio, para quien no se maneje en euros, vienen siendo unos 12.000€, pero la cantidad en este caso es lo de menos, hay pasos en algunos sitios a los que habría que añadir una par de ceros. (la virgen de la cabeza de Andujar).
Le invito a usted, que para rebatir "mis barbaridades" publique en la sección de documentos las cuentas de los últimos años de las hermandades, en especial de las actuales andas del santo cristo, luego debatimos cuan desencaminado estaba.

Me imagino que usted será el mayor altruista que tiene el pueblo, estará por supuesto colaborando con todas las ongs no religiosas y sus manos darán a diestro y siniestro remediando la pobreza,el hambre y las desigualdades que en todos lados hay.Su labor no se limitará a ver la paja en el ojo ajeno.Sea profeta en su tierra y trabaje por ella enseñando como se "deben" hacer las cosas.No hay que rebajar a los demás para que se sienta por encima.
¿Sabe usted que sería más cómodo no tener que recorrer el pueblo y alrededores para recaudar fondos y que un "alma caritativa" se encargara de sufragar todos los gastos?
La buena gente de Colomera da lo que buenamente puede.Es más, si se ha pasado por su casa y no ha estado se le ha dejado el programa de fiestas,no se vende,y han procurado hacer llegar su colaboración.Donde no se ha podido ir luego,te lo censurán porque ya desde que llega septiembre tienen preparado su donativo para SU SANTO CRISTO,que estamos de acuerdo que es una imagen,pero es la representación de Jesucristo en su padecimiento.

No es cuestion de ser altruistas o no serlo, es cuestion de obrar de acuerdo a unos principios que ustedes aceptan como válidos: Yo no ando pregonando en un altar "vended todo y dádselo a los probres" y por tanto, no tengo porque hacerlo. En cambio si lo hacen ustedes y eso se llama ser incoherentes, farfollas, o cuando se hace para sacar beneficio propio engañar, estafar,...El mayor timo de la estampita, no han sido forum y afinsa, son ustedes que durante más de 2000 años han estado estafando a la gente para a cambio del perdón de los pecados y la vida etarna,y poniendo a los probres por bandera, construir un imperio mas grande que el de BILL GATES, y tratar así de someter al mundo a vuestros ideales: matabais a gente en las cruzadas, quemabais al que pensaba diferente, o acompañabais a los reyes y dictadores en su afán por dominar el mundo. Y ahora, permitís que esos pobres por los que tanto pedís se mueran a causa del SIDA porque alguien dice que el preservativo es PECADO, algo que debe venir en la versión moderna de los diez mandamientos. Seguro que allí les dicen que el sida es pecado, y que le pidan a dios por sus pecados, como hacían con la lepra.
Yo no soy altruista, ni tengo por que serlo porque no soy socio de ninguna institución que pretenda que todos seamos altruistas. Si ustedes pertenecen a esa institución: o actuen de acuerdo a sus principios, o si ven que les cuesta mucho, cámbienlos, pero no engañen a la gente.
PD: Curioso que ustedes monten una FIESTA, con la imagen de jesus en su PADECIMIENTO.

Sabes qu estas ofendiendo y difamando publicamente a un grupo de personas concreto con unas acusaciones que pueden ser penables en una demanda judicial por injurias y calumnias en el honor?

Ahora es cuando viene el chulito de turno a tratar de hacernos callar con eso de las demandas judiciales (se nota que vemos el tomate). Ánimo, póngala usted, pero piense que tendrá que demostrar que se son ciertas y fundadas esas INJURIAS Y CALUMNIAS, y que van dirigidas contra usted y su honor. Pero piense tambien, que hasta ahora, yo no he llamado PAYASO a nadie...
Esto es un lugar público de expresión, sino le gusta lo que aqui se habla, váyase a hacer ganchillo o a rezar rosarios, y si lo que hace usted es una amenaza, como dirían en los hombres de paco, me la paso por mis SANTOS Y VENERABLES COJO..ES...

Un pequeño inciso: No es penable, en todo caso seria punible.

¿formas parte de la iglesia?no parece que eso esté muy de acuerdo con tus comentarios.Parece que vas aunque sea al tablón de la puerta ¿como vas, como piquete informativo o como la ira de Dios?
Sabes de alquien que se haya sentido cohibido por los mayordomos ?

Llevas razón no dices barbaridades: estas mintiendo(directamente).
En primer lugar nunca se ha publicado en el tablon de anuncios de la iglesia el dinero que da nadie a las hermandades (1ª mentira).
La libreta es para que cada uno sepa que hay constancia de lo que entrega, al final del dia todos los mayordomos(segun tú acosadores) se reunen para contar el dinero y comprueban que es lo que consta en la libreta, ni mas ni menos.
En segundo lugar las "actuales" andas del Cristo tienen casi 20 años y por supuesto no costaron ese dinero ni muchisimo menos, ademas si lo que costaron es lo de menos, para que das esa cifra tan desproporcionada( ¿para difamar; no?)(2º mentira).
Tercera cuestión la gente da el dinero para el castillo, los arreglos florales y las misas de su SANTO CRISTO DE LA VERA CRUZ y en eso precisamente es en lo que se lo gasta la hermandad, con lo cual la hermandad esta cumpliendo su función, gastar el dinero donado en lo que la gente quiere gastarlo, ya que con esto, todo el pueblo lo disfruta (salvo por lo que se ve algunas excepciones).
La hermandad te invita a que mires el libro de cuentas personalmente, porque si lo publicamos en la seccion de documentos como tu sugieres estariamos haciendo algo que antes nos has reprochado.
De todos modos para que te quede claro, al final de las fiestas se manda una circular a todos los hermanos con el estado de cuentas ademas se expone en el tablon de anuncios de la iglesia para quien lo quiera ver, naturalmente no se pone lo que a dado nadie a titulo personal sino como recaudacion de donativos en general (ya que lo has mirado en el tablon de anuncios de la iglesia, habras visto que lo que pone es recaudacion mayordomo o donativos en cajas de ahorrros, y nunca el nombre de nadie)Con lo cual las cuentas salen a la luz.
Por ultimo te puedo garantizar que tenemos la conciencia muy tranquila, si se hacen donativos es porque lo decide la junta de gobierno y a esta nos parece bien, conveniente y oportuno. En ningun caso para tranquilizar nuestra conciencia porque, te vuelvo a repetir, la tenemos muy tranquila.
Te vuelvo a repetir que el libro de cuentas esta a disposicion de quien lo quiera ver personalmente, solo tienes que proponerselo a algun miembro de la junta de gobierno.
¡ VIVA EL SANTO CRISTO DE LA VERA CRUZ!

yo doy mi dinero para lo que me da la gana el CRISTO, LA VIRGEN o lo que quiera,a ver si ahora nos vas a decir tu lo que tenemos que hacer con el.
es que alguien te pedi a ti cuentas de lo que haces tu con el tuyo,
gracias a DIOS estamos en un pais libre y cada uno puede tener sus creencias, sus aficiones o sus vicios

Por suerte o por desgracia, por el BAUTISMO al que todos nos sometemos LIBRE y VOLUNTARIAMENTE cuando tenemos 2 o 3 meses, soy miembro de la IGLESIA. Pero por suerte o por desgracia, tambien tengo los ojos abiertos y la capacidad para decidir y opinar: si esa insitución mafiosa reacauda siete u ocho veces más para el santo cristo que para manos unidas (12.000 vs 3.000) yo no quiero formar parte de ella y como ese miles de ejemplos y eso si lo puedo decidir LIBRE y VOLUNTARIAMENTE ahora que tengo juicio para ello.
Lo de sentirse cohibido, sino te valgo como ejemplo, seguro que hay algunos más por ahi, otra cosa es que den la cara. pero cuando llegan 5 o 6 personas conocidas, vecinos o amigos pidiendo para "tan noble causa" a uno se le cae la cara de vergüenza sino da algo, hay gente que prefiere no abrir la puerta cuando sabe quien son y eso se llama estar cohibidos.

Por cierto 1ª VERDAD: hace unos cinco o seis años, hubo ciertas dudas en los "hermanos" con las cuentas, a partir de lo cual se decidió anotar y publicar las aportaciones de cada persona para ver si cuadraban con la recaudación. Pasadas las fiestas y durante algo más de dos meses, hubo una lista con nombre, apellidos y aportaciones, que duró poco tiempo puesta gracias a gente que como yo pensamos que eso rompe todos los principios eclesiasticos, morales y humanos. Y por eso se quitaron, no obstante usted mismo reconoce que hay una libreta en la que ANOTA lo que da cada persona, por lo tanto ya hay al menos 5 personas que saben "lo que da su mano derecha" (suponiendo que la libreta no pase por mas manos)
2ªVERDAD: Yo al menos he dado una cantidad, ustedes mucho decir que mucho menos, que una barbaridad, pero seguimos esperando que digan el precio exacto,....
3ª VERDAD: la gente puede dar dinero para lo que quiera, y ustedes gastarlo en lo que quieran, pero si lo hacen en nombre de la iglesia y amparados en ella se llama ENGAÑAR y ESTAFAR. Todos los pueblos y barrios tienen fiestas y en muchos no necitan pedir en nombre de dios.
SI, ¡viva el santo cristo de la vera cruz¡ eso mismo dijo un ilustre gitano hace años en una procesión a lo que añadió "me cago en dios".
Una muestra más de la incompatibilidad entre ustedes y la iglesia (en el sentido cristiano), pese a la cual, caminan bien cogidos de la mano.¡que curioso!.

Querido amigo/a, para ser un "obligado" miembro de la Iglesia veo que estas muy bien enterado de lo que dice el tablon de anuncios de la parroquia.Me parece que tu solo tienes los ojos abiertos y la capacidad de decidir sobre lo que la Iglesia o las cofradias hacen mal,pero te aseguro que tambien hacen cosas buenas,asi que informate mejor ya que tienes el juicio para ello (según dices).Tambien sorprende lo seguro que estas de lo que hacen con el dinero,me sorprende que no te hayas apuntao a eso de ganar dinerito en gescartera,por ejemplo,pero ya nos damos cuenta de que tu vision del reparto de bienes equitativo es genial;a ver cuando te decides a explicarnoslo para que otros vayamos cambiando las ideas.
Un saludo

La verdad es que a mi la cofradia me da bastante igual, lo veo como una peña o agrupación más; si la gente se divierte sin hacer daño a nadie...

También es cierto que hace ya bastantes años yo vi las listas que menciona el usuario cañero puestas en el tablón, porque recuerdo haberlo comentado con amigos/as mios/as. Osea, que hay tiene razón, ahora bien, no se si ya se hace.

Por otra parte, puedo estar de acuerdo con ese razonamiento de que puede parecer una lista forbes para demostrar poderio, sobre todo entre unos cuantos capillitas (que luego salen a orinar en una esquina de la Iglesia). Pero por otro lado entiendo que se ponga para demostrar que se hace de forma transparente y nadie se lleva nada, asi que en ese aspecto no seria tan descavellado.

En cuanto a lo del programa tambien coincido con el o la pequeño/a Nietszche, me parece mal, ya que una cosa es religiosa y la otra pública, del Ayto, trabajo con el que ademas los menos favorecidos nos sacabamos unas pelillas pa los coches de choque. Una duda ¿paga el Ayto por a la cofradia por repartir los programas? (no es retórica, simplemente no lo se). Y en cuanto a lo de cohibir pues es como lo de pasar la cesta banco por banco, si que cohibe, supongo que habría otras formas: poner la cuenta del banco, y un tlf para quien no pueda ir que vayan, entonces si, los mayordomos.

Respecto a lo del dinero, la verdad, mi madre da todos los años, lo que puede, y ella dice que pal Stº Xtº, aunque no esta mu gordo, asi que no gastara mucho, al menos en comida, es decir, ni mi madre ni yo sabemos en que se gasta el dinero, si que pagaba parte del castillo, pero del resto tampoco lo se; pero como lo da de forma voluntaria pues tampoco me importa mucho, aunque no sea un fin humanitario al menos no es lesivo para nadie.

En cuanto a las andas no creo que tengan esa edad que dices, ya que yo tengo 27 años y cuando se compraron yo ya llevaba un tiempo afeitandome, lo del precio sinceramente no lo se, estaria bien que lo pusierais para zanjar la polémica. Otra cosilla al respecto: hay gente muy creyente, pero que siempre gustan ir de walkies y con banda, y no metiendo el hombro en las andas, algo parecido a lo que pasaba con las banderas de la virgen no hace mucho tiempo.

Salu2

DJM

P.D. VIVA EL sTº xTº DE LA VERA CRUZ, que además es una de las tallas más bellas de cristos que he visto en mi vida.

Querido amigo/a, yo tengo los ojos abiertos para las cosas que hacen la iglesia y las cofradías, y no entro en si son buenas o malas (aunque me alegra saber que usted ve mal las que cito) simplemente digo que si se proclaman unos principios que se obre de acuerdo con ellos: por ejemplo, no se puede estar en contra del adulterio, y utilizar peregrinaciones o romerías para ciertos menesteres. Tampoco se puede ser humilde (otra de sus bienaventurazas) y pretender que la bandera de tu cofradía se vea más que la de Andujar, aunque para ello haya que subirse durante la misa en lo alto de un poyato.
Paseen a sus santos, tiren sus cohetes y pásenlo bien es sus orgias, digo romerias, pero no vayan por ahí vendiendo lo que no son. Se puede ser codicioso, envidioso, y no es necesario repartir el dinero equitativamente, salvo que lo prediques cada domingo y digas que son tus principios, porque entonces ademas eres un farfolla.

Por cierto, ya puestos diganos usted alguna de esas cosas que hacen buenas...

¿cual es tu cruzada?

respondiendo a tus dudas:
NO SE COBRA UN SOLO EURO AL AYUNTAMIENTO,SE COLABORA DE MUTUO ACUERDO EN LAS FIESTAS,
NO SE COBRA UN SOLO EURO EN LA GASOLINA Y EN LOS DESPLAZAMIENTOS QUE ACARREA,
NO SE COBRA UN SOLO EURO NI PARA TELEFONO,
NO SE SACA NI UN SOLO EURO PARA DIVERSIONES.
SE LE TIENE MUCHO RESPETO A LA BANDA Y SE USA SOLO EN LOS ACTOS RELIGIOSOS Y REPRESENTATIVOS
Y POR SUPUESTO LAS CUENTAS LAS PUEDE HACER UNA "AUDITORIA" CUANDO QUIERAS.
TE ANIMO A COMPROBAR SI SON CIERTOS LOS TERMINOS EN LOS QUE SE REFIERE EL ANTERIOR ESCRITO.

Las cruzadas son cosa vuestra, lo de convencer a toda costa a la gente, tambien. Yo simplemente expreso una opinión de rechazo hacia aquellas organizaciones que engañan a la gente pregonando unos principios y obrando totalmente en contra de ellos para su propio disfrute y beneficio.

te equivocas no tratamos de convencer ni de engañar a nadie nosotros tenemos nuestras creencias no creo que molestemos a nadie y sobre todo RESPETAMOS A QUIEN NO CREE,

Lo de que no tratais de convencer, se puede poner en evidencia cuando os manifestais para que la RELIGION sea obligatoria por narices en los colegios en un estado LAICO. O cuando lo haceis para impedir que personas del mismo sexo contraigan matrimonio, cuando bautizais a un niño con 2 meses o lo arrojais "libre y voluntariamente" al paso de la virgen de la cabeza, o cuando le decís a la gente que por el simple hecho de nacer ya son pecadores y tienen que salvarse de sus pecados...
Lo de ENGAÑAR, ya lo he expuesto en numerosas ocasiones pero te lo resumo: Si pregonas o reconoces publicamente como principios unas cosas, no puedes obrar totalmente en contra de ellos, y si lo haces ENGAÑAS.
Lo de que RESPETAIS AL QUE NO CREE: que se lo pregunten a todos los que habeis matado (iglesia como institución) en nombre de dios, o a los homosexuales, o al que no quiere dar religión en un colegio, o al niño/a que sin uso de razon, llora como un descosio cuando se ve volando por los aires en medio de 500.000 personas.
Si señores, eso es RESPETAR, DECIR LA VERDAD, Y DEJAR QUE LAS PERSONAS SEAN LIBRES...

mezclamos churras con meninas?????,en que estamos?en contra de la iglesia en general o en contra de las tradiciones locales que se celebran en colomera (tu pueblo)???? en contra de las instituciones o de unas hermandades en cuya juntas van personas que creo que les debes un respeto y en ningún caso calificarlas peyorativamente en los términos que has utilizado poniendo en entre dicho su honorabilidad

Si aún preguntas eso es que no has leido nada de lo escrito hasta ahora que se resume en que me parece muy bien todo lo que hagan las hermandades, las tradiciones locales y cuanto chiringuito o verbena se organice siempre y cuando se haga sin jugar con la fe de las personas y sin mentirles sobre sus principios. Así lo que no veo bien es que las hermandades y la iglesia anden cogidas de la mano, que es como llenar de fachas el partido comunista. Hermandades, fiestas, tradiciones SI, pero sin meter a DIOS por medio para sacar tajada, y si se mete, que se obre de acuerdo a sus principios lo cual implica, entre otras muchas cosas, no sacar tajada. Como ni unos ni otros hacen eso, puedo decir libremente y sin miedo a una demanda judicial contra el honor que son unos FARFOLLAS, como institución claro está, ya que a diferencia de algunos, no tengo nada personal contra nadie.

para empezar te equivocas y faltas a la verdad, poruq econ un poco de atencion que prestaras veria que quien dice lo de gordo, cristo bello... no es quien mas mensajes ha puesto, sino yo, que firmo siempre con DJM, asi que contesta a el/ella lo que quieras y no mezcles a los demás.

segundo: LA VERDAD NUNCA ES ABSOLUTA.

Eso es lo que defendia la Inquisicion, algo de lo que los cristianos estamos muy arrepentidos, en cuanto a lo de que la iglesia institución no imone estoy de acuerdo con el mensaje del/la pequeño/a nietszche; foro de la familia, homosexuales, religion obligatoria, aborto... Si bien tambien quiero puntualizar al otro participe, España no es un estado laico, sino aconfesional, laico es Francia por ejemplo.

PD: los esconchones no los quitaba la cofradia, sino mujeres voluntarios que echaban una mano, ahora no se si la blanquea el hermano/a mayor. En cuanto a la talla y su restauracion totalmente de acuerdo.

Salu2

DJM

Primero, le diré que me atribuye a mi mensajes que no he escrito ya que ese de que el santo "NO ESTA GORDO" lo ha escrito otro cortertulio, por tanto, no solo demuestra usted que no sabe, sino que además NI SIQUIERA LEE SOBRE LO ESCRITO Y HABLA POR HABLAR.
Segundo, lo de tirar la piedra y esconder la mano, NO VEO QUE ESTE USTED REGISTRADO O QUE FIRME SUS COMENTARIOS, pero a diferencia suya a mi no me importa quien escribe sino lo que escribe.
Tercero, le aseguro que cuando hablo tengo conocimiento y fundamento para hacerlo y por si fuera poco usted me lo ratifica cada vez que habla, ya que dice que gastan el dinero exactamente en lo mismo que yo digo, pero si lo digo yo es despectivo... que curioso..
Por útlimo sigo esperando: el precio de las andas, el año de fabricación, las cuentas de las hermandad, las cosas buenas que hace la hermandad sin que radiquen en beneficio o publicidad propia...se acaban los argumentos y entonces es cuando vienen las descalificaciones y las amenazas, (demandas judiciales,ja, ja, ja)

TE HAN OFRECIDO EL LIBRO DE CUENTAS VEINTE VECES PERO PARA TI ES MEJOR SEGUIR CON TU LEMA " DIFAMA QUE ALGO QUEDA"

pues la verdad es que a mi tb me pica la curiosidad; ¿cuánto costarón las andas? Quién las hizo?. No creo q pa eso haga falta ver el libro de cuentas. ¿o es q ni usted sabe lo q costaron y acusa al/la pequeño/a Niestzche de mentir respecto al precio?

Salu2

DJM

tu tambien te equivocas no siempre le contestas a la misma persona
y por lo que se ve el unico que descalificas eres tu, te suena lo de farfollas, tecnicas mafiosas,manipulacion y otras perlas..
se valiente y pideles las cuentas personalmente a quien se las tengas que pedir si tanto interas en saberlas

Yo conozco las cuentas bastante bien, simplemente quiero que los que aqui debatimos tengamos pruebas de esas supuestas difamaciones, si yo las pido, no sería correcto que las publicase aquí, ya que son sus cuentas y corresponde a sus directivos el hacerlar publicas o no, si quieren publiquenlas, yo no soy quien para publicarlas.
Ademas, no necesito hacerlo, porque cada vez que hablan me corroboran que todo lo que gastan lo hacen en beneficio propio y publicidad: fiestas, cohetes, ermita, limpieza, casa, tejado, campanas,...y si quieren gastarlo en ello: ¿Porque pedir cada domingo por los pobres?. disfruten sus fiestas, QUE VEO MUY BIEN QUE LO HAGAN, pero desvincúlense del mensaje cristiano. Muchos pueblos y barrios de nuestro pais tienen sus fiestas con sus cohetes, su musica y no por ello van pidiendo en nombre de dios.
Por ultimo, si me acusa de DIFAMAR, diga en que y aporte pruebas creibles de ello, y no DIFAME usted para dejar al otro como mentiroso, ya que, por ejemplo, las andas NO SE HICIERON HACE 20 AÑOS, ya que por entonces andaba dos diego de cura y no fue con el con quien se hicieron.
PD: viendo como ha actuado esta institución a lo largo de la historia con quien pensaba diferente, hay que ser muy valientes para dar la cara, ¿porque tanto interés?¿necesitan alguien a quien señalar con el dedo?, ¿se creen que ando tan tonto/a como para caer en esa trampa?. Si quieren las ponen y sino no: el que calla otorga.

Ni esta junta de gobierno ni la anterior hicieron las andas (supongo que ya que lo sabes todo, de eso tambien estaras al tanto) con lo cual nosotros no tenemos porque hacer publicas unas gestiones que no han sido realizadas por nosotros. Las andas se hicieron en 1993(si haces las cuentas hace ya 15 años)esto consta en el libro de cuentas vuelvo a repetirte que si quieres dicho libro esta a tu disposicion, pero claro para poder mirarlo tendrias que dar la cara, cosa que parece que no estas dispuesto ha hacer, porque claro anonimamente es mas facil sembrar discordia. Esto termina aqui porque lo que tu opines nos influye poco ya que nuestra satisfaccion reside en el ver el dia 14 la iglesia llena, la procesion con miles de personas, que estan esperando a que llegue este dia. Por eso es por lo que nosotros vamos a luchar y trabajamos con gusto y sin ningun interes de lucro para conservarlo y que esta TRADICION no se pierda.

Si no tienen porque hacerlas públicas, tampoco tienen que decir que no costaron cerca de dos millones de pesetas para dejar como mentiroso a otra persona y ahora le echan "la culpa" a otra "junta de gobierno". Por cierto, GRACIAS por darme otra prueba de vuestra hipocresía: VUESTRO INTERÉS ES VER LA IGLESIA LLENA EL DIA 14, ¿DONDE ESTÁ DIOS EL RESTO DEL AÑO?

por cierto lo de lo barato de insultar, díselo el que comenzo este hilo que a las primeras de cambio no dudó en llamarnos basura, payaso, vergüenza de tu pueblo... Que algunos cuando se les debaten las ideas se ponen muy pronto a la defensiva...

Siento ser cansino, y se que los dos o tres contertulios/as cofrades y "niche/a" (estoy harto de tanta consonante)estais muy entretenidos entre las querellas de un@s y las auditorías a la cofradia del otr@, pero ¿cuánto costaron al final?.

Yo la verdad creo que hay "Niche/a" no tiene mucha razon, por que si fue esa pasta y en esos años fue una sangrá, seguro la hizo un comunista anticlerical, porque las andas (con todos los respetos) son un trabajo un poco caquita , todo madera, los textos, que estan bastante xulos, se leen con dificultad...

Yo digo que 300 ó 400 mil calas, mas de eso me parece escesivo (salvo que la madera sea de chaparra de la chaparra de Marchales y multaran al artífice)

Salu2

DJM
P.D. Si alguien me dice como subir las fotos os pongo unas de Xtº que estan bastante xulas, y tb de la inauguración del monumento al pastor.

Hola a todos.
Creo que cada uno de vosotros tiene razón en lo que argumenta.Hablar de Iglesia...es tener FE,sus grandes lagunas dan para lo que está ocurriendo.Es un tema muy complejo,y más cuando las personas intentamos buscar y buscar verdades,y claro, se trata de creer o no .Existen muchas incoherencias,ya las habeis mencionado,pero...¿se puede llegar a un mundo ideal?
Todos lo extremos son malos,y si no, pasearos un poco por la historia.
¿A qué viene el tema de las andas?Eso ya pasó,si fue o no mucho dinero, se tenía que haber solucionado en su día.
No hay que ser tan enrevesados,todo simpre puede ser mejor; a mí me resulta más lamentable e infrahumano, escuchar las millonadas que ganan algunos deportistas y ante esto nadie hace nada;ELLOS TAMBIEN SON IMAGEN DE ONG...¿sabeis cuánto se podría hacer con todo ese dinero?(pensarlo detenidamente)

Lo de las andas no tenía más importancia, lo puse como uno de tantos ejemplos de esa incoherencia, pero lo hermanos cofrades no dudaron en decir que costaron mucho menos de lo que yo decía, que estaba mintiendo y diciendo "barbaridades", que costaron "mucho menos de lo que decía", pero sin aportar ninguna cantidad o dato verídico, primero dicen que mucho menos, luego que se hicieron hace 20 años, y por último que las hizo otra junta de gobierno, como queriéndose lavar las manos. Lo que cuesten o dejen de costar, realmente no me importa,(con 1 euro que la iglesia o afines se gasten en esos menesteres lo veo mal, porque se supone que no entra en sus principios) pero si uno llama mentiroso a otra persona tiene que aportar pruebas de lo que dice.
Lo de los futbolistas, mitad de acuerdo, mitad no. Una empresa puede pagar a sus trabajadores lo que crea conveniente (respetando los mínimos establecidos, aunque sean rumanos o bolivianos) ya que estos les generan muchos más ingresos que gastos. Los clubs de futbol son grandes empresas con intereses económicos (y deportivos) pero lo reconocen abiertamente. Otra cosa es que personas con millones de euros presten su imagen con ONGs, o que instituciones como UNICEF hagan acuerdos de patrocinio con el F.C.Barcelona u otros equipos. En la mayoría de los casos estas personas o clubes no cobran por ello, sin embargo no deja de ser incoherente que una empresa pague 1000 millones a un tio al año, y esté tambien a favor de erradicar la pobreza, porque al pagar 1000 kilos lo que hacen es inclinar esa balanza mas todavia para el mismo lado de siempre.
SALUDOS.

En respuesta a 17-05-07 20:06 dado que el foro no pone las respuestas en su sitio.
Tratar de descalificar los argumenos de otra persona con la ironía de que son "tan ilustres" dice mucho de la persona y de sus fundamentos y capacidad para debatir las ideas.
Un foro es un lugar donde las personas se reunen por el interés de debatir sobre algún tema, si dice usted que ha perdido el interés, la verdad no se muy bien que pinta aqui, busque algo que le motive.

Ya sé que el fútbol es una empresa,pero todos nosotros estamos contribuyendo a que tengan esos ingresos.Eso de que las empresas pueden pagar lo que quieran a sus trabajadores...no estoy de acuerdo.Segun tu idea,debería darte igual,el que una familia diese 50 euros a la hermandad, que a otra institución,pues es su propia empresa.Lo difícil en esta vida es ser algunas veces coherentes con uno mismo.

En efecto, a mi me da igual que una familia de 50 euros o mil a la hermandad, a un equipo de futbol, o a la causa que estime oportunas, lo que veo mal es que la hermandad o la propia iglesia los pida en nombre de dios para gastarlos en menesteres muy alejados de dios, por lo menos del dios que pregonan. (eso si es ser incoherentes). En todo caso, una hermandad no debería ser una empresa, sino una asociación sin ánimo de lucro. (así se recoge en la legislación y en sus propios estatutos).
Con respecto a lo del futbol, debo decirte que sus ingresos para pagar a los futbolistas los consiguen principalmente a través de la publicidad, así que pagan empresas como MEDIAPRO, NIKE, ADIDAS, etc,...cierto es que estas luego se encargan de vender zapatillas, partidos por la tele o natillas, pero en este caso tu pagas por lo que quieres comprar. Te lo ejemplifico: si quieres unas zapatillas NIKE por que las lleva Ronaldiño, pagas 100€ y te las compras. Si quieres salvar tus pecados, curar tus enfermedades o erradicar la pobreza, pagas 100€ y compras flores, cetros y andas... esa es la diferencia.
Y que conste que no estoy de acuerdo con esos sueldos, pero en esta sociedad, nos guste o no, se paga en función de lo que se genera.

Todavía sigo sin entender que menesteres son esos,el hecho de pedir colaboracion para tener unas fiestas o una celebracion un poco mas especial, yo no lo considero alejado de la postura de Dios,al contrario,es cuando veo a la gente del pueblo más amigable,feliz,que si resumimos la doctrina muy mucho,Dios quería la felicidad para todos.
El tema de la hermandad es que no sé por qué dices eso,no te puedo debatir porque no tengo conocimiento de nada.Sólo espero y deseo que las personas que la forman sea por sus creencias y no por lo que tú dices.No estoy de acurdo en la manera de la recolecta,por supuesto que nadie tiene que saber lo que uno da.En eso tienes toda la razón.
Con respecto al futbol,perdona,pero la publicidad les paga a ellos porque tú,yo y demás vemos la televisón,si no qué importancia tiene el share.La similitud de las zapatillas con los pecados no lo entiendo,explicamelo un poco mejor.

Cierto es que los sueldos astronomicos de los jugadores producen cuanto menos sonrojo en un mundo globalizado donde hay tanta pobreza.

Pero reflexionemos un poco,¿Como mejora el mundo? ¿Pagandoles menos a ellos?, yo creo que su caso es el ejemplo mas claro de marxismo: cobran segun lo que producen, reciben parte de su plusvalia, asi que el problema no es que ellos cobren ese sueldo, sino que los demas no cobramos en relacion a lo que producimos, por ejemplo:Un mecanico percibe unos 30 € por dia, si por ejemplo hace 3 revisiones al dia (y lo echarian por trabajar poco) serian unos 450€, luego entonces, ahi esta el desajuste. El problema estaria en los trabajos que no son productivos (materialmente hablando: medico, psicólogo...).

En fin que por suerte para ellos y desgracia para los demas son los unicos que reciben un salario acorde a lo que generan.

Respecto a lo de ser imagen de ONG´s, tengamos en cuenta que muchos de ellos provienen de la miseria mas absoluta; ronaldo, ronaldinho, eto'o... y no me parece mal que echen una mano a los suyos, logicamente no lo van a dar todo, como tampoco lo hacemos los demas, porque tampoco solucionrian nada, ya sabeis, un pescado quita el hambre un dia, una caña todos los dias: asi que la solucion es concienciar a la peña y cambiar la situacióin, pero eso requiere mas tiempo.

Salu2 a todos, especialmente a ti Valeriana, que siempre es un placer leerte.

DJM

Hola de nuevo valeriana, debo preguntarte si ¿de verdad crees que pedir dinero en nombre de dios para gastarlo en cohetes, flores, cetros de plata, andas de millones de pesestas (no lo digo solo por las nuestras), etc, no está alejado de la postura de dios? (he aqui cuando tengo que volver a citar el becerro de oro, o comparar el tenderete de Sierra Morena donde se venden objetos liturgicos con la expulsión del templo de los mercaderes)Creo que te puede parecer bien o mal, pero en ningun caso cercano al mensaje cristiano.
Contra las hermandades, cuyas personas y trabajo respeto, lo unico que les reprocho es que anden ligadas a la iglesia, porque eso implica aceptar unos principios que nada tienen que ver con lo que hacen, por tanto, mi crítica va mas hacia la iglesia por dar cobijo a esas manifestaciones (no solo en nuestro pueblo) y a las hermandades en el momento que hacen suyos esos principios y usan el nombre de dios para sus menesteres.
Lo de las zapatillas, te lo intento aclarar: Con las zapatillas pagas por un producto que han ofrecido (si te interesa) la iglesia en cambio te ofrece el perdon de los pecados, la lucha contra la probreza, la vida eterna, la sanación de enfermedades, etc,...la gente en la mayoría de los casos paga confiando en eso, pero a cambio no obtienen eso por lo que piensan que han pagado, sino unas andas, unos cetros, o el tejado de una iglesia...Publicidad engañosa, vaya. A lo que volvemos a lo mismo de antes: que hagan procesiones, fiestas y gasten cohetes y flores, pero que no pongan a dios como telon de fondo, ya que entonces mezclan sentimientos y creencias con cosas que nada tienen que ver.
Lo de la televisión sigue sin ser correcto, salvo para el Pay Peer View, dado que tu no pagas por ver la tele, la tele saca sus ingresos de la publicidad, por tanto tu solo pagas cuando compras algo publicitado, no cuando ves la tele, salvo el caso que te he dicho, el share indica a las empresas y publicistas que programas son los más vistos y por tanto conseguirán un mayor impacto.
Espero tus mensajes. Saludos.

Me enojaría muchísimo si se pidiera dinero en nombre de Dios para fines bélicos,mal intencionados,pero no es el caso.Los cristianos tenemos que alimentar nuestra Fe,dar vida a esos sentimientos,y una manera de ello son esas manifestaciones de flores,cohetes y todo lo que quieras.
Mi idea de Iglesia no es tan extrema como la tuya,yo jamás he pagado por el perdón de los pecados,¿dónde has visto eso? No nos confundamos,la Iglesia no es una secta,a nadie se le obliga a nada.
¿Que no pagamos por ver la tele?¿Sabes lo que le cuesta a la Junta de Andalucia las cadenas que hay?Ese dinero lo estamos pagando todos, con algun que otro impuesto.

Exactamente, los cristianos tenemos que alimentar nuestra fe con esas flores, cohetes, y lo que quieras, y de eso es de lo que se valen iglesia y hermandades S.A, lo que se pone de manifiesto en el enorme patrimonio que manejan, como digo muy lejos de la humildad de Jesus que proclaman como ejemplo. (que lo hagan, pero que no proclamen lo que no es)
Lo extremo, no es mi idea de iglesia, lo extremo es la iglesia en si, tienes muchos ejemplos que lo ilustran y que ya he comentado: homosexuales, sida,... o algunos más: estar siempre al lado de reyes y dictadores pese a que "su reino no es de este mundo", no salir a manifestarse contra la eta o contra la guerra de irak y hacerlo para que los gays no se puedan casar,... Lo extremo es que vengan hermanos/as cofrades y nos digan que para ellos "el interes es ver la iglesia llena el día 14". Eso es ser extremo.
Lo de pagar por el perdón de los pecados es mas bien una metáfora (que bien podría entenderse literalmente: ayuno-bula) que siento no alcances a comprender ya que no es tan dificil.
Lo de la secta, y estar obligados, te diré que también se pueden crear "obligaciones morales" si sabes que fibras sensibles tocar.
Lo de la tele, es mas complicado, supongo que ambos tenemos algo de razon.

Con respecto a lo que dices del patrimonio,gays,sida... tienes razón,yo me considero cristiana,y eso no lo comparto.Sé que la Iglesia tiene que modernizarse, avanzar,mirar más el presente,pero si únicamente nos fijamos en eso,¿crees que habría Fe? ¿Qué tiene de contradictorio que un día 14 se llene la iglesia y un 23 no? En la vida cotidiana,todas los dias no se cena con los amigos,¿verdad? ni todos los partidos de futbol tienen el mismo aforo.Con respecto a la hermandad está claro que sabes muchas más cosas que yo y entiendo que de ahí venga esa cierta rabia.
Sigo pensando que no hay que ser tan extremistas o encasillarse en esos grandes defectos.Tambien la Iglesia cuenta con misioneros,con gente que lo deja todo por ayudar a otros,con monjitas que pierden su vida intentando vencer lo invencible,con...Todo depende de la persona,uno puede quedarse con lo mejor o lo peor de las cosas.

Despues de ver muchos de estos mensajes solo queda decir que no hay nada mas cierto que todos esos que criticais a la "Iglesia" habeis estado mas cerca de ella de lo que todos pensamos.Y seguramente habeís salido de ella por diferencias con el cura,con los demas parroquianos o con quien sea,pero eso lo tengo muy claro.Sabeis demasiadas cosas de la casa para vivir fuera de ella;opinais con tanta severidad que parece que en ello lleveis la verdad.Pues bien, solo deciros que nadie es mejor que nadie,que con las criticas de unos a otros no llegamos a nada,que no se piden las cosas en nombre de Dios y que cada uno de nosotros tenemos una cosita que llamamos "conciencia" y que cada uno la usamos como nos da la real gana.
Hay alguien que dice que la verdad no es absoluta,y en eso lleva razón, pero la suya tampoco es la ABSOLUTA,asi que vivamos y dejemos vivir;seamos tan buenos,altruistas,conscientes de la realidad,como a cada uno nos permita "nuestra verdad".
Y si alguno ha tenido alguna mala experiencia con la "Iglesia" solo decirle que ya que alguna vez han estado cerca se acuerden de lo que es la Iglesia,no es una persona fisica ni juridica,solo la formamos los que estamos dentro,unos mejores y otros peores (lo mismo que dentro de cualquier familia del pueblo)y como en las mejores familias, unos somos mejores y otros peores,pero por lo menos intentamos siempre mejorar,que eso ya es bastante.
Si tanto los de fuera como los de dentro ponemos el empeño en hacerlo mejor, otro gallo nos cantaría a todos.
Un saludo.

Estoy de acurdo en parte contigo, pero solo en parte, en cuanto a lo que la verdad no es ABSOLUTA, si lo dije yo, y por eso que lo digo s3e que la mia tampoco es la unica valida, pero eso es de cajon, es como si dijera que nadie en colomera es guapo y me dijeras que yo tampoco, obvio, si lo digo yo sabiendo que soy de Colomera... siento escribir esto que parece una perogrullada, pero es que a través de la historia el pensar que la verdad era una, indivisible, valida para todo y todos ha generado grandes catastrofes,es como pensar que el amor solo existe de hombre a mujer, y como eso es para la institucion eclesial verdad verdadera, pues lo otro es malo y hay que ir a saco contra esos enfermos (Aunque en la Biblia no aparece nada respecto al tema, pero ellos son mas Cristianos que Cristo), y es solo por eso que puntualice, no tenia animo de ofender ni de corregir con maleficencia al contertulio/a.

Tambien disiento respecto a lo de la conciencia, ya que a mi entender eso es un cachito de Dios que intenta guiarnos por el buen camino, y si como dices la usamos como nos da la gana...

Por lo demas comparto mucho de lo que dices, que el pequeño/a niche/a haya estado dentro, que yo haya estado dentro, que valeriana haya estado dentro... asi como todos los bautizados y ligados a la religion por nuestra cultura. Personalmente te dire que en lo que a mi respecta no tengo ninguna mala experiencia con ningun cura, ni nadie de las cofradias (cuyos presidentes me parecen cahos de pan), simplemente estudie y un dia vi que esa institucion monarquica, facha, homófoba, machista, no hablaba por mi, y como comenta el/la pequeñ@ niche/a parece que tampoco habla por Cristo. Franco estuvo 40 años paseando bajo palio, el Papa Pio XI y sus escarceos con Franco, Pio XII con Hitler, la sospechosa muerte de Juan Pablo I, la batalla atroz que tienen contra la teologia de la liberacion por que estos estan al lado de los pobres... y mas.

Pero todo ello no me hace pensar que tu, que los cofrades, ni por supuesto que todos los curas seais malas personas, simplemente estoy harto de ver a la iglesia (insti) hacer politica por sus intereses pecuniarios: Concordato de la santa sede, financiacion, clases de religion... no contra la violencia de genero, ni la falta de vivienda, ni los sueldos de miseria...

Salu2

DJM

La iglesia como institucion ha hecho cosas buenas, maslas y otroas de las cuales mejor no acordarse, pero en este foro se les estan achacando todos los males de la iglesia y casi los de la humanidad a dos hermandades de un pueblo de 1500 habitantes.
¿Sabeis cuantos candidatos a presidentes de las hermandades se presentaron cuando hubo que renovarlas? NINGUNO, NI PARA LA UNA NI PARA LA OTRA.
Hubo que escoger a dedo y haciendoles compromiso entre la gente que habia en la propia reunion (15 o 20 personas).Porque la otra opción era disolver las hermandades.
Si esto en verdad fuera tal chollo todo el mundo quedria estar dentro Cuando pasen dos o tres años y haya que volver a renovar la junta,¿Que creeis que pasara?
Si ya era dificil antes, imaginaos ahora despues de acusarlas de organizar pachangas, festivales y otras cosas mas fuertes y poco menos que asaltar a la gente en sus casas para robarles el dinero a ver quien tiene valor de presentarse.
Si lo que pretendemoses que todo esto que tiene siglos de tradicion se pierda:¡ Enhorabuena señores, lo estamos consiguiendo!

En efecto, en mi caso si hablo con conocimiento de causa es porque he estado "dentro de la casa", pero mis razones en ningun caso han sido problemas personales ni con curas ni con otros parroquianos, ya que para mi por encima de todo están las personas. Se trata simplemente de no querer pertenecer a una institución que como tal pregona unas cosas y actúa totalmente en contra de ellas. Un ejemplo ya lo he citado: si recaudan 3000 euros pa manos unidas y 12.000 para el santo cristo, demuestran que realmente les interesan otras cosas que no son las que proclaman. Las fiestas están muy bien, y las cofradías hacen un trabajo muy bueno, simplemente digo que es imcompatible con la idea de dios que proclama la iglesia que les da cobijo: que lo hagan por su cuenta y riesgo sin ampararse en dios. Por lo demás DJM ya ha expresado bastante bien todo lo que queria decir, y que iba a expresar en términos parecidos, por lo que me ahorra escribir bastante, me alegra saber que hay más gente en el pueblo que comparte esa opinión.
Lo de la iglesia es cierto que la componen muchas personas, buenas y malas, como en cualquier aspeto de la vida en general. Pero el mensaje de la iglesión como institución es muy diferente, y eso es lo que no comparto, por tanto ¿que sentido tiene pertenecer a una institución cuyos fines reales no compartes?. Para mi ninguno.
Es cierto que hay "monjitas y misioneros" que se deja la vida en africa, también los hay que no pertenecen a la iglesia: medicos mundi, etc,...La diferencia es que unos van a Africa a imponer sus principios a decirles que no usen el condon para así poder atribuirles el sida a sus pecados (las relaciones sexuales libres) y tener así razones para ofrecerles "la salvación". mientras que los médicos llegan les dan condones y curan o intentan curar sus enfermedades sin pretender ganar adeptos a cambio.
Por último decir que si la gente disfruta con esas cosas, no soy quien para cambiarles ni dicerles lo que tienen que hacer, simplemente dejo la "institución" y que hagan lo que crean oportuno que yo haré lo que crea oportuno. Sin embargo, puedo criticar esa incoherencia de la que hacen gala, ya que para mi la crítica no siempre es mala, a veces puede ser constructiva. Y como digo, no entro en si lo que hacen es bueno o malo, digo que es incoherente.
Lo de las andas, es mejor que lo dejemos zanjado ya que ahora que recuerdo puede ser que ahondar en ello sea entrar en temas personales y no es mi pretensión, sino simplemente una forma de mostrar esa incoherencia, así se admiten otras andas, como por ejemplo las de las virgen de la cabeza de andujar o las de cualquir paso de Sevilla. El hecho es el mismo.

Saludos.

El tema es muy interesante,pero estamos entrando en la pescadilla que se muerde la cola.Lo que está claro es que los que estamos opinando somos gente joven,y no somos fáciles de convencer.Ojalá la Iglesia nos escuchara un poco más.


Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, pero eso es dificil sin que te excomulguen o te consideren un hereje, ya que es el papa quien dicta doctrina y resuelce sobre esos temas, y si el consiente quie se pervierta el mensaje del Evangelio... mira lo que han hecho con la Iglesia de San Carlos Borromeo en Madrid, iglesia abierta a todos y todas sin escepcion, y cuando critican a la cabeza visible pues se la cortan a ellos.

En cuanto a lo de los jovenes... cierto es, pero por muy activos es dificil cambiar las cosas sin poder, como ejemplo pongamos al Papa Bueno Juan XXIII artífice del Concilio Vaticano 2º, eso si abrio las ventanas de una Iglesia mohosa, luego vino El papa J P 2º y se dedico a viajar y paralizo el concilio, dando margen a grupos como el Opus o los Legionarios de Cristo, y Benedicto... que se puede decir del guardian de la doctrina, va a Brasil a amenazar con la excomunion a los politicos que defiendan el aborto, mientras que en casi todas las partes del mundo se derriban conventos y aparecen bebes muertos en sus paredes... En fin.

Salu2

DJM

PD si que creo que tienes razon que hay que intentar cambiarlo, y que se cambia desde dentro, pero es bastante dificil.

Yo creo que ninguno de los que estamos participando en este debate somos pasotas,y si no, a los hechos me remito (lee los mensajes anteriores).
Por supuesto que damos ideas y hemos dado,pero...NUNCA HAN SERVIDO PARA NADA,la iglesia es propiedad de los mayores,y ante esto si que no se puede luchar.
¿Quien no respeta a los mayores?En mi sano juicio, RESPETO NO ES SOMETIMIENTO,y esa es la idea que ellos tienen.
¿Por qué no empieza la Iglesia escogiendo un papa un poco menos maduro?
Hace unos dias vi en las noticias que un sacerdote se pasaba a político para hacer algo por el pueblo,¿CÓMO?(este sacerdote tendrá unos 40 años,es JOVEN y ACTIVO).

Yo sigo pensando que no tiene ningun sentido pertenecer a esa organización mafiosa si no se comparten sus fines: la iglesia no tiene nada que ver con el mensaje cristiano, durante 2000 años ha estado haciendo cosas muy diferentes a ese mensaje, que ya se han citado y algunas que seguro se nos han pasado. Ellos (como institución) son así, saben lo que hacen y lo que quieren, asi que se puede estar de acuerdo o en desacuerdo, pero no tiene sentido intentar cambiarlos, entre otras cosas porque es prácticamente imposible. Si te metes en un grupo de rock, donde a toda la gente le gusta el rock (aunque digan que les gusta la musica clásica) y siempre se dedican a cantar rock, no tiene sentido que una persona o unas pocas intenten "cambiarlos" para que canten música clásica, es mejor que se vaya, y si tanto le interesa la musica clásica que cree su propio grupo, o busque algunos que se dedique a ello. Si se sustituyen las palabras ROCK por iglesia y musica clásica por cristianismo, el ejemplo queda claramente aplicado. Algo así fue lo que hicieron los protestantes hace algún tiempo, o lo que intentan hacer ahora los teólogos de la liberación.
Sin embargo, cabe profundizar un poco más y pensar que tal vez esos intentos de manipulación por parte de la iglesia no solo tengan 2000 años de historia,que puede que tengan algunos más y que posiblemente el propio evangelio (pese a portar un gran mensaje y unos buenos principios) no haya sido más que otro intento de manipulación(el mejor ya que ha conseguido cambiar el mundo durante mas de 2000 años): Unos ejemplos de ello, son el hecho de considerarnos pecadores a todos por el simple hecho de nacer, asignar causa pecaminosa a todas nuestras enfermedades, como la lepra, o minusvalorar la naturaleza humana rechazando actos tan naturales como las relaciones sexuales o haciendo primar el "alma" sobre el "cuerpo",... en definitiva una serie de consideraciones por medio de las cuales el ser humano tiene que sentir esa necesidad de "ser salvado", y que curiosamente surge en un momento histórico en que se desarrolla uno de los imperios más grandes de la historia como fué el romano. Quien sabe,... pero por lo menos es curioso.
De todas formas como digo, si ellos disfrutan con eso, no tiene sentido cambiarlos, lo único que debemos es exigirles que dejen que nuestro mundo se rija por las leyes de la democracia y no por sus imposiciones o manipulaciones, y si alguien siente necesidad de actuar de acuerdo a ese mensaje cristiano, que lo haga por otro lado, la iglesia no es el camino...

Te ruego que entiendas lo que te voy a escribir desde el cariño y el buen rollo. Se que a veces se cometen errores, ó erratas, por escribir rápido, pero te rogaría, en la medida de lo posible que cuidases un poquito la ortografía, pues según se desprende de tu mensaje, eres una persona joven e intuyo que por la forma de redactar, bastante formada. El verbo "hacer", se escribe con "h" ("acer"-hacer, "agan"-hagan) y "coherente" también la lleva, de forma intercalada.

Espero que no lo entiendas como una afrenta personal, pero son faltas de ortografía que dañan un poco la vista.

En cuanto al contenido de tu mensaje "chapeau".

Un saludo

Salu2

No se para quien iba el mensaje desde el cariño, pero yo tambien desde el cariño te indico que "ó erratas" tambien daña un poco a la vista, esa o no lleva tilde, no va entre dos números para que se pueda confundir con un cero.

DJM

Esto que es, el foro de colomera, hilo de romeria, o el foro de la RAE hilo romeria, mensaje las faltas son pecado?

Por lo visto esto se está convirtiendo en unas clases de ortografía. Por cierto, alguién podría contarme como ha ido la romería este año? Llevo varios sin poder ir, y me gustaría saber si todo sigue igual o han habido cambios.

GRACIAS, chaoo

No se a que mensaje se refiere concretamente, pero en los que por mi parte hay escritos, puede haber otras faltas (imcompetentes), pero hacer e incoherente están escritos correctamente en todas sus manifestaciones hacer, hagan, coherentes, coherencia,...
El mensaje en cursiva no me pertenece.
Dado que el foro no ordena los mensajes, por favor, para casos como ese especifique la fecha y hora del mensaje o mensajes a los que se refiere en su respuesta.

DJM, para ser maestro de primaria, deberías mosquearte un poquito menos con esas correccciones, es mas, me parece que incluso tendrías que apoyarlas por tener la profesión que tienes. Con esa actitud yo no estaría muy tranquilo mandando a mis hijos a que les enseñases. Parto de la base de que debes ser garante, junto a tus colegas, de preservar el buen ejercicio de nuestra lengua, tanto hablada como escrita.

P.D. En cuanto a lo de la "Ó", creo que llevas razón, intentaré otra vez utilizarla mejor. Gracias por la observación.

Revisando los mensajes de DJM creo que tampoco le corresponden las faltas que mencionas,(el mensaje que se ceba con ellas es el que está en cursiva, y no se a quien pertenece) tal vez tenga algunas propias de todo ser humano y más cuando se escribe a menudo, pero las veces que escribe términos relacionados con coherencia o hacer lo hace de forma correcta, así que tal vez lo que falle sea su capacidad de lectura o de asociación (mensajes con autor)... O puede que simplemente prentenda desviar el tema de este hilo hacia otros asuntos mas acordes con sus intereses, para lo cual, sería más conveniente que creara usted otro hilo sobre el correcto uso de la lengua. Aqui estamos hablando sobre la romería, el papel de la iglesia y de las cofradías, etc,..debería usted aportar algo al debate más que simples correcciones, que es lo único que parece que viene haciendo ,como en otros hilos de este foro y al parecer hacia la misma persona, aún sin llevar razón.

Se le ha olvidado firmar DJM.

Y a ver si comienza a leer un poquito más arriba, posíblemente se de cuenta que las correciones no iban dirigidas hacia ningún escrito suyo, si no al mensaje que aparece en cursiva. Posíblemente, si lee con más atención, se dará cuenta que la discrepancia se sustentaba en sus observaciones.

Por lo demás, parece mentira que critique con esa visceralidad una opinión sobre la conveniencia de cuidar más nuestra expresión escrita y más tratándose de una persona que, como dije anteriormente, tiene la obligación de velar por ello.

En cuanto a la Romería, no la conozco, pero me interesa, por eso leo estos mensajes, para ver si entre lo que unos y otros escriben puedo entender o informarme de algo. Por lo tanto, no puedo aportar nada al debate si es de la Romería de lo que estamos hablando y, en consecuencia, me parece algo absurdo opinar sobre lo que no se sabe.

No es DJM el que escribe el mensaje anterior, y por tanto no le corresponde a el firmarlo, veo que con tanto interés por la ortografía se la ha olvidado la gramática y no distingue los pronombres personales...
Como le digo, no es la forma de los mensajes lo que aquí tiene importancia, sino el contenido de los mismos y yo personalmente entiendo lo mismo si el usuario de las cursivas escribe con h o sin h. Si quiere opinar, se le agradecería que se centrase en el tema de este hilo y en todo caso no veo adecuado por su parte entrar en temas personales.

Bueno, es la última respuesta que doy a estos mensajes, ya me está aburriendo un poco esta conversación de besugos. Ninguno de mis mensajes contiene ni un solo argumento que se pueda atribuir a una disputa, afrenta o "tema personal", como ud. acaba de escribir. Si así lo quiere ver es su problema, pero sabe suficientemente que mis observaciones iban dirigidas solo y exclusívamente a la ortografía. Por lo demás, vuelvo a reiterarle que no puedo opinar sobre lo que no se, prefiero continuar leyendo lo que uds. escriben y así informarme mejor, es la mejor forma de aprender, escuchar, o en este caso, leer.

Por lo demás, que pase ud. una buena tarde.

Hola, a mi no se me ha olvidado firmar nada, acabo de llegar y estoy leyendo los textos y me parece increible.

En primer lugar yo NO SOY MAESTRO DE PRIMARIA. Asi que de eso tampoco tiene pajolera idea y sin embargo opina, quiza respecto a la cofradia no le interesa opinar... que es distinto

En segundo lugar, si yo fuese maestro de primaria, que no es el caso, no seria un garante de la ortografia, algo que sinceramente aborrezco, eso le corresponde a los/las academic@s de la lengua (tampoco permiten la @, pero me es mas comodo), y en todo caso a los filologos, que no a mi.

En tercer lugar veo que no comenta nada de las tildes, y no pongo ni una (a ordenador, que si manuscrita), y tambien es una falta de ortografia.

Por último, ya que usted sabe quien soy (aunque parece que no demasiado bien)y entra en temas personales, que menos que firmara todos sus mensajes para poderle identificar, con sun seudonimo basta. Y si co quien cree que soy tiene alguna afrenta personal, estaria bien que lo dijera, el que, cuando, donde...

Lo de dialogo de besugos, pues parece que si, porque ya resulta "jartible" que cada dos por tres salte el corrector de Windows, ademas corrigiendo a otros pensando que soy yo, y vuelvo a repetir, siempre firmo como DJM.

Por último agradecer a mi supuesto yo (sin firma) que haya salido en mi defensa, veo que no solo yo estoy harto de las clases de ortografia, en un foro se busca (al menos yo) datos, informacion interesante, esto es; el fondo del mensaje.

Salu2

DJM

Me parece de mal gusto el decir que no estarias tranquilo enviando a tu hijo/a al colegio si yo suese su maestro, si en realidad piensas que soy maestro de primaria y escribes eso, te parece poca ofensa y afrenta poner en cuestion la profenionlidad de una persona, mucho rencor veo, y la verdad no se muy bien por qué, porque si bien tu pareces creer saber quien soy, yo no tengo ni idea de quien puedes ser tu.

En fin, estaria bien que tu mism@ pidieses que eliminasen ese mensaje, ya te digo que yo si lo considero una ofensa, tambien este. Yo no lo voy a hacer porque creo sobre todo en la LIBERTAD DE EXPRESION (aún con faltas y todo), pero me pareceria un gesto bonito por tu parte. No creo que si fuese maestro de primaria, y no conocieras mi forma de trabajar estuviera bien que me prejuzgaras, la gente es mas que ortografia, además cada dos por tres la cambian (véase quitar tildes a los pronombres, añadir kleenex como pañuelo..., incluso no te extrañe que hasta desaparezca el uso de la H, eso es economía lingüística).

Por cierto, que no se como hablaras tu, pero yo tengo un habla muy colomereña, las ese no las pronuncio ni para estornudar, osea, que tendrian que echarme de esa labor docente que dices que practico (por esa regla de tres todos los docentes tendrian que ser de Castilla León, que es donde logicamente mejor hablan el castellano), y por supuesto, si tu hijo/a ceceara tambien deberia de ir suspenso/a, y segun tu en todas las asignaturas, porque parece que la Lengua es la unica materia que tienen que enseñar/evaluar los maestr@s.

SALUDOS

DJM

Haces bien, no merece la pena estas conversacíones de BESUGOS tan absurdas con personas que ni siquiera son capaces de aceptar una crítica y se lo toman como ofensa personal y menos en este foro, que deberíamos aprovechar para eso que dices de dar a conocer a la gente nuestra hermosa romeria. Asi que si quieres saber, algunas personas estaremos encantadas de ofrecerte toda la información que podamos al respecto, ya que por mucho que algunas personas se empeñen es las cosa mas grande que tenemos en nuestro pueblo.
!VIVA EL SANTO CRISTO DE LA VERA CRUZ Y LA VIRGEN DE LA CABEZA¡

Estamos de acuerdo !VIVA EL SANTO CRISTO Y LA VIRGEN DE LA CABEZA!

Estamos de acuerdo: viva la madera tallada, la escayola esculpida, los que usurpan el nombre de dios en beneficio propio, y sobre todo los que nos respetan un lugar de debate como un foro utilizándolo para lanzar afrentas personales, insultos o descalificaciones cuando no tienen argumentos para ello o carecen de la capacidad para exponerlos.
Todavía estamos esperando que algunos aporten algo más al debate que simples correcciones ortográficas, insultos o esos enérgicos VIVAS: Las figuras de madera no tiene vida, Pincho era un cuento...
Por cierto, algunos para no conocer nada de la romería, bien que lanzan vítores al aíre...

Hola a todos,despues de descubrie este foro y leer muchos de sus comentarios, no voy a entrar en polémicas "Iglesia-Cofradías", puesto que de eso cada uno tenemos nuestras ideas y por supuesto todas respetables.
Para los que habéis preguntado por la Romeria deciros que si alguno está interesado en saber algo aqui teneis la direccion de nuestro blog,modesto,pero donde todos tendréis cabida si quereis comentar algo y de paso enteraos de algunas noticias.
Un saludo de Silvia Camarero.

En este enlace pueden ver el video ofrecido por Tele Ideal con motivo de la salida de nuestra hermandad hacia Andujar.
https://ideos.ideal.es/informaciondecontenido.php?con=602