Foro- Ciudad.com

Cádiar - Granada

Poblacion:
España > Granada > Cádiar
24-11-11 18:16 #9185166
Por:Jose Miguel M. A.

Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos... después de tantos requisitos, prohibiciones e impedimentos que él puso cuando era Alcalde. Al final el Defensor del Pueblo Andaluz el 8 de Junio de 2011, cuando él todavía era Alcalde, puso negro sobre blanco...

https://ww.defensor-and.es/informes_y_publicaciones/informes_estudios_y_resoluciones/resoluciones/destacados/00000bresolucion_11_1882.html
Puntos:
25-11-11 09:25 #9188489 -> 9185166
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
mentiroso eso es mentira todo falso en el defensor del pueblo no sale eso es mentira. se estan rifando dos hostias y llevas todas la papeletas
Puntos:
25-11-11 10:41 #9188812 -> 9188489
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
¡Qué te pasa!, ¿porque te pones tan nervioso? Las cacicadas se pagan y de eso, de cacicadas, los socialistas sabeis mucho.
Puntos:
25-11-11 11:17 #9188993 -> 9188812
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Nerviosos sus poneis vosotros diciendo mentiras habeis perdido en cadiar y vais con el cuento de un error dais pena y asco
Puntos:
26-11-11 12:48 #9194816 -> 9188993
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
endi luego q sois asquerosos, i mu mala jente, fachillaaaaaaaaaaaaaasssssssssss,k sus vemos endi lejosssssss, kita payáaaaaa bicchooooo
Puntos:
26-11-11 18:48 #9196218 -> 9194816
Por:pavicar

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
to soy uno de los 250 que vote PRAO
Puntos:
26-11-11 21:13 #9196876 -> 9196218
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Una vez mas nos mienten los del PP diciendo que a este trabajador se le despide por vencimiento del contrato, la sentencia de un Juez no dice lo mismo.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B0-6hCvwdljTNzJiYzVmNzAtYTllYy00M2FlLWJlZDItYjZhNDE0ZWVjNTAy&hl=en_US

Y espera que se esta investigando la situacion laboral de otro trabajador del ayuntamiento que cobra de la seguridad social por invalidad y ademas trabaja jornada completa para el Ayuntamiento, pronto tendremos noticias.
Puntos:
26-11-11 22:03 #9197102 -> 9196876
Por:pavicar

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Que incompetencia del nuevo ayuntamiento ¿y ahora quien paga esos 14.000 euros con que hay que indemnizar al trabajador? que lo paguen ellos Javi, el pescaero y Fran que han tenido la culpa de todo y no el ayuntamiento que bastante tiene ya
Puntos:
30-11-11 01:10 #9213520 -> 9196876
Por:vayatela67

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Pues muy fácil, en breve seguramente... SUBIDA DE IMPUESTOS!!! Entre todos se paga mejor.

En estos tiempos que corren, este tipo de gasto es un insulto para todos los vecinos (sean o no votantes de la actual corporación)
Puntos:
30-11-11 12:38 #9214669 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
todo lo que dice jose miguel es mentira es un falso ni el defensor del pueblo dice na de na y estuvo bien que antonio le prohibio grabar los plenos es lo que dice la ley y tienen que denunciarlo por desacato
Puntos:
30-11-11 18:58 #9216550 -> 9196876
Por:elchacal

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
La figura de desacato no existe al dia de hoy.
Puntos:
01-12-11 12:11 #9222260 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
tu si que eres un figura jajaja a la carcel con el
Puntos:
06-12-11 20:24 #9248513 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
¿Que opina el PSOE y los socialista de prohibir grabar los plenos y de la resolucion del defensor del pueblo andaluz?
Puntos:
06-12-11 20:33 #9248594 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Que estamos hasta los guevos del tema de la grabacion y de las historias de niño pequeño de este personaje, a trabajar por el pueblo y a dejarnos de chiquilladas, Jose Miguel, olvidate ya de lo que hacian los otros y ponte a pensar que vais a hacer por el pueblo que es lo que nos interesa.
Puntos:
06-12-11 21:57 #9249270 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
¿Historias de niño pequeño? Puede que los derechos constitucionales sean cosas de niño pequeño y por eso hoy dia de la constitucio el PSOE dice "El PSOE siempre ha considerado que nuestra constitucion es, sobre todo, una gran carta de derechos y deberes" Aunque al defensor del pueblo andaluz no le parece una cosa de niño pequeño. El que no conoce su historia esta condenado a repetir sus mismo errores una y otra vez.
Puntos:
07-12-11 12:28 #9251351 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Pues para estar hasta los guevos del tema bien que trata el tema el psoe de cadiar en https://soecadiar.blogspot.com/2011/12/grabacion-de-plenos.html
Puntos:
07-12-11 17:44 #9252715 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
En otros paises de Europa incluido Espña con un grado de Invalidez de 60& se puede trabajar siquiere hasta completar el salario que tenia cuando estaba sano.
es deci que una persona con 6oo euros de pension puede trabajar hasta ganar 1600 euros que seria su paga en bruto, y es legal. Trabajaria por esos 100 euros que le faltan, nose como teneis tan pocas luces. Si lo molestais y coge un buen jurista pagareis las costas y todos los perjuicios que tenga un saludo.
Puntos:
07-12-11 17:57 #9252775 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Me refiro ha cualquier pesona afectada en estas codiciones.
Perdon trabajaria por 1,000 euros quele faltan hasta completar su salario bruto de 1,600 euros, no es posible vivi solo con 600 euros de invalidez tiene que hacer algo hasta ganar su paga decente es normal y ademas legal.
Puntos:
08-12-11 17:04 #9256771 -> 9196876
Por:Jose Miguel M. A.

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Ante la publicación de esta entrada https://soecadiar.blogspot.com/2011/12/grabacion-de-plenos.html sobre la grabación de los Plenos, en un Blog...

...Me vuelvo a alegrar de encontrar la defensa que hace en ese Blog de la grabación de los Plenos y reconozco la gran labor que se hizo durante la etapa de Juan Miguel García Callejón al frente del Ayuntamiento de Cádiar al difundir los Plenos por la televisión local.

Y como tengo un punto de vista diferente a lo que en ese Blog se relata, voy dar mi punto de vista, vamos por partes:


Se dice en esa entrada de ese Blog:

“El anterior Alcalde nunca se negó a la grabación de los plenos, y la prueba más evidente de que no fue así es que en la página del mencionado señor se puede encontrar la grabación en soporte sonoro de la totalidad de los plenos realizados en la anterior legislatura (desde que decidió grabarlos).”

Creo que cuando, en el pleno del 28 de Mayo del 2009, el anterior Alcalde de Cádiar D. Antonio Jiménez Dumont, dijo: “este pleno no se puede grabar, que no se grabe”, está dando a entender que la grabación de ese pleno estaba prohibida. Retorcer el hecho de que realizase la grabación, contraviniendo la orden dada por el Alcalde, para extraer la conclusión de que el Alcalde nunca se negó, nos puede llevar a muchos sinsentidos muy absurdos, por ejemplo, D. Antonio Jiménez Dumont pidió que los moviles no sonasen durante los Plenos, ¿el hecho de que sonasen quiere decir nunca se negó a que sonasen? Absurdo ¿no?

Pues esa es la logica que se aplica en esa entrada de ese Blog, (como se hizó no se prohibio), peligrosa logica si se aplica a otros temas como al urbanismo, si se deniega una licencia de obras y se hace la obra, según esa forma de ver el asunto supondría que la licencia de obra no ha sido denegada, Absurdo ¿no?.

Por esa y otra posterior prohibición, limitación o suspensión temporal entiendo que se vulneraron mis derechos constitucionales.


Puestos a contar las cosas, mejor contarlas desde el principio. Ocurrieron algunas cosas más de las que se cuentan en esa entrada en ese Blog. No se cuenta, por ejemplo, que el 7 de Febrero del 2008 solicité al Ayuntamiento de Cádiar lo siguiente:

“Sea autorizado el registro de los Pleno y/o eventos públicos de dicho ayuntamiento mediante elementos de captación de imágenes y/o sonidos”.

Tampoco se cuenta que tardaron casi un año, hasta el 12 de Enero del 2009 (340 días si la calculadora no me falla), en contestar a dicha solicitud. No pienso que esa tardanza se debiese a mí afiliación política. Pero me gustaría saber si era normal que tardasen en contestar ese tiempo a los vecinos y en cualquier caso no me parece correcto ese nivel de deferencia.


Aunque entendía y entiendo que no es necesario solicitar autorización al Ayuntamiento para grabar los Plenos, decidí hacerlo por deferencia.

Quizás si el anterior equipo de gobierno del Ayuntamiento de Cádiar se hubiese dado cuenta que la era de las nuevas tecnologías y el desarrollo de las comunicaciones ya había llegado en el 2008, quizás si el anterior equipo de gobierno del Ayuntamiento de Cádiar se hubiese esforzado por facilitar la transparencia política, la pluralidad y el derecho de información de los vecinos, quizás si el anterior equipo de gobierno del Ayuntamiento de Cádiar hubiese grabado y publicado los Plenos, quizás yo no hubiese tenido interés en hacerlo, quizás…


Desconozco si el PSOE de Cádia junto con su moción, conocedor de las exigencias que para el anterior equipo de Gobierno eran perentorias, oportunas, legal y obligatoriamente exigibles, ha presentado en el Ayuntamiento de Cádiar todo lo que a mí me requirieron, a saber:

Que se justifique la calidad de medio de información y administrador de su página Web.

Carta de solicitud de la Dirección del Medio de prensa para el que trabaja el periodista que va realizar la grabación. Indicando, acreditación temporal o permanente, acontecimiento de la acreditación, certificación de la categoría profesional del periodista y el encargo de efectuar la información.

Si lo han presentado ¡chapo!, y si no lo han hecho debieran haberlo hecho. Pues me llevaría a pensar que no eran requisitos necesarios sino arbitrarios. Y me gustaría saber quién propuso de manera fehaciente esos requisitos.


Bien es sabido, por experiencia en este pueblo, que los políticos con responsabilidad puede tomar decisiones acertadas que contravengan los informes técnicos erróneos. Lo único que deben tener es la valentía de hacerlo. Y creo que eso es lo que no ocurrió cuando el anterior alcalde D. Antonio Jiménez Dumont mediante Resolución de Alcaldía 18/2009, el 30 de Marzo del 2009, dictó:

“No autorizar las grabaciones de sesiones Plenarias, a particulares para su posterior reproducción en Página Web, hasta que el pleno como órgano colegiado competente se manifieste sobre dicho asunto”

Pudo hacer lo contrario pero creo que le faltó valentía.


Tras esta prohibición del anterior Alcalde, D. Antonio Jiménez Dumont, decidí recurrir al Defensor del Pueblo Andaluz, que admitió a trámite mi queja al entender que se estaban vulnerando mis derechos constitucionales. Este hecho, curiosamente, no es mencionado por esa entrada de ese Blog.


El 28 de Mayo del 2009 el Pleno acordó por unanimidad, como bien se dice es esa entrada de ese Blog, lo siguiente:

“Autorizar al Señor Don José Miguel Martínez Alcalde como administrador y titular del registro del dominio cadiar.com, a la grabación de los Plenos y a difundir dicho material en la página web www.cadiar.com”

(No veo en el acuerdo de pleno nada que limite la grabación a exclusivamente al sonido)


Tras este acuerdo de Pleno el Defensor del Pueblo Andaluz decidió archivar el expediente al entender que el Ayuntamiento accedía a mis pretensiones y se restituían mis derechos constitucionales. Este hecho, curiosamente, tampoco es mencionado por esa entrada de ese Blog.


No desconozco la existencia de la Ley de Protección de Datos, de hecho en 2008 efectué varias consultas por escrito a la Agencia Española de Protección de Datos antes de colgar ningún pleno en www.cadiar.com, donde me indicaban entre otras cosas que:

“De este modo, únicamente sería conforme con lo dispuesto en la Ley Orgánica 15/1999 la comunicación de datos, mediante su inclusión en Internet, cuando dichos datos se refieran a actos debatidos en el Pleno de la Corporación o a disposiciones objeto de publicación en el correspondiente Boletín Oficial, dado que únicamente en estos supuestos la cesión se encontraría amparada, respectivamente, en una norma con rango de Ley o en el hecho de que los datos se encuentran incorporados a fuentes accesibles al público”

Y otra serie de cuestiones sobre los casos de prevalencia del derecho de información y expresión sobre otros derechos.


10º No es cierto que yo cambiase las reglas del juego, para nada. Las reglas estaban claras, escritas y en las dependencias municipales. No creí necesario informar al Ayuntamiento de algo que yo había solicitado y para lo que el propio Ayuntamiento me había autorizado. Y suponía que los representantes municipales debian conocer las reglas que ellos mismos estudiaron e impusieron.

Lo cierto es que a todos los concejales les pilló por sorpresa y en cierto modo lo comprendo, la situación les pudo hacer dudar en ese momento y decirme alguna cosa en base a la intuición más que a la razón.

Creo que por eso tanto el alcalde como la secretaría me indicaron, en ese momento de incertidumbre, que no tenía autorización para grabar imágenes, que no las difundiese y que lo solicitase al Ayuntamiento antes de nada, quedando que a la mañana siguiente me pasaría por el Ayuntamiento para comprobar, si como yo creía y les manifesté, la autorización era tanto para imágenes como para video.


11º Al día siguiente me personé en el Ayuntamiento de Cádiar, tal y como había quedado, para hablar de lo sucedido antes de publicar el video del Pleno.

Allí me atendió la Secretaria, que en mi opinión no tuvo una actitud muy colaboradora con el asunto, pedí que se comprobasen que en el literal de la solicitud que presenté el 7 de Febrero de 2008 se decía “imágenes y/o sonido”, así como si en el literal del acuerdo de pleno de 28 de Mayo de 2009 se limitaba a “sonido”.

De ambos documentos llevaba copia selladas por el Ayuntamiento de Cádiar para cotejarlas, pero no hubo intención de hacerlo ni se hizo. Se me dieron todo tipo de justificaciones sobre lo inoportuno, lo humano y lo divino.

Ante esta situación, que se hubiese solventado, con voluntad, en lo que se tarda leer cuatro páginas, presente una solicitud para que me informasen de las limitaciones en la grabación de Plenos y su publicación.


12º Poca deferencia considero recibir, al día siguiente de acudir al Ayuntamiento, un escrito con membrete, sello y registro de la salida del Ayuntamiento de Cádiar, firmado por el anterior alcalde de Cádiar D. Antonio Jiménez Dumont, el 31 de Marzo de 2011 con lo siguiente.

“Visto el escrito presentado en el Ayuntamiento de Cádiar el día 30 de Marzo de 2011, le recuerdo que a día de la fecha no tiene autorización para publicar la grabación (imágenes) de la sesión plenaria celebrada el día 29 de marzo de 2011. Hasta que el Ayuntamiento de Cádiar no proceda a autorizar dichas grabaciones no podrá bajo ningún concepto darle ningún tipo de difusión, hasta que el Ayuntamiento no se pronuncie sobre el mismo, en caso contrario el Ayuntamiento de Cádiar tomará las medidas legales oportunas al respecto.”

¿Como puede afirmar un Alcalde de Cádiar por escrito algo que no es verdad? Poniendo su firma y el sello de Ayuntamiento de Cádiar al que representa como Alcalde-Presidente.

Eso ya no puede excusarse en la sorpresa del momento, creo que sólo caben dos opciones, que comprobase que yo sí estaba autorizado y decidiese afirmar lo contrario, ó que no se molestase en comprobar nada y afirmase lo que afirmó.

Y tampoco recibí, entre el 31 de Marzo al 11 de Junio de 2011, fechas en las que era Alcalde de Cádiar D. Antonio Jiménez Dumont, del Ayuntamiento de Cádiar contestación alguna ni informe, en la que se confirmase que disponía de autorización para grabar imágenes de los Plenos. ¿Tanto tiempo le duró la confusión de mi “poca deferencia” de “no avisar” para grabar en video?


13º Ante esto decidí volver a recurrir al Defensor del Pueblo Andaluz, que volvió a admitir a trámite la queja, al volver a entender que se estaban vulnerando otra vez mis derechos constitucionales, y en esta ocasión, el 8 de Junio de 2011 siendo todavía Alcalde de Cádiar D. Antonio Jiménez Dumont, sí profundiza más en el asunto diciendo cosas como:

“…no se ajusta a Derecho que el Ayuntamiento de Cádiar niegue la posibilidad de realizar una grabación de la celebración de un Pleno municipal sin causa legal ni justificación alguna, y aún menos, si cabe, que ese Ayuntamiento en la persona de su Alcalde-Presidente deniegue una autorización vigente concedida a través de un acuerdo de Pleno Municipal…”

Resolución completa Defensor del Pueblo Andaluz
https://ww.defensor-and.es/informes_y_publicaciones/informes_estudios_y_resoluciones/resoluciones/destacados/00000bresolucion_11_1882.html

Este hecho, curiosamente, tampoco es mencionado por esa entrada de ese Blog.


Perdón por el latazo.


Rodríguez Ibarra vino a decir: “es verdad que no todo el que informa es periodista, pero también es verdad que no todo periodista informa”
Puntos:
09-12-11 00:59 #9258986 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
eso es todo mentira cochina y tus huevos todo mentira podrida me he cansado de bomitar leyendo na mas que al principio vete y que te den todo una mentira y eres un falso y asqueroso
Puntos:
13-12-11 17:57 #9285668 -> 9196876
Por:Jose Miguel M. A.

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Por alusiones y perdón otra vez:

https://soecadiar.blogspot.com/2011/12/la-contrareplica-de-la-replica-de-oca.html


Agradecer el reconocimiento que se hace al final de esa entrada en ese Blog sobre la difusión que hago de los Plenos en www.cadiar.com, gracias, sinceramente.


Y ahora voy a dar mi punto de vista, que puede ser tan sesgado, intencionado y jugar tanto con los tiempos como el que se expresa en ese Blog.


No me salen las cuentas de los plenos que grabé y difundí sin autorización, ¿siete, plenos, siete? Recomiendo humildemente que cuando se vierte una “información”, cuanto menos se debe comprobar. Quizás nadie de ese Blog se haya molestado en comprobar si el anterior Alcalde de Cádiar D. Antonio Jiménez Dumont me autorizó verbalmente las grabaciones de los plenos (hasta en una de las grabaciones publicadas queda recogido). De hecho tanto del primer pleno como de otros más le lleve copia a la Secretaria, ya que ella, bien había tenido problemas con la grabadora, o bien no lo había grabado. Seguro que quedan como “prohibidos” los plenos del 31-03-09 y 28-05-09.


Cuando en ese Blog se dice:


“Llegados a este punto, podemos decir que el señor Martínez (y así lo admite el mismo en su página) contravino la advertencia que realizó el Alcalde en Sesión Plenaria, circunstancia que perfectamente habría podido propiciar la adopción de medidas legales contra el mencionado señor (administrador de dicha página). Cosa que por otro lado nunca ocurrió. Ni entonces, ni cuando en reiteradas ocasiones siguió grabando y difundiendo los plenos por su Web privada sin contar para ello con la autorización pertinente. El Pleno autorizó al señor Martínez a grabar y poder dar difusión a los Plenos el 28 de Mayo del 2009, sin embargo en la Web del señor Martínez se venían colgando habitualmente los Plenos desde mayo del 2008 (en ese intervalo de tiempo el señor Martínez grabó y difundió por su página Web 7 Plenos sin tener permiso para ello). En todo ese periodo de tiempo el Ayuntamiento no adoptó ninguna medida que impidiera al señor Martínez grabar y difundir los Plenos, extraña manera de limitar y condicionar los derechos constitucionales.”


Llegados a este punto…


Primero, no es posible que lo que yo he dicho ahora, pudiese propiciar nada en el pasado. Nunca dije entonces que estaba contraviniendo al Alcalde. Por tanto esa circunstancia que no ocurrió entonces, nada pudo propiciar. Pero gracias por perdonarme la vida por nada.

Segundo, ninguna de las dos grabaciones “prohibidas” fue publicada entonces, lo han sido hace pocos meses. Por tanto no difundí ningún pleno sin autorización en aquel momento. Pero gracias por perdonarme la vida por nada.

Tercero, antes la prueba evidente de que el anterior Alcalde nunca se negó, era que los había publicado todos en aquel momento, en esta ocasión parece que la prueba evidente, es que no tomaron medias para que no grabara y difundiera los plenos sin tener autorización. Pero claro que medidas iban a tomar contra algo que no se había producido. Gracias por nada. Quizás en el próximo intento.


…la justificación se derrumba.


No discuto, ni he discutido, que fue en la etapa de gobierno del PSOE cuando se permitió a través de un acuerdo plenario, de manera unánime tanto PP como PSOE acordaron, autorizar la grabación y posterior difusión por Internet de los plenos. Pero no se que tiene que ver esto con que el anterior Alcalde D. Antonio Jiménez Dumont afirmase algo que no era cierto. Creo que es una forma de maquillar un moratón, por ejemplo:


Si yo usase la forma de relacionar conceptos inconexos que se usa en esa entrada de ese Blog, que no comparto, yo podría decir lo siguiente:


Evidentemente, fue en la etapa de gobierno anterior cuando se permitió a través de un acuerdo plenario la grabación y posterior difusión por Internet de los plenos. En cualquier caso, dicha circunstancia no invalida que el anterior Alcalde de Cádiar D. Antonio Jiménez Dumont (PSOE) fue quien en un documento con su firma y el sello del Ayuntamiento afirmase algo que no era cierto, a saber, “que carecía de autorización para grabar y publicar imágenes de los plenos”.


Pero también es cierto que fue en la etapa de gobierno del PSOE cuando el anterior Alcalde D. Antonio Jiménez Dumont mediante resolución de Alcaldía, en base a un informe técnico de la Secretaria en que se decía lo siguiente:


“ De lo expuesto, resulta la conclusión de que permitir o prohibir la grabación de las sesiones de Pleno es una facultad discrecional dentro de las potestades de policía que correspondes al Alcalde y al propio Pleno”


Dictó:


“ No autorizar las grabaciones de sesiones Plenarias, a particulares para su posterior reproducción en página Web, hasta que el Pleno como órgano colegiado se manifieste sobre dicho asunto”


El anterior Alcalde D. Antonio Jiménez Dumont, amparado por ese informe, pudó optar por “permitir” las grabaciones, ya que, según ese informe, era una de sus facultades discrecionales, y tras esto dar traslado al Pleno como Órgano Superior para que se acordase lo que se estimase pertinente.


Pero decidió acogerse a otra opción, “prohibir” y dar traslado al Pleno, que también pudo no haberle dado traslado. Nada hay en ese informe, que le recomiende prohibir y dar traslado al Pleno, pero discrecional y arbitrariamente decidió hacerlo así.


Me parece muy curioso el juego de los sinónimos de esa entrada de ese Blog, “suspendió cautelarmente”, ninguna de esas dos palabras figura, ni en el informe técnico de la secretaria, ni en la propia resolución. Acaso da miedo usar las palabras que un técnico independiente usa en varias ocasiones y acaso, también da miedo utilizar las propias palabras de la resolución de Alcaldía:

“denegar, facilitar, prohibía, prohibición, permitir, prohibir, denegarla, autorizar”


Nada de “suspensión cautelar” pero en cualquier caso seria bueno leer el 55 de la CE.


En mi opinión y en la del Defensor del Pueblo Andaluz lo que ocurrió es que se me negó o prohibió, que si queremos ponerle sinónimos hay muchos: “impedir, vedar, vetar, condenar, inhabilitar, privar, denegar, excluir, restringir, proscribir, suprimir, quitar, anular, mandar, preceptuar, imposibilitar, paralizar, evitar, reprimir, perturbar”


Pero el sinónimo no importa, el hecho es que durante esa etapa de Gobierno del PSOE durante un periodo no se autorizaron las grabaciones de ningún tipo para su publicación en Internet, por una decisión discrecional del anterior Alcalde. El hecho es que el anterior Alcalde negó por escrito una autorización concedida por el Pleno. Y el hecho es que nunca rectificó.



Continuará...
Puntos:
13-12-11 22:10 #9295225 -> 9196876
Por:maria2328

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
que obsesion,que cansino,que pesao.soy incapaz de leer todo eso,me aburro.
Puntos:
17-12-11 17:00 #9312720 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Dicho de otra manera en el pagina del psoe se miente
Puntos:
17-12-11 18:10 #9313004 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Ablais nadamas que rabanas de meao que piojosos
Puntos:
17-12-11 18:19 #9313038 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
el psoe es piojoso hablando de rabanas de meao
Puntos:
17-12-11 18:29 #9313091 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
el psoe no la ha meao la ha cagao mintiendo
Puntos:
17-12-11 22:38 #9314230 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Que pesaoooooos porque no pensais en que se puede hacer y no echarse las trastos unos a otros,cansinooooooos
Puntos:
18-12-11 00:33 #9314660 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
todo lo que dice jose miguel es mentira y lo que dice el psoe es verdad el psoe a tenido que responder al mentiroso con verdades y todo lo demas es mentira si quereis saber la verdad preguntar al psoe. pesao la rifa de gantas es pa ti
Puntos:
19-12-11 22:24 #9322403 -> 9196876
Por:Jose Miguel M. A.

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Revuelta, Plenos y etc. (breve) (Sí no estamos volviendo pesados ese Blog y yo)

https://soecadiar.blogspot.com/2011/12/mas-vueltas-cuenta-de-la-grabacion-de.html

Punto 1º

Supongamos que es cierto que yo he grabado los siete plenos sin autorización ¿en que posición deja esto al anterior Alcalde de Cádiar D. Antonio Jiménez Dumont?

Pleno del 31 de Julio de 2008

Punto Primero: Aprobación acta sesión 29-05-08. (a partir del segundo 20)

“Bueno, en principio se va a grabar el Pleno por parte de aquí y si alguien quiere grabarlo está autorizado pero que nos lo diga, que sepamos quien es”

O bien mintió D. Antonio Jiménez Dumont en una Sesión Plenaria, o bien en ese Blog se miente, lo que más guste.

Cuando obtenga respuesta de ese Blog respondo a lo siguiente.
Puntos:
20-12-11 19:33 #9325833 -> 9196876
Por:pabica

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Y digo yo,Jose Miguel,en esto te entretienes cuando tienes casi todos los plenos grabados con o sin permiso como tú dices,que yo creo que si lo tienes,cuando hay problemas más grandes en el pueblo,como de donde ha sacado el ayuntamiento otros 12ooo euros,por despido improcedente a otro empleado del ayuntamiento,entre los dos despidos con gastos de indernización,seguridad social y sueldos casi nos está costando de nuestras arcas municipales que es dinero de todos 36000 euros,y solo por crapicho de estos niñatos con ansia de venganza
Puntos:
20-12-11 22:19 #9326840 -> 9196876
Por:pavicar

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
¿A quien han despedido además de Santi?
Puntos:
20-12-11 22:45 #9326977 -> 9196876
Por:Jose Miguel M. A.

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Pabica, todo empezó cuando di mi opinión ante la resolución del Defensor del Pueblo. Todo pudo quedarse en eso. Pero en el Blog “PSOE de Cádiar” se fue más allá. En ese Blog se da una opinión, y nada tengo en contra de las opiniones, pero dan por ciertos unos hechos que yo considero que no son ciertos y que atacan a mi persona directamente. Creo que cuanto menos tengo derecho a dar mi opinión y contar los hechos que considero ciertos.

Desconozco mucho del problema de esos despidos, ni participé en ellos, ni cuento con toda la información para poder hablar sin meter la pata. Mi opinión, los actuales responsables Municipales habrán valorado según su criterio la decisión que han creído más adecuada. Y por lo que conozco al Alcalde dudo que fuera por un capricho. Pero tienes todo el derecho a criticar esa decisión y dar tu opinión.
Puntos:
24-12-11 11:59 #9340952 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
mentiroso se nota que la grabacion esta manipulada ni antonio ni el psoe miente tu eres el unico que miente
Puntos:
25-12-11 13:09 #9343440 -> 9196876
Por:marcad

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Ante todo, feliz día de navidad. Y, curiosidad: ¿ a quién más han despedido?
Puntos:
03-01-12 22:45 #9383007 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
que curioso insultando y desviando la atencion no sera que la ha cagado el psoe
Puntos:
04-01-12 12:11 #9384678 -> 9196876
Por:pabica

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Chicos, si algien la caga serán los que ahora gobiernan,que son los que toman las decisiones, no te parece ser un hipocrita hecharle la culpa a los que ya no están?
Puntos:
11-01-12 10:42 #9414962 -> 9196876
Por:decadiar

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Jose Miguel deja ya el tema. Como votante del psoe me da pena en la pagina del PSOE de Cadiar se haya mentido. Pero ya esta bien. Espero que de la pagina se te pidan disculpas y se deje ya el tema.
Puntos:
12-01-12 13:52 #9421070 -> 9196876
Por:Jose Miguel M. A.

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
También espero eso.
Puntos:
12-01-12 17:17 #9422130 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
todo mentira el psoe de cadiar no miente ni antonio el que miente es jose miguel esperate sentao al par de bimbas que te has ganado por manipular la voz de antonio
Puntos:
14-01-12 17:27 #9432063 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
El PSOE no va reftificar no le pidas peras al olmo, son unos mentirosos y orgullosos. Pero se a demostrado lo que son
Puntos:
15-01-12 18:41 #9436255 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
mentirosos vosotros vosotros teneis que rectificar el psoe siempre dice la verdad sois lo peor
Puntos:
17-01-12 12:04 #9444958 -> 9196876
Por:decadiar

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
PavoPavoPavo ¿tienes algo en contra de Jose Miguel? El tendra sus ideas pero con tus insultos dañas al PSOE. Es vergonzoso lo que ha dicho el PSOE de Cadiar pero hay que dejar ya el tema.
Puntos:
19-01-12 14:22 #9463516 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Ni disculpas ni nada de nada asi es el PSOE de Cadiar
Puntos:
22-01-12 12:18 #9484101 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
estais tontos jose miguel no hace na mas que mentir y manipular tiene que disculparse por insultar al psoe y punto. votarle reputacion negativa que lo tiene muy creido
Puntos:
15-02-12 18:47 #9627561 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
jajaja se ha cayado como una putaaaa jose miguel como se a demostrado que no hace na mas que mentir y manipular ya no dice na del tema jajaja
Puntos:
16-02-12 19:34 #9633557 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
PavoPavoPavo, con lumbreras como tu en el PSOE lo llevamos claro deja ya el tema que no llevas razon. Fue una torpeza lo de las grabaciones, las explicaciones del PSOE y no pedirle disculpas pero hay que dejar el tema ya.
Puntos:
18-02-12 20:27 #9642729 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
eso es mentira nada de nada prohibir grabar era lo que decia la ley el psoe siempre ha dicho la verdad y no hay que pedir disculpas a un mentiroso
Puntos:
21-02-12 11:49 #9654243 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
los señores del pp si es que se les puede llamar señores despiden a un trabajador del ayuntamiento cuando lo suyo es no despedir a nadie y dar mas puestos de trabajo y progresar en vez de destruir pero como resulta que es del psoe pues esa persona estorba en el ayuntamiento
y en cadiar mientras haiga los dos partidos politicos que hay jamas subira el pueblo
no debemos mirar las siglas de los partidos y luchar por nuestro pueblo y trabajar por el pueblo deberia haber un partido sin siglas politicas y trabajar solo por cadiar y sus anejos que es lo que ha nosotros nos interesa
Puntos:
22-02-12 10:21 #9659721 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
PavoPavoPavo sigue luciendote deja ya el tema. Me duele que el PSOE no haya pedido disculpas a Jose Miguel pero los que mandan en el PSOE sabran.
Puntos:
05-03-12 17:13 #9726565 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Animo PavoPavoPavo que no nos engañen el mentiroso es Jose Miguel
Puntos:
12-03-12 10:11 #9764586 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Lo que ha dicho el PSOE sobre Jose Miguel me da pena y mas pena que se mienta. Fue error impedir que grabase y mas error mentir. En las urnas llevamos la penitencia
Puntos:
13-03-12 00:03 #9768704 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
yo no se cuando vais ha terminar la polemica de las grabaciones de los plenos lo que tiene que hacer el alcalde del pp es grabar todos los plenos para qque nos enteremos los qque estamos afuera del pueblo de lo que hacen el alcalde y su concejales si es qque hacen algo que yo creo que si hacen algo lo haran mal como lo qque esta haciendo rajoy con españa
Puntos:
13-03-12 09:38 #9769311 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
el psoe no grabo ningun pleno y ahora a pedir que el pp grabe todo es que era malo antes grabar y bueno ahora grabar la ley del embudo
Puntos:
13-03-12 11:34 #9769685 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
por supuesto que deben grabar todos los plenos para saber lo qque hacen los del pp que lo sepamos
por donde andan el alcalde y sus concejales que lo van hacer muy mal pero bueno solo van ha estar 4 años en en el ayuntamiento
Puntos:
13-03-12 11:54 #9769757 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
entonces el psoe no hizo lo que debia en los cuatro años anteriores?
Puntos:
13-03-12 15:24 #9770683 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
el psoeha echo muchas cosas buenas por el pueblo
mas que vosotros os creeis ahora estis los populares en el ayuntamiento veremos haber que hace el pp y sus concejales fijte si haceis algo como el puesto que hay en el calvario que solo lo utiliza los pescaderos de cadiar pepe el porras solo lo hizo para ellosy como eso es todo lo que hace el pp ahora quiern hacer un colegio en donde lo van ha hacer pregunto en un terreno donde no hay metros suficientes para hacer un colegio pregunto que clase de colegio van hacer los del pp y luego quereis que lastima que no haiga mas personas como juan miguel en el pueblo para hacer de cadiar un gran pueblo y eso no quiere decir que antonio el cosario lo haya hecho mal su mandato en el ayuntamiento lo que pasa que vosotros los populares no sabeis reconocer las cosas buenas que hace el psoe de cadiar
Puntos:
13-03-12 17:06 #9771186 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
lo pregunto de otra forma lo hizo mal el psoe en los 4 años de su mandato al no grabar los plenos?
Puntos:
13-03-12 19:22 #9771812 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
preguntalo como tu quieras lo hizo de maravilla con no grabar los plenos
Puntos:
13-03-12 21:16 #9772547 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
entonces el pp lo esta haciendo mal al grabar los plenos?
Puntos:
17-03-12 13:15 #9788985 -> 9196876
Por:el yunke

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
eran tanto el gusto que tenia de grabarlos pues que los grabe
Puntos:
20-03-12 13:21 #9800375 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
asi se habla
Puntos:
26-03-12 13:47 #9829029 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
entonces si el psoe no grabo ningun pleno como pide ahora que se graben?
Puntos:
07-04-12 14:07 #9882759 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
haz lo que yo diga pero no lo que yo aga asines el psoe
Puntos:
07-04-12 14:13 #9882774 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
notenia ganas de grabar los plenos el pp pues ahora que los grabe todos y sin faltar ninguno era esolo que el pp queria
Puntos:
07-04-12 14:22 #9882789 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
pues ke el psoe retire la mocion donde pedia que se grabasen los plenos y pida que no se graben ya que no grabo ninguno
Puntos:
07-04-12 14:25 #9882799 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
y loque tiene que hacer el pp es grabar los plenos y que ya se calle de una vez y no nos de mas la paliza con la grabacion de los plenos queria grabarlos pues ahora ya tiene la ocasion
Puntos:
07-04-12 14:29 #9882803 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
el pp esta grabando los plenos cosa ke no izo el psoe asta el psoe impidio ke se grabasen incoerente del psoe que aora pide que se graben cuando no grabo na de na
Puntos:
09-04-12 20:22 #9890230 -> 9196876
Por:decadiar

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Como votante del PSOE esto da pena. Primero el PSOE debia haber grabado los plenos, segundo no tenia que haber prohibido grabar a nadie, tercero no tenia que haber mentido sobre las grabaciones de Jose Miguel, cuarto el PSOE de Cádiar deberia pedir disculpas a Jose Miguel Y dejar ya de una vez el tema.
Puntos:
19-04-12 17:28 #9950475 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
y una mierda
Puntos:
19-04-12 18:24 #9950798 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Eso que no se diga que no hay respeto
Puntos:
22-10-12 12:20 #10692367 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
respeto eso le falta a jose miguel
Puntos:
26-10-12 17:34 #10706326 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
jajaja me parto y me mondo
Puntos:
26-10-12 18:49 #10706609 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
ay q darle kaña a jose miguel
Puntos:
03-12-12 11:04 #10827493 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
jose miguel a dejao al psoe de cadiar por los suelos
Puntos:
08-12-12 23:34 #10842190 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Ridiculo del PSOE mentirosos pillados
Puntos:
11-12-12 12:05 #10855794 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
El PSOE nunca va a pedir disculpas no se le pueden pedir peras al olmo la han cagado mintiendo para ellos hacen
Puntos:
15-12-12 11:40 #10875182 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
y una leche mentiroso jose miguel
Puntos:
07-01-13 08:30 #10924853 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
gracias jose miguel animo
Puntos:
11-01-13 18:02 #10946679 -> 9196876
Por:PavoPavoPavo

RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
desgracias jose miguel desanimo
Puntos:
11-02-13 18:02 #11060240 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
lo mismo digo
Puntos:
11-02-13 22:43 #11061301 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
kien es ese josemigel
Puntos:
14-02-13 11:01 #11068568 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
el niño de rosendin caña con el
Puntos:
10-03-13 10:28 #11128790 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
Rubalcaba "nos hemos equivocado rectificamos y punto"
Puntos:
11-03-13 12:14 #11131117 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
esperaos sentaos ke de pies os vais a cansar el psoe de cadiar con mis cojonas pidiendo disculpas jajajjajaja
Puntos:
16-07-13 16:29 #11438437 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
tururu
Puntos:
26-08-13 20:45 #11525424 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
mentiroso
Puntos:
08-11-14 12:31 #12314454 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
borra esto que ya esta pasado y no interesa
Puntos:
14-11-14 00:49 #12327934 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
los del foro boralo
Puntos:
05-12-14 10:32 #12352581 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
mecagoento borralo
Puntos:
09-02-15 18:16 #12461407 -> 9196876
Por:No Registrado
RE: Me alegró que D. Antonio Jiménez Dumont pidiese que se grabasen los plenos...
mierda borra ya
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Fiesta intercultural de los antonios- 15 de junio. Por: No Registrado 06-06-13 21:36
No Registrado
1
Fiesta de los antonios Por: marcad 10-06-11 16:38
castillejo3
1
s. ANTONIO Y CORPUS Por: pavibarna 13-06-09 00:49
pavibarna
0
Para Antonio Medina Por: No Registrado 07-01-09 00:04
No Registrado
1
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com