Cádiar - Granada

Enemigo como soy, de cualquier tipo de violencia; he de decir que me siento feliz ante la prohibición de las corridas de toros en Cataluña. Ayer tarde, y atendiendo a la iniciativa de la sociedad civil, el Parlament de Cataluña aprobo una ley que prohiben los espectáculos taurinos en todo el territorio catalán a partir de enero de 2012.

Me cuesta creer que hay tante gente que babee y disfrute contemplando cómo se tortura y ejecuta a un animal. Y no sólo con los toros: las cabras que se lanzan de los campanarios, los gansos decapitados a mano, el abandono de perros en esta época de vacaciones. Los infames y cutres espectáculos de "vaquillas, toros embolaos, correbous" etc. Son "diversiones" de otros tiempos, herederas de los circos romanos y demás barbaridades de otros siglos. Siento un verdadero y profundo asco por estas "tradiciones tan españolas".

Aún recuerdo lo mal que lo pasaba en la matanza de mi casa,cuando sentía chillar al cochino durante su "ejecución". No podía soportar oir, ni mucho menos ver, el cerdo agonizando desangrandose y el alboroto y jolgorio de los asistentes a la matanza.

En fin, espero y deseo que cunda el ejemplo y junto a Canarias y Cataluña se vayan aboliendo estos denigrantes espectáculos y vaya quedando atrás "esta España que ora y que bosteza, devota de Frascuelo -un torero de la época- y de María" que decía Machado. Amén

Yo, que jamás he ido, ni iré a una corrida de toros, porque no me gusta la fiesta nacional; tampoco me creo en el derecho de prohibir al que sea aficionado de asistir mediante una ley, desde mi punto de vista, injusta e innecesaria.

En las matanzas, yo también lo pasaba mal, y cuando llegaba la hora de matar al cerdo, procuraba no estar presente; pero reconozco que luego colaboraba en toda la parafernalia de la matanza y me encantaba degustar todos los subproductos del cerdo.

Yo estoy en contra del "maltrato animal", pero no de la muerte cuando sea por necesario para vivir el ser humano. No puedo estar de acuerdo con la ley que prohibe a los demás que disfrute de una fiesta tan tradicional, máxime cuando hay que aprobar otras leyes mas necesarias para los acuales momentos que vivimos y que no creen tanta división social. Saludos.

A mi me cuesta entender, que haya quien "disfrute de una fiesta tan tradicional". Una fiesta que, por más tradicional y españolísimma que sea se basa en la tortura y muerte de un animal ofrecida "como espectáculo de masas". Claro que en los mataderos se matan animales todos los días, pero no se ofrecen en público ni se dan por la tele.

Por otro lado, estos días -y de la boca de nuestros politicastros-, se dice que la prohibición de los toros en Cataluña no se hace contra España.... Bueno, Cataluña es la comunidad más rica, más culta y más moderna de España. Esa es la realidad, es, además, el motor de España en muchos aspectos. No hablo de gustos, deseos ni ilusiones: hablo de realidades que conozco bién. Pues bién, los toros en Cataluña hace tiempo que están de capa muy caida, sin que hubiera prohibiciones de ningún tipo. Creo que una persona medianamente culta y decente no puede recrearse es espectaculos que signifiquen la degradación y muerte de otro ser vivo. Ayer leía un bochornoso artícul de Fernando Savater -catedrático de Filosofía en la Complutense de Madrid- defendiendo a los toros y negando cualquier derecho a los animales. Hace muchos años leía y admiraba a Savater, hoy me hacen vomitar sus escritos. En fin, es la España casposa y rancia amparada en cutreces que vienen del xvlll, se crecen en el horrendo siglo XIX y asientan como forma "de identidad nacional" en el sglo XX. Ya es hora de que, en los albores de este siglo XXI, estas barbaries vayan desapareciendo. Y las harán desaparecer comunidades cultas y concienciadas en nuevas formas de respeto y convivencia.

Nací y crecí con la dictadura y luché desde muy joven por que hubiera nuevas formas de respeto y convivencia en este país. Con la llegada de la democracia -que no nos cayó del cielo- circulaba un lema: prohibido prohibir. Era lógico después de 40 años de prohibiciones absurdas. Pero si miramos la historia, ésta, está hecha de muchas prohibiciones que la han hecho avanzar: la pena de muerte -en nuestro país el repugnante "garrote vil", el maltrato a mujeres, ancianos y niños, las relaciones laborales etc.

Bién, otro día sigo. Saludos.

Nos guste o no nos guste a nosotros, pavibarna, hay mucha gente que son partidarios de la fiesta de los toros y hay que respetar sus gustos. Independientemente, éste "espectáculo" mueve mucho dinero para personajes interesados. Prihibir con una ley, creo que no es el método más adecuado puesto que crea division social y los políticos la usan como arma. Con el paso del tiempo la gente, cada vez más, se va concienciando y cambiando de gustos, abandonando viejas tradiciones por otras más cívicas.
Como bién dices, hay muchas cosas injustas que se han abolido con el paso a la democracia, pero también te digo que, debido a tanta modernidad y libertinaje, han aparecido otras que también se deben de prohibir o, mejor dicho, castigar duramente como es el derecho a la propiedad privada(ya es de quien quiera entrar y robar), seguridad ciudadana y respeto a las personas y enseres públicos. En definitiva, implantar la ley de "la mano dura" a quien atente contra todo ésto. Saludos para Cataluña.

He pasado mi vida luchando por una España moderna, culta, libre.... los toros son una patética antigualla, cutre, morbosa, salvaje. Representan a esa "España negra" de los caprichos de Goya y el reaccionarismo del siglo XIX. Como bién ha dicho Jesus Mosterín en "El País" "la hístórica prohibición de las corridas de toros en Cataluña, es el principio del fin de la "fiesta nacional" en todo el territorio español". Cataluña, la más europea y moderna de las comunidades autónomas, no ha hecho sino seguir el ejemplo del resto de Europa -excepto Francia, en el sur sobre todo- de prohibir los espectaculos en los que se maltrata a los animales. El más reciente ejemplo lo tenemos en Inglaterra con su tan "tradicional caza del zorro", que bién prohibida está, a pesar de las muchas protestas.

Ya es hora de que nos vayamos "civilizando", aunque tenga que ser a golpe de decreto, y pensemos en respetar fielmente a "personas, animales y plantas", porque son seres vivos, también,y aunque con otro nivel de derechos, les debemos cariño y .... respeto.

Saludos desde esta Cataluña antitaurina y punta de lanza de la modernización de España.¡¡¡¡olé!!!!

Espero que también se prohíba "els cargols a la llauna" caracoles a la llauna, en la que se colocan en una bandeja decenas de caracoles vivitos y coleando y se les mete en un horno a más de 220º, también que prohíban la caza y puestos a prohibir que prohíban los insecticidas.

YO CREO QUE POHIBIR ESO ES UNA IDIOTEZ. PARA IR A LOS TOROS HAY QUE PAGAR Y ES UN RECINTO CERRADO VA QUIEN QUIERE AL QUE NO LE GUSTE CON NO IR PROBLEMA RESUELTO .
LOS DERECHOS DE UNOS NO PUEDE ESTAR POR ENCIMA DE LOS OTROS .
LOS CATALANES SIEMPRE CON LA DISCORDIA DONDE NO HAY YA SE ENCARGAN DE SACAR ALGUNA

amigo PAVIBARNA esa cataluña que tanto alardeas de moderna y que es el motor de españa,creo que no lo es tanto porque no tiene en cuenta a todos aquellos catalanes que si les gusta la fiesta de los toros y les corta de un tijeretazo la posibilidad de ver algo que les gusta y ahora tienen que desplazarse a otras comunidades para verlas con unos gastos extras,simplemente con dejarlo como estaba seria lo mejor para todos ,porque da la casolidad que esa fiesta se celebra en un lugar cerrado y entra solo el que quiere(repito solo el que quiere)pero eso solo tiene a mi entender unas miras politicas y es que todo lo que huela a españa hay que prohibirlo para que los independentistas se hagan mas fuertes,y eso deberias de reconocerlo tu que segun dices anteriormente hiciste tanto en su dia por la domocracia,esa democracia que parece ser no existe en cataluña o la utilizan solo cuando les interesa,sin animo de ofender a nadie pero esa cataluña de ahora esta tomando un ritmo que me esta holiendo a chamusquina.a ver si siguen proihibiendo otras cosas en contra del maltrato animal y solo existan en cataluña.el otro dia lei algo que me llamo la atencion y decia algo asi que en cataluña ahora van a bajar el paro porque tienen que meter mas personas a policias para que vigilen que se cumplan todas las prohibiciones que hay por ahi.un saludo a todos.

Pués mira, a esos catalanes que tanto le gusta la fiesta de los toros -y cómo aquél chiste malo- "tienen el mismo gusto que las vacas"... esta ley les hará un buén favor, a éllos y a sus descendientes, haciendo que se decanten por otras muchas tradiciones y espéctaculos más enriquecedores y menos violentos que las corridas de toros.

No te dejes llevar por la demagógia fácil. Cataluña, es la más libre y democrática de las autonomías. El parlamentarismo catalán es de los más antiguos DE EUROPA, y por supuesto de Espàña. La sociedad civil catalana es muy crítica con sus gobernantes y está muy bién organizada. De este pueblo ha salido esta Ley de Iniciativa Popular prohibiendo los toros, de esta sociedad civil surgió la idea de la manifestacion del 10 de julio contra la sentencia del Estatut, del pueblo -durante la dictadura franquista-surgió la Asamblea de Cataluña, que aglutinaba a todos los que pedíamos "Libertad, Amnistía y Estatut de Autonomía" y convocó la manifestación de septiembre de 1977 en la que se pedía la restauración de la Generalitat y la vuelta del President Tarradellas del exilio: un millón y medio de personas, de diversas formas de pensar y sentir.... en ´fin, como bién ha dicho el moderado Miquel Roca -uno de los padres de la Constitución- "Cataluña tiene un problema con España y España tiene un grave problema con Cataluña". De todos depende encauzar y solucionar este problema. Saludos.

Algo no cuadra en la ILP (iniciativa legislativa popular) votada el jueves en Barcelona. Hasta ahora, la estrategia de los antitaurinos era muy conocida: el cerco al toreo a través de la modificación de la Ley de Defensa de los Animales. ¿Por qué este cambio hacia un enfrentamiento directo en el propio Parlamento?. ¿Quién ordenó el cambio de estrategia? ¿Qué es PROU; la plataforma antitaurina alma de esta guerra? ¿Quién manda en PROU? ¿De que viven, quien les apoya, quién les ampara?. Las respuestas nos llevan a conclusiones estremecedoras. Quizá jamás haya sido ésta una iniciativa ciudadana. Quizá sea una orquestación de intereses bastardos o, al menos, no por amor al arte. Quizá al Parlament le hayan metido un gol por la escuadra mejor que cualquiera de los de Leo Messi en el Camp Nou.

El personaje clave de esta historia, y de otras muchas que tienen que ver con la llamada “corriente animalista” es Leonardo Anselmi Raffaeli, nacido en Rosario (Argentina) y ubicado en Barcelona desde hace ocho años. Los mismos que él dice tener de experiencia profesional en su currículum como 'Gerente de proyectos en la rama de la biotecnología', una profesión de resonancias esotéricas al ritmo de tango. O de tongo. No consta en su currículum puesto de trabajo alguno. Leonardo Anselmi se hace en Barcelona fundador y Promotor de la Plataforma PROU, y de otras siete u ocho plataformas de similar contenido: Director en Barcelona de la Asociación Animalista LIBERA!, Presidente y Fundador de la Plataforma Stop Our Shame, Presidente y Fundador de la Plataforma para la Estrategia Animalista, Coordinador de la Comisión BarcelonaMata, Coordinador de las Plataforma Ramblas Éticas, portavoz de la Plataforma Gatera JA!, y asesor de muchas otras organizaciones de defensa de los animales y el medio ambiente, como Galicia Mellor Sen Touradas, la Bullfighting Free Europe, ADABE, CACMA, FAADA, entre muchas otras.

Esta capacidad prolífica de Anselmi aún le da tiempo para más trabajos, aquellos que ponen la guinda de la duda sobre la iniciativa ciudadana que trata de prohibir los toros en Barcelona. Este argentino de Rosario, de verbo fácil y siseante, dominador de estrategias de imagen, se declara ASESOR del Eurodiputado Raúl Romeva (de Iniciativa Por Cataluña/Los Verdes) y de los senadores Jordi Guillot (de ICV), Josep Maldonado (de Convergencia y Unión) y Joan Josep Nuet (del Partido Comunista de Cataluña e Izquierda Unida). Además, se declara asesor de más de un CENTENAR de alcaldes. Es decir: Anselmi trabaja (asesorar es trabajar, al menos en España, y quizá hasta en Argentina) para una serie de políticos claves en la tramitación de ILP. La lógica dice muchas cosas. Una, que esta iniciativa no es un movimiento popular ciudadano de los Catalanes. Ni tiene sentido popular ni tiene sentido catalanista.

Al contrario. Anselmi pertenece a los movimientos de protesta globalizadores (internacionales) y su discurso global forma parte de una profesión, sin duda legítima, pero revestida de forma obscena y hartera de un nacionalismo antitaurino inexistente. Todo ello amparado y auspiciado por varios políticos, entre otros los mencionados, que han vendido a la sociedad catalana una bandera catalanista más impuesta que espontánea. Todo forma parte de una estrategia. Todo está pensado y financiado. Orquestado. No hay sentimientos catalanes, sino la utilización perversa de los sentimientos de los catalanes.

Hasta ahora, la estrategia de este grupo liderado por Anselmi se basaba en poner coto al toreo a través de las modificaciones de la Ley de Defensa de los Animales de Cataluña (la que ya ha reducido la libertad del toreo a las plazas construidas en este momento. En Cataluña, a través de esta modificación, los toros están prohibidos menos en las plazas de obra ya existentes). Pero, conocedores de la experiencia jurídica de Francia (en donde los tribunales y el Parlamento votaron a favor del derecho a la tradición de las ciudades taurinas frente a los supuestos derechos de los animales) han variado la estrategia. No se trata de un movimiento espontáneo de los sentimientos de los catalanes sino de una operación dirigida a manipular dichos sentimientos. Han echado el anzuelo, sabiendo que el tinte antiespañol de Esquerra iba a picar y que la sensibilidad desinformada da para mucho.

Es curioso que el propio Anselmi se declare, además, asesor de otros CIEN municipios. Algunos de ellos en donde se dan los toros de la calle, localidades con base social de Esquerra Repubicana e Iniciativa Los Verdes. Y deja de ser curioso como estos espectáculos populares no forman parte del objetivo de la prohibición de esta ILP. No hay nada azaroso en esta acción ni nada que no parezca meditado y fruto de una estrategia.

Algunos políticos del PSC y de CiU consultados por este medio afirman no conocer a Leonardo Rafael Anselmi, ni saber muy bien la origen de PROU. Les sorprende la actividad prolífica de este argentino de Rosario y su vinculación con tantos políticos catalanes. A la pregunta sobre si creen que están formado parte de una estrategia que nada tiene que ver con “lo catalán”, sino que es precisamente “lo catalán” lo que está siendo utilizado y manipulado por movimientos animalistas globalizadores e internacionales, prefieren no responder.

Pavibarna a mi me ha pasado igual que a ti con Sabater, me encantaba tu lectura y forma de ver las cosas y contar las "constumbres", pero despues de tu defensa de la imposición de prohibir una tradición por "no comprender" las corridas de toros. Ahora también vomito con tus escritos de defensor e impositor alegando ser "más culto y superior", por vivir en Cataluña, olvidando tus raices.
Y que conste que soy del Barça, "no entiendo" las corridas de toros por mucho que se ha empeñado mi suegro al que le regale el plus para que los viera, soy Español y Andaluz y muy orgulloso de las dos cosas.
Me encanta Cataluña y sus gentes que no se creen superiores, por desgracia, según mi experiencia, los superiores se sienten los "no catalenes", que viven en Cataluña.
Es bochornoso como se mezcla la defensa de los animales con politica, y a eso es a lo que llamais cultura?

Pavibarna, aunque Andaluz y por lo tanto menos culto que tu que eres Catalan de adopción, a mi me enseñaron en mis colegios y universidades subdesarrolladas de aqui de Andalucia que Cataluña forma parte de España o es que tu sabes algo que los incultos y subdesarrollados de tus vergonzozos expaisanos no sabemos.

Por cierto, que habies pensado hacer con la gente que vive de los toros, a cogno (la ñ es muy "española")que esos no son animales y no tienen derechos, o sera.... que no interesan politicamente ...

Esas familias que viven del toreo, son los "daños colaterales", de la guerra a todo lo que sea español. Asi es la vida el "fin justifica los medios".

PROHIBIDO PROHIBIR!!! Partiendo de esta base, está todo dicho.

Mire señor o señora, en ningún momento he dicho considerarme "más culto y superior por vivir en Cataluña", pero si usted lo considera, se lo agradezco y por algo será.

Por otro lado, como creo y veo que ud. tiene una enorme empanada mental -mal digerida-: no entiende las corridas de toros y se las traga, es Español y Andaluz, del Barça, le encanta Cataluña y detesta a sus gentes superiores, no sabe qué hacer con los "no catalanes" etc.
Bién pues si leyendo mis escritos le vienen ganas de vomitar, pues vomite, vomite y eche fuera todo lo que le está matando por dentro, hombre, mujer, animal o cosa.

Y bién como despectivamente me considera "culto", ahí va una de Machado:

De diez cabezas,
nueve embisten
y una piensa.

Nunca extrañeis
que un bruto
se descuerne
luchando por su idea.

Bon profit. amén.

Buarrrrr, buarrrrr, buarrrrrr, buarrrrrr, buarrrrr, buarrrrr, buarrrrr, buarrrrrr, buarrrrr, ....
Creo que ya lo ha echado todo, solo me queda saber que piensan hacer los "defensores de los animales", por aquellas familias a las que solidariamente van a dejar sin trabajo. Eso si de forma muy culta...

Buarrrr, buarrrr, buarrrr, buarrrr, ... Todavía me quedaba algo atrancado. Gracias por el consejo ahora me encuentro mejor.

Jo, con el manoseo de la cultura. Pués ´SÍ, SOY CULTO, MUY CULTO, y qué? ¿he de pedir perdón por éllo?. Cuando de niño, en nuestro pueblo, recogía los trozos de periódicos que encontraba en la calle o en los rios para intentar saciar mi ansia de conocimiento y buscar respuestas a las numerosas preguntas que en mi cabeza bullían; porque ni en mi casa ni en MI ESCUELA había libros ni bibliotecas que me instruyeran. A pesar de todo -y ahora, en plan chulo- diré que mientras estuve en la escuela fui el número UNO, EL PRIMERO y he seguido siendo primer espada en cuantos cursos, estudios y cursillos he realizado.

Cuantas veces, ay, le saque las castañas del fuego a áquel salvaje y buen maestro que fué D. Francisco Noguerol Delgado, cuando pasaban los inspectores e inspectoras, o algún "prócer" de nuestro pueblo. Siempre era a mí a quién sacaban a la pizarra, a recitar unos versos, o a responder a las numerosas preguntas que nos hacían. Recuerdo una vez la visita de D. Antonio Morón Manzano -tio de Enrique Morón_que, emocionado y feliz, después de una visita, regaló una foto de Cádiar enmarcada y en blanco y negro,fue la primera vez que la mayoria de escolares vimos a nuestro pueblo en foto. O la vez que una inspectora -Doña Felipa Brieva- falangista, amachorrada y bigotuda, hizo una pregunta que hasta entonces -según élla- no le habían respondido correctamente en ninguno de los colegios visitados y era: que cual era el rio que pasaba por Burgos -su ciudad natal- y en el mutismo absoluto e ignorante de la escuela le respondí que el Arlanzón, afluente del Arlanza. Doña Felipa emocionada me besó y sentí los pinchos de su bigote descuidado. Felicitó a D. Francisco "como uno de los mejores maestros de España".

A los seis años me obligó D. Paco el cura a dirigir el rezo del rosario desde el púlpito y a los siete era acólito mayor de la iglesia de Cádiar. Y si hoy alguién se considera o cree inculto y subdesarrollado es porque le da la real gana. Es fácil escuchar: es que yo soy así y qué voy a hacer ya... pués cambiar puñeta. Que nunca es tarde para aprender.

Y me enorgullezco de ser Alpujarreño y Pavico, y ese orgullo que arranca y crece con mi familia, me sirve para superarme TODOS LOS DÍAS en todas y cada una de las actividades que desarrollo, sean laborales, sociales, culturales políticas etc. y miro y procuro dejar el nombre de nuestro pueblo y comarca BIÉN ALTO.

Finalmente, toda la gente que vive de los toros tiene el futuro asegurado haciendo de estatuas vivientes en las Ramblas o dando capotazos y haciendo manoletinas a los muchos cornudos y cornudas que frecuentan estos foros y los diversos pueblos de la castiza España.

Mire, le contestaré muy brevemente a su aluvión de informaciones y comentarios. No conozco a Anselmi ni me importa para nada. Lo que de verdad me interesa es se acabe con un espectáculo entre el esperpento morboso y la cutrez -a mi que disfruto con todas las manifestaciones artísticas- en las corridas no encuentro sentido artístico alguno. Haya partido la idea de esta ILP de Anselmi o del lucero del alba.

Hace muchos años se abolió la pena de muerte -para los ciudadanos- en este país. Ahora toca que se acabe con la antigualla de la tortura y muerte pública de los animales.

Por cierto, ayer hubo corrida aquí en la Monumental de Barcelona y el espectáculo se ve que fué vergonzoso. Malos toros y peores toreros. También ésto contribuye ¿o no? a la desaparición de esta memez. Saludos

Que a usted le parezca un espectáculo esperpéntico lo comprendo, también que no le encuentre nada de arte al toreo (yo como no entiendo tampoco se lo encuentro). Pero eso no es motivo para que usted insulte a las personas que le gustan y le han gustado las corridas de toros y las trate de incultas ¿para usted Lorca es inculto? ¿y Alberti? a estos dos le podemos unir Góngora, Quevedo, Nicolás Fernández de Moratin, Vicente Aleixandre, Miguel Hernández, Antonio y Manuel Machado, Gerardo Diego, Chaves Nogales, Ortega y Gasset, Ramón Pérez de Ayala, Salvador de Madariaga, Américo Castro, José Bergamín, Camilo José Cela, y tantos otros que eran amantes del toreo. Por lo visto para usted todos estos son incultos (bendita incultura). Le puedo decir que yo no soy nada taurino pero respeto que quién quiera ver los toros que vaya que yo no voy a ir, pero tampoco se lo voy a prohibir. Además TVE ya lleva unos años que no retransmite toros ni da imágenes en la TV (que me parece muy correcto que la TV pública tomara esa decisión. La pregunta sería ¿se prohíben los toros en Cataluña por estar en contra del maltrato animal o la prohibición de los toros es por su simbología españolista? Pregunte, pregunte por allá.

Respecto a que Cataluña es la comunidad más culta de España decirle que como usted bien sabrá LISTOS Y TONTOS HAY EN TODOS LOS LADOS. Si se refiere por número de universitarios la comunidad que más universitarios tiene es Madrid, seguida de Cataluña y Andalucía. Pero usted bien sabe que esto se debe a que también son las comunidades más pobladas de España, que hasta hace muy poquito Cataluña tenía una comunidad universitaria bastante inferior (pero eso no significaba que se fuera más culto o menos culto) debido a que los jóvenes al acabar el BUP, FB e incluso con la EGB ya tenían trabajo porque Cataluña siempre ha tenido mucho trabajo ¿o usted se fue allí a vivir en la tranquilidad del campo y a respirar el aire puro que se desprende de la Cataluña industrial?. Usted se fue allí como mí familia y miles de alpujarreños que buscaban una vida mejor.

Usted alardea de que de pequeño se conocía el río que pasaba por Burgos y me parece magnífico, cuando yo era pequeño me enseñaron en el cole (principios de los 80) todos los ríos principales de España y sus afluentes además de muchos ríos secundarios enseñados en el cole y estudiados por mí voluntad porque siempre me gustó la geografía en cierta medida gracias al profesor que me la enseñó en EGB. Pregunté a cualquier chaval de su pueblo actual que le diga los ríos de España, si le menciona el Jarama igual es porque le suena del circuito de motos (ojo que Andalucía está pasando igual) TODO ESTO GRACIAS A LA POLITICA DESINTEGRADORA QUE SE ESTA LLEVANDO EN EL SISTEMA EDUCATIVO ESPAÑOL. Este problema en Cataluña se está dando con más énfasis por el mismo motivo que los toros PORQUE HAY QUE CREAR DISTANCIA CON ESPAÑA. De esta manera se está creando en Cataluña lo que yo llamo EL TALIBANISMO CATALAN y aunque usted no se lo crea a mí me duele muchísimo porque mis raíces están allí y quién sabe si con el tiempo también lo estén mis cenizas.

También quiero aprovechar este ratito en el foro para pedir que no mezclen política con deporte que todo esto trae confusiones y rechazo. Estoy cansado de ver partidos del Barça y escuchar la típica frasecita insultando a los catalanes, primero no todos los catalanes son del Barça (los que son del barça son los cules como los madridistas son merengones) y segundo por desgracia el deporte es el que está creando más división con Cataluña que los toros y que la política. Me parece vergonzoso que a Cataluña se le ataque tan duramente por hablar catalán SEÑORES EL CATALAN ES LA LENGUA OFICIAL DE CATALUÑA COOFICIAL CON EL CASTELLANO (el castellano es la más hablada en Cataluña quieran hacernos ver lo contrario para politizar) COMO EL GALLEGO EN GALICIA LO QUE PASA ES QUE GALICIA NO HA TENIDO UNA RIVALIDAD HISTORICA COMAO MADRID Y BARCELONA PARA QUE SE LE CRITIQUE POR HABLAR GALLEGO. Llevo toda mí vida viajando por Cataluña y nunca he tenido el problema que aquí siempre se comenta (la mayoría por gente que nunca ha estado) de que sólo te hablan en catalán “ESO ES MENTIRA” aunque también es cierto que maleducados hay en todos los lados o que vayas algún pueblo pequeñito del pirineo catalán y hables con algún anciano del lugar que la verdad no sabe castellano como si viene aquí un leones y se pone hablar con algún abuelote de los nuestros, vamos el leones no pilla ni una.

Como ya he comentado alguna vez VIVA ESPAÑA, VISCA CATALUNYA y VIVA MI ALPUJARRA QUERIDA.

Mire, yo no puedo considerar incultos -faltaria más- a todos los intelectuales citados por usted. Ahora bién me va a permitir que en el tema de los toros los considere cuanto menos TRASNOCHADOS. Y es normal, son gentes de otras épocas y de otras CIRCUNSTANCIAS -que diria Ortega, citado por usted-. Otros momentos históricos,sociales y políticos bién diferentes de los nuestros. El mundo y las sociedades evolucionan, cambián, avanzan: y nosotros con éllas. Yo no pienso hoy como pensaba hace 30 años, y seguro que cuando el tiempo pase me iré adaptando a lo nuevo, a lo que vamos descubriendo y a lo que nos van mostrando. Ya dije que -desde siempre- a mi me apasiona la lectura, la buena lectura y éllo te lleva a otras lecturas porque buscando respuestas te surgen nuevas preguntas. En el tema taurino, hasta hace poco, a mi ni fu ni fa. Pero cuando escuché y leí las declaraciones ante la comisión del Parlament -creada con motivo de la ILP- de defensores y detractores de la "fiesta", me fuí posicionando paulatinamente: primero en defensa de los animales y segundo posicionarme en contra de su maltrato gratuito y además en público. Porqué ¿a usted le gustaría que se siguieran quemando personas vivas en las plazas de los pueblos como con la Inquisición, asistiera usted o no al "espectáculo? o que se siguiera fusilando a gente en Las Cruces, como ocurrió durante nuestra guerra civil? -entre las víctimas uno de mis abuelos con 38 años-

Así que, vaya yo o deje de ir a una corrida, me repugna el simple hecho de que se celebre. Y dejémonos de políticas, en Cataluña se han prohibido los toros fundamentalmente por el maltrato que sufren los animales y no porque sea un símbolo de España. Como usted bién sabrá, el flamenco goza de una gran aceptación aquí y aunque sus orígenes y raices sean bastante comunes, a nadie se le ocurre estar en contra, y se celebra un festival de guitarra en Barcelona de un altísimo nivel, y se hacen conciertos en el Palau de la Música y el Auditori y se llenan los teatros, y se procesiona a la Macarena, el Gran Poder y la Virgen de las Angustias, y las famosas procesiones del Hospitalet y la Feria de Abril y el Rocio etc, manifestaciones todas ellas venidas de fuera -o sea de España- pero... ni se maltratan animales ni se jalea la sangre derramada de un ser vivo.

Me sorprende usted con su declaración de "manifestaciones venidas de fuera -o sea de España-". Vamos que usted se posiciona en el lado de los que Cataluña no es España, creo que lo adecuado es decir que son manifestaciones típicas de otras regiones o lugares de España (englobando a Cataluña en esa España de la que usted parece rehuir).

Igual en usted se representa el fenómeno muy característico de esta zona en el que los emigrantes volvíais en vacaciones al pueblo y todos los vecinos del pueblo os recibían con los brazos abiertos y como aquel que dice casi os besaban el trasero, pero como ahora eso no se da tan frecuente parece ser que os sentís ofendidos y empezáis a distanciaros de la tierra en la que vuestros pies dieron sus primeros pasos. No piense mal, ese distanciamiento por parte del pueblo que os vio marchar no se debe a políticas ni a estupideces, se debe a que el pueblo envejece y a su vez los nuevos brotes que surgen no os conoce, no sienten por el que marcho el mismo cariño que sentía el amigo y familia que quedó aquí y que por desgracia el tiempo se ha ido llevando.

El charneguillo, este de Peavibarna; de donde se ha escapado.
Dios me libre de la fe de los conversos. Culto no digo que
no seas, y eso está bién; pero que sepas que serlo, lo eres
que no pasa ná, pero que sepas que serlo, lo eres, un poquito.
.......t....tin.

Pavibarna no des ideas a los independistas, que ya mismo la toman con el flamenco y lo demás tiempo al tiempo. Espero que en esos casos no te laven el cerebro.
NO SOLO HAY QUE APARENTAR SER CULTO, HAY QUE SERLO. Y LOS DECRETAZOS NUNCA LO HA SIDO.

Personalmente creo que se podria evitar parte del sufrimiento del toro, como varias picadas y la parte de las banderillas. Pero tengo que decir que si todos los que estan encontra de las corridas ¿se encargarian de cuidarlos y tenerlos libres en le campo? porque cuando los ganaderos no tengan corridas, adios al toro o como mucho tendrian algunos para consumo humano en naves industriales, metidos en espacios minusculos y sin poder dar ni una sola carrera en su vida. Yo creo que todos los que se quejan no tienen ni idea del futuro del toro cuando se terminen las corridas. Por cierto, ¿que pasa con los castells?, con esos menores de edad,que se juegan la vida por el simple capricho de sus padres y de los politicos al mantener una tradicion mas que temeraria.
¿Alguien sabe como subsisten las gallinas que ponen el 80% de los huevos que nos comemos? pues terminan con las patas totalmente deformadas por las rejas en las que las meten, sin ver un rayo de luz directo en su vida.
A mi me parece que hay mucho aprendiz de moderno que se deja llevar por la "masa social", lo cual quiere decir que en realidad los animales son estos.

como de esta liando el ovillo por un comentario,creo sin pensarlo bien,y ya vamos por las gallinas

CREO QUE ES DE UN SADISMO TERRIBLE TORTURAR A UN ANIMAL HASTA LA MUERTE
Y LO QUE ES MAS TERRIBLE QUE HALLA GENTE QUE SE DIBIERTAN CON ELLO

https://ww.hazteoir.org/node/32827

Se creen en cataluña que haciendo estas cosas mejoran algo, ylo unico que hacen es distraer la atencion de los temas importantes, una maniobra muy española la de enchufar el ventilador para dispersar el olor,ejemplo se quejan del turismo de borrachera pero luego vas alli y ves cosas únicas en toda españa, nocomparables siquiera a baleares, valencia ni tansiquiera andalucia. Aqui tenemos turismo de calidad en comparacion a lo que hay en charnegolandia,eso solo mirando al turismo porque si miras a los negocios mejor ir y acostarse.