Armilla - Granada

Las liberaciones de Bolero es justa????? Es justo que solo se libere Bolero de la opocicion???? Qué pasa con el resto???? No demuestra esta liberación de Bolero el pacto de gobierno ante UPyD a nivel nacional??? Es denunciable y recurrible???? No es esto falsear la democracia puesto que es parte del gobierno y se niega???? Son necesarias las liberaciones???

pues si niega que gestiona y forma parte del tripartito , que ningún empleado del ayuntamiento le haga ni caso, según PP-IDEA bolero no pinta nada, pues eso ,ni caso, la negativa a reconocer el tripartito le desautoriza a tomar decisiones, osea no pinta nada, es como un juguete.

¿pero este juguete a que juega?

Dudas para las que pido alguna respuesta:

- ¿de verdad pensáis que Bolero es un juguete? Y si es así, ¿es a pilas o es de los que se le da cuerda?
- ¿Qué es UPyD?
- ¿Qué sería de UPyD sin Rosa Diez? ¿Ha sido Rosa Diez del PSOE alguna vez? ¿Dónde estaba Rosa Diez hace 8-9 años? ¿Por qué Rosa Diez habla tanto de democracia y de reforma de la ley electoral AHORA?
- Si es cierto que a Rafa se le ha ofrecido la liberación y no la ha aceptado ¿que diríamos aquí si la hubiese aceptado?
- ¿Va a pedir Gerardo Sánchez una liberación para su grupo?

Son dudas de lunes, a lo mejor para el miércoles ya me aclaro.

Saludos

Fuerza y honor

Hola a todos:
Os voy a dar mi opinión ante un tema delicado que a veces se trata de manera frívola sin pensar en todos los factores que afectan a un político.

Yo lo he manifestado ya en el pleno, pedí explicaciones por la liberación del Sr. Manuel Megias pero no por la liberación en sí, si no porque creía que en esta liberación debería ir implícita una tarea, dedicación, área o concejalía que la justificara como dedicación y no solamente por ser portavoz de UPyD.

En mi opinión La liberación justificada como “portavoz”, discrimina a dos partidos que también están en la oposición, y tiene tambien sus portavoces.

Cuando se forma gobierno ydentro de un orden es lícito que cada uno libere a quien estime oportuno, y que los ciudadanos decida si estas liberaciones están bien o mal, por trabajo, o por la asignación económica de cada liberación.

Ejemplo: Me puede parecer “barata” la liberación del Sr. Castillo pero muy “cara” aun siendo el sueldo menor, la del Sr Juanma Torres que lleva Juventud y participación ciudadana. Tal y como lo manifesté en el pleno por esta tarea asignada al Sr. Juanma Torres no se libera a nadie en ningún ayuntamiento.

Dicho esto; Tenemos la idea de que ser concejal en la oposición sin liberar es fácil, pero estamos completamente equivocados.

Esta ciudad tiene más de 20000 habitantes, no podemos pensar en ella como si el movimiento, económico, social y representativo fuese el mismo que cuando vivíamos solamente 7000 vecinos / as.

Tanto en Granada como en otras ciudades los concejales de la oposición, o al menos los portavoces están liberados, por el simple hecho de la representación que en cada momento tiene que ejercer como corporación municipal.

Para atender a las Ampas, asociaciones de todo tipo, eventos, procesiones, actos, visitas a vecinos, visitas institucionales, inauguraciones, Fermasa, reuniones, plenos, comisiones, ver expedientes, exposiciones, día de Andalucía etc. etc. etc. se necesita tiempo y dedicación.

Todo esto son solo algunos ejemplos a los que nos vemos convocados cada semana y en los que tenemos que representar al pueblo. Para mí durante estos 4 años ha sido un esfuerzo que seguramente nadie que esté cerca entenderá. Se piensa que ser concejal es solo sentarse en un pleno y salir corriendo pero no es tan simple.
Hoylunes a las 9 de la mañana en concreto teníamos reunión de Armuvissa a la que he asistido de milagro por mi trabajo.

Es muy fácil decir que liberarse es venderse o callarse, pero en mi opinión decir o pensar eso es no conocer ni la mitad de las funciones que tiene ser concejal. Al menos en las ciudades de mas de 20.000 habitantes, una persona por cada partido tendría que estar dedicada a estos menesteres, así como también me parece innegociable que la persona que esta liberada, no perciba ninguna dotación económica mas por asistencia a los órganos de gobierno.

Pues ya tenéis mi opinión, Saludos.

Chapó, Rafa, nadie lo podría haber explicado mejor. Muchas veces somos nosotros mismos los que terminamos criminalizando la política y luego nos reimos (aquí ha pasado) de que a muchos partidos les cueste trabajo elaborar una lista electoral.
Estoy de acuerdo contigo que ser concejal debe estar pagado, altruismo para otros. Es más, si te pagan, las posibilidades de hacer cosas raras bajan.
Creo que sí, que sería conveniente una liberación por grupo de oposición, para facilitar vuestra labor de control del gobierno. Se ha hecho tanto daño a los políticos en este país que parece de frívolos decir lo que tan acertadamente has explicado en el foro.
Felicidades.

Fuerza y honor

Una empresa que cuesta mucho gestionarse no funciona.

Pues yo discrepo,respuestasdudas, dices, si te pagan, las posibilidades de hacer cosas raras bajan, este comentario es erróneo, te pongo de ejemplo al el sr Bautista de las SGAES este señor tiene un sueldo de cincuenta y cinco millones de pesetas al año,para ser honrado y honesto no necesariamente has de estar bien pagado,

Que sentido tiene liberar a los portavoces de la oposición, con el falso argumento de dedicación propia y exclusiva, si no va a prosperar ninguna de sus propuestas, ya que antes el PSOE tenia mayoria, y ahora el tripartito tienen mayoría,

En mi opinión liberar a portavoces de la oposición sin venir a cuento, es comprar voluntades, secuestrar el derecho y la oportunidad de a hacer una oposición leal, renunciar a velar por los intereses de los ciudadanos.
¿como un liberado va ha votar en contra de una propuesta de quien te paga? se pierda esa libertad, se pervierte la democracia y vuelven las corruptelas, rotundamente no,

Se abriría la puerta para comprar voluntades.

Google. Yo creo que hay que diferenciar dos facetas y en ese sentido que argumentas si la liberación es entendida que la realiza el equipo de gobierno tiene unas connotaciones y si es entendida cono que la realiza el ayuntamiento es otra.
Yo entiendo que la misión de los concejales y en este caso de los partidos también es representar, queremos que estén en todos lados pero para eso se necesita tiempo. Si tienes un trabajo como todo el mundo, no es fácil compaginar la tareas por mucho que queramos y fácil que lo veamos.
Yo en el comentario Rafael no leo que la pida, pero sí que se valore en su justa medida que hay que hacer un trabajo y darle su valor. Y es totalmente cierto que esta ciudad no es lo que era, por mucho que queramos minimizar las tareas de un concejal, no es asi al 100%.
Haciendo mías las palabras de Rafael: me puede parecer barato que se libere un concejal que trabaje y me puede parece caro, uno que no haga nada, así de simple.
El problema es que si es cierto que Rafael podría estar liberado y la coge, diremos que se ha vendido, cuando esa tendría que ser nuestra opinión viendo el trabajo y los plenos y no por el hecho de estar liberado para poder hacer su cometido correctamente.

Uno de los trabajos de la oposición es de no dejarse comprar. Qué no se abra ninguna puerta a esa posibilidad.

Yo sigo sin enterarme, está liberado, oK ¿cuáles son sus funciones? Porque aún no sé, por qué motivo se le va a pagar. ¿en concepto de qué? Si los demás portavoces no cobran, el tema de ser portavoz no me cuadra. Así que algo más tendrá que hacer. Por qué motivo no se deja claro a los ciudadanos cuales serán sus funciones y punto.

Enigma

Creo que estamos desviando la atención; lo aquí importante no es que Rafael y Gerardo se liberen; ni siquiera que no estén liberados mientras que Bolero sí.

La cuestión está en por qué Bolero está liberado. Según dijeron en pleno el motivo era casi por evitar su mendicidad. Pues bien, creo que un ayuntamiento no puede ir subvencionando a todos los mendigos y a este tampoco.

Tendrá que elegir entre ser expulsado del partido y gobernar cobrando, ser concejal sin cobrar o ser funcionario sin ser concejal; pero en ningún caso puede estar a tetas y a sopas.

Eso es lo verdaderamente importante: por qué Bolero está liberado?

¡E........xacto¡ ese es el tema-

Muy bien tiopaco, a bolero se le esta manteniendo innecesariamente, como bien dices bolero vive de la mendicidad, es obsceno y vomitivo ver como se esta gestando un caso de corruptela ante la pasibilidad de todos, la liberación de Bolero es una prebenda, y compra la voluntad de un partido político, y que pasa entonces, que los portavoces de los otros partido se quejan,¿ y cual es la actitud del tripartito,? la solución que piensan dar al posible problema,?? !!!YA ESTA,¡¡¡¡ para que el resto de los portavoces no se queje los liberamos también y nos aseguremos cuatro años tranquilos, ademas anulamos una posible...... subimos en gastos, pero total, como los socialistas gastaban mas, que importa, y los armilleros no se enteran, como son tontos
esa es su reflexión y pensamientos.

yo he criticado y cuestionado con dureza al anterior equipo de gobierno (PSOE), pero este tripartito me empieza a causar miedo, hay algo que me produce inquietud es opaco, oscuro, tétrico, perverso y maligno. ojala me equivoque . que dios nos bendiga.

google, esto es un relato de terror, me has dejado acojonado, espero que satanás no sea parte del tripartito, pero que coincido contigo, que se esta gestando un embrión del demonio,

un suponer, si liberamos a rafa aseguramos que durante los cuatro años si se descuelga algún concejal del tripartito no tenga tanta posibilidad de formarse otro gobierno . esto es solo un suponer

Vamos a ver:

cañalmono:

Las liberaciones de Bolero es justa?????

No es justa, porque no es necesaria dicha liberación. Es el pago encubierto del tripartito.

Es justo que solo se libere Bolero de la opocicion????

Inclusive si se hubiesen dado otros resultados, nunca se ha liberado al portavoz de un partido de la oposición. En Armilla es innecesario liberar a un concejal en la oposición porque ni el pueblo es tan grande, ni hay tanta gente.

Qué pasa con el resto????

Pues en la oposición dando cera

No demuestra esta liberación de Bolero el pacto de gobierno ante UPyD a nivel nacional???

No entiendo tu pregunta.

Es denunciable y recurrible????

No, es legal. Otra cosa es que dentro de UPyD, se quiera mirar para otro lado.

No es esto falsear la democracia puesto que es parte del gobierno y se niega????

Si, 100%.

Son necesarias las liberaciones???

La de Bolero, en este caso, no es necesaria.

google1965: Pues "el juguete" como dices, dicen que está metido en todos los saraos.

ZOROASTRO: "El juguete" juega a lo que quiere, mientras uno tenga la vara de mando, todos contentos.

Respuestasadudas:

¿de verdad pensáis que Bolero es un juguete?

No creo que sea un juguete.

¿es a pilas o es de los que se le da cuerda?

En caso de que lo fuera, yo diría que es de cuerda, porque en algunas cosas aun está en la era analógica.

¿Qué es UPyD?

El Partido de Rosa Diez en España y el Partido de Bolero en Armilla.

¿Qué sería de UPyD sin Rosa Diez?

Pues lo mismo que IDEA sin Castillo, o UPyD sin Bolero, cuando estos decidan largarse a ver como sale, a priori descabezados. Personalmente, creo, que incluso le vendrá mejor a UPyD cuando se largue Rosita. Pero claro, a ver quien ponen al mando.

¿Ha sido Rosa Diez del PSOE alguna vez?

Estuvo afiliada y fue del PSOE, que no implica ser socialista. El PSOE es como el Partido Demócrata en EEUU, que para ellos el socialismo, el de verdad, es como si aquí te dicen que eres fascista o comunista.

¿Dónde estaba Rosa Diez hace 8-9 años?

Pues estaba de Eurodiputada, ese cementerio de elefantes del cual limpian 7.000 al mes.

¿Por qué Rosa Diez habla tanto de democracia y de reforma de la ley electoral AHORA?

Pues porque no la han elegido secretaria general del PSOE, sino, esta estaría todavía allí.

Si es cierto que a Rafa se le ha ofrecido la liberación y no la ha aceptado ¿que diríamos aquí si la hubiese aceptado?

He tenido que cambiar mi respuesta después de la respuesta del Sr. Muñoz. Creo que si la hubiera aceptado, sería de forma totalmente justificada y además teniendo todos los que la hubieran aceptado mismos derechos y deberes. Pero supongo que es difícil que aceptase, porque sería algo parecido a lo que ha hecho Bolero, no entras en el gobierno, pero te pago con un sueldo, y ante todo está la honradez. Por lo que veo, la liberación del Sr. Muñoz, sería de las más justas y sería un premio a los 4 años, pero esto no va a ser así.

¿Va a pedir Gerardo Sánchez una liberación para su grupo?

No porque sabe, que estando por lo menos una persona non grata para decir y opinar sobre esta petición, y además de que no se la van a conceder.

Rafael Muñoz: Hola Sr. Muñoz, sobre la reunión en Armuvissa, si me permite, le voy a hacer unas preguntas. ¿Esta reunión entra dentro de sus funciones? Es decir, por ley ¿era preceptiva su asistencia a esa reunión? Si es así ¿esta asistencia está remunerada?

google1965: +1.000.000, totalmente de acuerdo.

cañalmono: Viendo tu razonamiento tienes razón. Pero yo te digo una cosa, ¿creeis que Ayllón va a dar la liberación a Rafa y a Gerardo, sin nada a cambio? Además, yo no se tampoco como fue el pleno donde se aprobaron los sueldos, pero no me creo que ahora a posteriori ellos pudieran pedir la liberación. Es que nunca se ha hecho, que lo hagan en Granada, Alicante, Sevilla, etc, de acuerdo, pero veo innecesario hacerlo en Armilla.

Ahora si por ejemplo, tienen que ir a ciertas reuniones de forma obligatoria, pues que a esas asistencias, que sean remuneradas, ya que si están trabajando, no van a dejar el trabajo que es su pan.

eltiopaco: Si ese es el quid de la cuestión, pero como siempre y tu lo sabrás mejor que yo, las preguntas que se hace todo el mundo, las obviedades, las niegan.

Es como Gerardo, alias "El Prevaricador" cuando le preguntaron por el tema de Radio Armilla y alegó que "no era rentable" y así justificó su privatización. (Me refiero en el debate de P4.

¿Era razonable su respuesta? NO

Algo tiene que contestar, es como en los asesinatos que dicen que cuando matan a alguien es que se cayó encima de la víctima con un cuchillo encima, y así hasta el infinito.

google1965: +100

Saludos liberados

Josemartin: la reunión de Armuvissa la anterior legislatura no era remunerada, pero esta se han establecido cambios y si lo es.

No quiero que mi comentario se entienda mal; Yo NO voy a coger una liberación con el actual status de gobierno, quiero que quede claro.
Mi partido y yo a la espera de lo que depare el futuro, nos mantenemos al margen de estas situaciones y en la oposición, que es donde nos ha puesto los votantes.

Saludos.

mariandalia: un suponer, si liberamos a rafa aseguramos que durante los cuatro años si se descuelga algún concejal del tripartito no tenga tanta posibilidad de formarse otro gobierno . esto es solo un suponer


Pues creo mariandalia que has dado con la tecla: Todos tienen una seguridad relativa de cara al futuro.
Por ejemplo ahora todos tienen la vista puesta en la sentencia sobre el juicio de Gerardo del día 18, si en esa sentencia se le esculpa se habría cometido un atropello democrático con el PSOE y la fuerza más votada. ¿Que hará UPyD? ¿Dara marcha atrás? El PP, PSOE, UPyD y Castillo sabe que en cualquier momento Rafael puede ser de Oro, la incertidumbre hace que yo de por seguro que se le ha ofrecido la liberación y deduzco, que Rafael ha dicho que no.


El tripartito es tan estable como inestable segun las circunstancias o situaciones que se den en cada momento, por tanto todos quieren ser lo suficientemente amigos de Rafael por “si las moscas”.

Pero aquí hay otro “movidon”: Rafael ha sido muy critico con la gestión de PSOE, por tanto: ¿Apoyaría al PSOE o al tripartito? O dicho de otro modo ¿Apoyaría a Gerardo, Ayllon o por contra tendrá algún as escondido?

Conociendo a Rafael creo que lo tiene todo calculado, pensado y está esperando su momento con toda la paciencia del mundo, sin hipotecas como liberaciones para ser libre de cara al futuro.

Saludos libres.

cañalmono: A ver que preguntas

¿Que hará UPyD?

Creo que no hay nada escrito en UPyD (que me corrijan los upeidistas) que diga que UPyD tenga que rectificar. Pero deberían por un mínimo de coherencia, votar según sus "postulados" a Gerardo como Alcalde.

Pero todos sabemos por donde se pasan los postulados Bolero, Sonia y "O Famouso". Así que NO HARÁN NADA.

¿Dara marcha atrás?

No. Además Bolero dijo que JAMÁS pactaría con el PSOE en campaña, así que como he dicho antes, los postulados se lo pasan por las gónadas.

¿Apoyaría al PSOE o al tripartito?

Creo que IU no apoyaría ni al PSOE ni al Tripartito.

Ahora, que IU es apoyado por PSOE+Tránsfuga, puede darse, siempre y cuando se cumplan "los postulados de IU", con esto me refiero a transparencia, y quitar de en medio a algunos indeseables.

Quiten PSOE+Tránsfuga y cambien por PP+IDEA+UPyD-Tránsfuga y también valdrá.

IU no es que se pueda hacer de oro en esa situación, es que se haría de diamante. Además, en este caso quien debe de arriesgar más sería el PSOE que es el que está en la oposición. Pero debe darse que haya un concejal tránsfuga, y no sería tránsfuga porque realmente no sabríamos si incumpliria estatutos de partido. Además el follón sería muy muy gordo.

¿Apoyaría a Gerardo, Ayllon o por contra tendrá algún as escondido?

La pregunta está mal planteada. En caso de que hubiera un sólo tránsfuga, que lo veo bastante complicado, sólo uno, la pregunta sería
¿Quien se bajaría más los pantalones, Ayllón o Gerardo? Pero te digo que estas posibilidades planteadas son muy muy muy muy difíciles, es casi imposible.

Pero claro, no es imposible, por si acaso especulamos.

Saludos especulados

Las declaraciones de Víctor Vega es que votarán en contra de las propuestas que van en contra de las tesis de UPyD. Al menos que haya fuerzas mayores... Tenemos personajes vulnerables.

Yo tengo la ventaja de no ser cargo público de IU y no tener que morderme la boca.

IU apoyará a quien tenga que apoyar según sus acuerdos políticos y de Asamblea.

Generalmente está mal visto pactar con transfugas y también hay que tener en cuenta una cosa:

Mociones de censura sólo puede haber una en toda la legislatura, gastar esa bala cuando aún apenas se ha tenido tiempo para equivocarse y entregar la llave a quien lleva 30 años equivocandose es tener muy mala memoria...