Armilla - Granada

Yo, que entiendo poco de política, me ha llamado mucho la atención la noticia que viene hoy en la prensa sobre la aprobación del Código ético de IU por parte de su comité federal. Los ciudadanos que estamos tan asqueados de que unos y otros partidos intenten abanderar la bandera de la honradez y la ética, nos ha dado alegria ver esta noticia y nos ha dado por pensar que por fín un partido intente plantear la política con mayúsculas.
Pero mi gozo a un pozo. Me ido a la web de IU y mi primera decepción: lo que pensaba que iba a ser aprobado por unanimidad, porque me parece un documento buenísimo es aprobado por el 66% del Comité federal, un 44% se abstiene o vota en contra.
Mi segunda decepción: el mismo día que lo presentan, es imputado el candidato por la alcaldía de Sevilla, Torrijos y dice que no dimite, algo legítimo por parte de él, pero lo que más me jode es que Cayo Lara, el máximo responsable de IU, lo justifique en la presentación del Código.
Lo mismo estoy perdido pero ¿el Código será para el resto de partidos y no para IU? ¿tendrán el lema de haz lo que yo diga y no hagas lo que yo hago? ¿Que piensan los foreros de IU?
La verdad es que me estoy planteando muy en serio a quien dar mi voto, porque visto lo visto, hay pocas personas que merezcan ser consideradas en política. Para mí, las que siendo acusadas e imputadas, dimiten o no se presentan en ninguna lista. El camino se hace andando amigos míos.
saludos decepcionados

hay un dicho que dice dime de que presumes y te diré de lo que careces y bueno a qui esta

La persona que se vea imputada en un delito debería apartarse de la política hasta que no se esclarezca el caso.
Lo he dicho muchas veces, la hija del cesar no solo tiene que ser honrada.

La hija del cesar no solo tiene que ser HONRADA sino aparentarlo.
de acuerdo contigo Lord ¿cuantas personas que se han visto imputadas se han apartado de la política, dimitiendo y no presentandose en unas elecciones hasta que no se esclarezca el caso? muyyyyyyyyyyyy pocas.
casos excepcionales y precisamente da la coincidencia que de los pocos están los de Armilla.
Al final los códigos sirven para darse un baño de multitudes, si no se llevan a la práctica. Lo importante son las actitudes de los políticos que hacen lo que tienen que hacer .... o no. Eso demuestra su honradez.

Vamos a ver, el caso Torrijos es peculiar, la verdad. Su nombre ha sonado y resonado varias veces por parte de la derecha mediática como posible imputado. A día de hoy lograr una imputación es algo medianamente fácil y Torrijos estaba muy bien posicionado para las elecciones municipales.

Pero a pesar de ello creo que Torrijos debería haber dimitido, a pesar de que sea una querella como la de Manuel Fuentes (que salió absuelto) o Montse Muñoz (que también salió absuelta). Es un código que ha sido aprobado por IU y debe ser cumplido, independientemente de que estemos a favor o en contra del mismo. De hecho el motivo por el que lo aprueban menos del 70% del Consejo Federal es ese, porque es insuficiente o porque no se adecúa a la realidad.

Me parece que el código ético de IU es demasiado "buenrollista" y que olvida la realidad, dónde unos pocos intereses pueden joderle la carrera política a una persona y, lo que es peor, le pueden joder a la organización todo un proyecto de izquierda.

Pero en fin, como decía, Torrijos -en función del código ético de IU- debería dimitir.

peculiar porque como todo el mundo no

buenrollista que bien vaya vaya

Las imputaciones siempre se hacen en base a algo, no caen del cielo. Pero si bien es cierto que conseguir imputar a alguien es relativamente fácil.

A ver, los imputados (igual que Camps o Costa) tienen toda su legitimidad para seguir en la vida pública porque son inocentes hasta la fecha e incluso pueden seguir siéndolo después del juicio.

Ahora bien, aquel que está condenado (véase Morales Cara) a la puta calle se va o, almenos, es mi forma de verlo.

Tariro claro que imputar es facil. Y condenar mediaticamente tambien.
A ver, yo opino, que Camps y Costa son presuntamente inocentes hasta que una sentencia FIRME no demuestre lo contrario. Lo que sí pienso es que no tienen legitimidad para seguir en la vida pública mientras se está imputado.
Con respecto a Morales Cara (que veo que le tienes mucho cariño personal) todavía no ha recaido NINGUNA SENTENCIA CONDENATORIA FIRME, por lo tanto es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Por lo menos él tuvo la honradez y la dignidad de apartarse de la vida pública mientras se resuelve, igual que Cañavate.
Si uno tiene una opinión definida, no puede ser blanco para unos y negro para otros.
Esa es mi forma de verlo.

tiopaco, Torrijos "su nombre ha sonado y resonado varias veces por parte de la dercha mediática" porque imputar es fácil y porque estaba bien posicionado. Pues claro, ese es el problema de judicializar todo, y a eso se dedica la derecha (la política y la mediatica)
¿Todos los imputados son culpables? NO y tú has puesto un ejemplo, Manuel Fuentes y Montse Muñoz. Pero estarás de acuerdo conmigo que Agustín Pavón (exalcalde de Camas y actual coordinador de IU) mientras no haya sentencia firme tambien se debe presumir su inocencia, vamos, creo yo.
hombre con el nuevo código debiera de dimitir, y no me parece buenrollista y no olvida la realidad " 8. Los militantes y/o cargos públicos de IU imputados por un juez o magistrado, procesados o condenados por delitos relacionados con la corrupción, prevaricación con fines de lucro, tráfico de influencias, enriquecimiento injusto con recursos públicos o privados, malversación y apropiación de caudales públicos, cohecho, racismo, xenofobia, homofobia o violencia de género cesarán de forma inmediata de sus cargos públicos así como de los órganos de dirección de IU a nivel estatal, autonómico o local si los tuvieren. También serán apartados de forma cautelar de la militancia hasta que cese la imputación, el procesamiento o exista sentencia absolutoria. En ningún caso podrán ser candidatos o candidatas en listas municipales, autonómicas, estatales o europeas de Izquierda Unida. Se aplicarán esta norma también a los miembros de direcciones estatales, regionales, provinciales o locales de IU. Con el fin de preservar la presunción de inocencia de cualquier militante y/o cargo público, cuando el afectado/a entienda que la acusación formulada no tiene sustento fáctico y pretende únicamente la suspensión de su militancia y/o el apartamiento del cargo público que ocupara, podrá solicitar un pronunciamiento del Consejo Político Federal de IU sobre el aplazamiento de la medida cautelar de suspensión de su militancia o desempeño de cargo público, o prohibición de concurrir a elecciones en listas de IU…." ...MAS CLARO EL AGUA...
COMO DECIA ANTES "LA MUJER DEL CESAR ADEMAS DE SER HONRADA TIENE QUE PARECERLO"
POR ESO TIOPACO CUANDO SE HABLA DE PERSONAS DE OTROS PARTIDOS IMPUTADAS, NO SE PUEDE HABLAR COMO SI ESTUVIESEN CONDENADOS YA. TENDREMOS QUE ESPERAR A LA SENTENCIA FIRME ¿NO?

Aquí estaremos con la misma idea; si soy de izquierdas no me gustaría que alguno de mi partido lo imputaran en un delito; si soy de derechas, lo mismo de lo mismo. Es como la historia interminable.
Pues yo digo algo, la persona que haya cometido un delito desde su puesto político, sea de la ideología que sea, es un miserable que no merece el respeto de nadie. Eso si, tendrá que determinar la justicia si eso ha sido así. Pero una vez que hay indicios claros de que esa persona ha engañado a su electorado teniendo un comportamiento inmoral o poco ético, a la pu... calle.
Y que pase el siguiente.

Este tema me quema al extremo.

Yo estoy esperando a ver que pasa con el señor Torrijos por parte de IU, pero su cúpula principal me decepcionaría bastante.

Creo que IU en un alto grado, ha luchado contra las malas prácticas dentro de su partido. Pero en el caso de Torrijos, que por el se conoce la expresión, ¡a las mariscadas!, pues tu me dirás de un tío que está hasta dentro con los Monteseirín y compañía, porque el Caso Mercasevilla están imputados de IU y del PSOE, por ser listos de más.

Sobre Morales Cara, no hace falta que un juez diga que es culpable, lo digo YO, y quien no lo diga, es que está ciego:

https://p.ideal.es/municipios/hemeroteca/pagina-armilla.php?id=13719

https://p.ideal.es/municipios/hemeroteca/pagina-armilla.php?id=13720

Y con respecto a esto digo 2 cosas:

1.- Si el secretario y el arquitecto del Ayuntamiento, te dicen que NO, y luego tu dices que SI, sin ningún motivo, eso tiene un nombre: PREVARICACIÓN.

2.- Para el que aun se crea, que eso es una burda fotocopia y que eso es mentira, en el caso de que fuese mentira, que no lo es, el Ayuntamiento podría denunciar a IDEAL por difamación y el Ayuntamiento ganaría de calle y le caería un buen puro a IDEAL, además de una mala imagen por no ser un periódico serio.

Así que aquí se ha infringido la ley y yo ya estoy hasta los c*j*nes de la p*ta corrupción.

Aquí por desgracia hasta el más tonto hace relojes, habrá sitios donde el PSOE es corrupto (Andalucía), el PP (Valencia) o IU (Sevilla), y donde haya corrupción, mano dura, sea quien sea. ¡YA ESTA BIEN HOMBRE!

Saludos imputados

josemartin tiene toda la razón. Yo abogando por la causa utópica de la razón, soy de aquellos que opinan que un cambio de politicos cada 8 años sería un buen ejercicio de honradez, pues cada 8 años de destaparían todas las tramas que los antiguos políticos tenían cuando ocupaban el trono. Es por eso que deseo el cambio en Armilla, es necesario que alguien llegue, vea y venza?

IU, por estatutos, impide que sus cargos públicos se presenten durante más de 2 legislaturas seguidas al mismo puesto, con una tercera oportunidad extra si la candidatura es apoyada por un alto porcentaje de la asamblea. 12 años a mi me parece excesivo, pero por lo menos hay un límite.

Por otro lado, sigo sin entender el tema ese de las listas abiertas. Creo que harían mucho daño a la democracia porque negar la implicación económica de la campaña -panfletos, carteles, propaganda en general-; es decir, negar que las listas abiertas sería en la práctica dejar que los "poderosos" de cada partido se cepillasen a la oposición interna, me parece un poco utópico. O bien cambiamos el sistema -como por ejemplo el cubano, donde la propaganda y el uso de medios está prohibido para todos los candidatos- o me parece un error solicitar las listas abiertas por el motivo que comentaba más arriba.

¿Creeis de verdad que los candidatos "oficialistas" de los partidos estarían en igualdad de oportunidades que los minimundis?

Hombre eltiopaco, si un futuro legislador tuviese en cuenta las listas abiertas, supongo que la ley tendría que exigir igualdad para todos los candidatos de las listas.

Pero has soltado ya la palabra "cubano" y me acabas de echar la sal en la mollera.

Saludos salados

Máximo dos legislaturas...pero Sanchez Gordillo lleva de alcalde desde, por lo menos, la Transición, no?

pero si en cuba hay un dictador por dios mas dictadores no no no

Los estatutos son de la IX Asamblea (200, no sé si tienen retroactividad pero lo dudo mucho xD

Y mariandalia, lee, informate y piensa por ti misma. Yo no quiero reabrir el debate sobre Cuba pero insisto, lee, informate -de una forma plural y crítica- y piensa por ti misma. Porque para tu información la elección de primer ministro en Cuba tiene un sistema muy similar al español: la elección del presidente es indirecta.

Os pego esta noticia: Creo que este señor un tal Julio Anguita no es ni del PP ni del PSOE, si no esta noticia no se produciría. Además dejadme pensar..... Creo que aquí, en Armilla, el único que renuncia a los privilegios es, ¿Rafael? A…. vale….. que por eso le llamáis político de los años 70 pues casi mejor así:

NO TODOS SON IGUALES: Julio Anguita renuncia a su pensión vitalicia como ex-parlamentario

Cuando José María Aznar y Felipe González nos dictan al común de los ciudadanos una lección de indecoro e insolidaridad, cuando nos enteramos que María Dolores de Cospedal gana al año 241.000 € con el cobro de tres sueldos públicos y la Pajin otro tanto por el estilo, cuando sabemos que el presidente de la Diputación de Castellón no tiene mas remedio que declarar un patrimonio de 3,9 millones de euros cuando hace cinco años NO declaraba ninguno, nos enteramos que, de manera totalmente accidental, se ha sabido que hace siete años, Julio Anguita renunció por escrito a la paga de pensión máxima vitalicia a la que tenía derecho como ex parlamentario, argumentando que “con la pensión que le correspondía como maestro tenía bastante”. Genio y figura.




Julio Anguita viene a demostrarnos que el dicho populista de “todos los políticos son iguales” no se verifica, al menos en su totalidad. Que hay distintas formas de ser y estar en la política, de entender los compromisos éticos y ejemplarizantes de un cargo público y que la erosión que afecta a nuestra moral pública tiene un freno. No todo es poder y dinero. Tengo la fortuna de ser amigo personal y haber sido de un equipo de gobierno de Julio. Conozco la sobriedad espartana de su espíritu. Sé que en pocas personas se verifica una mayor consecuencia entre lo que dice y piensa y su modo de vida. Nunca había acabado de entender por qué considera un punto de felicidad dormir la siesta en verano sobre una manta tendida en el suelo, ni por qué su mayor consideración del lujo y del ocio es jugar una partida de dominó al atardecer, cuando está de vacaciones. En esta dura mitología del capitalismo, Julio juega contracorriente. Y su compromiso consigo mismo y con la sociedad, gana.



Julio Anguita hace suyo el lema de Ghandi de “vivir sencillamente, para que los demás puedan, sencillamente, vivir”. Y desde su antisimetría con el político al uso nos aporta soluciones a nuestros graves problemas con la ética y la estética del cargo público.



Maestro vocacional, traslada la pedagogía a cualquier escenario, y cuando la acción política diaria, quema y unta, Julio la quiere convertir en lección a pequeña y gran escala.Los ideólogos y profetas de la modernidad, reunidos en torno a un gran medio informativo nacional, pensaron que lo invalidaban para la política cuando acuñaron aquello de “honrado pero desfasado”. Su huella llegó hasta el Parlamento en voz de algún replicante “moderno”. ¡Bendito desfasamiento!Es decir, exentos de las jactanciosas modernidades de los políticos pendientes de la dieta, la nómina y el futuro cargo en el Consejo de administración de cualquier sucursal del Gran Capital, Julio Anguita, sin contárselo a nadie, y mucho menos a esos sistemas mediáticos que encumbran la vulgaridad y el populismo, le había dado una soberana patada en el culo al sistema. ¡Métanse su degradante paga vitalicia donde les quepa!¿ Porqué no seguiran su ejemplo otros ?Esto tambien lo hizo la cantante griega Nana Mouskouri que estuvo en politica, hasta llegó a ser la representante de Grecia en el Parlamento Europeo y viendo la situación que se avecinaba en su pais hizo lo mismo.


Todos los medios de comunicación le dan difusión a las malas noticias de IU pero las buenas, las buenas no interesan ¿Verdad? Pues ala ya tenéis código ético.

Se supone que todos los políticos tendrían que ser así, pero este gesto es una aguja en un pajar y tampoco me extraña en Julio Anguita, lástima que no haya más como él. ¿O si?



Mis felicitaciones y reconocimiento por ese gesto. ¿Y la gente sigue sin ver alternativas horradas? ¿O es que la gente necesita alternativas corrompidas y bipartidismo, que si se corrompa para poder sacar tajada en cuanto le llegue el momento?

Gracias Julio A.

Si Rafael, es el único que a renunciado al parking, a rechazado el privilegio de entrar gratuito, el prefiere pagar como la gente de Armilla, no como los demás partidos, eso le honra, porque prefiere ser uno mas a ser un hombre con privilegios, eso le hace grande. y como Julio Anguita no ha habido ninguno como él asta el dia de hoy.

Saludos!

si llaman a rafael político de los años 70 es porque ellos creen vivir en los años 60.

tariro ¿sabes cuál es la tasa de paro de Marinaleda? No defiendo el gobierno de Gordillo, es un simple dato.

erl: Pues creo que necesitamos un "gordillo" en Armilla,(Rafael) mira esta noticia y sal de dudas sobre el paro en Marinaleda:


El New York Times ha dedicado un reportaje a la organización política, social y económica en el municipio sevillano de Marinaleda. En este pueblo, el que el alcalde, perteneciente al Colectivo Unificado de Trabajadores (CUT-BAI), Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha abanderado durante sus 30 años de gobierno la lucha jornalera, la distribución de la propiedad y el reparto de los recursos.

Bajo el título "Trabajo para todos y sin hipoteca en un municipio español", el reportaje señala que la gestión del alcalde, desde 1980, ha adoptado un modo que es sinónimo de "lucha contra la pobreza rural".

El reportaje destaca que el pueblo, sin paro ni hipotecas, aplica desde hace 30 años el modelo socialista. La información describe a Marinaleda, un municipio de unos 3.000 habitantes, como un "enclave comunista" rodeado de campos de olivos y donde el desempleo es marginal.
El alcalde, Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha declarado al diario que la crisis económica prueba la sabiduría de la visión socialista, un modelo que se aplica en Marinaleda desde hace treinta años.

El reportaje destaca que mientras en el resto de España la gente trata de conseguir un crédito barato para comprar viviendas sobrevaloradas en el precio, los vecinos de Marinaleda se han construido su propia vivienda, lo que los hace "libres" de una hipoteca.

Nadie se queda en paro

"Si un residente pierde su trabajo, la cooperativa lo contrata", afirma el alcalde, "así que nadie busca un trabajo" en Marinaleda, mientras recuerda que en la provincia de Sevilla la tasa de desempleo es del 21%.


El reportaje destaca que las principales críticas a la gestión de Sánchez Gordillo se fundamentan en la ausencia de libertades para criticar sus actos y refleja que el PSOE lo acusa de ser "el mayor propietario de tierras en Marinaleda", pese a que abanderó una lucha por los derechos de los jornaleros y contra la propiedad privada, con la ocupación de varias fincas en la Sierra Sur sevillana.

La información resume que Marinaleda se ha convertido en un centro del activismo de izquierdas y recuerda que la campaña más destacada contra la propiedad de las tierras culminó con la expropiación de las fincas del Duque del Infantado, donde se ha establecido una cooperativa de jornaleros que trabajan la tierra.

El rotativo también resalta que el municipio no disponga de Policía Local por la ausencia de delitos y que la localidad está plagada de murales políticos con eslóganes revolucionarios, así como calles dedicadas a destacados políticos latinoamericanos de izquierdas.

Hombre yo no es por tirar piedras sobre mi propio tejado pero Gordillo en Armilla se habría comido un mojón. Contruir el socialismo en Armilla es sustancialmente diferente a construirlo en Marinaleda.

Que si de algo hemos pecado la izquierda real de este mundo ha sido de querer "copiar" modelos.

eltiopaco: Yo creo que si Gordillo, hubiera estado en Armilla hace 30 años como allí, no se habría comido el mojón. Pero si llegase ahora mismo, si se lo come.

Pero yo ya no hablo ni de socialismo, comunismo o fascismo: lo que hace este hombre es lo que tendría que hacer una persona honrada y con principios y así va el pueblo, que todo el mundo está contento. Bueno, como en todo, hay opiniones dispares, pero al menos la crisis allí no es como en otros lados y hay una paz que no hay aquí.

Aquí está Rafa, y aunque no lleva tanto tiempo ha demostrado una honradez extrema, y eso es de agradecer.

Saludos contentos

Y cuales son las claves para tener contento a un pueblo pues?

A ver, en el caso concreto de Marinaleda pues lo mínimo: casa y trabajo. Obviamente habrá gente en el paro y a lo mejor hacen rotaciones en algunos puestos que con esta medida pueden paliar la crisis. También habrá gente descontenta porque a lo mejor el Alcalde de allí no le gusta su carácter, o porque no le ha dado un puesto fijo, o yo que se.

Ahora recuerdo a un caso que salio en "El Diario" y salió un vecino de Marinaleda denunciando públicamente que el Ayuntamiento no le pagaba un alquiler de una tierra.

Que hay de todo en la viña del señor.

Saludos alquilados

casa y trabajo... ok, sabes algún ejemplo de algún país donde la casa y el trabajo sea universal y accesible (realmente) a todo el mundo?

Yo me sé unos pocos, existentes y extintos xD

No recuerdo muy bien el sitio donde lo leí, pero unos buenos ejemplos sobre buenas prácticas políticas y avance real democrático y gran bienestar social son los países nórdicos.

Por ejemplo, en 2.009 Noruega y Dinamarca tenían un 3% de desempleo, España un 12%.

Y la transparencia, allí hay leyes de transparencia donde ser corrupto es bastante difícil, en cambio aquí es más fácil untarte.

Saludos transparentes

Países herederos del olofpalmismo no? Quicir, que dónde tenemos experiencias de cosas así "casa y trabajo" son países con fuertes raices socialistas o socialdemocratas clásicas.

Con razón Herrero de Miñón, uno de los padres de la Constitución, dijo: "Esta constitución está hecha para no cumplirla".

No entiendo tu comentario, has entrado en unos términos que desconozco, te agradecería un comentario acorde a un nivel menos docto.

Saludos agradecidos

xDDD olofpalmismo de Olof Palme, socialdemocrata sueco principal impulsor del Estado del Bienestar y de otras muchas como el entendimiento entre EEUU-Cuba, Israel-Palestina y varias cosas más por las que, por supuesto, lo asesinaron.

Digamos que lo más parecido a un "Lenin" en un pais capitalista. Un socialdemocrata de verdad y no la paparrucha esta que tenemos en el PSOE.

MARINALEDA y Sanchez Gordillo:

boicoteo la semana santa: https://soesevilla.es/nav/actualidad/noticia_0315.html?calendariodate=25-01-2011

denunciado por acoso sexual y malversacion: https://ww.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=48684

echo a los extranjeros que trabajaban para los agricultores:

Es imposible estar a buenas con todo el mundo.

ES MAS, LO CRITICAN PORQUE LO MANTIENE TODO A BASE DE SUBVENCIONES DE OTRAS ADMINISTRACIONES ---SUBSIDIADO ---

Todo el mundo tiene malas actuaciones, pero vamos a ver lo que dices:

Semana Santa - Creo tras leer tu enlace, que es sen-sa-ci*nalista, ya que no creo que el Alcalde no pr*-hibi-ese la semana Santa, por lo que dices, hizo actuaciones musicales en el S.O.C., digamos que propuso una alternativa, para mi un acto respetable. Ahora si el señor Sánchez Gordillo, hubiese hecho una procesión laica haciendo el mismo itinerario que la procesión de la Vir-gen o el Patr*n, estaría buscando la pro-v*-cación. Es como si el sabado un grupo de catalanes independentistas liderados por el señor José Luis Carod-Rovira, se sube a La Cibeles después del Clásico para festejar una victoria blaugrana.

Acoso sex-ual y ma-l-ver-sa-ci-ón - Pues podrías haber buscado que esta de-nun-cia por ac*-so se archivó por la en-de-blez de las a-cu-sa-ciones, aparte de que la chica esta era una per-la

https://ww.abcdesevilla.es/hemeroteca/historico-04-05-2004/sevilla/Andalucia/archivada-la-denuncia-contra-sanchez-gordillo-por-acoso-sexual-_9621315063768.html

Ojo, y la fuente te la doy del ABC de Sevilla, que creo que un periódico ideológicamente alejado de Sánchez Gordillo, es significativo que no hay lugar a dudas a lo que digo.

Echar a trabajadores extranjer*s - Si te lees la noticia que das, que está escrita en un foro pero deduzco que es de LD, dice que quien denuncia es la Patronal al Alcalde y lo acusa de ra-cis-mo, y el Alcalde dice que no se trata de ra-cis-m*, sino que se trata de tácticas ma-fi-*sas, es-cla-vi-tud y muchas cosas más por parte de la Patronal, haciendo que los inmigrantes trabajen 12 horas diarias, ex-pl*-tan-d* a estas personas y que estas prácticas entre otras cosas han hecho que esto dege-nere en una huelga ante la situación de grave crisis en ese sector. Porque según este enlace,

https://ww.sindicatoandaluz.org/?q=node/575

Pagan a 0,45 € a los inmigrantes por cada caja de naranjas que reco-jan.

Lo único que estoy de acuerdo contigo es que está totalmente subsidiado, pero al menos los subsidios lo ha utilizado bien, no en tirar el dinero.

Saludos tirados

Armillero, sinceramente, me has defraudado. Criticar y que te deshojen la margarita una a una no es propio de ti, sino más bien de algún pepero.

Pero bueno, parece que el miente (o di parte de la verdad) que algo queda no es propio solo de unos pocos...

solo un detalle. a mi me la suda marinaleda, solo era un mensaje para demostrar lo facil que es difamar, calumniar y darle la vuelta a la tortilla.

eltiopaco y josemartin, se que vosotros sabeis que lo he hecho con esa intencion.

la unica opinion que tengo de gordillo es que es muy feo y que si lleva treinta años gobernando por algo sera

Personalmente creo que estando Gordillo 30 años, necesita un cambio, 30 años o más estuvo paquito, 8 años esta bien, a lo sumo 12 años si la situación lo requiere, pero no más. Ahi si estoy contigo armillero

Saludos requeridos

Conclusión, necesitamos de personas capaces no de capaces bocazas.

La capacidad de síntesis haztela mirar

Yo no estoy en la política activa, así, que se queda inoperante esa frase echa.
No das una.