Armilla - Granada

Voy a poner esta conversación con todas las buenas formas posibles, por tanto espero se respete.

Una vez celebradas las elecciones en UPyD y la elección de Manuel Megias como candidato, hago una reflexión en voz alta por algo que considero injusto.

Injusticia ha sido una palabra utilizada por Bolero para definir como se han portado con él, en el PSOE y desde el ayuntamiento, pero es algo que ahora hacen desde UPyD con José Antonio,no creo que le este tratando bien.

Detrás de las buenas palabras de que todos están unidos, hay cierto grado de hipocresía, ya que una persona como José Antonio que ha trabajado mucho por el partido, siendo artífice de la situación que ahora hay levantándolo desde cero, se queda fuera de la candidatura y no solo eso, sino que tampoco lo eligen para ser coordinador local. (¿Qué cara y que cuerpo se le habrá quedado a José Antonio? Ha estado trabajando para que ahora otro recoja sus frutos, y ocupe el que por meritos tendría que ser su sillón.)

Para llegar hasta este punto, bolero ha tenido que ir atrayendo a afiliados en mayor numero que José Antonio, bajo esta aparente alianza de afiliados para tirar todos juntos del carro, se ha escondido el final de unas primarias que dan un resultado que demuestra que a José Antonio, el tema de incrementar los afiliados se le fue de las manos hace tiempo.

Quizás ahora Bolero entienda que en los partidos las primarias son para algo, y que sus argumentos de índole politica en contra del PSOE eran relativos. ¿Qué tendría que hacer José Antonio ahora? ¿Afiliarse en otro partido e ir en contra de UPyD?

Mi opinión es que se ha sido muy injusto con José Antonio, que si Bolero era el candidato, al menos tendría que haber sido el coordinador como premio a su labor, pero claro en “la alternativa necesaria” también me da la impresion de que se quitan de en medio a los rivales.

Los hechos son los que son y no me parece en ningún momento que sea un partido diferente, asi que menos buenas palabras y mas hechos realistas que indique como va a trabajar UpYD en Armilla, si es de la manera que acabamos de ver, es un PSOE con otras siglas.

Rondín: Estoy de acuerdo contigo muy de acuerdo con tu comentario.

Muchas buenas palabras pero en la primera ocasión para demostrar que son distintos, piensan en los votos y se dejan a las personas fuera. Pocas diferencias veo yo. Ha sido una pena por UPyD y por José Antonio.

Este partido, UPyD, no me parece mala opción de cara a unas Generales. Se trataría de votarlos para "castigar" a un PSOE nefasto, falto de ideas y aferrado a la poltrona, y a un PP estático y falto de caracter para pedir una moción de censura.
Pero el caso de Armilla es otra cosa. Este partido está formado por aquellos que no han tenido cabida en otros partidos y que quieren su minutito de gloria política.
Creo que UPyD lo unico que hará será fragmentar aún más el voto y no creo que consigan siquiera ser llave de ningun gobierno municipal, a menos que desde el PP estén dispuestos a negociar con una escisión del "honrado" PSOE.

Dijeron que iban a elegir conforme a unas elecciones; las consecuencias han sido éstas.
Entonces, de que hablan¡
Nadie dijo nada antes del proceso electoral y se sabe, que todo puede pasar una vez haciendo el cómputo de votos; si esto es lo que piden los afiliados, democracia manda, sea justo o no lo sea.
Canto de sirenas.

Roma no paga traidores.

No ha pasado nada; un proceso trasparente donde se dejó elegir a las urnas, por tanto, urnas manda. Además, si hubiera sido el otro el candidato se hubiera criticado a Bolero de todas formas.
Y es verdad, ha desembarcado UPyD, y algo está pasando.
Hay gente de otro partidos que se está yendo a UPyD, no lo niego; será porque la oferta de UPyD no existía aquí; y además, si hay gente que quiere tener más puesto de importancia en un partido, es algo indudable; y aquí el que menos ha saltado en su momento a otros sitios.
Los traidores, pueden ser otros; los más terribles, los que traicionaron a sus ciudadanos con promesas incumplidas; lo demás, propio de la lucha de poder dentro del partido; pero cuando se ha dicho que iba ser desde las urnas donde se iba decidir la suerte, y así ha sido; eso no es traicionar, eso es hacer las cosas como se han dicho.
Y el peor traidor puede ser el que no sea consecuente con su ideología para confundir después al electorado; y como dice el dicho, el movimiento se demuestra andando.

Rondín, creo que no se podría haber expresado mejor lo que ha ocurrido en UPyD.
Sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Coincido con Rondin creo que se ha quitado de mala manera al coordinador de UPyD y quien ha estado realizando todo el trabajo en el partido, por lo que yo se, esta persona y otros afiliados son los que hasta ayer han estado trabajando por el partido, no digo que Bolero no haya hecho captación, pero la captación la ha hecho hacia su persona. Y en algunas cosas esta persona ha hecho un enorme esfuerzo para como decís llegue Bolero y haga mesa limpia.

Saludos coordinados

El tiempo lo dirá, como lo dice todo; como cura los males, como a cada uno lo pone en su sitio. Tantos males hay, como decir por decir, puede ser uno de ellos.

Lord: Yo no critico en ningún momento el proceso democrático del partido, es obvio que el que más votos saca es el candidato, pero valoro el trabajo de J. Antonio y como ahora se ha quedado fuera de lo que en mi opinión merecía. (Ser Candidato) Pero me ha parecido muy, muy, mal que al menos su partido o afiliados no lo elijan para coordinar, era un premio que merecía José Antonio, así que veo los defectos de otros partidos.

Entiendo que en UPyD nos quieren decir que son “diferentes” y está más claro que el agua que no es así, porque ese detalle para José Antonio ha sido bastante feo, en mi opinión, por que ha dado la impresión de querérselo quitar de en medio. Creo que lo he dicho de la manera más educada posible, aunque cuando se expresa una opinión (En este caso la mía) lógicamente se compartirá o no por el resto. Saludos.

Yo escuché que se invitó a los armilleros a asistir al acto ¿alguien que estuviera allí puede contar qué pasó? ¿cómo fueron las elecciones?

Yo estuve presente durante todo el proceso, y mi opinión es que bolero actuó de forma irresponsable,con unas formas impropias de una persona que quiere representar y liderar un proyecto político. Rondin lo relata de una forma muy aproximada, tan aproximada que creo que tiene información directa de Jose Antonio o alguno de los suyos,si no es así, es que es clarividente.

La posibilidad de la alternativa de UPyD se ha esfumado,Bolero no tiene el perfil político para liderar esa organización, Bolero es del Psoe del lado mas casposo y sindicalista. No es progresista, ni trasversal. No es laico. Bolero no se ha leído nunca los estatutos de UPyD, ni su manifiesto fundacional, ni ha participado en la redacción y elaboración del programa electoral. Bolero no cumple los estatutos para proclamarse candidato, ha entrado por una puerta trasera, una puerta falsa, por el lado oscuro y por eso ha pillado a Jose Antonio a contra-pie, una actitud decepcionante como político y como persona,un fraude político.

Bolero es idóneo; empieza a ser muy atacado. Por algo será

Hombre, sobre el análisis que hacéis de Bolero, por desgracia no se le conoce como político y sus formas. Aunque se le puede intuir.
No se si es casposo, supongo que será una persona limpia, sobre sindicalista, no lo se, pero hay que ver como es.

Lo único que se sabe de Bolero por su boca es que es progresista, pero tampoco sabemos si es transversal, o laico, a lo mejor es un capillitas y un capillitas en UPyD no se, es algo rarísimo.

Sobre el cumplimiento de los estatutos, esta claro que hay "una falla" en los estatutos de UPyD porque deberían de haber tenido en cuenta el tiempo que lleva afiliado porque en estos casos de transfuguismo debería de haber estado un tiempo en el partido, que si se hubiera afiliado con tiempo pues bueno, legitimaría más su elección, pero si los estatutos de UPyD permite presentarse a gente como candidatos que incluso no cumpla la condición de tiempo afiliado pues mal por ahí.

Sobre la participación, me consta que aunque estaba en la anterior junta de UPyD, no se ha implicado tanto en el trabajo como José Antonio y otros veteranos que iban si o si a todos los plenos y que el señor Bolero pues no, pero bueno cada uno hace lo que quiere. Pero esta claro que se han portado de manera muy fea con José Antonio, a lo mejor esta gente como no estén bien asesorados, van a convertirse en un IDEA 2, y para otro IDEA ya tenemos al amigo del alcalde.

Saludos transfugas

Google: No estuve presente allí yo no soy afiliado, ni simpatizante,ni comparto muchas coas de UPyD, y ahora viendo el gesto de Bolero menos. Lo he dicho una y otra vez por aquí que después de ver como se han sucedido los hechos y la manera de trabajar de Rafael de IU, tendrá mi apoyo en las urnas por que es y ahora mas que antes la unica alternativa.

Entre en el blog de UPyD por curiosidad y fue una desagradable sorpresa, ver que había un tal “Víctor” de coordinador. Realmente Desde ese momento comprendí: que la afiliación de Bolero era solamente para dejar fuera a José Antonio y sus simpatizantes, y por deduccion adueñarse del partido en todas sus facetas.

Los detalles que al parecer tanto se han cuidado en UPyD con la alternativa que representaba José Antonio, se han esfumado en un piz paz. Al parecer Bolero no fue capaz de enfrentarse a Gerardo, pero aprendió con nitidez la manera de apartar al rival de cara al futuro.
No habría costado nada hacer una elección, hablando con los afiliados, (para ser justo con su persona y de paso que el grupo este cohesionado) y que José Antonio fuese el coordinador y todos contentos.

A partir de ahora el rumbo es otro, son socialistas que se han adueñado de una candidatura, el puño y la rosa van a las urnas con dos partidos, y cuidado que esto no sea incluso una futura alianza en ciernes, bajo una fachada falsa de confrontación.

Con Bolero no son una alternativa al PSOE, son la alternativa del Psoe, o sea un IDEA / Calamiti 2.

Lo siento pero toda la credibilidad de UPyD, todas las frases de alternativa para mi son papel mojado, y así lo manifiesto: Animo a José Antonio y resto de personas que han trabajado para LEVANTARLE UPyD a Bolero, que bien se les ha pagado el trabajo.

Divide y vencerás es la mejor consigna de Cesar llevada por Rondin; entonces, tus intenciones se leen en tus mensajes; maquiavelismo llevado a la quinta esencia.
Tus textos me dicen lo mismo, ataco a Bolero haciendo ver que hay división de UPyD, para debilitar esta opción política, creando esa sensación.
Esa es la idea que nos das, Rondin.

Creo que esa sensación, querido Lord, no la da Rondin si no los datos proporcionados por la web de UPyD: 57% frente a un 43%

Rondin sólo ha hecho una valoración a partir de los conocimientos que tiene. Y sus conocimientos, en este tema y a día de hoy, encajan con la realidad.

Sin embargo, los conocimientos tuyos, my Lord, dejan mucho que desear.

Conocimientos de que; de que cuando he hablado bien de una persona se me ha borrado. A que te refieres de conocimientos, los precisos para saber que hay una persecución contra Bolero. No se refiere solo a análisis objetivos, como el que tu has puesto aquí; sino subjetivos, la sensación esa de la razón de ser de los mensajes y personales; mira que te diga, señor Tariro, cuando alguien repite lo mismo hasta no poder más sobre una persona de forma negativa, no hace falta datos estadísticos ni porcentajes ni tener conocimientos muchos para saber a que razones se atiene.
Yo digo, y no hace falta datos matemáticos sino leer muchos de los mensajes aquí mandados, que hay unas personas que quieren crear mala sensación, por decirlo de alguna forma, en el partido recién llegado.
Y además, tengo bastante educación para poner en cuestión los conocimientos de otra persona; porque todos tenemos nuestra forma de pensar, pero cuando se llega al insulto, se ha perdido todos los conocimientos. Haber que conocimientos le queda ahora a usted.

Cuando digo que UPyD puede que se convierta en un IDEA 2 me refiero a un partido que dicta lo que manda su lider, ahora en este caso Bolero. Pero solo hablo en condicional porque no se en que va a convertirse finalmente UPyD después de este terremoto interno.

Por el bien de todos espero que no degenere en otro mal partido. Ahora solo queda conocer las propuestas y esperar.

Está claro que Bolero ha recibido muchos ataques, pero es que en este caso ha obrado mal, porque aunque para los afiliados de UPyD lo han elegido como mejor candidato que José Antonio, el que no haya sido elegido como coordinador, que menos que ha estado más de 2 años trabajando por UPyD, es cuanto menos una falta de respeto a una persona que por lo que me comentan ha trabajado muchísimo por el partido y ha sido víctima de Bolero, que ni siquiera le ha agradecido que el fuese quien lo llamase para integrar el proyecto de UPyD, y ahora le hace la cama. Por eso creo que es algo muy muy feo lo que ha hecho y aunque tenga buenos comentarios de Bolero, en este caso creo que no lo ha hecho bien, y ha perdido algunos puntos.

Saludos degenerados

Urnas manda...

En el ayuntamiento la gente de mantenimiento están molestos con bolero,según parece convenció ha algunos para que no se presentaran al examen de funcionarios porque estaban mejor como estaban de laborales fijos se jubilarian antes se podrán acoger a un dinero que daba el ayuntamiento por irse antes y algunas cosas mas, la sorpresa fue cuando lo vimos ha el presentarse al examen, y la gente esta mosqueada con el. saludos

Se coge antes a un mentiroso que a un cojo, que fuerte lo de Bolero.

Lord: Parece que eres el único que no lo coje y esta es la última vez que te lo intento explicar: Los datos que digo tantos por cientos y coordinador los saco de la pagina web, no sé de qué te sorprendes, no hay ningún dato más en mis opiniones.

1º Yo si te fijas no he dicho que esté en contra de que sea candidato Bolero, mi opinión visto el resultado es que ha conseguido afiliar gente para ser el más votado. El razonamiento no me lo invento, ni lo hago para atacar a Bolero es lógica pura: si un señor llega bastantes años, repito años, después del que está levantando y coordinando el partido y sale de candidato, no hay que ser “Rapel” para verlo.

2º A partir de ahí tienes que ser más lógico aun: si se pretende ser diplomático, valorar a tus compañeros de partido y el trabajo de las personas que han estado levantándolo, por el y ahora para él, tienes que poner a José Antonio de Coordinador utilizando la palabra `para lograrlo.

Tan simple como te digo ahora: Si en esa reunión Bolero les dice a todos justo lo que yo acabo de escribir, que sería justo votar a José Antonio como coordinador ,todo el mundo lo hace y sale un partido fuerte en su interior y en las formas. No se ha hecho asi y a mi me da la impresión que se ha tomado el poder asaltando el castillo.

Ahora tu lo entiendes como lo quieras entender, pero si te fijas te has quedado solo. Mis palabras son correctas y el tono que empleo es adecuado, solo me limito a decir una opinión que tal y como ves a todo el mundo cree correcta, sin más. Así que lord hijo, recapacita.

Dios, a eso le llamo yo Bolero-manía.

Lord pues parece que lo tuyo es bolero dependencia.
Coincido con Rondin y con el resto de foreros sobre el tema, un mal comienzo y un gesto muy feo.

no mejor bolero protagonista a cualquier precio,ni respeto en el psoe ni a respetado ahora en UPYD.

Creo que está ya todo dicho y no puedo añadir mucho más al asunto, pero Lord, que sepas que las urnas no siempre deben mandar. Aveces se equivocan, mandan pero se equivocan. Igual que se equivocaron en Alemania en marzo de 1933.

Pero lanzo una pregunta al aire, a ver quien me la puede contestar. ¿Cuantos afiliados de UPyD se han dado de baja desde el sábado? Esta respuesta es un síntoma claro.

tariro: Si haces esa pregunta es porque sabes algo, así que por favor coméntanoslo. (Si lo estimas oportuno por privado)

Realmente no me extraña si están dándose de baja, a eso me refería yo de haber cuidado las formas y no dejar a la gente que ha levantado el partido fuera de esta manera, porque la impresión es que han dado un golpe de estado total.

Esta es una reflexión misas en voz alta: Los datos de participación en tantos por cientos no me valen para mucho, se suelen colocar para enmascarar que hay pocos afiliados y por tanto, pocos votos emitidos. Cuando se da el número exacto se ve la poca fuerza del partido que serán unos 25 más o menos, por tanto si ahora se van algunos, tendrán problemas para formar la lista de manera seria, por lo que cogerán al que venga sea valido o no.

Por aquí había varios que ya dijimos que esto podía pasar, parece que no nos hemos equivocado y que el partido se puede fragmentar, habrá que ver en qué medida.

Imagino que esta candidatura, tras el reconocimiento de Bolero como candidato ya es irreversible, no sé si alguien puede decir si la gente que se ha quedado fuera puede recurrir, aunque creo que solo les queda el recurso del pataleo, lastima.

Bolero pica, tanto a la izquierda como a la derecha, eso está claro, sino aquí está la prueba, la izquierda crítica (afines a iu) y la derecha calla porque le hacemos un gran favor (psoe,pp,idea)

Coincido con ustedes en que la elección de bolero no fue justa, joseantonio lo merecía por su trabajo. Con los resultados en la mano ha sido un gesto muy muy feo no otorgar una posición "privilegiada" a jose antonio (tampoco conocemos si se le otorgó y él la rechazó, informennos los bien informados), después de perder las primarias merecía esta posición.
Lamentablemente la democracia no siempre es justa, pero es lo que tenemos, todos antes de entrar en el partido conocían las reglas del juego, así que la victoria de bolero, sino es justa, al menos es legal, y si cuenta con el suficiente apoyo de la mayoría de los afiliados serán ellos los que habrán evaluado la situación y supuesto lo mejor de cara a los comicios para upyd.
Nos guste o no upyd ha elegido, repito que joseantonio merecía bastante más de lo que tiene. tenemos candidato a Bolero, y aunque nos duela debemos admitir que es el que más votos podrá conseguir. Personalmente yo creo que este era el mejor momento para una candidatura de Bolero y lo prefiero mil veces antes que una nueva vuelta del psoe.

Lamento esta estúpida, repito ESTÚPIDA discusión. Lamento el desplante a joseantonio que lo veía como un muy muy buen político. la posibilidad de formar una gran oposición capaz de arrebatar la posición al psoe se ha perdido, ahora debemos tentar a la suerte, y no por la acción magnífica del psoe sino por la incompetencia del resto que se dedica a fabricar microguerras, se lo hemos puesto en bandeja, tomad servíos y disfrutad. Me temo que nos quedan otros cuatro años en los que upyd podrá reconciliarse con una mano atrás y otra delante.

UPyD ha sido la expresión de lo que es la política en este municipio. Muchas veces las siglas solo son un parapeto dónde conseguir instituciones.

José Antonio ("presente!" xD) era -y es- un hombre de partido, que entiende lo que es UPyD y que defiende a UPyD en Armilla, Jaén, Murcia o Donostia. Bolero sólo quiere a UPyD para una cosa y para eso tanto le daba UPyD, IU, IDEA o PP; con la única diferencia de que en el resto, las papeletas para ser concejal ya estaban repartidas.

Se ha aprovechado de UPyD para su beneficio personal y creo que UPyD se ha aprovechado de José Antonio dejando que pase este esperpento (i)legal dentro de UPyD.

Yo, que soy un hombre de partido, creo entender el golpe tan duro que UPyD y Bolero le han dado a José Antonio. Una p*tada

Lleváis tan lejos vuestros ataques, que algunas veces os creéis lo que decís.

Lord: ¿Sabes lo que es un foro? En un foro como este entran personas de todas las ideologías, cada una de ellas entiende los hechos y la política de una manera diferente, incluido tu. Cada vez que alguien te dé una respuesta razonada, aunque sea contraria a la tuya no lo puedes entender como un ataque a Bolero ni a UPyD, es mas simple que todo eso: es la opinión del que escribe.

Si quieres tener todas al opiniones a favor tienes varias opciones que pasan por; crear un foro exclusivo de UPYD o hablar solo en tu sede y con la gente de tu partido, pero si estas en este foro, tanto Bolero como el resto de candidatos pueden pillar algún restregón. Por supuesto que la gente ni tiene porqué coincidir contigo.

Yo mismo he puesto muchos comentarios sobre los que la gente no ha estado de acuerdo, y eso amigo mío, hay que aprender a encajarlo.

con todos los respetos a jose antonio que lo considero un buen político por levantar el partido en armilla, yo mismo reconozco que merecía un lugar importante en upyd y que no es merecedor de quedar sin cargo. Bolero se ha presentado y ha conseguido el apoyo necesario en el partido, ¿qué pretendíais que hiciera? ¿marcharse después de las ganar las primarias o no presentarse a sabiendas de que contaba con apoyos?
las críticas a bolero pueden provenir por su trato posterior con jose antonio dejándolo fuera o como dice eltiopaco por su no complicidad con upyd, él simplemente buscaba formar una alternativa al psoe y podría haberlo hecho con cualquier otro partido, pero no considero criticable su candidatura como candidato
No conozco la realidad interna de upyd, así que no puedo comentar con absoluto criterio, esto mi humilde opinión

Todavia está a tiempo metiendo a los creadores del partido en las listas en puestos de salida

¿Crees que con ese gesto se ha arreglado todo?

En un partido político la confianza y complicidad es muy importante, cuando se pierde la marcha atrás es muy difícil. Es por eso por lo que creo que los detalles tienen que cuidarse desde el principio. José Antonio ahora tiene que ser un mar de dudas, eso lo tengo más que claro, he igual esta tan desanimado que toma alguna decisión que no esperamos, el tiempo lo dirá y el tiempo lo cura todo, pero para UPYD lo malo es que el 22 M está a la vuelta de la esquina y……… tiempo, es lo que precisamente no hay.