Armilla - Granada

Mucho tiene que cambiar las cosas de aqui a las elecciones.hay un clamor popular que pide un cambio a gritos.

Lo único que puede salvar al psoe es que los demás saquen unas listas pésimas y un programa aún peor, pero viendo las listas del psoe, se tienen que esmerar mucho los demás para hacer unas listas tan pésimas.
No es clamor popular, es pedir sensatez.

no entiendo de este foro que se critica todo, si en la lista va gente joven malo, si va jente más mayor también malo, si han salido con anterioridad en las listas malo, y si es gente nueva, decís que no la conocen ni en su casa.....porque no se dan opiniones un poco más lógicas? porque verdaderamente se pierde la credibilidad cuando todo parece mal, para vosotros cual es la mejor forma de confeccionar una lista y que gente debe formar parte de ella??? entiendo que nunca llueve a gusto de todos, pero que todas las personas de la lista tengan que ser cuestionadas empieza a ser un poco sospechoso.

eclipsa yo llevo poco en este foro, me hablaron de él y empecé a entrar, te sugiero para que no estés demasiado perdida, que leas los comentarios, cuantos más mejor, el tema que se ha criticado de la lista es mucho, no la juventud o la vejez, se han criticado a personas concretas que nadie entiende que estén en esa lista, y algunas personas, aunque pasándose un poco, tambien han dado los motivos de porqué están en desacuerdo con que esten en las listas. Yo en particular pensaba que iría alguien que no iba y me sorprendió, al igual que me ha sorprendido que vayan muchas personas. No se trata de buscar gente joven o vieja, sino que la gente que vaya sean personas trabajadoras y preparadas para dirigir un pueblo. Si eres mayor o joven y no sabes hacer la o con un canuto qué narices pintas en unas listas para gobernar este pueblo. Por lo que veo parece que eres socialista, yo respeto todas las ideas, siempre y cuando sean coherentes. Pero yo no veo coherencia en esa lista. Si tú la comprendes me agradecería que me la explicaras. Una comprensión lógica, por favor, nada de los socialistas son los más preparados, que parece que el que no esté afiliado al PSOE es un burro.
Me declaro ignorante, parece que tú entiendes más cómo deben hacerse las listas, coméntanos qué baremo se sigue desde tu partido, porque yo no lo entiendo, ni yo, ni al parecer, el resto de las personas que entran en este foro, quitando los socialistas que lo único que hacen es decir que ellos son los mejores y todos los demás ignorantes.

mira yo no he dicho en ningún momento que sea socialista ni tampoco te voy a decir mi ideología porque entre otras cosas creo que a nadie le importa, salvo a mi, lo que si puedo comentar según lo que he leído en este foro, es que no hay ni una sóla persona de la lista que en los comentarios anteriores se ha puesto (que no se si esa es la real) que se valore positivamente y eso es lo que me despista, no se el criterio que siguen ni cual es la mejor forma de confeccionar una lista por que no tengo ni idea las pautas a seguir, pero por lo que puedo apreciar no veo lógico que se critiquen todos/as los miembros de la lista, habra gente que guste más y gente que menos, y hasta ahí normal, pero que no haya nadie trabajador/a ni preparado/a en esa lista??? eso es lo que no entiendo, si digo una cosa que la jente jóven que forma parte de una lista puede tener una preparación académica, pero no un bagaje político considerable, ya que creo que la mejor forma de aprender a llevar un cargo político es estar en él; no hay academias ni escuelas donde te enseñan a ser concejal o Alcalde o cualquier otro cargo, o por lo menos no tengo conocimiento de ello, pero si soy de la opinión que la experiencia en el ámbito político se adquiere con los años, como en cualquier otro oficio, tu puedes estudiar como se hace el pan pero hasta que no te pones a trabajar no sabes ni cómo se hace ni mejorar tu preparación y para ello alguién tiene que dar la oportunidad y dar paso a los jóvenes, sin quitar a los más "viejos" que ya saben.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en eso, hay que dar una oportunidad a los jóvenes, pero los primeros puestos de la lista no veo que sean jóvenes, son los mismos que ya estaban. Así que no creo que se haya dado verdaderamente esta oportunidad. Oportunidad es cuando entre los primeros aparece algún joven preparado y por preparado digo que tenga estudios, al menos algunos, si considero que deben tener alguna preparación para dirigir un pueblo, aunque se aprende, pero tampoco podemos meter a ningún cazurrillo (y no me refiero a que los lleven los del PSOE) me refiero a cualquier partido político. Si los más jóvenes están al final de la lista sólo son utilizados para hacer bulto porque no saldrán, así que no veo la juventud. La juventud tiene que estar preparada y tiene que participar pero para ello tienen que dejar sus puestos los más veteranos y ponerse ellos en las listas más abajo para ayudarles en todo caso,; no sé es una reflexión que acabo de pensar. Yo tampoco sé qué baremo siguen para hacer las listas pero sí sé que en unas municipales se vota a las personas conocidas, a la gente que todo el mundo sabe que trabaja y que tiene conocomiento de ella, y en esto creo que los psocialistas han fallado. A algunos de los que están yo les podía haber limpiado los mocos por la edad que tengo y no son precisamente demasiado apreciados por los armilleros. No sé cómo lo serán para los que son de fuera y han decidido vivir aquí, pero por lo que veo en este foro tampoco son demasiados queridos, por eso pienso que estas listas están muy mal pensadas. Pero las urnas dirán. Es el pueblo el que tiene que decidir, lo que digamos en este foro se queda aquí, son sólo reflexiones.

El titanic, símbolo de una historia de clases sociales, trágica, por la discriminación que se hizo a la hora de elegir a los supervivientes; aquí no valió eso de niños y mujeres primero, sino el que tenga más dinero... Una historia para olvidar, o por lo menos para no ser repetida, por lo vergonzosa.
Los socialistas nunca se hundirán, como el barco, nunca, por lo menos aquellos que de corazón y espíritu lo son igual que las ideas que sustentan; pero aquellos que están haciendo un mal uso de ésta ideología o filosofía, ojala se hundan en lo más profundo de la tierra donde no deberían salir más. No confundamos al personal; porque las ideas van siempre por el mismo sitio; son las personas que a la hora de la verdad pueden fallar. Socialista es aquel que quiere llevar a cabo la ideología del socialismo; pero no aquella que entra en el partido socialista para después aprovecharse de esto para su lucro personal; o el de su familia y amistades. El socialismo sabemos que nació para mejorar las condiciones de los trabajadores; y el socialista es el que sigue éste camino. Pero cuidado, porque debido a la actuación cuestionable de unos indeseables demagogos hijos de... Su madre, se puede poner en cuestión toda ésta filosofía, cuando esto no debería ser así; debería de separarse la paja de... Ahora, acepto que se diga por ejemplo: El Titanic y con los supuestos socialistas del ayuntamiento se hunden...
Socialismo es más que unas personas que se dicen serlo pero sin embargo no lo son, ni lo demuestran y además se aprovechan de esto gracias a sus demagogos discursos; de esos hay muchos, y la verdad, de socialistas no tienen nada, ni de personas honradas tampoco.

Ole, Ole y Ole. Un socialista más. Creía que sólo conocía a una persona con estos principios. Veo que al menos hay dos. Menos mal que se empieza a distinguir lo que es ser socialista, de lo que algunos han hecho del socialismo. Ya lo comentaba antilamedores, como bien dice una persona conocida (y no me regañes por entrar en el foro si me vuelves a ver), en este municipio hay socialistas y gente con el carné de socialista. La pena es que las que tienen sólo el carne se dedican a machacar a los verdaderos socialistas hasta que los queman de impotencia.
Tiempos convulsos acabas de convertirte en mi ídolo, ya tengo uno del sexo masculino y otro del sexo femenino. Supongo que pasará lo mismo en los demás partidos también. El problema es que como ahora los que mandan son estos lo vemos en estos. La del sexo femenino la conozco personalmente, espero conocerte algún día, es necesario que existan personas así en el mundo.

La experiencia personal me dice que el tiempo con el carnet del PSOE y el sentimiento socialista son inversamente proporcionales.

De hecho aún no conozco a ningún socialista que sea del PSOE. Conozco social-reformetas; social-liberales e incluso algún que otro abraza-arboles.

Pero socialistas ninguno. Que digo yo, que los socialistas esos que conoces, Eva, saben que el socialismo es incompatible, en todos los sentidos, al capitalismo no? porque lo mismo estamos hablando de diferentes cosas cuando se habla de socialismo. Que así normal, teneis a la gente confundida...

EVA,hay muchos mas socialistas de ideologia que no votan al PSOE de los se cree esta gente.Se piensan que por ir a actos de la memoria historica y poner cara de martires y de estupidos ya son socialistas de pro.y hablando de memoria historica,algun dia os contare un episodio de memoria historica que no les va a gustar nada a los gerifaltes del PSOE de ARMILLA,sobre todo al generalisimo, como lo han llamado por aqui.

Aquellas ideas por las que lucharon hombres y mujeres loables, aún a costa de su propia vida; esas ideas cambiaron la sociedad hasta la actualidad; y no puede haber vuelta atrás. Las personas todas tienen que vivir en una economía donde se haga sus vidas más dignas; no en una economía en que todos perdamos eso de ser personas para convertirnos en simples sujetos del juego económico; somos más que números y cuentas; somo personas que sentimos.
Todos aquellos elementos que bajo las siglas de partidos históricos solo aspiran a su interés personal, deben salir y dejar a gente que en verdad están interesados por los ciudadanos y por las ideas que dicen defender. Todo candidato tiene que tener su biblia, y saber que no puede blasfemar contra ella, porque si no perdería sus credenciales como político.

Mientras queden personas capaces de pensar como los griegos,pelear como troyanos y morir como romanos,como vosotros/as ,quedara esperanza.

Totalmente de acuerdo contigo eclips@ pero con un matiz, cuando uno estudia como se hace el pan necesita un tiempo de asimilación y de asentamiento de las ideas, ahí se va adquiriendo experiencia política, es la mejor academia para ser concejal o alcalde. Cuando ya te pones a hacer el pan solo tienes que aplicar los conocimientos (ideas) y las máquinas (técnicos) harán lo demás.
Tiempos convulsos: de acuerdo en el fondo, el socialismo surgió para defender y mejorar las condiciones de los trabajadores y de la ciudadanía. También es cierto que, al igual que en todos los partidos, hay gente que se afilian para aprovecharse personalmente. Pero te has pasado tres pueblos al decir que los que gobiernan el ayuntamiento son supuestos socialistas. Representan al partido socialista y desarrollan el programa que ha aprobado su militancia, te guste o no, y mientras no se demuestre lo contrario son personas honradas igual que lo puedes ser tú. Ahora si no te gusta la política que hacen tienes dos opciones, intentar aportar tus ideas desde dentro o afiliarte a otro partido que se haga eco de tus propuestas socialistas o bien, seguir con la actitud de muchos, yo critico pero no aporto nada.
Titopaco: confundido desde la primera frase, no es inversamente proporcional sino direeeeectamente proporcional, a mayor sentimiento socialista… mayor implicación y a mayor implicación…. militancia en el psoe. Tú no conocerás socialistas que militen en el psoe, yo si los conozco, dentro y fuera. Quieres dar lecciones de socialismo a los demás y te pregunto ¿ qué hace un comunista como tú en una sociedad capitalista como ésta participando del sistema pluripartidista que tenemos? ¿Cómo no estás preparando la dictadura del proletariado para hacer desaparecer al Estado burgués que nos maneja y manipula? ¿será que tienes una posición cómoda en esta sociedad o será que tú también eres un pequeño burgúes? La gente no está confundida , quien está confundido eres tú, querido compañero.
Saludos matizados

Zapatero es el lider de los socialistas, elegido por la militancia socialista. ¿Tú crees que hay algo de socialismo -Marx, Engels, Owen, Althuser, Sartre, Iglesias, Largo Caballero...- en ZP? Esa es la militancia socialista y ese es el programa socialista. Socialreformeta y pocquitísimo más.

Por cierto no me saltes con que las cosas vienen de Europa y que no se puede hacer otra cosa. Felipe Gonzalez nos metio en Europa a base de desindustrialización y de despidos. Europa ya olía a mierda en 1984 y sigue oliendola; no echemos la culpa a esa Europa que en el 70% dde las votaciones de la última legislatura europea PSOE y PP han coincidido.

Respecto a mi condición de comunista y tal... bueno, vivo bastante bien. Lenin no mendigaba y Engels costeó la vida de Marx, y qué? El vivir cómodamente tiene que hacer que piense que el sistema es justo? que me gusta tal como es?

Por cierto, el argumento de "vete a Cuba si tan comunista eres" está muy manido. No esperaba que lo utilizases, aunque en otros terminos pero en el mismo fondo. Sinceramente, me has decepcionado a nivel dialectico.

Y para tu conocimiento, militar en el PCE significa, automaticamente, "preparar la dictadura del proletariado para hacer desaparecer al Estado burgués que nos maneja y manipula". No sé si eso te sirve de respuesta, pero sinceramente, me da igual. Que dios reparta suerte -como dicen los toreros- y que cada cual se valore de qué lado está y por qué lucha.

Republicana 18 es cierto lo que dices de los verdaderos socialista, y ahí entra el dilema en este pueblo dirigido por “supuestos socialistas” en la campaña electoral de hace 4 años hicieron muchas promesas, incumplidas hasta la fecha de hoy. No recuerdo exactamente cuántas viviendas de VPO prometieron. Pero de lo que estoy seguro que en estos 4 años se han construido un 10% y no las aprobaron ellos ya estaban aprobados cuando gobernaban los anteriores. Pero lo más grave es que el 90% son viviendas que superan los 180.000€ es decir política de derechas, y es vergonzoso que un gobierno que se denomina de izquierdas y que mira por el trabajador permita estas barbaridades.

Tiopaco: en ningún momento ha sido mi intención ofenderte, sólo he tratado de hacerte ver en la disyuntiva que nos pone el sistema a personas que nos gustaría ver una sociedad socialista, justa y solidaria.
En una sociedad capitalista como la nuestra tenemos dos opciones con dos planteamientos diferentes para poder conseguir nuestra meta: o te introduces en el sistema con sus instrumentos de participación (sistema pluripartidista) e integras en tus objetivos a todas las clases sociales porque son, desde hace mucho tiempo, una realidad social; o bien sigues el planteamiento que tú haces, preparas la dictadura del proletariado (no se a quien englobarías dentro de este concepto) para conseguir tus objetivos, ni como la harías. Este fue el gran debate que se generó en los partidos comunistas europeos en los años 70 (pc italiano, pc francés) y el que se planteó en el PCE en los 80-90 y que provocó su crisis y fraccionamiento.
En ningún momento te he dicho que como comunista te vayas a Cuba, ni en la forma ni en el fondo, dios me libre! Admiro a la gente que decide luchar por una sociedad justa, sólo te estoy planteando de cómo se puede hacer. Yo, después de tantísimos años, también me planteé estas cuestiones, eso no quiere decir que si no comparto tu método no esté en el lado adecuado ni que sepa por qué lucho. Seguiré aportando mi granito de arena para que tu meta, y la mía, sea posible.

La experiencia y el momento historico nos dice que la única forma de acabar con la dictadura del capital (mal llamada democracia representativa con libre mercado y propiedad privada) es, como diría Fernandez Miranda, "de ley a ley a través de la ley". La implantación del socialismo, a día de hoy, sólo puede ser preparada por las élites. No existe, ni mucho menos, conciencia de clase ni nada por el estilo. Y o se comienza la siembra del germen socialista a través de las instituciones o mal lo llevamos, porque aceptemoslo, la capacidad de influencia de las organizaciones alternativas en la sociedad es muy reducida.

Por otro lado, dictadura del proletariado es lo que es, y no lo que han pretendido que sea. Me explico. Ante la dictadura del capital, dictadura del proletariado. Donde "los más", organizados, conscientes y de forma democrática -que, como decía Aristoteles, es la forma de gobierno dominada por los pobres- impongan su ley a "los menos", con el fin último de que cada vez haya menos "menos" y se alcance la sociedad sin clases (de aquí a unas cuantas centurias, ok?). Por supuesto estoy hablando de una dictadura humanista. Una dictadura en sentido marxista, y no una dictadura "al uso". Lo que pasa es que hablar de dictadura del proletariado sin que quien te pueda escuchar -sé que no es tu caso- sepa de qué va la cosa, es perjudicarte a ti mismo.

Pero quedate tranquilo, si la meta es la misma nos encontraremos en el camino.

Pues anda que no os queda camino ni ná...

Mientras siga habiendo peseteros y gente que solo mira por y para sí mismos, sí; nos queda mucho camino.

Pero bueno, leyendo se cura eso

ya hacía bastante tiempo que no recordaba un comentario de un psoista que mereciera respuesta, pues el de eclips@ creo que la merece. es evidente que en las listas aparece "jente jóven" y que no es desechable en su totalidad, en mi opinión Victor, el segundo, podría ser un buen político, y el chico de bumbalú, aunque lo considere un inepto (sin animo de insultar), creo que es una buena persona, también algo fundamental. Incluso parece posible que no los conozcamos en su totalidad y se nos escape alguno digno de mención, aun así, ¿crees que un buen político aceptaría aparecer en una lista comandada (en la sombra o en la luz) por los señores? dejando a un lado al buen político, simplemente una persona con mínimos principios ¿aceptaría aparecer en la lista del psoe? ya sea a nivel local, a nivel ideológico o a nivel nacional a mi entender le resulta inaceptable.

generalisimo