Armilla - Granada

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Tenéis muñecas hinchables o de carne hueso y apretones?

Magnífica iniciativa que salga muy bien

Mi opinión sobre este tipo de actos, como el que pretendéis realizar el domingo, es que son tan "universales" y poco directos que resultan poco efectivos. Aún así creo que es una buena iniciativa para concienciar al ciudadano (porque los políticos no os escucharán), si no partiera hacia Madrid esta misma tarde (donde disfrutare de un desfile militar que nada tiene que envidiar al circo del sol) os visitaría el domingo.
Suerte

erl te ofendes cuando siempreviva dice que este foro hay fachas.
se confirma

Fachas y aprendices de fachas.

Porque no os registrais valientes? en este foro ni hay fachas ni aprendices, lo que hay es mucho sociata con miedo

Si no aportais, irse

por que no esperáis al lunes para criticar y así dar opción de replica,

Se critica cuando se quiere, se escribe cuando se quiere, no te gusta? pues aguanta..., o te dieron un pito para dirigir el tránsito?

No es cuestión de pito, es cuestión de estilo ,clase, educación algo que por lo que se ve tu careces, quizás tu no tengas la culpa de haber tenido una mala educación,seguramente la culpa es del sistema educativo impulsado por el PSOE que después de treinta años sigue formando a gandules y tontos para así poder perpetuarse en el poder, disculpa si estoy siendo grosero e irrespetuoso pero la situación para mi es tan humillante, tan denigrante que me produce vómitos cuando alguien defiende a esos miserables y sabes a quién me refiero ¿verdad ?.
atentamente: una persona que aún le queda dignidad.
que dios te bendiga.

Que manía tiene los fachas de descalificar a los jóvenes.
Alguien duda que la actual generación es la más cualificada de las que han existido nunca?.
De todas maneras para los fachas la repuesta siempre es la misma: Los jóvenes son unos vagos inmorales y la culpa de todo la tienen los socialistas.
Asco de fachas

Se percibe claramente que eres facha, y se te olvida que eres nadie para darle las pautas a alguien en eso de los registros, si a ti te hace feliz el estar anillado, el resto ha de ser y hacerse tan feliz como tú?, porqué habrían de marcharse, porque tú lo dices? Aprieta las nalgas y aguanta, esta verga no es de tú propiedad.

Pero..., eres facha?

no registrado deberías concretar a quién te dirijes para evitar confusiones.

Quien se pica, ajos come, deja que yo decida mis concreciones, guarda ese pito, solo trata de no insultarme, no soy tu papá ni nadie de tu familia, solo soy uno que escribe, cuando puede, porque quiere y lo que quiere, pero sin explicaciones y sin pitos, trata de no volver a insultarme, si no te gusta mis escritos pasas de ellos, pero no me insultes una sola vez más, ni tampoco trates de manejarme, eres nadie para ese fin.

por mi edad y vivencias y por desgracia mis experiencias,no me pico contigo ni con nadie, no eres en mi vida nadie para merecer ese sentimiento respecto la libertad de expresión que nos otorga el estado de derecho y la constitución.
No pretendo ser tu padre, por que podría ser que yo por edad fuera tu hijo, y lo de insultarte nunca lo he pretendido, mi única pretensión es darte a entender que en la vida hay que tener dignidad, luchar contra las injusticias, rebelarse con el poder establecido, yo se lo que es que mi madre o mi suegra me pague los libros de mis hijos, yo se lo que es pagar una hipoteca a duras penas,tener un miserable sueldo después de largas jornadas de trabajo.

Que te parece cuando ves a la PAJIN que no ha trabajado en su p_ta vida.
¿ZAPATERO en que ha trabajado?,y PEPE blanco,Y FRANCISCO CUENCA, y GERARDO? todos chupando del bote. hay que bajarlos a la realidad, a la calle, que sepan lo que es ir de empresa en empresa suplicando trabajo y obteniendo como respuesta desprecio y silencio, que sepan lo que es no tener futuro y sus hijos tampoco, si los maldigo a todos ellos y a quien les apoya, hay que erradicar este cáncer que tiene la sociedad esta miserable lacra. Y si en las próximas elecciones sale un partido de extrema derecha, no me extraña que la inmensa mayoria les vote.

en el foro de churriana tu dices otra cosas no google

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google1965

Pues lamento todas tus odiseas, y por lo que escribes en esta nota, (no he de remontarme a otras tuyas de las 235 que hay en tu haber) y te considero no más de 35 años, quiere decir que eres pos-dictadura en los recuerdos vividos, y si, en edad podrías ser uno de mis hijos, y aunque no lo parezca la LIBERTAD, no la otorga nadie, está dentro de uno y eso nadie lo puede encerrar aunque estés detrás de unos barrotes, lo máximo que te pueden hacer es que te cocines en tú propia impotencia.

Nombras a la pajina y a otros más que no le han dado un palo en su vida a una lata de agua, y viven muy bien, eso es lo que tiene la política, es el principio de la inserción en esos vericuetos, y donde se quiere llegar, simplemente al manejo de los erarios nacionales para bañarse en ellos y arañarlo que se pueda, nada que ver en lo cacareado de buscar el bien de las sociedades, o se pone en marcha ese principio que las caridades bien entendidas comienzan con uno mismo, y ese uno mismo es el bolsillo, que es lo único que no duele cuando se hincha, sin embargo no veo que nomines a nadie que no sea del PSOE, no sé quien será ese Gerardo que nominas, pero si consigues nombrarme un solo político decente del planeta, uno solo, pero que lo sea, me ahorco, o a alguien de las sectas.

Sucede que cada quien entiende eso de las injusticias a su manera, bajo sus ideales, pero estos solo son utopías, hay un autor que dice estas palabras (perece que no creía en nadie) : “”cuando está abierto el cajón, hasta el más honrado pierde””, y al menos tú tienes quien paguen los libros de tus hijos, otros no tienen nada más que la calle por cobijo y nada de libros y casi nada de comida, en España, que hace unos pocos años se llenaba la bocota con ser la sociedad del bien-estar, hasta según alguien íbamos a superar a Francia e Italia en el crecimiento y en el BIP. Y ya que estoy en esto , te nombraré a los tres partidos españoles cuyos dirigentes están anclados como estaca en la carne, PPESETEROS, P$$OEROS, y los de IU, que parece tienen un 5% de electorado, pero que las ideas internas de todos y cada uno de ellos, es apoderarse de LA LATA, ese es su único propósito, y el votante le dice SÍ, y como le han dicho SÍ, se apoderan de la lata, sin darle cuentas a nadie, enseñándose los dientes como en pelea de perros defendiendo sus huesos

No creo que un empresario, ese que está luchando día por día tratando de mantener su empresa, porque también los gastos lo consumen, pueda mirarte con desprecio, o no darte explicaciones del porque no puede darte trabajo, simplemente es el instinto de conservación, España pasó de una dictadura repugnante a un estado de derecho, donde las libertades se convirtieron en libertinajes, tu no viviste esa época, eso simplemente era dantesco, después vino la época del consumismo en una imitación estúpida y sin bases sólidas, franca de la cultura gringa, los préstamos fáciles y las hipotecas de 40 años, donde lo normal siempre fueron 10 como máximo, y, donde nadie tiene ni tenía el salario asegurado de por vida, y en esa alegría contagiosa y desenfrenada se sembraron muchos vientos, ahora es el momento de recolectar tempestades y asumir cada quien su parte de culpa.

////si los maldigo a todos ellos y a quien les apoya, ////, el que les maldigas o dejes de hacerlo, no va a remediar tu situación, ni la de nadie, el asunto no se arregla así, tampoco ellos pueden arreglarlo, las diferencias planetarias en calidad y condiciones de vida son abismales, según las estadísticas hay 1.500.000.000 de seres que subsisten con menos de 1$ diario, y si salieses de España y recorrieses mundo, verías que esa verdad es verdad.

Para erradicar el cáncer social, primero que nada es no engañarse a sí misma, después afrontar las realidades y los pesos específicos de las distintas culturas, los Nºs fríamente, las circunstancias y los vericuetos, etc., etc., etc., y como esto es muy largo lo dejo atascado acá, y no, quien vote por fulano o mengano, sabiendo que tiene mente de delincuente porque es político, entonces tendrá que joderse, pero en este instante y en Europa no hay un solo político o grupo de ellos que pueda poder (me gustan redundar) desfacer entuertos, es muy profundo para ellos, ya no pueden prácticamente ni ordeñar al toro.

erl has venido del desfile te has llevado las gafas negras y levantado la manita

que guerra con el tema de los fachas

yo no lo soy y sin embargo estoy orgullosisimo de las Fuerzas Armadas y no me importaría estar presente en el desfile y soy de los que se les pone los pelos de punta cuando escucho en una celebracion el himno de España y no me avergüenzo de decir "yo soy español"

pasa algo?

ahora, estoy de acuerdo en que google depende donde dice una cosa u otra por que es verdad que en el foro de Churriana, Armilla es una maravilla, es más quiere que se unan a nosotros por que tenemos muchas cosas que han hecho los "sociatas", pero aqui los pone a caer de un burro

al primer no registrado:
si al decir facha te refieres a la asociacion esa, pues que se defiendan ellos, aunque no entendería porque lo haces. Si te refieres a mí por ir a visitar madrid, debo decirte que el motivo no es el desfile, que por la hora a la que hemos vuelto no he tenido tiempo de verlo, y que aunque hubiera tenido tiempo, dudo mucho que lo hubiera hecho. Y en el caso que lo hubiera visto, habría sido simplemente curiosidad, no patriotismo.
Por mi parte puedes, incluso me agradaría que así fuera, quedarte por aquí ofreciendo tu opinión.

Google, el fracaso de la ley de educación no es el único motivo para la estupidez de ALGUNOS jóvenes, también influye bastante algunos factores externos al centro de estudios. Aún así la ley es una mierd*A lo mires por donde lo mires. No se porque motivo me viene a la mente una pintada situada en la puerta del instituto luis bueno crespo que dice así: "sistema de enseñanza, enseñanza del sistema". Un acto vandálico más.
Lo que más me escandaliza de tu comentario es el voto que prevés a la extrema derecha. No entiendo el motivo de esto. Y, por supuesto, lo entendería como un error, pues la derecha lleva gobernando España muchos años y no se ha conseguido nada.

Jesús, tu comentario no es más que demagogia barata y barriobajera. Los ideales que aquí expones son fascistas desde la primera a la última palabra (no digo fascista como insulto sino como ideología) y en tu superficie aparentas criticarlos, en este caso escondiendo la cabeza bajo el emblema de defensor de la juventud, escudándote en el falso mito de la libertad que la edad impone. Es penoso. Sin ánimo de ofender, creo que eres el forero con menos argumentos y más contradictorio que hemos tenido el placer de conocer en el foro, tus comentarios podría ser escritos por el mejor cafre de 5 años del pueblo sin que apreciáramos diferencia alguna. Aún así te animo a que sigas exponiendo tu opinión, es bueno tener a la vista todas las posiciones.

"yo no lo soy y sin embargo estoy orgullosisimo de las Fuerzas Armadas y no me importaría estar presente en el desfile y soy de los que se les pone los pelos de punta cuando escucho en una celebración el himno de España y no me avergüenzo de decir "yo soy español" "
armillero deja que te diagnostique. ¿te sientes socialista? ¿odias a los negros, moros y sudamericanos?
Todo depende del contexto. Te contaré una anécdota de esta mañana. antes de volver de madrid paseamos por la zona del desfile para ver el "ambiente". Uno de mis amigos llevaba una camiseta en la que se podía distinguir la imagen de cierto personaje comunista (sin nombres para no hacer publi) y nos ha faltado poco para que unos señores muy amables que esperaban impacientes a ver el desfile, nos atacaran. Uno de ellos decía exactamente lo mismo, "soy español". Es curioso porque nosotros también lo eramos (tengo papeles) y no atacábamos a nadie.

al viejo no registrado: luego le contesto, estoy cansado y su post es muy largo

google, escribir en el de Ogijares tiene excusa, incluso en el de Gabia, pero churriana... churriana!!!
Parece ser que no eres armillero nativo. Te lo explicaré:
los armilleros y los churrianeros somos enemigos naturales, nos odiamos mutuamente desde el primer día de vida. Nuestra historia están marcadas por las guerras, el odio y el rencor. Armilleros y churrianeros somos como el perro y el gato, como las chanclas y los calcetines o como nuestro alcalde y la cordura.

para el entrecomillador apodado erl

De necio es llamar intransigente a la gente, con argumentos de intransigente

se puede ser socialista sin ser marxista, se puede ser socialista siendo catolico, se puede ser socialista no estando de acuerdo con la forma de inmigración que tenemos en España, se puede ser socialista y tener conciencia de estado (no en vano, existe esta doctrina: La patria, se dirá quizás, es una idea vaga; ¡pero el Estado nacional, delimitado por fronteras precisas, es un hecho histórico")

Lo que veo es que tienes muchos prejuicios y ves enemigos por todos lados, algo muy comun en los comunistas marxistas y en los nacionalsocialistas (los extremos no son buenos)

Un sueño que tengo como armillero es que Churriana se anexione a Armilla y sea Armilla una ciudad más grande. Los churrianeros sucumbirán ante nosotros!

Saludos imperialistas

jajajajaj,lo habéis leído,muy bien,lo que pretendía con mi comentario en el foro de churriana era cabrearlos a ver si se animaban a escribir,aunque fuera insultándome,pero nada, que no hay manera, resulta que mi comentario ha tenido mas repercusión en el foro de armilla.
Pero reconoceréis que es una buena propuesta para un programa electoral,unificación de territorio y soberanía compartida,eso si, el alcalde seria Valero xdxdxdxd

josemartin me apoya xdxdxd

Llevo varios días leyendo este foro porque me habían dicho que era muy interesante. Puedo estar más o menos de acuerdo con muchas de las opiniones que aquí se hacen, pero lo que me ha animado a participar es el comentario que ha hecho Armillero.
Se puede ser socialista sin ser marxista, también se puede ser socialista siendo católico, protestante, musulman, ateo... Se puede ser socialista y tener conciencia de Estado. Ser socialista significa tener conciencia de Estado.Pero que me digas que ese Estado está delimitado por fronteras precisas para no estar de acuerdo en la política de inmigración, me parece una aberración tremenda.
Parece que no conoces la historia reciente de nuestro país, cuando los españolitos teníamos que emigrar a otros paises por las circunstancias del momento (una dictadura que dejó a España en la más profunda miseria).Unos se fueron por necesidad, otros por motivos políticos -si se quedaban aquí, sus familias los hubiesen encontrado en cualquier cuneta o paredón fusilados. Unos se fueron de forma legal -con sus contratos de trabajo y sus papeles regularizados- pero otros se fueron de forma ilegal, a la buena de Dios para buscar trabajo. ¿te resulta familiar el simil?
No podemos defender una politica de inmigración en los tiempos de bonanza económica donde los "pobre inmigrantes" venían a hacer el trabajo que nosotros no queríamos, y ahora que nos aprieta el cinturón a todos defender otra cosa.
Para ser socialista hay que serlo con todas sus consecuencias. Lo que tú planteas es otra cosa. A lo mejor encajas en otra ideología, en la socialista, no.
Yo me considero marxista, ateo, defiendo el Estado de bienestar y de derecho que tenemos,y respeto y defenderé las políticas de inmigración donde se respeten los Derechos de los ciudadanos, sean de donde sean.¿soy socialista? Defenderé el socialismo toda mi vida.
No seamos hipócritas.

armillero, no soy comunista ni tampoco nacional socialista. No creo que tu tampoco lo seas, porque leo tus comentarios desde hace bastante tiempo. Mi única intención era la de resaltar un comentario tuyo que en ningún caso coincide con mi ideología y que me resulta más propio de una persona de derechas. Aunque tampoco creeré que estés cabreado, la malafollá es lo normal en ti (esto va sin acritud)

google, no acepto que churriana se una. La propuesta de josemartin de anexión es algo mejor, se podría discutir. Aexión y supremacía armillera

al último no registrado, me parece muy interesante tu comentario. Te animo a que comentes mas frecuentemente y a que te registres
saludos entrecomillados

Soy el último no registrado. Gracias por invitarme a participar en este foro. Espero que aunque muchas de las opiniones que vierta no sean de vuestro agrado, siempre predomine el respeto.
Un saludo republicano.

bienvenido al foro republicana18.
comentarte que en este foro debatimos y comentamos asuntos diversos de Armilla ,es cierto que últimamente todo el debate gira al alrededor de la política local y en algunos casos la política nacional,
un saludo y suerte

Republicana18! bienvenida al foro. Da por hecho que predominará el respeto pese a las divergencias ideológicas. Así ha sido siempre en este foro por parte de los asiduos. Me alegro de que participes

Respecto a lo de Churriana&Armilla, yo apoyo una mancomunidad de municipios en torno a la Base Aérea, llamada Vega Aérea, que incluya Churriana, Gabias, Alhendin y Armilla.

Por supuesto, capitalidad en Armilla y expropiación al Estado de la base la pregunta es ¿qué hacemos con esa inmensidad de territorio? puestos a confabular...xDD

para republicana18:

yo tambien te doy la bienvenida y mas con esa actitud, por que aqui todo el que entra nuevo va a machete y no se para ni a dialogar

ahora, segun tu, Bono debería dejar el PSOE, lo mismo que Montilla, a la alcadesa de Salt habria que expulsarla, a los que prohiben el burka tambien, etc, etc

el socialismo de hoy ha evolucionado y tiene que seguir evolucionando, la premisa del estado del bienestar, el intervencionismo del estado, la forma de hacer politica fiscal, todo eso no debe cambiar, pero ni estamos en 1950 ni tampoco lo estamos en 1931, a ver si pedimos a la rancia derecha que nos gobernara de aqui a tres años que evolucione y a la iglesia tambien, pero somos nosotros los que no queremos evolucionar

de todas formas este tipo de debates entre gentes de izquierdas son los que nos engrandecen, a ver si en el pp se puede hablar sobre la homosexualidad o el aborto

y con respecto a lo churriana, admito que era una broma en su foro, pero yo añadiría mas: ni anexionamiento ni integracion, yo abogo por la invasion

¡¡INVASIÓN, INVASIÓN!!

armillero, el socialismo debe evolucionar en las formas y no en los principios. No hasta que se hayan conseguido.

bienvenida republicana18. eres la única chica registrada del foro. Espero que no consigamos asustarte como a tus predecesoras ¡¡BIENVENIDA!!. Por el tema del respeto, siempre lo mantenemos con quien lo mantiene con nosotros

Armillero, el socialismo no puede evolucionar. Podrán evolucionar sus ramas y sus interpretaciones, pero el socialismo como tal no puede. Socialismo significa socializar las cosas. Nació, como formulación teorica completa con Marx, cuando este dijo que la socialización de la vida era una memez y que era preciso socializar los medios de producción (por ejemplo, socializar a la mujer del vecino y trincartela, no es socialismo marxista). Con Marx es cuando el socialismo realmente nace.

Los utopicos y tal, bueno, estaban bien, pero no formularon en ningun momento nada que fuese mas alla del "todo para todos". Lo serio empieza -y casi acaba- Marx.

Por eso el socialismo, o es socializar los medios de producción, o no es socialismo. Y perdoname que te diga, pero el PSOE dejó de ser socialista hace mucho tiempo. Otra cosa es que sean socialdemocratas o social-liberales, pero socialistas en sentido estricto, no. Otra cosa es que surjan problemas que antes no existian y que, desde un prisma socialista, se adecuen a la teoria socialista, como por ejemplo la causa homosexual o el feminismo. Pero romper los cimientos del socialismo y abrazar los del capitalismo no es, ni puede ser, hacer evolucionar al socialismo.

Bono no es socialista, Zapatero no es socialista, Guerra no es socialista y Pajín, tampoco.

Nadie pide que la derecha se modernice, salvo ellos. Si ellos se denominan de centro, pues que lo sean pero de verdad. Y si la Iglesia quiere parecerse un poco a lo que Cristo dijo, pues que se modernice también. Pero al socialismo como tal no le puedes pedir modernidad.

Por cierto, parece que los marxistas estamos creciendo en este foro. Mi mas sincero saludo, republicana18.

Salud!

Me ha encantado al conectarme ver el recibimiento por parte de este foro y que mi comentario ha generado opinión.
Siento decirte Erl que aunque sea republicana 18 no soy una mujer, aunque me encantaría que participaran, creo que tienen cosas importantes que decir, siempre es importante ver los problemas desde el punto de vista femenino.
Para Armillero:
Creo que no has entendido lo que te quería decir en mi comentario, se puede ser socialista siendo marxista o no, o siendo católico o de cualquier otra religión. Por eso Bono, Montilla o cualquier otra persona pueden ser socialistas, pero los marxistas y ateos tambien podemos ser socialistas.
Yo solo te quería transmitir de una forma sencilla lo que Erl ha dicho en una frase con la que estoy totalmente de acuerdo "el socialismo debe evolucionar en sus formas pero no en sus principios".
Basándome en eso, Tiopaco, el socialismo si puede evolucionar en ese sentido, debe adaptarse a la sociedad en la que vivimos, si no fracasaremos en el intento como lo hicieron los paises del Este y la URSS, como lo está haciendo Cuba.Con esto no se rompen los cimientos del socialismo ni se abrazan los del capitalismo.
Yo si entiendo que Bono, Zapatero,Guerra o Pajín sean socialistas y ya os daré mis argumentos poco a poco.
un saludo republicano

Bueno, el fracaso de Cuba es relativo. Una economía tan pobre a causa del bloqueo como la cubana está siendo capaz de tener niveles de bienestar social dignos de España o Francia, por ejemplo.

Claro que se puede ser socialista sin ser marxista. De hecho, Hugo Chavez no es marxista y es socialista o, por ejemplo, los owenistas. Sin embargo es muy dificil, por no decir imposible, encuadrar a ZP y compañia dentro del significado de socialismo. El socialismo no tiene porque ser violento, y Allende lo demostró.

Pero reducir prestaciones sociales, dar dinero a la banca, reducir salarios a los empleados publicos, meter una reforma laboral por c0jones o ampliar la edad de jubilación no es socialista, es capitalista y de vertiente neoliberal. Espero, sinceramente, esos argumentos porque la verdad es que no se como vas a defenderlos jejeje.

Un par de puntualizaciones más. Cualquier persona PUEDE ser socialista, pero los marxistas SON socialistas, por definición.
Y la otra, no creo que pase nada por dar puntos de vista "en femenino" a través de un nick masculino. De todas formas respeto el uso de tu nick y espero que sea fructifero en la reivindicación del feminismo.

Salud!

Creo que estáis totalmente equivocados, estáis hablando de sentimientos e ideologías ha mi parecer desfasadas ,caducas,obsoletas etc,
hoy en día ser de derechas o izquierdas la verdad es que no tiene mucho sentido,lo que necesitamos los ciudadanos son políticos que sean buenos gestores,que legisle con rigor ,transparencia,criterio y sentido común,esto que escribo que es de derechas o de izquierdas..?
PROGRESO eso es lo que debemos exigir,y aunque los dos partidos mayoritarios han contribuido notablemente a ello no terminamos de avanzar
hasta que no se quiten las etiquetas del pasado.
tiopaco por lo que escribes tu no has estado en Cuba. ,

Vamos a ver, para que no salgan tocho-post, primero contesto a lo de izquierda y derecha y después, en otro, a lo de Cuba.

Ser un buen gestor favoreciendo a quién? Se puede gestionar bien la economía como fin en sí mismo (reducir deficit a costa de reducir prestaciones sociales, hospitales etc), o se puede gestionar bien la economía para alcanzar fines (subir impuestos a las clases más poderosas para redistribuir la riqueza a través de hospitales publicos, colegios...).

El rigor es algo muy ambiguo, ¿qué significa rigor? ¿Ir de ley a ley a través de la ley? Bueno, eso se puede hacer desde la izquierda y desde la derecha. Lo importante no es cómo se legisla, sino qué y a quien afecta.

Trasparencia, sentido comun... ¿Algo aparte de bonitas palabras? Es que no dices nada de contenido, todo son palabras huecas que son exigibles a cualquier político.

Como digo, lo importante no es el cómo (con que maneras) se gobierna. Sino qué se gobierna y de que modo. Y aquí es necesario hacer planteamientos o de izquierda o de derecha, o dando h0stias a diestra y siniestra; pero sinceramente, creo que lo que menos necesita este pais es una politica vacia y carente de contenido programatico concreto. Lo que menos necesitamos es "sentido común" sin explicar en qué va a consistir exactamente el "sentido común" de cada cual.

Y ahora, Cuba. Con rigor y transparencia pongo datos sin hacer valoraciones.

Cuba/España
Esperanza de vida 79/81
Indice de alfabetización 100/98
Tasa de paro 1,8%/ (es necesario que lo ponga?)
Mortalidad infantil 5,8/4,1
Emisiones de CO2 (toneladas por habitante) 2,4/8
Gasto en salud (en porcentaje del PIB) 10,4/8,5
Gasto en educación primaria (en porcentaje del PIB per capita) 45,4/19,9
Gasto en educación secundaria(en porcentaje del PIB per capita) 53,3/24,1
Gasto en educación terciaria(en porcentaje del PIB per capita) 38,6/25
Gasto en educacion (en porcentaje del PIB) 11,9/4,4
Proporción de mujeres en el Parlamento 43/36

Fuente: Banco Mundial

Cuba/España
PIB nominal (millones de dolares) 55.430/1.466.000
Proporcion del PIB español respecto del cubano 2644,78% (es decir, que el PIB español es más de veintiseis veces el cubano).

Fuente: CIA (Agencia de Inteligencia Americana)

Mira, valora y compara. Probablemente tanto mito sobre Cuba es producto de que ni has estado en Cuba ni te has interesado por nada más que lo que puede contar El Mundo o El País. Y fijate que las fuentes que cito no son precisamente comunistas...

no lo creo esas cifras están manipuladas, si es ahora cuando autorizan a tener celulares, en fin .

No defenderé a cuba, pues no lo merece un país que no respeta los derechos humanos. Ahora bien, si el juego consiste en comparar a los yanquis/europeos con cuba, debemos rendirnos ante la evidencia: la política social cubana es envidiable.
¿cuba ha fracasado?...¿que criterios con los considerados para constatar el fracaso? ¿PIB?¿renta per capita?¿numero de millonarios? si, entonces cuba habrá fracasado

Yo también espero argumentos que verifiquen que Bono, Zapatero,Guerra o Pajín

Yo tampoco entiendo muy bien la transversalidad esa que profesáis. Si existen dos intereses contrapuestos, o se beneficia a uno (izquierda), o a otro (derecha), a veces a uno y a veces a otro ("centro"), o te convences de que estos intereses no son contrapuestos y vivirás en un mundo irreal.
En temas armilleros izquierda y derecha están mucho más cercanas. Se podría entender la transversalidad como "no me defino y busco el bien del pueblo", es por eso que veo upyd como una gran alternativa. En cualquier caso, a niveles superiores es una idea irreal

erl: "idea irreal" xD

Bueno, pues hemos pasado de hablar de esta asociación en favor de los derechos, a hablar de la posible anexión de Churriana en favor de Armilla, que por cierto, que para eso mejor llamamos a Hugo Chavez y que la "expropie", que el sabe un montón de eso, para hablar de comunismo/socialismo. ¿En donde estamos?

Saludos anexionados

Muy breve que acabo de llegar y tengo sueño.

Erl, ¿Puedes decirme qué entiendes tú por derechos humanos; y algún país donde se respeten al 100%? Esto no hace buena a Cuba, pero al menos, la iguala al resto de paises. Lo cual para mí, como comunista, no es nada positivo, pero espero que a los transversales les baste.

Google, si el Banco Mundial y la CIA no te parecen medios fiables para con Cuba (entiendo que no te lo parezcan para con EEUU, pero con Cuba...) la verdad es que yo más no puedo hacer. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Mañana, con tiempo, cuelgo los enlaces de donde lo he sacado todo. Si buscas por internet, tu mismo lo encontraras. Como digo, más alla de El Mundo y de El País también existe realidad...

tiopaco, yo no he nombrado ningún país donde se respeten al 100% (muchisimo menos en EEUU). Pero no niegues la innegable, en cuba la libertad de expresión se la pasan por ..., pena de muerte, etc. Como ya digo su política social no es comparable con ningún otro país, pero allí libertad es lo que Fidel desayuna por la mañana. y lo que Raúl merienda por la tarde

Y esos datos los sacas de...?

¿Has visitado el blog de Yoani Sanchez? Escribe su blog desde la Habana, desde su casita gracias a la tecnología alemana (y no desde una Universidad, un hospital o cualquier centro social que es donde Cuba, a causa del bloqueo puede permitirse tener internet). Esa mujer es crítica con el gobierno de la República de Cuba y nadie le ha tocado un pelo.

Las madres de blanco se manifiestan cada domingo y nadie las ha encarcelado.

Otra cosa es que hablemos de gente que colabora para derrocar al gobierno, para traicionar al pais o para vender información a EEUU. Esos, como en España, sí son presos. Pero allí no hay presos de conciencia. Porque a ver si nos vamos enterando que los presos "políticos" cubanos son terroristas, al igual que para Amnistia Internacional, los etarras son presos "políticos" en España.

Aquí os dejo un par de videos interesantes sobre la manipulación mediática con Cuba y el tema de los presos "políticos".

https://ww.cubainformacion.tv/index.php?Itemid=86&id=16175&option=com_content&task=view

https://ww.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=14151%3Aiaplicamos-la-legislacion-de-otros-paises-a-los-qdisidentesq-cubanos&catid=39&Itemid=86

https://ww.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=14182%3Alecciones-de-derechos-humanos-para-cuba-1-una-policia-democratica-idiomas-espanol-e-italiano&catid=39&Itemid=86

No te esfuerces Erl, como bien dice tiopaco ''no es hay más ciego que el que no quiere ver'' y tiopaco, con Cuba, no ve.

Ahora te dirá que en Cuba las elecciones son ''más democráticas'' que en nuestro país como ya dijo

Tariro, para ver quiero pruebas; y yo las estoy aportando.

A mi los actos de fe, no me van.

Y ahora los enlaces para google. Intentaré que sean por orden.

https://atos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.LE00.IN
https://atos.bancomundial.org/indicador/SE.ADT.LITR.ZS
https://atos.bancomundial.org/indicador/SH.DYN.MORT *
https://atos.bancomundial.org/indicador/EN.ATM.CO2E.PC
https://atos.bancomundial.org/indicador/SH.XPD.TOTL.ZS
https://atos.bancomundial.org/indicador/SE.XPD.PRIM.PC.ZS
https://atos.bancomundial.org/indicador/SE.XPD.SECO.PC.ZS
https://atos.bancomundial.org/indicador/SE.XPD.TERT.PC.ZS
https://atos.bancomundial.org/indicador/SE.XPD.TOTL.GD.ZS **
https://atos.bancomundial.org/indicador/SG.GEN.PARL.ZS


*La tasa está redondeada. A Cuba en lugar de darle un 5,8 se le da un 6 y ha España en lugar de un 4,1 se le da un 4.
** Los datos tomados corresponden al último año disponible para ambos paises. En concreto, en este caso, el 2007

Tiopaco, si entramos en comparaciones con otros modelos de estado quizás el cubano se acerque más a mi pensamiento, de eso no me cabe la menor duda. Tampoco es discutible la labor del injusto bloqueo al que cuba está sometida. Pero ¿de verdad necesitas datos para creerte que existen exiliados? ¿o crees que todos los exiliados de cuba son terroristas? algunos si, por supuesto, solo algunos. No voy a convencerme ahora de que cuba respeta las libertades básicas (prensa, reunión, asociación...).
Y no salgas con el tema de Yoani, que, en primer lugar no me parece buena cronista, pues ella es mejor apareciendo en las paginas del país, y en segundo, no sería la primera vez que denuncia acoso por parte de las autoridades cubanas. Además, no encarcelarán a esta chica por escribir un bog, al igual que franco dejó en libertad a carrillo tras unos días de prisión (dicho sea, político oportunista)

tariro, yo también veo las elecciones cubanas más justas que las nuestras (y lo digo en serio). Excepto aquellas en las que eligen presidente, que llevan más de 50 años sin celebrarse.

En España tampoco se elige al presidente. De hecho el proceso de elección del Presidente es el mismo (o muy parecido). Es la Asamblea Nacional la que elige al presi, como aquí el Parlamento.

Pues mira Erl, si no te quieres convencer... yo no puedo hacer nada. Ahí tienes el video sobre las damas de blanco y cada poco tiempo son noticia porque se están manifestando... Además, dices que no la encarcelarán por escribir un blog, pues claro, ni en España tampoco. Es lo que se espera de un país democrático no? Si la encarcelarán por escribir un blog entonces me tragaría aquello de la dictadura. Además, lo del acoso dejó de decirlo cuando Alemania le financió el internet. Lo que esta chica no puede querer esque uno de los paises más pobres del mundo le ponga internet en casa!

No creo que todos los exiliados sean terroristas. Creo que los que se exilian son capitalistas y que se van porque no les gusta Cuba y porque saben que son minoria. Igual que en España se iban los comunistas. Son tan minoritarios que siempre ¡SIEMPRE! han rechazado concurrir a las elecciones, salvo este año pasado. Con ridiculos resultados, por cierto.

Y por cierto, referente al tema de los exiliados. ¿Son lo mismo emigrantes que exiliados? Lo digo porque Cuba ocupa el numero cinco de emision migratoria hacia EEUU de America, por detrás de Mexico, Canada, El Salvador o República Dominicana. Y es que tradicionalmente Cuba ha sido exportadora de inmigración a EEUU. De hecho, durante la dictadura de Batista Cuba exportaba más inmigración a EEUU que toda America central y del Sur, ¡JUNTAS!. Entonces vamos a empezar a distinguir entre emigrantes y exiliados, porque ni son lo mismo ni son iguales. ¿O es que todos los subsaharianos son contrarios a sus gobiernos? ¿Y los marroquíes? o ¿Y los españoles en EEUU, Inglaterra, Francia...? A parte que ya querrian muchos tener los beneficios que la Ley de Ajuste Cubano de EEUU promulgada en 1966 da a los Cubanos emigrados.

Sinceramente, veo que los medios de desinformación han hecho demasiados estragos.

Y que conste que para mí Cuba no es un paraiso, sino que es, como mucho, igual de malo que el resto.

Tiopaco, lo siento, pero que me digas que Cuba es igual de malo que el resto, entonces vete a Cuba, porque para mi España es mejor que Cuba, en nivel de vida y muchas cosas, también en el sentido de que desde aqui puedo ciscarme en la *p_U_tt_Aa madre del rey y no me pasa nada, allí en cuestión de días si te ciscas en fidel pues ya sabes lo que toca, y allí si no lo sabes hay pena de muerte, vale que desde 2003 no se cargan a nadie, pero la tienen, de eso no tienes nada que decir? No tienen derecho a reinserción los condenados? Y lo de la inmigración si hay inmigración es porque viven mal, porque salen cagando leches de la isla? Es como aquí en Marruecos, los moros si se van corriendo para España es porque aquí el nivel de vida en general es mejor que allí, pues lo mismo en Cuba. Y si el capitalismo es tan malo, que hace Cuba siendo participe de el, teniendo bancos y moneda? ¿Porque no inventan un sistema económico socialista? En fin, esta claro que el capitalismo es el menos malo sistema económico conocido pero hasta que no inventemos otra cosa, lo usaremos hasta el final.

Saludos ciscados

Pues claro que se vive economicamente mal en la isla. Eso nadie lo niega. Quizá el bloqueo es el culpable, ¿no? O el "estado especial" de la UE.

Respecto al sistema economico socialista... no lo entiendo. ¿Insinuas que la gente en Cuba desde 1959 (o para ser mas exactos, desde 1961 que es cuando se declara el caracter socialista de la revolución) debe vivir en el comunismo? El dinero y los bancos son necesarios para la gestión y almacenamiento del papel moneda, aunque sea simplemente por la facilidad de trueque. No existe economía sin intercambio y el dinero sirve para eso. Las economías feudales usaban monedas y desde los fenicios. El dinero no tiene nada que ver con el capitalismo. De hecho, el ciclo del dinero en Cuba es el siguiente D-M-D (dinero-mercancia-dinero); en cualquier pais capitalista el sistema es D-M-D' (Dinero-mercancia-dinero+plusvalía). Esa es la diferencia. Tener bancos y dinero no es propio del sistema capitalista. Lo que es propio es la apropiación de plusvalía.

Lo de Fidel y el Rey, si me puedes decir cuantos presos cubanos hay por insultar a Fidel... pero estás equivocado sobre que en España no pasa nada por injuriar al rey. De hecho hubo una condena a un tipo por quemar una bandera, que es, como el rey, un simbolo del pais. Mirate el codigo penal y verás como existe regulación al respecto.

Pena de muerte, completamente de acuerdo contigo. Estados Unidos también la tiene y para casi el 100% de los periodistas y opinadores a sueldo, son un ejemplo a seguir. Todo el jodido mundo quiere ser como EEUU. Vamos a condenar los dos hechos y no solo el cubano, ok? No creo que me hayas visto defender aquí la pena de muerte en Cuba.

Como ves, la mayoría de críticas a Cuba son realizables a cualquier pais. Por eso digo que Cuba es tan mala, como cualquier otro pais.

que asco de foro. empieza hablando de una tal asociacion WOMBAT que al parecer defiende tanto fines ecologistas como la libertad de los usuarios de internet, seguro que son los enchufados del pueblo.
despues discute de quien es más facha, que seguro que todos sois iguales de fachas
y despues empieza con cuba.
No tiene ni pies ni cabeza.
Es el unico foro que encuentro activo de toda la provincia de granada y lo dedicais a nada interesante

que asco de foro... aquí cada uno habla de lo que quiere y los demás le contestan desde el respeto... que asco de foro

Si la manipulación mediatica, el ecologismo y la democracia te parecen temas banales... el problema es tuyo y no nuestro

si te parece un asco hablar de ecologismo, internet con libertades e ideales politicos te invito a que propongas los temas que prefieras. Bienvenido al foro

Tiopaco, creo que hemos llegado a un principio de acuerdo en el tema cubano: cuba es tan mala como cualquier otro. Estaría de acuerdo en esto si en este país no existiera la pena de muerte. Aún mejor, creo que en la forma en que ahora se rige, es mejor que mucho de los otros (con EEUU a la cabeza)
En el tema de la pobreza cubana no creo que sea culpa del modelo economico, sino como dice tiopaco del "estado de sitio" que vive la isla, esas son las consecuencias de enfrentarte a un imperio, como EEUU. y ya que sale a la luz el tema del rey, no debemos buscar similitudes entre bandera y rey para traer ejemplos, recordar la sanción impuesta al compañero de tiopaco por llamar "hijo de crápula" al rey, o aquella censura a "el jueves" con la portada del principito.

Y me tengo que creer que Fidel no tiene plusvalias?? Anda que todos los lideres de los totalitarismos viven a cuerpo de Rey. Lo que me refiero cuando mento a la madre del rey es que si yo estoy en la calle y me da por gritarlo no creo que nadie me detenga, en cambio en Cuba hay muchísimo acólito del régimen y si me pueden pillar. Aqui la gente pasa, salvo cuando es una manifestación o algo muy muy público.

Y eso de que Cuba es tan malo como cualquier otro te vuelvo a decir que te doy yo al menos una lista de paises a los que preferiría irme a vivir antes que Cuba empezando por España. No se que mania teneis de defender los totalitarismos cuando no tiene ni pies ni cabeza.

Saludos mentados

de acuerdo con erl,elige un tema, lo cuelgas y si no es un asco lo debatimos, si no te gusta el super foro de Armilla te invito a que participes en el foro de churriana, a ver si tu los espabilas, que están alelados.

El foro de Churriana esta conquistado por el de Armilla, anexionado. Como en un futuro nuestro pueblo invadirá Churriana y seremos un pueblo más grande y mejor. ¡Viva Armilla Libre!

Saludos expansionistas

ei josemartin, que yo no defiendo los tolitarismos. Simplemente he he comentado que si en cuba no existiera la pena de muerte sería tan bueno como cualquier otro, repito, si no existiera. Todos preferiríamos irnos a vivir a otros muchos países, en todos ellos, si cuentas con suficientes medios, podrás alcanzar un nivel de vida muy superior. Pero ¿hace esto mejor la política de un país que la de otro?
En todos los países, entre ellos España, existe censura. Quizás no al mismo nivel que la censura cubana, ese es otro defecto del castrismo, pero existe.
En cualquier caso, no me parece buen régimen el cubano. Aunque es superior en muchos aspectos a otros países, tiene muchisimos defectos.
Y ahora abandono el tema cubano porque ya tengo pesadillas con fidel.

Propongo comenzar la invasión de churriana por internet, dada la escasa presencia de churrianeros. Hagamos del foro de churriana un reducto armillero, y ya de paso, apoyemos aquellos insurrectos que quieran sublevarse contra su propio pueblo. hagamos de armilla libre nuestro grito
¡adelante armilleros!¡viva armilla libre!

Yo, como le dije a un amigo, considero totalitarismos en aquel pais donde leer prensa o propaganda teoricamente de la misma linea que el régimen en cuestión este prohibido. Como por ejemplo lo estaba el Capital de karl Marx en la URSS -solo se podía vender el editado por la propia URSS-.

Sin embargo, en las librerias (que allí el oficio de librero se llama "tenedor de libros" y las librerias "tenedurías de libros") cubanas puedes encontrar libros de la disidencia política y nadie ha sido detenido por leer a disidentes en Cuba en los ultimos... que se yo, 20 años. Además, como digo, Yoani Sanchez es disidente y escribe desde La Habana -incluso en El País, como bien recordó Erl-. Diferente es criticar al gobierno de la República de Cuba que, directamente, incitar al asesinato de sus gobernantes. Cosa que, dicho sea de paso, también está prohibido en España.

Contra Castro, por ejemplo, se han planeado desde 1958, 634 atentados la mayoría de ellos desde EEUU, esos mismos que bombardearon y intentaron invadir Cuba y que el mismo pueblo cubano los echó de allí cagando leches. Yo soy de la opinión de que el Che estuvo muy acertado al decirle a McArthur (el de la caza de brujas) aquello de: "Lo mejor que ustedes han hecho por el socialismo en Cuba, ha sido intentar invadirla". Y el bloqueo sólo sirve para que el pueblo cubano focalice al enemigo: los EEUU.

Corea del Norte es un pais totalitario y monarquico. La URSS era totalitaria y China también. Cuba, no lo tengo yo tan claro.

Pobrecito!!, llegarás lejos, aunque antes deberías llegarte a cuba y profundizar en tus miserias...

Yo, en esta ocasión, comparto opinión con tiopaco y el che, los ataques de EEUU solo han sido útiles para reforzar la confianza de los ciudadanos en sus gobernantes.
Lo que no tengo tan claro es eso de que en cuba se puede leer lo que quieras, de hecho creía que estaba prohibido recibir publicaciones del extranjero, no recuerdo que ley, otro día lo verifico.