Aldeire - Granada

La Comunidad Europea ha distribuido 511.o57 euros en subvenciones a 127 agricultores de Aldeire, como se puede ver y comprobar en la página www.farmsubsidy.org. Sólo pondré los 10 primeros para que os hagais una idea;
Antonio Romacho Romacho.............34.504 Euros
Prudencio Mérida Requena............29.933 Euros
Moises Manjón Romacho.............. 24.890 Euros
Antonio Pérez Reyes.................24.596 Euros
Rafael Mnajón Delgado...............24.399 Euros
Maria Teresa Morales Aguilera.......24.193 Euros
Luis Lorenzo Moreno Pueras..........22.896 Euros
Salvador Manjón Ramos...............21.353 Euros
Maria del Carmen Baena Gomez........20.160 Euros
Serafín Romacho Romacho.............20.064 Euros
etc.etc.
Y esto sólo del año 2010.
A esto hay que sumarle, los ingresos que han recibido por la venta de cebadas, trigo, almendras etc. Y luego dicen que la agricultura no es rentable.

Por desgracia la gente de Aldeire, tiene los ojos cerrados, no se están dando cuenta que con sus tierras estos cuatro están haciendo negocio y lo quieren seguir haciendo a costa de lo que sea, en la entrada 7967332 del titulo COMUNIDAD DE REGANTES, este forero ya los ponía sobre aviso de lo que estaba ocurriendo, pero dejaremos que noS sigan machacando y no haremos nada, esto son las entradas por no hacer nada, quiere decir por dejar la tierra de otro sin labrar, ahora metamosle la almendra que algunos de estos llegaron a coger hace dos años hasta 30.000 y 40.000 euros y vuelvo a repetir a costa de los tontos que tienen su tierra arrendada que si fueran capaces les dirían, cuanto te dan de subvención 50 pues yo quiero 25 y a repartir y si no dejarlas de secano QUE NO PASA NADA, PERO QUE NO SIGAN CHUPANDONOS MAS LA SANGRE.Un indignado

Muy bien apoyando las ideas con datos,pa que luego no enmascaren las verdades.De todas maneras era de pensar pues las casas a toca teja los coches de lujo etc de algun sitio tenian que salir y luego, alguno de los agricultores en su dia dijo algo asi con el tema de las placas por la tele que " no tenian que comer y que comian de la hortaliza",

Se escucha que muchos llevan mas o menos diez años cobrandolas.Entonces a una media de cuatro millones se han embuchao unos CUARENTA MILLONES por barba de las antiguas pesetas,no?

Entrada 7981353.
Muy bien documentado, pero tenias que haber colgado a todos los que están recibiendo estas ayudas, he intentado meterme en la pagina www.farmsubsidy.org., pero todo sale en ingles, por favor si me puedes decir en donde buscar te lo agradecería, ya que me gustaría saber si la persona que tiene mis tierras también cobra estas llamemosle ayudas.
Un saludo

Borrado por un Moderador.

Y después se quejan de las personas que trabajan barriendo las calles porque piensan que les están quitando el dinero a ellos.

También protestan por las becas que reciben los estudiantes a los que sus padres no llegan ni a 10,000 € al año.

También gruñen por las pagas de los mineros porque piensan que tampoco se las han ganado honradamente.

Así tenemos España como está. El gobierno tendrá su culpa pero cada uno que también sea consciente de su responsabilidad.

Porque este dinero si es para algo es para mejorar la agricultura, los locales ganaderos y no para hacerse mansiones y para comprarse coches de lujo y no para que los solterones viejos para engrosar las cartillas para sus sobrinos, que esos son los que se los van a agradecer.

Lo mismo y de igual forma que se hace público lo que ganan en subvenciones estos agricultores, habría que publicar los gastos que conlleva ser agricultor. Puesto que para recoger hay que sembrar y a veces se siembra y no se recoge.
En cuanto a publicar y hacer pública las ayudas de estas personas, no sé si es del todo legal. A nadie le importa lo que cobren los demás, puesto que muchos hacen cosas ilegales.... como ser empresario y no trabajar con personas dadas de alta. Estar jubilado o prejubilado por bajas físicas y trabajar a lo negro... Etc... Y eso no se publica. O otras miles de irregularidades que todos conocemos y no publicamos.
Y si ser agricultor es tan rentable, viven tan bien y tienen coches y casa de ricos no creo que sea por las subvenciones, si no por el esfuerzo y el trabajo. Dejemos de buscar los problemas en los que menos culpa tienen, que mala es la envidia!

Entrada 8077781.
Llevas razón en lo que dices de que también habría que publicar, lo que hacen los empresarios y algunos trabajadores, pues si tu sabes en donde están publicadas esas listas, ya estas tardando en publicarlas, que yo creo que si todos pusiéramos nuestro granito de arena podriamos acbar con el fraude.
De lo legal o ilegal de publicar esas listas de las personas que cobran las subvenciones, si no fueran legales no estarían colgadas en internet y si sigues el linkelin y la traduces ""del ingles al castellano "", pues seguro que te acojona de que alguien hiciera lo que en ella piden, pues comprobaras que tampoco somos tan malos y haber si tu tienes las narices como ciudadano/a de denunciar.
Dices que para recoger hay que sembrar y a veces se siembra y no se recoge pues así es la vida, yo en mi trabajo recibo mi jornal, pago mis impuestos ( por cierto cada vez mas elevados)y si el empresario mañana lo considera oportuno y cierra, yo me quedo en la calle sin mas oportunidades y no espero que venga la comunidad económica europea a darme ninguna subvención y sembrar lo que se dice sembrar en el mas estricto sentido de la palabra, siembro lo que no te puedes imaginar, lo hago de sol a sol como se dice en Aldeire.
Lo del dinero negro, pues no te cortes y denuncia, que te lo agradeceremos, pues estoy hasta las narices que con mis impuestos se hace lo que se hace.
Lo que yo veo mal de las subvenciones, es por lo que se justifican y a lo que realmente se dedican las mismas ¿ o hay algún agricultor en Aldeire que haya invertido en las mejoras de la tierra?

Esto es un suma y sigue pero voi a hacer una pequeña aclaración con las inversiones en las fincas. Para poder invertir en una finca que no eres propietario debes de pedir consentimiento al titula rde dicha finca y la mejoraq la debe pagar dicho propietario o arrendarla al arrendatario por tiempo suficiente para poder amortizar dicha mejora.
Las ayudas destinadas al agricultor son para ponderar la perdida del poder adquisitivo que el agricultor ha sufrido en los ultimos 30 años, ya que los precios no han subido nada e incluso estasn por debajo de hace 30 años, pero todos sus costes fijos se han miltiplicado en algunos casos 1000%, si dichos productos hubiesen subido lo que ha subido el nivel de vida algunos se darian cuenta de la burreria que dice.
Con respecto a la cuantia de las ayudas no es todo cierto lo que pone hay ya que esa cantidad es por titular de una explotacion pero no pone en los terminos municipales, en los que dicho titular tiene las fincas. Ademas en los ultimos años los agricultores se han gastado una cantidad x en dicha tierra y los beneficios brutos incluyendo dichas ayudas han sido solo para cubrir los gastos y poco mas.

Con respecto alos impuestos que dices que tu pagas, no solo tu los pagas si no que todo ciudadano español los paga, para que haya una buena sanidad, colegios ,ect y cada uno paga en funcion a sus ingrasos.
Y que so sepa en Aldeire no hay ningun Ferrari, Maserati, BUgati, ect.

En Aldeire hace 30 años habia x agricultores y en la actualidad hay 1/6 parte. Mucha gente dejo la agricultura de este pueblo para emigrar fuera porque esta no daba beneficios y otros muy pocos que eran como el Che "prefirieron morir de pie antes que arrodillaros" siguieron aqui, manteniendo nuestro entorno, nuestra vega, ect.

Cuando uno está tan ilusionado con su pueblo y buscando información del mismo se encuentra con esto, no siente mas que tristeza.
Ver como personas se ponen a discutir temas en los cuales muestran unos grandes desconocimientos, es bastante triste.
Se cuelga en este foto unos datos de las subvenciones percibidas por los agricultores en el año 2010, y mi pregunta es: ¿sabe el que ha colgado esas tablas si de verdad esa cantidad la han cobrado ya los agricultores?
No se si de verdad esos datos son fiables, pero lo que si que tengo claro es que no son de 2010, sino de 2008 (me baso en lo que pone la página en inglés de donde las habéis publicado).
Habláis públicamente de esos datos en un foro de libre acceso, sin ningún tipo de restricciones, publicando unos datos que ya en su momento una ley europea aprobó que no tenían que ser publicados y consideráis a las personas que han percibido esas ayudas como: aprovechados, embusteros, chupasangres, … y por no decir en el apartado de la comunidad de regantes, donde públicamente los llamáis ladrones.
Después, cuando una persona intenta explicar un poco el porque de estas ayudas lo primero que sale es una defensa de la causa, exigiendo que denuncie a los empresarios y trabajadores que conozca que no pagan impuestos o que no actúan bajo las normas de la ley. Y mi pregunta es: ¿por qué no denunciáis a esos agricultores ladrones que se están aprovechando de las tierras de los demás y que están robando a una comunidad de regantes? Si lo estáis publicando en este foro, ¿qué trabajo os cuesta denunciarlos?
Además, no sólo publicáis las ayudas percibidas por esas personas, sino que os atrevéis a asegurar los dineros percibidos por cosechas (30000 o 40000 € de almendras en un año en el que se heló la cosecha en el término municipal de Aldeire).
Quizás lo primero que habría que saber es que trabajos realizan esos agricultores para percibir esas ayudas, que gastos tienen y si comprobar si realmente las necesitan o no, aunque sea para mantener la flota de coches de lujo y el patrimonio en inmuebles que según afirmáis tienen.
Sólo voy a hacer un símil para la persona que dice que está trabajando en una empresa y que mañana el empresario lo puede despedir y no percibiría ninguna ayuda. Llevas todo la razón del mundo, pero para que reflexiones piensa lo siguiente:
Tu mientras trabajas de sol a sol, cosa que no dudo, a final de mes tienes un sueldo que recibes por tu trabajo realizado. Si por desgracia, Dios no lo quiera, te quedas sin trabajo, tienes un derecho al desempleo garantizado en función a los años que lleves trabajando (máximo 2 años). Sin embargo, un agricultor puede estar trabajando de sol a sol, todos los días del año, y que por sequía, heladas u otros factores no cobre con sus productos ni lo suficiente para cubrir sus gastos, debido al bajo precio que tienen los mismos. Por este motivo, estos agricultores dejarían de ser agricultores y dejarían de producir lo poco que producen, y qué crees que pasaría? Pues algo parecido a lo que pasó hace 3 años, que se dispararon los precios de los productos de primera necesidad. Sin embargo, estos productos se encarecieron porque se había producido un poco menos, pero si por el contrario se dejase de producir, ¿cuánto crees que se encarecerían estos productos? Para evitar esto, y que se produjese un vuelco económico importante y mantener un mínimo de producción de materia prima en la UE existen las ayudas a la agricultura. Pero al parecer, eso es robar.
Yo, como no conozco ni empresarios ni trabajadores que no paguen todos sus impuestos correspondientes, no puedo denunciar eso, pero lo que si puedo y debo, es poner de sobre aviso a algunos agricultores que aparecen en este lista y a los cuales se le ha faltado el respeto, para que ellos decidan y comprueben si pueden o no denunciar.
Aviso, por suerte para todos, cualquier foro público deja registrado por lo menos la IP desde el ordenador desde el que se ha entrado y publicado algún tipo de información, (este foro también lo hace), por lo que da igual si borráis o no los comentarios añadidos.
Es que me parece una falta de respeto muy grande a las personas lo que se ha hecho en este foro, porque cada uno puede tener su opinión con respecto a la necesidad o no de las ayudas, pero no hace falta atentar al derecho de privacidad y honorabilidad de las personas.

Que asco tío amenazo luego existo , yo lo tengo clarico la información nunca es mala, por muy educadas que sean las amenazas con que se responden.
¿sabes lo que pasa con estas cosas? pues que le estáis dando la razón a quien decía ya en su día que la tierra se les quitaba a los agricultores de Aldeire porque estos estaban haciendo un uso de la tierra muy egoísta y le estáis dando la razón a esta gente a esos impresentables que nos vendieron por dos puñeteros euros. Pero ya estáis los listillos que defendéis lo indefendible y así os va (y nos va) Viva la España profunda, que sirve de provecho siempre a los mismos

Entrada 8086545 .Ha funcionado tu amenaza, como veis se ha dejado de entrar en este apartado, con lo cual no se opina y se ha borrado una de las paginas de información, Tu escrito es limpio, explicito, correcto, en el destacas tu tristeza al entrar en este foro y ver el desconocimiento de las personas que habían opinado, alegando tu con frases repito que muy correctas, acerca de lo que se sabia de las subvenciones. Personalmente pienso que la gente no solo opina sobre lo que sabe sino sobre lo que percibe, andando por la vega, oyendo a los viejos del lugar, oyendo a ciertos agricultores, te recuerdo que esto no ocurre solo desde ayer ya llevamos muchos años de injusticias, vemos como todo se esta cayendo a nuestro alrededor a pedazos, vemos como el tema del campo se devalúa tanto emocionalmente como con perspectiva de trabajo de futuro, cuando en otras zonas muy cercanas funciona porque se invierte se investiga, ilusiona, pero chico aquí todo funciona con el obscurantismo, el miedo el no meneallo, porque siempre domináis los listillos los que lanzáis los lemas a la calle y la gente se asusta, pues los resultados por mucho que los quieras enmascarar de buenas maneras están ahí, ese discurso ya nos lo conocemos, desde los viejos con 80 años años que aun cuidan su tierra de una manera primorosa y con todo el mimo del mundo hasta el joven que le ha calado el discurso negativo , el de no te metas aquí porque esto no funciona, mejor vete a Palma de Mallorca que veras que bien te va,( ya veo el que esto aconseja frotándose las manos y diciendo, uno menos) ¿Conocéis a muchos que hayan prosperado de una manera rotunda inmigrando a trabajar en la hostelería?¿tienen cochazos?¿tienen grandes casas? Estamos hartos tio muy hartos ¿cuando narices os vais a dar cuenta que la zona tiene su oportunidad en la tierra y que esta manera de jugar nos resta a todos? con el tiempo es una espada de Damocles que tambien pende sobre vuestras cabezas, (por muy cubiertas que las tengáis.
Saluditos y que os aproveche

Bueno diablillo1, esto es muy facil aun quedan tierras sin arrendar, por ello te invito a que te hagas agricultor solicites derechos y si no te dan, te gasta la pasta y los compras que tambien venden y pruebas fortuna. Compras maquinaria y todo lo que conlleba ser agricultor.
Cuando hagas esto haber si te veo pronto con un coche de lujo y mansiones en New York
Es muy facil criticar a los demas sin tener ni idea de lo que se habla.
Suerte y a por todas.

para la entrada 8086545:
joe muchisimas gracias por AVISARNOS, de que nuestra IP se queda registrada en cada entrada en la que hacemos uso de nuestra OPINIÓN en este foro...pero yo también queria esplicarte un par de cosillas, so espabilaico.....mire usted, cada vez que el MODERADOR de este foro opina que una entrada u opinión no es optima o válida en el medio en el que escribimos, es el único, y lee bien, él único, que puede borrar un comentario....existe otra opción....puede que un usuario haya denunciado al moderador que con una entrada se ha sentido insultado.
otra cosilla listillo,eres tú el que viene hablando de respeto a la opinión pero eres el primero que AVISAS....mira chavalín respetuoso, hazte el favor de leer tus comentarios antes de darle a ENVIAR para hacer públicas tus opiniones....
por último queria resaltarte que la persona que ha empezado este foro ha sacado la información de un página web llamada farmsubsidy.org....para que aprendas otra cosilla queria decirte que internet es un medio de dominio público, donde todo ser humano puede documentarse sobre cualquier cosa.....
mira honorable si es público el sueldo del presidente del gobierno, de verdad tú piensas que es indecente informar a la ciudadania sobre las subvenciones que cobran 5 y sacan de nuestros suledos ??????
JA JA

Para la entrada 8082662.
En tu entrada no nos cuentas, nada mas que milongas, 1º ¿dime cuantos arrendatarios han pedido al dueño de las tierras permiso para hacer mejoras en las mismas? Yo creo que ninguno, 2º Yo creo que esto sera como los pisos ,tu pides permiso al propietario pero el arreglo lo haces tu, y encima te suben el alquiler , pues las tierras serán lo mismo? 3º ¿ cuanto pagáis los arrendadores a los propietarios por hectárea de tierra incluida el agua? ¿quien ha valorado esto? yo no me he enterado.
Dices que las ayudas son para ponderar la perdida del poder adquisitivo que el agricultor ha perdido¿ es que los que trabajamos en fabricas, construcción, recogiendo las basuras, funcionarios etc.etc. No hemos perdido poder adquisitivo?
¿Me puedes decir de que productos estamos hablando, cebada, trigo almendras?, porque yo la verdad no he visto que se siembre otra cosa, antiguamente se sembraban remolacha, garbanzos, maíz y otras cosas para el consumo de la casa, pero hoy solo se siembra en donde entran las maquinas, la vega en donde no pueda entrar la maquina de las almendras y el tractor, ni se le hace caso.
Con respecto a los impuestos, comentas que todo ciudadano español los paga, para que haya una buena sanidad, colegios y que cada uno paga en función de sus ingresos , ¿pero yo te pregunto todos declaramos los ingresos que tenemos? !Yo creo que no !y a la vista esta quienes son los hijos que han estudiado con beca en el colegio gratuitos de Cogollos Vega, ¿los hijos de los pobres? seguro que no, y se pueden dar nombres porque son públicos
Dices que en Aldeire, no hay Ferraris, Masseratti etec, Demagogo que eres un demagogo , no se ven estos coches pero se ven otros que están por encima de los cuatro millones y los llevan niñatos que no tienen edad para haber ganado y por tanto amortizado ese dinero,!me dirás que se los han pagado sus padres!!, pues ya me estas dando la razón del dinero que entra y que no se gasta para lo que de verdad se declara .
Comentas que hace treinta años había mas agricultores en Aldeire y que dejaron la agricultura para emigrar porque esta no daba beneficios y solo quedaron unos pocos como el “ Che” que prefirieron morir de pie antes que arrodillados y siguieron manteniendo nuestro entorno, nuestra vega¿Yo te pregunto no seria por cobardía por lo que no se fueron? Y los que tuvieron que salir, pues muchos de ellos lo hicieron sin necesidad, porque tenían un buen vivir, pero eso de los cuatro tontos que venían de fuera, con un traje que se compraban para las fiestas y la paga extraordinaria en el bolsillo encandilaba a los que estaban en el pueblo y cuando salían es cuando de verdad veían que todo era mentira, pero los pobres no podían volver porque lo habían vendido todo, si no véase en donde vivían, en santa Coloma, Badalona y todo el cinturón de Barcelona y no es por nada es que es la zona donde se podían meter en un piso que pudieran pagar .
Así que amigó mio no nos vengas con literatura barata que los que se quedaron, no lo hicieron por mantener la vega y el entorno, lo hicieron porque les interesaba y la respuesta la tenemos en el pueblo, haber si tienen mas dinero los que salieron o los que se quedaron.

Soy la persona que escribió el mensaje 8086545
En primer lugar siento si con mis comentarios he ofendido a alguna persona, pero esa no fue mi intención.
Como dije, encontré este foro buscando cosas de mi pueblo y después de lo que leí me calenté y decidí escribir el comentario que hice. No lo hice sólo por esto, sino por todo lo que leí en este foro.
Repito una cosa, en ningún momento quise amenazar a nadie y soy la persona que defiende el derecho de opinión del resto de las personas.
Sólo dije que consideraba oportuno que las personas que aparecen en esta lista deberían de saber lo que se está diciendo de ellas, para darle la posibilidad de opinar sobre lo que se ha dicho, porque,bajo mi punto de vista, a muchos de ellos se le ha faltado el respeto.
Por desgracia para mí, fui una de las personas que tuvo que irse de Aldeire en busca del trabajo que no pude encontrar en mi pueblo (si, a ese trabajo al que voy a estas horas). Lo que pasa, es que en su momento, hace ya muchos años, trabajé en el campo y me considero un amado del campo, pero lo tuve que dejar por la falta de rentabilidad. Ahora vivo en una zona mucho más industrial y en la que también existe una agricultura mucho más tecnificada y rentable.
Y como bien a dicho la persona del penúltimo comentario anterior al mio, pienso que la zona de Aldeire tiene la mayor posibilidad de subsistencia la tiene en la agricultura, pero indudablemente, no en la agricultura que se está realizando ahora mismo, sino que se tendrían que adoptar una serie de cambios tan importantes, que acercasen la tecnificación de los agricultores y la agricultura a unos niveles similares a los que existen en la zona donde yo vivo y de esa manera estoy mas que seguro que se crearía muchísimo más empleo y se permitiría que muchas mas personas pudiesen vivir realmente de la agricultura.
A la persona que me ha dedicado el último comentario, en primer lugar pedirte perdón si te he faltado el respeto en algún momento, pero reitero, esa no fue mi intención. Sólo te agradezco que me digas chaval, porque a mi edad eso es un halago y además te pido que entiendas que mi comentario lo hice porque me parece bastante cruel criticar a personas bajo una identidad desconocida apoyándose en foros públicos sin que tengan conocimiento de ello, y más aun, cuando en esa lista aparecen personas cercanas a mi entorno familiar.
A mí me parece muy bien que se publiquen esos datos, pero lo que no me parece bien es que se utilicen esos datos sin una correcta interpretación, especulando con ellos, y encima de todo, faltando al respecto y a la honorabilidad de muchas o de todas las personas que en esa lista aparecen. Creo que se puede hacer público todos los ingresos percibidos por las personas que provengan de organismos públicos, ayudas y subvenciones, salario de políticos, de funcionarios,..., pero en ningún momento faltar el respeto a ninguna persona.

Las opiniones en los foros suelen ser conclusiones que a la vista de los datos esta.Quiza seria mas acertado pensar que vienen porque algunos las han propiciado.Suelen ser verdades, a medias o enteras pero "cuando el rio suena...".Llevo trabajando ya bastante tiempo e intentano ahorrar 10 de un sueldo de 8,en un trabajo por encima de la media, y puedo afirmar una cosa,con el sudor de tu frente jamas oleras el lujo o el tocateja.Realmente me importa una ... saber lo que ganan o no estaas personas, pero eso si ,como buen observador consciente, a la vista esta que de algun sitio tenia que venir el dinero,y del sudor no lo creo.

Va a ser que llevas toda la razón del mundo.
Y para las entradas 8086545 y 8134148, pues ya has admitido en tu segunda entrada que habías hacho una anterior, duele y duele un mogollón que como aldeireños de andar por casa tengamos que leer lo que nos dices y lo justificas con frases como que tus entradas son producto de un calentón, yo estoy de acuerdo con una de las entradas que comenta que antes de darle a enviar tenemos que pensar, no ir de listillos "una vez mas" ni subestimar a la peña porque ya esta bien, que llevemos muchos años callados pase, que es muy cómodo hablar debajo de la chimenea o de un modo mas o menos anónimo paaase , pero lo de hacernos callar con amenazas ya esta bien, ya esta bien.
Lo que dices que te fuiste del pueblo por falta de rentabilidad eso no justifica el detalle de defender lo indefendible. ¿Amado del Campo? yo también cada mañana cuando me tumbo debajo de los almendros me siento no amado amadisimo pero no salgo en defensa de unas acciones que me huelen un poquito mal.
Y quiero preguntarte algo acerca de la agricultura que se esta realizando en estos momentos, ¿que clase de agricultura es ¿intensiva? ¿ecologica? apostamos por nuevas modalidades agrícolas aprovechando que recibimos subvenciones?
La verdad que estoy perdio no tengo palabras ni conocimientos para juzgar esto, espero que tu me ayudes, pues yo observando todas las mañanas la Vega, el campo, los cabrajiles no veo a que se dedica la inversión, no la veo por ningún lado, voluntad le pongo te lo aseguro, pero por mas que lo intento no veo, espero con toda la buena voluntad del mundo que me abras los ojos.
Calificas de crueles algunas entradas, ¿podemos calificar de crueldad, lo que se consulta, se lee porque esta publicado y además que el río lo trae todas las mañanas, Repito es crueldad opinar sobre lo evidente? por favor no nos subbestimes , somos aldeireños pero no tontos, !!Ya esta bien.!!!
¿Falta de respeto? eso sera cuando no pago mis impuestos, estuviera bien remunerado el trabajo que realizo, o viviese del cuento, pero te prometo que ninguno de estos calificativo se me puedan achacar.
Se hablaba de datos unas entradas mas atrás.. la propia palabra califica los hechos.
Yo te pediría eso precisamente a ti, respeto a las personas que leemos los textos publicados tenemos cierta capacidad de raciocinio y además sabemos sumar y deducimos que 24.000 euros del marido mas otros tantos de la esposa son 50.000 del ala al año que son vamos a ver...ocho millonazos de las antiguas pesetas, Te aseguro que llego a los tres raspandico y me considero casi afortunado, pobre de mi que tontico soy, yo voy y me creo que soy un españolito medio, ¿medio? soy un panoli, esta es la realidad con la que me voy a acostar esta noche, que asco de depre me acaba de entrar.

Me parece que más claro no se puede expresar. Suscribo cada una de tus palabras y, como tú dices, efectivamente los aldeireños pecamos de muchísimos defectos (igual que en todos lados) pero de ahí a minusvalorar nuestra capacidad de análisis hay un gran trecho.

Y tambíen has dado en el clavo en un aspecto muy importante: si una parte de esas subvenciones (fíjate que digo una parte, no el total) se hubiera reinvertido en mejorar las explotaciones o los medios de trabajo, puede que la situación de nuestra agricultura fuera un poco mejor. Creo que en el fondo eso debería ser el objetivo de esas subvenciones.

No debes ser tú el que se deprima. Deberían hacerlo otros pensando que algún día se les acabará el chollo y se encontrarán con unas tierras que explotan en condiciones similares a como lo hacían sus tatarabuelos. Y todos sabemos como vivían los agricultores hace 100 años.

Un saludo.

Para los que amenazan, la pagina de donde salio esta información es: Farmsubsidy.org is a project of EU Transparency, a non-profit organisation. Latest news:

traducción del inglés al español

Farmsubsidy.org es un proyecto de la Unión Europea de Transparencia, una organización sin fines de lucro.

Quiere decir que esta para consultar sin que se ponga de parte de nadie

Creo que se está sacando de contesto todos los comentarios que hice. Sinceramente, en ningún momento creo haber faltado el respeto a nadie, pero bueno.
Yo no he amenazado a nadie, ni mucho menos, sólo dije que iba a avisar a las personas a las que creo que se le ha faltado el respeto, porque creo que eso es algo que no se le debe hacer a nadie, y digo a nadie, y mucho menos sin justificar.
Lo que pasa, es que dije que cuando se insulta a una persona se tiene que ser consecuente, y si se piensa que por hacerlo en un foro público sin registrar no hay consecuencias, lo único que indiqué es que si que hay consecuencias, porque algo de foros entiendo. Y si lo hice, fue por lo menos para que se trate con respeto a todo el mundo, y se deje de insultar.
Cuando dije amado del campo, me refería a que fui agricultor en Aldeire, no a que me daba un paseo por los campos, por eso sé lo que es la "magnífica" agricultura de Aldeire.
Después de ver como os habéis puesto con mi comentario, he estado buscando la legalidad de la publicación de las ayudas percibidas por los usuarios, y según me he informado, creo que no pueden estar publicadas tanto por la ley de protección de datos como por una ley que se publico en el año 2010 en contra de esta publicación.
Además de esto, me puse en contacto con agricultores del pueblo, para debatir el problema. Y me quedé un poco sorprendido con una cosa. Por lo visto, varios agricultores están intentando realizar una serie de inversiones en la agricultura y no tienen el apoyo suficiente ni de los propietarios ni de pequeños agricultores, por lo que quizás el problema por el que no se invierte no sea suyo.
Además, cuando habláis de renta, de verdad pensáis que los agricultores aldeireños, bueno, andaluces, no se gastan dinero de las ayudas que reciben? creeis que todo eso es dinero limpio que perciben y que lo meten a sus "arcas"? no se, no voy a valorarlo, pero la verdad pienso muy diferente

Borrado por Foro-ciudad.com

VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION!!!!!! suscribo palabra por palabra todo lo que acabas de decir y como Aldeireño te agradezco la oportunidad que das, de nuevo gracias.
Yo tampoco entiendo que se quiera seguir doblegando a la gente con el obscurantismo, la pena negra y el callate que viene el Bute.
Presiento que estas aptitudes encierran otros intereses muuuuuuuucho mas oscuros.

TRABAJATELO TU

Si supieras lo que me pide el cuerpo no me retarías así Ya ves que consultando la pagina, lo tengo muy fácil para hacer daño, daño si miro para el interior, un favor si lo hago de cara a los contribuyentes así que no me retes, no me retes.
Llevo pensando todo el fin de semana las consecuencias, pues con la que esta cayendo se puede liar parda , ya veremos.

Esto es como todo lo que ocurre en nuestro querido pueblo, mas de lo mismo, deseamos que a nuestros vecinos no le sonria la suerte ni siquiera en cuanto al trabajo se puede uno referir, los que se quedaron con las tierras quizas no lo esten haciendo todo lo bien que pudiesen, y quien somos nosotros para hacerles cambiar su prespectiva de trabajo, si al fin y al cabo seran sus ingresos los que lo sufran y disfruten, y en cuanto a los que tubieron que salir, DESPERTAR, esto ya no es como antes, antes con dos cuartos de suerte vivia comodamente una familia, pagaba cuando cosechaba y no pasaba hambre, esto ya no es suficiente ni cambiando la manera de cosechar ni de trabajar, lo unico que se puede sacar en claro de esto es lo de siempre, los que se quedaron creen que fuera les hubiese ido mejor, y los que salieron le dan al tarro pensando que si se hubiesen quedado tambien estarian mejor, yo vivo fuera y no he sido labrador, pero como en casi todas las familias del pueblo si he tenido familia que vivio del campo, y como en todo en esta vida, con trabajo, sea el que sea, se podra vivir un poco mejor o un poco peor, pero vivir unicamente, porque trabajando nadie se hace multimillonario, ni en el pueblo ni fuera de el.

Pues claro, pero cuando se yerra por lo menos trata uno de si no hay disculpas no echar mas leña fuego, mintiendo descaradamente y amenazando porque es que tenemos ojos y razones suficientes para escribir como lo estamos haciendo, que hay cositas que lo sacan a uno de sus casillas.
¿también hay que callarse? !!!hombre ya esta bien!!!.
Que se entienda que si no utilizamos las herramientas que tenemos a mano, lo de la envidia queda descartado, que no se escude nadie tras ese argumento ¿será que llevamos soportando años de injusticias y malos modos?..
Y lo de millonario estudialo porque te faltan datos.

Para la entrada 8082662.
En tu entrada no nos cuentas, nada mas que milongas, 1º ¿dime cuantos arrendatarios han pedido al dueño de las tierras permiso para hacer mejoras en las mismas? Yo creo que ninguno, 2º Yo creo que esto sera como los pisos ,tu pides permiso al propietario pero el arreglo lo haces tu, y encima te suben el alquiler , pues las tierras serán lo mismo? 3º ¿ cuanto pagáis los arrendadores a los propietarios por hectárea de tierra incluida el agua? ¿quien ha valorado esto? yo no me he enterado.
Dices que las ayudas son para ponderar la perdida del poder adquisitivo que el agricultor ha perdido¿ es que los que trabajamos en fabricas, construcción, recogiendo las basuras, funcionarios etc.etc. No hemos perdido poder adquisitivo?
¿Me puedes decir de que productos estamos hablando, cebada, trigo almendras?, porque yo la verdad no he visto que se siembre otra cosa, antiguamente se sembraban remolacha, garbanzos, maíz y otras cosas para el consumo de la casa, pero hoy solo se siembra en donde entran las maquinas, la vega en donde no pueda entrar la maquina de las almendras y el tractor, ni se le hace caso.
Con respecto a los impuestos, comentas que todo ciudadano español los paga, para que haya una buena sanidad, colegios y que cada uno paga en función de sus ingresos , ¿pero yo te pregunto todos declaramos los ingresos que tenemos? !Yo creo que no !y a la vista esta quienes son los hijos que han estudiado con beca en el colegio gratuitos de Cogollos Vega, ¿los hijos de los pobres? seguro que no, y se pueden dar nombres porque son públicos
Dices que en Aldeire, no hay Ferraris, Masseratti etec, Demagogo que eres un demagogo , no se ven estos coches pero se ven otros que están por encima de los cuatro millones y los llevan niñatos que no tienen edad para haber ganado y por tanto amortizado ese dinero,!me dirás que se los han pagado sus padres!!, pues ya me estas dando la razón del dinero que entra y que no se gasta para lo que de verdad se declara .
Comentas que hace treinta años había mas agricultores en Aldeire y que dejaron la agricultura para emigrar porque esta no daba beneficios y solo quedaron unos pocos como el “ Che” que prefirieron morir de pie antes que arrodillados y siguieron manteniendo nuestro entorno, nuestra vega¿Yo te pregunto no seria por cobardía por lo que no se fueron? Y los que tuvieron que salir, pues muchos de ellos lo hicieron sin necesidad, porque tenían un buen vivir, pero eso de los cuatro tontos que venían de fuera, con un traje que se compraban para las fiestas y la paga extraordinaria en el bolsillo encandilaba a los que estaban en el pueblo y cuando salían es cuando de verdad veían que todo era mentira, pero los pobres no podían volver porque lo habían vendido todo, si no véase en donde vivían, en santa Coloma, Badalona y todo el cinturón de Barcelona y no es por nada es que es la zona donde se podían meter en un piso que pudieran pagar .
Así que amigó mio no nos vengas con literatura barata que los que se quedaron, no lo hicieron por mantener la vega y el entorno, lo hicieron porque les interesaba y la respuesta la tenemos en el pueblo, haber si tienen mas dinero los que salieron o los que se quedaron.

Llevo muchos días entrando en el foro para ver si alguien responde estas preguntas tan interesantes que hiciste.
Me parece que no va ha haber respuesta, con lo ofendidos que entraron algunos al foro en defensa de sus familias, cuando se sacaron listas con nombres y datos de dinero cobrado, pero a preguntas tan directas y creo yo tan en la base de lo que esta pasando, aquí se hace mutis por el foro (y aquí viene completamente a pelo lo de mutis y lo de foro)

Chico, una persona lo puso muy claro q ser agricultor esta al alcance de cualquier persona. Y que las ayudas que se le dan a los agricultores es un dinero que no se lo roban a nadie y por tanto se pueden sentir orgullosos.
Ademas cada persona hace con su dinero lo que le quiera, mientras no te lo pida a ti. Lo mismo se lo pide a un banco.
Tambien te invito a que te informes de los acuerdos que ha tomado el G20 sobre los productos alimentarios y la agricultura.

Con SU dinero, sí. Con el de las subvenciones, que las pagamos entre TODOS, no (a no ser que pienses que el dinero de las subvenciones, ayudas, etc., aparecen por generación espontánea o crecen en las matas que estos esforzados agricultores cultivan con tanto cariño y esmero).

Si fueras hombre escribirÍas con nombre pero que va es muy bonito insultar tratar a gente que solo quiere buscarse la vida de ladrones etc etc.... con un dÍa que diera la justicia para quitar del mapa a todas las personas con tanta malda como tu tendrÍamos suficiente. un abrazo y gracias por poner en boca a toda esta gente

Si la justicia existiese las subvenciones no hubiesen sido necesarias pues los agricultores hubiesen percibido por sus productos un precio justo para mecanizar y modernizar sus explotaciones y mantener a sus familias. El tema es otro y es el que se hayan dado las subvenciones sin control alguno y sin ningunas condiciones de mejora de las explotaciones agrarias de quienes las percibían. Así, ha sido frecuente que estas se hayan invertido en bienes suntuarios: casas, coches, etc.

Después, de tantos años de subvenciones al campo, la mejora no se ve por ningún lado: ¿Cuántos puestos de trabajo se han creado? ¿Qué nuevos labradores hay? ¿Qué perspectivas de futuro se vislumbran? En una palabra, las subvenciones al campo han beneficiado a los grandes propietarios de Andalucía y a pícaros de todo tipo que las han utilizado para su lucro personal.

La causa de esta situación del campo andaluz no es sólo de la PAC, sino de la política agraria de los gobiernos del sr. Chaves, cuya única mira ha sido la de eternizarse en el poder y para ello, nada mejor, que tener bajo su control al mundo rural mediante subvenciones y ayudas de todo tipo.

Referente a lo de considerar una persona mala al que expresa sus ideas libremente, eso si que es de juzgado de guardia, y es que en esta comunidad no gusta que se digan las verdades que durante tanto tiempo se han callado y que eran conocidas de todos. Lo malo es callar, es mirar hacia otro lado, es lo que se llama hipocresía. Si hubiese muchas cabezas como la de la persona que difamas otra sería la situación de este pueblo y de Andalucía.

Animo a todos a que expongan sus ideas en este foro sin miedo alguno, va siendo hora que se digan las verdades del barquero.

haber tando de que no se ancredao puesto de trabajo:
pues eso sva a ser en tu casa por que en la mia se an creado.
que sean gastado los dineros en lujos y esas cosas jajajajajaja.
compra un tractor menos de 60.000 euros no los encuentras un tractor en condicones. maquina de sulfatar unos 5.ooo euros. remolque de segundamano 3.000 arados a partir de 6.000 segun el tipo de arado que vayas a utilizar y si no informate. pon almendros sabes cuanto cuesta cada almendro 3.50 a eso sumale gente para ponerles luego riegalos con una cuba y todos los años podalos y con un aza cabalos.... ahhhhhhh tu sabes lo que es un aza??? o nunca la as utilizado??? sabes que si una persona no sabe cuantos costes lleva mantener la tierra mejor calla pk estar todo un año cuidandola y manteniendola para que llege una noche el señor frio y se lo lleve todo entonces que haces??? ya que todo lo sabes esplicame que haces en ese momento. y lo de crear puestos de trabajp yo se que en aldeire mas de una persona esta comiendo de los agriculturos y no mas de una persona si no mas de una familia. ademas crea una empresa y veras lo que es sufrir, lo que es no dormir, ni poder disfrutar un dia, y cuando llegas a una edad que crees que puedes disfrutar etc etc no te puedes levantar casi de la cama. y si no que me lo pregunte a mi que por desgracia lo estoy viviendo en mi casa. mira cada uno es libre de hablar de lo que quiera pero no juzgeis a la gente asin por que tu en tu casa sabes lo que estan sufriendo pero los demas en las suyas tambien. asin que tu sabras lo que haces pero no veo correcto que hablas de esta gente asin. yo solo opino y no juscgo a nadie porque soy una persona honrada y que si no me gustan que hablen de mi yo no hablo de nadie. dejad de hacer esto y no es porque yo a lo mejor sea un afectado de estos no directo pero indirecto. creo que con vuestro trabaj0 nadie se a metido ni nada por el estilo asin que por favor dejad a la gente en paz tner un poco de respeto. ya que ser agricultor no es nada facil ni tiene tanto como se dice aqui porque estais muy equivocados. un saludo y espero que nadie se moleste

Vamos por partes:

- En ningún momento he tratado a nadie de ladrones. Solo he pedido transparencia y buen uso de un dinero público, que pagamos entre todos, y que se invierta en aquello para lo que fue concedido.

- En ningún momento creo haber insultado a nadie. Solo he expuesto como creo que se debe gestionar el dinero PÚBLICO (y no solo en la agricultura, sino en cualquier ámbito y actividad).

- El dar o no dar nombres no es cuestión de valentía. ¿Acaso lo has hecho tú?

En cuanto al mensaje #8307209: nadie por aquí ha dicho, ni siquiera insinuado, que el trabajo de agricultor sea fácil o que te puedas enriquecer con él.

Aquí lo único que se ha pedido es que las subvenciones PÚBLICAS sean bien administradas, y no solo en la agricultura. En TODOS los ámbitos.

Y los elevados gastos y penurias que pasan los agricultores no son muy diferentes a las que se sufren en cualquier otro ámbito laboral. Preguntale a cualquier autónomo o pequeño empresario sobre sus gastos y los problemas que tienen para sacar adelante sus pequeños negocios.

Y de tu honradez nadie ha hablado. Sólo tú. ¿Tienes algún tipo de remordimiento?

No sé por qué os sentís perseguidos cuando aquí de lo único que se ha hablado es de intentar que el uso que se haga de unas ayudas P-Ú-B-L-I-C-A-S sea el correcto, independientemente de que pensemos que el concepto por el que se dan algunas ayudas sea o no apropiado (¿te imaginas que el Estado les diera una subvención a los fabricantes de sillas, por ejemplo, para que dejen de fabricar sillas de enea y les diera otra para que fabricaran sillas de metal, vendan o no las sillas y sean o no de calidad?).

Podías haber leido el mensaje con detenimiento antes de contestar, se critica a la PAC y a los que han hecho un mal uso de las subvenciones. Hoy día, sin maquinaria el campo es inviable, y en la agricultura de montaña se lleva gran parte de los ingresos del labrador, dado el bajo precio de lo que produce.Por este motivo, en la agricultura de secano y monocultivo se necesita cada día más extensión de tierra para poder vivir una familia campesina.
Pero no nos engañemos, en Aldeire las subvenciones han sido acaparadas por los labradores que disponían de maquinaria y que han ido acumulando los minifundios de los que emigraban o se jubilaban sin que muchas de las fincas arrendadas hayan recibido mejora alguna. El dilema era dejarlas perdidas o darlas en arrendamiento como mal menor para que mantuviese la arboleda, aunque no se percibiese subvención alguna y la renta fuese baja. La mayoría optó por la segunda opción, pues las tierras tenían poca venta y a precios irrisorios, dado el poco valor de lo producido.
Hoy día, la mayor parte de las tierras de Aldeire están en manos de unos ocho o nueve labradores -latifundistas de maquinaria- que no son propietarios de gran parte de la tierra que labran. El empleo creado por estos labradores está relacionada con los talleres de la maquinaria, pues el empleo dado a los vecinos del pueblo se ha reducido a los periodos de recolección de la almendra -sino se ha helado- y a poco gente, pues en los últimos años se ha mecanizado la recogida.
El futuro no se vislumbra nada halagüeño, si se disminuyen las subvenciones podrían desaparecer estos labradores largos. Por este motivo, estos labradores encabezados por los usufructuarios de las tierras de Jacinto Rega quieren concentrar la Vega,pero ese tema lo trataremos otro día.
Pese a todo, el paisaje de almendros que hoy contemplamos se ha mantenido gracias a ellos, y a los labradores pequeños que no emigraron y resistieron hasta el final, cuidando sus tierras con primor hasta edades avanzadas, motivo que debe ser objeto de admiración y elogio.


Postdata. Estoy harto de la palabra respeto, se utiliza en lugar de la censura para que no se expongan las ideas libremente. Respeto que expongas tus ideas, pero eso no quiere decir que tenga que comulgar con ellas y dejar de cuestionarlas, y hasta reirme a carcajadas de las mismas se viene el caso.

A esta ultima entrada no tengo mas que decir que estoy completamente de acuerdo contigo en todos y cada uno de los puntos tocados, pero llevo ya unos cuantos días esperando que de nuevo nos deleites con tus ideas y con tu verbo florido y cuentes de verdad que hay detrás de la parcelación de la vega, yo no me entero y me gustaría que alguien lo aclarase.
Y ahora mi aportación, estoy hasta las narices que me regañen, que me convoquen a reuniones para utilizarme, ya esta bien.
Y quiero decirles a quien recogió firmas por el pueblo para que digeramos que no se cobraban subvenciones (o sea que mintiéramos descaradamente) además debajo tenia que poner mi firma. Y luego van y me convocan a una reunión para que me ponga en contra de este foro.
A estas personas quiero decirles que en vez de un coche sus padres tenían que haberles comprao un diccionario, para que sepan primero que significa la palabra FORO, y la palabra REUNION y así que la próxima vez se piensen cuando van ha hablar con la gente, que Por Dios la wWIKIPEDIA utilizarla que es gratis es mas os lo facilito:"" FORO Conversación entorno a :espacio PUBLICO,zona CENTRAL, ENTORNO a la cual se desarrolla LA CIUDAD.(NI MAS NI MENOS)
Foro de Internet es una aplicación WEB que da soporte a discusiones u opiniones en linea permitiendo abiertamente al usuario poder expresar su idea o comentario al respecto al tema tratado"" Aquí ya existen diversidad de usuarios por ejem: los FAKE, que aldeireños estamos unos cuantos, o los NEWBI que yo os calificaría así y ahora os trascribo que significa reunión.
Es un acto o proceso entorno al cual dos o mas personas se reúnen para discutir (no para monologar) (no para engañar) uno o varios temas con un propósito común (no el de unos cuantos)
De verdad hacedme caso soy un poco mas mayor que vosotros, pero mi tiempo y mi opinión me gustaría la tuvierais en cuenta.
Gracia y condios.

SE RUEGA A LOS USUARIOS DE ESTE FORO, NO ABRAN NUEVAS PÁGINAS PARA TRATAR TEMAS QUE ESTÁN EN DISCUSIÓN Y TIENEN SU PORTAL. GRACIAS.

Más información sobre las SUBVENCIONES en la página de este foro: "LAS MISERIAS DE ANDALUCÍA"

Si si muy bien documentado, haber si tb nos documentamos de que viven la mayoria de las familias:tocandose los.... ah!! no que es del paro y de trabajillos sin declarar....
Hasta donde yo se cualquier familia puede tener esos ingresos anuales¡que menos pa ir tirando!,y todo el mundo sabe que un agricultor o ganadero se pasa el dia durmiendo, de bares, vacaciones,con un chalet en marbella en fin ....
La veda esta abierta vamos a ser todos agricultores de esos que son millonarios!!!

Mira, mira menos chuleo que para chuleo yo creo que el tuyo, que pretendes ¿ que los foreros nos olvidemos de lo que habéis hecho unos cuantos que os habéis puesto hasta las trancas? oye que aquí nadie ha dicho que todos seáis iguales, me refiero al resto de agricultores que reciben ayudas, esos reciben lo justo de aquello que hablabais de la ponderación del mercado, eso es precisamente lo que se denunciaba LOS ABUSOS en base a unos criterios que la CCE creía que estabais cumpliendo y por los que os han dao la pasta gansa enterao que eres un enterao.
Y si tienes alguna denuncia que hacer hechale lo que tienen los hombres vete a un inspector de trabajo y tirale que ancha es Castilla. Por lo que a mi respecta estoy al corriente del fisco y un trabajico mu honrrao.
Mira que espabilaos estuvisteis a la hora de retirar de este apartado del foro las ayudas que recibían el resto de agricultores, claro el tema estaba en que no hubiese comparaciones y ahora el nene viene y aterriza con estas, vamos vamos como pa ponerse a m....ar y no echar gota asi me siento tengo verguenza ajena

La política de ayudas por parte de la CEE para que los pueblos no se despoblasen y buscasen, junto a la agricultura, nuevas vías de desarrollo, no han tenidos los frutos que se esperaban en la mayoría de los casos, al ser utilizadas con criterios políticos y no pensando en el desarrollo del mundo rural.
En el caso de Aldeire: ni las subvenciones agrícolas, ni los dineros procedentes del Parque Natural de Sierra Nevada, ni las ayudas para el paro dedicadas a cursos han tenido continuidad en puestos de trabajo ni eventuales, ni estables que creasen un entramado empresarial.
Aquellos beneficiarios de esa riada de dineros que han llegado a los pueblos no van a reconocer que estos dineros, en la mayoría de los casos, no han tenido el empleo que debieran, y para lo que fueron destinados . Y es que. en las comunidades subvencionadas no existe conciencia de la procedencia del dinero que se invierte en ellas.
Así, que no intentes convencer a mostrencos que "AL FINAL, LA VERDAD RESPLANDECE Y LA MENTIRA SE QUEDA EN LO QUE ES". Gracias por seguir aportándonos conocimientos sobre el tema de las subvenciones agrícolas en Aldeire.
¡Guaaauuuu!

No me atrevería a llamar mostrenco a nadie, mi intervención iba por el lado de que encima vienen con amenazas y ya esta bien,estoy de acuerdo contigo que todo es un entramado político muy retorcido y utilizándonos a los ciudadanos como fichas de un ajedrez, que esto es la causa de muchos males que a día de hoy estamos padeciendo.
Lo que me jode es que encima se las den de listillos y que saquen la cabeza por encima de la razón.
Pero ¿sabes lo mas triste? que en estos casos es herraya y no enmndalla si existiera la mas mínima posibilidad de volver a pisar a sus paisanos por cualquier otra causa ten por seguro que lo harán, así que mostrencos y todo lo que tu quieras pero no les metas el dedo en la boca que te arrancan el brazo.