Villaescusa de Haro - Cuenca

He estado varios dias esperando que alguien me explicara algo sobre los impagos del ayuntamiento. Para no aburrirme en la larga espera me dio por leer las intervenciones de los demás y... ¡Sorpresa!! Ha sido en este foro donde he encontrado la respuesta a mis preguntas.
He llegado a la conclusión de que el responsable de los impagos del ayuntamiento es el grupo socialista.
Cómo no se me habría ocurrído antes! Claro, como se empeñan en que no lleguen las subvenciones, nuestro pobre ayuntamiento se tiene que apropiar indebidamente de nuestro dinero para llegar a fin de mes.

Coral

¿has preguntado en el ayuntamiento? son los que mas saben de impagos (del ayuntamiento) ¿o te fias mas de lo que decimos aqui? si no te han pagado algo que te debian, lo deberias denunciar, es lo que hace la gente normal. Yo que tu iria al Juzgado de Tarancon a denunciar todas las irregularidades que dices, porque si no parece que no te deben nada. ¿o hablas de oidas?.

Por cierto, estas acusando al ayuntamiento (a toda la corporacion) de un delito.

si si paco.mer, vamos a ponernos del lado del poderoso, en vez de escuchar lo que pasa. Es mucho mejor dar la espalda al problema. ¿Qué no sabes cuál es el problema? Que el ayuntamiento ha estado ni se sabe cuántos años (mínimo 3 o 4) engañando a sus trabajadores (al menos a los temporales) y no pagándoles lo que tenía que pagar. Pero bueno, no es tran grave ¿verdad?, sigue pensando que todo es mentira y que todo está genial. Aún así, como no quiero que pierdas dinero, si has trabajado con o para el ayuntamiento en algún momento, revisa tus cobros y facturas, por si las moscas.
Una última cosa, "toda la corporación" ¿a qué se refiere? no creo que sea a los concejales del grupo socialista y tampoco a muchos del independiente, ya que estos votan cosas para el pueblo, pero no contratan ni hacen contratos, ni los pagan ni los cobran.

No se trata de ponerse del lado de nadie, pero a mi, si alguien no me paga lo que me debe, LO DENUNCIO, y si, es muy grave, pero vamos a ver ¿que te tienen que hacer para presentar una denuncia? ¿,matarte?, vete al Juzgado y denuncia y no te pongas a llorar aqui, que aqui no te lo va a solucionar nadie. El Ayuntamiento son todos, ¿que han estado haciendo el resto de concejales?, ¿no se enteran de lo que pasa en el ayuntamiento?, me parece que aqui es el unico sitio donde os atreveis a decir las cosas, en el anonimato. Muevete un poco y actua si tan seguro estas de lo que dices, ¿o eres un cobarde?, ahora ya se porque gana siempre el mismo.

1.- Sólo hay un lado donde ponerse (salvo que se lleve tanto tiempo en el otro que no se sepa volver a la cordura).
2.- En cuanto a la denuncia, nosotros (ni tú ni yo) no sabemos si han denunciado ya, si lo van a hacer o si no tienen intención.
3.- No he visto a nadie llorar. Desde luego que estoy de acuerdo contigo en que no es el sitio donde se va a solucionar, pero sí es el sitio donde se puede hablar y discutir sobre los temas. ¿Se va a solucionar aquí lo del consultorio médico? ¿lo de las fiestas?, etc... NO, pero sí se puede conversar un rato sobre estos temas. ¿Qué hace este tema tan especial, o incómodo, que no se puede mencionar en el foro? ¿Qué tiene este tema que es el único que a su alrededor no ha creado una gran controversia? y, fíjate, que es muy raro porque aquí hace falta muy poco, pero que muy poco, para estar meses hablando de algunas cosas (pancartas, fiestas,etc...)La verdad es que es raro que nadie revoque este tema, salvo tú ahora y tampoco lo haces frontalmente (estás pidiendo, en resumen, que se deje de hablar de esto). Estos datos son los que muestran que el tema es más que cierto y muy, muy incómodo.
4.- En cuánto a lo del ayuntamiento. El resto de concejales, como te he dicho antes, no contrata a nadie. Hoy se ha podido contratar a una persona para la biblioteca y que nadie se haya enterado (incluyendo a los concejales). Ellos sólo pueden intervenir si aprecian irregularidades o son informados de éstas (si a quienes le ha ocurrido esto han informado se verá en los siguientes plenos como se actúa, yo desde luego no lo sé, y cuando suceda lo podremos comentar aquí). Cómo ves no he mencionado a ningún grupo, por que tampoco el grupo de concejales de Independiente tendrían que estar enterados si no están en el gobierno. No olvidemos que, en estos sentidos, un ayuntamiento funciona casi (es importante este casi) como una empresa privada. Con un jefe y unos concejales que se encargan de ciertas materias (siempre a disposición del alcalde) y unos trabajadores que realizan los trámites administrativos (entre ellos los pagos de nóminas, etc...)
5.- El anonimato es un arma de doble filo con la que jugamos todos, ¿no te parece Don/Doña Paco.mer.

Es un tema en el que se debe llegar hasta el final y yo animo a todos aquellos afectados a que lo hagan, en todos los sentidos (también en el de comentarlo, si se desea, en un foro público como este).

Perdona forro, pense que hablabas en primera persona, por eso me diriji a ti.
1. Siempre hay dos lados, para que exista un lado, tiene que haber otro.
2. Yo si he visto a gente llorando (en sentido figurado) y diciendo cosas como "ladrones" y "estafadores" y como he dicho, eso hay que decirlo en el Juzgado, aqui no vamos a solucionar nada, las fiestas y el consultorio no son delitos y lo que tu decias si.
3. Efectivamente, el ayuntamiento funciona "casi" como una empresa privada. Dices que solo pueden intervenir si aprecian irregularidades, ¿MAS?, por lo leido en este foro, es el ayuntamiento con mas irregularidades del mundo.
4. Yo no estoy pidiendo que se deje de hablar del tema, de hecho sigo hablando, y podriamos estar hablando dias y dias, solo pido que alguien que este en esa situacion nos aclare a todos que estan haciendo para solucionarlo, pense que tu me dirias algo mas porque crei que a ti te habia pasado, pero ya veo que no. Seguire esperando (en el anonimato).

paco paco tu hablas muy pronto de ir a denunciar no se si eres tu o alguien de tu familia, juez o abogado.

tu crees que se puede ir a denunciar si estas trabajando en el ayuntamiento a temporadas por que no te den el finiquito?, no me hagas reir...

lo unico que queda es el pataleo propio y comentarlo en el foro para que quien no lo ha pagado sienta verguenza si la tiene, y se entere todo el que por desgracia tenga que trabajar unos meses si y otros no.

Por lo que parece rambla, tu si trabajas para el ayuntamiento, me gustaria que,si tu estas en ese caso, me lo cuentes,a ver si por fin alguien que este en esa situacion, me saca de dudas. No, no soy abogado y no soy amigo de juzgados, pero como ya dije antes, nos podriamos tirar dias y dias hablando del tema(cosa que no me importa) sin solucionar nada. Repito, alguien que este en esa tesitura, que escriba, no mas de oidas.

Vuelve al principio de este tema, a quien lo sacó a la luz y verás que esta persona se identifica con su nombre, no habla de oidas como tú dices.
Por cierto, en otras intervenciones ya alabé la ópera y agradecí el trabajo de los organizadores ¿cuantas veces quieres que lo haga para que te quedes tranquilo?.

¿Es Coral a quien debe dinero el ayuntamiento? Pues entonces lo entiendo menos, pues ya intervino otra vez con este tema y sigue sin hacer nada. Denunciarlo aqui esta muy bien, pues se entera una parte del pueblo, pero creo que Coral esta lo suficientemente preparada para no tener que aguantar. Me gustaria que tomase una determinacion al respecto, porque quiero ver el final de este asunto.
Con una vez es suficiente, gracias.

Ya tienes aquí a alguien que no habla de oidas, por eso firmo con mi nombre (igual que en la primera intervención)
Intentaré contestar a todo lo que has escrito:
-Dices que me informe en el Ayuntamiento. Eso hice pero no conseguí nada (bueno, que me pagaran lo de este año pero de los anteriores ni hablar...)
-Tú piensas que esto es llorar (y lo respeto) pero mi fin es que todo el mundo sepa lo que esta pasando en nuestro Ayuntamiento porque a mí personalmente me averguenza.
-Acuso a toda la corporación (como tú bien dices) porque no se quién es el responsable, por eso no doy nombres.
-En cuanto a lo de denunciar,no te preocupes, se bien lo que tengo que hacer pero antes me estoy asesorando para tenerlo todo bien claro.
-¿Por qué con una vez es suficiente? Lo escribiré en el foro, no una sino mil veces, para que no engañen o intenten engañar a más personas.
- Por último, si quieres información de primera mano (o quieres tener mi versión de lo hechos) no dudes en preguntar lo que quieras que yo con mucho gusto te responderé lo que sepa.
Un saludo. Coral.

Pues, chica, no lo entiendo porque por la curiosidad que ya tenía con este tema y aprovechando ratos en el pueblo, he buscado y encontrado trabajadores (eran temporales todos) de los tres últimos años, de los que y para mi asombro, resulta que todos habían cobrado al final de sus contratos lo que se les debía. Les vi el papel entregado por el ayuntamiento y sellado por el banco. De uno sólo he visto el cobro por el banco de la cantidad porque no tenía ya el papel. Si yo lo he visto, cada uno podrá hacer lo propio.

Así que como lo he visto, no puedo ver tan claro ese empeño de engañar a los trabajadores que dices. Y cuál fue el motivo que te pusieron en la denegación o te dieron de palabra, para ver qué argumentos te han dado?

pues mejor me lo pones, resulta que los que no comulgan con el ayunamiento de turno los castigan con no pagrles el finiquito. yo conozco a 3 que no se lo han entregado.

PERO MIRA QUE ERES TESTARUDO CON EL DENUNCIAR, CADA UNO HACE LO QUE QUIERE NO LO QUE TU LE ACONSEJES.
PERO TU QUE PARECE SER TIENES TANTA INFLUENCIA EN EL AYUNTAMIENTO Y QUE TE ENCANTAN LAS DENUNCIAS QUE DENUNCIE EL AYUNTAMIENTO POR LEVANTAR FALSOS TESTIMONIOS

Eso lo podría hacer el ayuntamiento si el testimonio fuera falso, como en este caso el testimonio es más que verdadero, el ayuntamiento sólo puede explicar lo que ha pasado y dar el dinero a todos aquellos que hayan sido agraviados. Todo esto suponiendo claro, que no lo creo, que esto sea un tremendo error. Si es de otra manera pues que le vamos a hacer, siempre se puede intentar meter por medio a los socialistas que, al menos en este foro, es un remedio muy usado cuando se quieren repartir culpas (culpar al que no está, es lo más lógico, si si

Hola coral, ayer no pude contestarte porque no estaba en casa y como me interesa mucho tu version (aunque hay gente que no me cree) me gustaria hacerte varias preguntas a ver podemos arrojar algo de luz sobre este escabroso tema (por supuesto si alguna pregunta te incomoda y no me la quieres contestar, no hay problema, lo entendere)
a. ¿Fuiste tu, personalmente, a reclamar al ayuntamiento?
b. ¿Te atendieron correctamente o te dieron una explicacion creible?
c. ¿Desde cuando te adeuda el ayuntamiento lo que reclamas?
d. ¿te han solucionado ya tu reclamacion?
e. si es asi ¿cual es la fecha de la liquidacion?
f. ¿cuantos trabajadores/as estan en tu misma situacion? (si conoces mas, claro)
g. y por ultimo, aunque ya dijiste que esto no lo hacias por el tema economico, ¿me puedes decir la cantidad? esta, si no la quieres contestar, no hay ningun problema, es personal.
Gracias por adelantado y un saludo

Perdona seven, no pongas en mi boca palabras que yo no he dicho. En ningún momento digo que el Ayuntamiento ponga empeño en engañar, solo digo que a mi me han engañado y no quiero que le pase a nadie más.
Si has encontrado a personas que sí han cobrado me alegro por ellos, además yo no he dicho que todos los trabajadores del Ayuntamiento estén en mi misma situación.
Si te interesa el tema sigue preguntando a más personas, a ver si das con alguno de los que estamos en este caso. Yo conozco a unos cuantos.

Hola otra vez forro, en mi intervencion del dia 8 quiza no me explique bien, por supuesto que estoy encantado de debatir este tema contigo, me parece muy interesante, cuando dije que aqui nadie lo podia solucinar, no quise decir que dejaramos de hablar, pero tu estas comparando este tema con las fiestas o el consultorio, y yo creo que hay una gran diferencia, los temas anteriores son una mera discusion de si nos parece mal o bien, pero este tema que nos ocupa, es un presunto delito por lo que creo que es mas delicado, insisto que no me importa hablar del tema y estoy aqui cuando querais, nada mas.

Buenas Paco.mer, voy a contestarte a las preguntas (aunque por tu manera de formularlas creo que ya sabes las respuestas)
A reclamar no fui yo, fue un familiar directo, pero creo que eso no tiene mucha importancia.
La atención recibida fue correcta pero las explicaciones no fueron muy creibles. Había algunos errores en la nómina y me dijeron que era un fallo informatico y que me lo arreglarían. Pero fue cuando se habló del finiquito cuando empezaron a dar largas. Al principio se argumentó que desde siempre se hacía así, luego tras 2 o 3 visitas más ya se dijo que desde primeros de año ya se pagaba (cosa que no era cierta porque yo lo tuve que pedir)
Yo he trabajado para el Ayuntamiento en dos ocasiones:
-Este verano me contrató como monitora de la escuela de verano y trabajedesde el 1 hasta el 31 de Julio. El finiquito se me pagó el 18 de Septiembre, eso sí con fecha del 31 de Julio (cuando realmente lo tenía que haber cobrado)
-Hace dos años trabajé como taquillera de la piscina. Desde entonces estoy esperando el finiquito correspondiente.

La reclamación, como te he contestado anteriormente, está solucionada a medias ya que me falta el finiquito del trabajo de taquillera.
Eso sí, me dijeron que lo tenía que pedir por escrito a ver que pasaba...(pero como ya te dije primero me estoy asesorando)

Conozco algunos casos más como el mío, pero como comprenderás no voy a dar nombres sin su consentimiento.
En cuanto a la cantidad que me deben,ahora mismo no lo puedo calcular porque no tengo las nóminas en mi poder, aunque no creo que me saquen de pobre.

Mira, Coral, yo lo que quiero hacerte ver es que si han pagado (y no eran personas cercanas al alcalde de las que te hablé, ni mucho menos) y a ti no, no creo que haya ninguna mala intención de por medio. Pero tú verás cómo te lo tomas. Es verdad que muchas veces la Administración no hace todo bien, ya lo sabemos. También quizá por dejación nuestra y me explico ( no te enfades ) A mí me han estado cobrando mal en el sitio donde vivo un impuesto local, pero porque yo tampoco me había parado a mirarlo. Hasta que lo revisé de casualidad, caí en la cuenta, reclamé y lo corrigieron. Vamos, si hasta está institucionalizado un modelo que se llama “devolución de ingresos indebidos” para devolverte lo que hayas pagado de más. Qué te voy a decir…

Vuelvo a repetirte, porque lo creo de verdad y no porque sea cercano a nadie ( ni mucho menos. Pienses lo que pienses ), que no creo que sea por intención ( cosa que, además, sí que debería probar un juez. Mientras tanto ya sabes que rige la presunción de inocencia para todos). Ten en cuenta que en los pueblos pequeños los ayuntamientos no tienen mucho personal y el trabajo es cada vez mayor porque ahora hay más servicios y actividades que hace veinte años. Y me da a mí que los papeles se tienen que seguir haciendo igual. Lo vemos cada día para cualquier cosa que pedimos y es que nuestra santa burocracia en vez de ir a menos, cada vez se hace más grande, aunque sea difícil de entender y nos quieran vender lo contrario.

Además, y ya a nivel muy personal, yo también estoy de acuerdo con los que en este foro hablan de tranquilidad, porque la crispación perjudica a todo el mundo y, al hilo de este tema, han salido algunos comentarios verdaderamente fuera de lugar, que no sirven para nada. Ni siquiera para solventar tu problema, si es que te lo supone ( que seguro que tampoco. Aunque está muy bien que nos quejemos ).

Si es verdad que te tratan bien en el ayuntamiento cuando has ido, pásate otra vez y solicítales tranquilamente lo que entiendes que te deben. Así, se evitarán malos entendidos y podrás pasar a otra cosa. Y si no, pues lo que te apetezca, según veas.

Un saludo y espero que todo te vaya bien en lo que sea.

por lo que dice coral, no es solo ella la que esta en esta situación.
la mayoria de vosotros salis en defensa del ayuntamiento y su presuncion de inocencia, que esta muy bien, pero ¿alguien piensa que si coral no supiera lo que dice iba a estar aqui escribiendo con su nombre esta serie de acusaciones?
yo desde aqui te animo a que sigas adelante y nos informes a todos los foreros aunque sea un error del personal de administracion que trabaja en el ayuntamiento, un error informatico, o simplemente no les da la gana pagarte, esta muy bien que se informe a la gente.

No sé si no lo verás pichote, pero yo salgo en defensa de Coral, aunque no te lo parezca, hay muchas cosas que se leen entre líneas. Está muy bien que ella nos informe de lo que estime oportuno.

Pero no es lo mismo, un supuesto que el otro, por mucho que nos empeñemos. Ni podemos, ni debemos, cambiarlo.

Salud y Feliz puente

Hola coral, por lo que leo en tu contestacion, una de tus reclamaciones ya la han solucionado, ¿crees que solo van a solucionar una? me imagino que con tu reclamacion por escrito, te tendran que solucionar la otra.
Dices que las explicaciones no fueron muy creibles, ¿las explicaciones de quien? ¿de quien fue a reclamar?, me parece que no hay que ser tan mal pensados (y te lo digo por experiencia) yo tambien he tenido en mi empresa problemas con la nomina y no creo que lo hagan aposta. Si lo has reclamado por escrito, hay una cosa que se llama "silencio administrativo" y es que fallan a tu favor, si conoces mas casos como el tuyo, deberias decirles que vayan al ayuntamiento y reclamen como tu, si a ti te han pagado algo, igual ellos tambien cobran, porque yo si conozco otro caso como el tuyo y ya le han pagado. Alomejor si era un fallo informatico...

pichote, empezaste muy tranquilo y al final terminaste con "simplemente no les da la gana pagarte", pero vamos a ver ¿sinceramente crees que ningun ayuntamiento va a arriesgar a una denuncia por lo que le deben a ella (que por el tiempo rabajado no creo que sea mucho)? seguro que coral sabe lo que dice y ya te ha dicho que solo le falta que resuelvan la reclamacion de cuando trabajo en la piscina, pero tu que si no les da la gana pagarte, ya le han pagado una y vamos a esperar a ver que pasa con la otra. La burocracia es lenta, no solo en el pueblo (intenta reclamar algo en el ayuntamiento de madrid o a Hacienda).

mira puedes adornar con buenas palabras lo que quieras salvando al ayuntamiento y a la vez dudando de las personas que trabajan en el las explicaciones las daria alguien que sabe de lo que va el tema, digo yo
por que no creo que se las diese vicente, con todos los respetos para el.

y por otro lado si hay voluntad dos años tienen muchos dias creo

Hay algunas cosas que pasamos por alto.
1.- Los ordenadores llevan, al menos y por lo que leo en este foro, dos años estropeados. Demasiado tiempo me parece a mí.
2.- Un ordenador no decide pagar o no el finiquito. El programa no se estropea para no dar pagas extraordinaris, vacaciones, finiquitos o lo que sea. Si no le das a para que lo haga, no lo hace. Eso no es estar estropeado.
3.- En dos años (al menos) da tiempo de sobra a que un día, o cosas de la vida, alguien de los que allí trabajan se den cuenta de que no están pagando los finiquitos. Entonces se coge el teléfono, se llama a los empleados y se les informa. Eso, por lo que se ve, no se ha hecho.
4.- Algo aquí no huele muy bien y yo, personalmente, me preguntaría: ¿cómo se presupuesta el dinero?. Sí presupuestas 100 y das 98 se ve enseguida, ¿no? me explico, si hay 3000 euros para unos trabajos de limpieza, de 2 meses (eso estará presupuestado, y muchas veces demostrado y cobrado, ya que muchas veces son planes de la junta o diputación) y al final de los dos meses se ha pagado sólo 2500, salta rápido a la vista que hay "algún error".
Esas son las dudas que a mí me asaltan viendo este tema.

A ver si va a estar pagada cada mes la paga extra, que también se hace y las vacaciones disfrutadas o días cogidos o cosas así, como les pasa a los que cogen del inem

Los ordenadores no creo que lleven dos años estropeados, pero si coral reclama en agosto de este año, eso no son dos años, si no reclamo antes, nadie se da cuenta del error. Eso pasa en todas las administraciones, como tu no te des cuenta de un herror de hacienda, te quedas sin pasta y punto. No se como funcionan los programas de pago (no soy un experto, por lo visto tu si). Lo que me extraña es que otros que estaban en su caso, han reclamado y han cobrado. Si el tema es de la junta, no creo que el ayuntamiento tenga mucho que hacer, ya que el dinero lo paga la junta.Alomejor, como dice azza, se lo han pagado en la nomina.

Mira seven, tranquilízate que el pueblo no está crispado (lo comentas en otro asunto), para crispación lo del Pais Vasco, aquí en el pueblo estamos tranquilitos aquí lo que pasa es que por fin la gente empieza a perder el miedo y empieza a opinar a hablar, que no pasa nada por decir cosas que no van en la linea del poder establecido. A esto seven se le llama DEMOCRACIA, una palabra a la que se apunta mucha gente pero a la hora de la verdad hay que demostrarlo con hechos, y ahí es cuando hay musha gente que........

Apoyos a Coral, hay que tirar pa lante compañera, que estamos contigo, gracias por dar la cara, y oye si necesitas ayuda la gente que está en la oposición es gente maja que trabaja por la gente del pueblo, creo que están pidiendo facturas de todo para ver si todo está correcto (ya me entendeis, compras en tiendas, ofertas de empleo, adjudicaciones varias etc).

Paquito.mer aquí no lloramos, aquí opinamos y exponemos cosas que no son correctas, y que si se puede que no le pase a más gente. ¿vale?

Por favor como último no comparéis a la Administración con el papeleo que hay en el Ayuntamiento, venga que esto suena a chiste de Chiquito de la Mancha. y si los problemas son informáticos ya sabeis decir al personal del ayuntamiento que la Asociación de mujeres organiza a menudo cursos de informática.

Un saludo a la peña de Villaescusa libre. Ya queda menos

OLÉ, OLÉ Y OLÉ, SI SEÑOR.

muy buena ser vivo

Lo único que tienes que cuidar seven es que todo este embrollo no te pille de por medio. Lo que suele molestar no es que por un supuesto error te dejen de dar algo que te pertenece sino que luego encima te tomen por tonto.

Lo mejor de todo es que seguimos sin saber donde está el dinero que durante años se debía de pagar a los trabajadores

No lo sé pero me da a la nariz que no, ¿me equivoco?