Tarancón - Cuenca

yo como catolico veo bien la visita del papa a madrid. pero el coste de 50 millones de euro me parece excesivo lo page las emplesas, las personas que acuden o quien lo page.os habeis imaginado las personas que se salvarian en el cuerno de africa si le dieran a caritas o a cruz roja esos 50 milones.

Sin entrar en más polémicas (porque yo también estoy de acuerdo con la visita), pero también ten en cuenta que los ingresos que va a dejar son de 100 millones de euros. Salu2.

Eso dicen que seran 100 millones de euros pero no es asi y mas conforme esta el `pais hacer un gasto de esas cantidades me parece vergonzoso.Saludos

si el gasto es de 50 millones y el ingreso es de 100 millones pues que venga todos los dias poco a poco se acabaria la crisis

solo pensar las personas que se salvarian con 50 millones. me pongo malo. y eso que yo seguramente ire a verle

Para mí, el problema no es el gasto de 50 millones y el ingreso de 100 millones, sino ¿quién se va a beneficiar de esos 100 millones? ¿Los de siempre o TODOS los españolitos, enormes, bajitos? Porque si van a ser éstos últimos los beneficiados, que venga el Papa todas las tardes y a la misma hora. Pero si los que se van a beneficiar y a inflar van a ser los mismos, que no venga ni el Papa, ni la mama, ni la tata. ¡Con bastante dinero se han quedado ya como para seguir dándole más!

Salud totustuera.

No me parece a mi que esten los tiempos para estos dispendios, cuesta lo que cuesta y ese dinero se va en "polvora", un evento, una actuación o como lo queramos decir, eso si algo deben hacer pues estan perdiendo clientes. Y lo que se ingresa pues lo mismo a donde va, a bolsillos de organizadores, marketing, y en definitiva mas "polvora". Totalmente de acuerdo con quien alude a Somalia, y no nos olvidemos de Haiti.
Asi hablo Zaratustra

Prefiero no opinar sobre esto ya que puede alterar mi salud, pero que fuerte

Hoy mismo he leído en la prensa que la zopenco Aida, la ministrilla de cultura "mas o menos como el Magro" va ha regalar a sus amiguetes treinta millones de euros, estos millones son de todos los Españoles y servarían para pagar algunas deudas de las muchas que tiene en Gobierno, Pero de esto los que hablan también chiton.

yo soy catolico pero pienso que es una perdida de dinero para el pais segun estamos y creo que con lo que se pierde en la visita del papa se podria aprovechar para ayudar a los niños de somalia y arreglar algunas deudas

pagar a los famarceuticos, que desde que habeis llegao al gobierno solo os habeis subido el sueldo y deja ya de insultar

Yo como cristiano, catolico y creyente, y orgulloso de ello, apesar que los laicos y no creyentes se organizaron para agredirnos; a mi me tiraron un bote de cerveza, por increpar a 3 malas bestias q estaban escupiendo a 3 niñas que estaba rezando.Ya esta bien de ataques a los creyentes.
Pero a lo que vamos, el propio ministro de fomento, el señor blanco a repetido en varias ocasiones que la visita va a ser coste cero para el gobierno.
Lo de enviar los 50 millones a africa es demagojia, y de la barata por cierto, no olvidemos que la mayor ayuda y movimiento de ayuda al tercer mundo lo realizan ONG, de caracter religioso, y por cierto cristiano.
Los cien millones de euros, aportacion del gobierno español a la oficina de dirige la expresidenta de chile, y socialista, por cierto, para que "trabaje" alli la improductiva y gastadora Aido si que podian haberse destinado Africa, eso si que es otro gran derroche de un gobierno socialista de españa.
salud para todos.

Respecto a la manifestación laica del otro día, decir que es pura demagogia. El mero hecho de hacer una manifestación LAICA, o identificarse una persona a sí misma como LAICA, está admitiendo, implícitamente, la existencia de Dios.

La persona que no admite la existencia de Dios, simplemente se queda en su casa y, cuando sale el Papa en las noticias, cambia el canal y vé lo que a él le interesa, pero sin insultos, malos modos y malas maneras (mala ralea es lo que tiene esta gentuza).

Es tan simple como el respeto hacia el prójimo; eso mismo que pedían ciertas personas que se organizaron en un movimiento llamado 15M, y que tomaron una plaza PÚBLICA de un capital de España a su antojo sin miramientos y sin pensar en las pérdidas que ocasionaron, están ocasionando y ocasionarán a los comerciantes de dicha zona, comerciantes que, cuando empezó esta parodia, respetaron sus acciones dentro de un margen legal que los 15M se saltaron a su antojo para beneficio propio. Esos comerciantes también son sus prójimos, aunque, mucho me temo que, como estos no les aportan ningún beneficio a su "causa", no los consideran como tales.

Ya lo he escrito en otro tema de deste foro: RESPETO Y EDUCACIÓN (soy consciente que muchos de esos indígenas no saben lo que significan estas palabras).

Salud.

me suena a foto de abc.
cuando vais a sacar la politica de todo esto. ni todos los que rezan son de derecha ni todos los laicos de izquierda. da la casualidad que yo estado en las jornadas y en el villacrucis.es precioso lastima que tengamos que esperar a otra visital del papa. y algunos de la magnifestacion laicas te puedo decir que eran del pp al igual q otro de psoe. y yo donde esta viendo habia de los dos lados. asi que ese medio que dice que el papa convoca a un millon y medio de jovenes o que la izquierda no quiera(la gaceta con otras palabras que no me atrevo a escribir) es mentira por que lo que te digo alli a nadie le pedian ser de un partido para estar ni se habla de politica.y otra cosa se oia que en la magnifestacion laica habia gente pagadas por un medio de comunicacion si se le puede llamar asi (interenconomia) para que esas personas dijeran o hicieran lo que esa cadena le interesaran.

totalmente deacuerdo con lo que dices avriguaor, nose puede decir mejor y mas claro.
un saludo.


salud para todos.

que yo sepa laico, cree en dios pero no va a misa o algo asi, que pasa que por ser de izquierdas no tienes que creer en dios? yo soy de izq y creo en dios mas que muchos de este foro y soy tan buena gente como lo puede ser el que esta todo el dia en misa, porque mi experiencia en la vida me a servido para darme cuenta que las personas que estan todo el dia en misa son las peores personas(exceptuando a algunas), a dios rogando y con el mazo dando, no nada mas que ver a los curas la que tienen liada con aquello de aprovecharse de los monaguillos

leer esto para que veais lo que opinan alguno medios.es que aun se creen que los que creemos somos todos de derecha asi les va https://ww.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/sociedad/todas-nacionalidades-mundo-se-dan-cita-dias-madrid-20110816

Estoy totalmente de acuerdo con que la creencia religiosa no entiende de partidos políticos; tan creyentes son unos como otros, amén que la creencia no se puede medir con un creenciómetro.

De lo que trataban los últimos comentarios de este tema (entiendo yo) es sobre el respeto a toda esta gente (de izquierdas, de derechas, del centro y del padentro) que han ido al viacrucis, a la vigilia, a la sta misa, etc, y que no se le ha tratado de respetar con "procesiones laicas", como trató de ocurrir en semana santa.

Tanto unos como otros tienen derecho a manifestar sus creencias, pero, creo, que todo a su debido tiempo. En estos días les correspondía a los cristianos/católicos el manifestar sus creencias. A partir de mañana mismo, los laicos/ateos/aconfesionales/etc, pueden hacer sus manifestaciones. De esta manera nadie saldría perjudicado y todos contentos. Yo ha eso lo llamé, en su día, respeto al prójimo, sin ideologías ni creencias; respeto a los demás, base fundamental en una convivencia sana dentro de una sociedad pluricultural, plurireligiosa, pluri(lo que querais).

Salud pluri.

Razón llevas, cada cual que crea en lo que quiera, pero que respete a los demás, eso si siempre que los "demás" cuando hagan ejercicio de su libertad no inciten al litigio, si hay respeto hay convivencia, si no lo hay la vida se hace incomoda para todos, solo hay una vida hagamos que sea digna y gratificante.
Asi hablo Zaratustra.

Todo los que están en contra de la visita del Papa por el gasto que conlleva creo que también estarán en contra de otros actos, como por ejemplo que Madrid organice unos JJOO pues también origina gasto, o yo que se, las celebraciones deportivas cuando un equipo gana un título que también originan gasto.

Además, ese gasto creo que se compensa sobradamente por lo ingresos generados por los visitantes y la repecusión mediática (difícilmente cuantificable) por lo que el gasto pasa a convertirse en una inversión.

Unos numerillos. Vamos a suponer que cada peregrino se gasta una media de 20 € al día, entre comida, trasporte, agua y algún regalillo. He puesto una cantidad pequeña ya que son gente joven y seguro que con poco poder adquisitivo, aunque creo que han gastado más. Bueno 20€/día x 4 días x 1.800.000 personas = 144.000.000 €. Y esto solo contando los cuatro días de Madrid. Muchos se han desplazado desde sus lugares de residencia atravesando la península. Sin ir más lejos, ayer había 4 peregrinas tomando un bocadillo y un refresco en un bar de la travesía de Tarancon.

Por otro lado, lo de África. La situación de África, Haití y más países no viene de un día. En África hay millones de personas que pasan hambre todos los días, no solo cuando sale en el Telediario. Decir que el dinero empleado en la JMJ se podría emplear en solucionar el hambre del cuerno de África es ciertamente demagógico. Claro que se podría utilizar ese dinero y el que nos vamos a gastar en las fiestas patronales y en tantas cosas que nos gastamos todos. Las causas de la pobreza en África hay que buscarlas en la política colonialista que los estados occidentales practicaron y siguen practicando (aunque de otra forma) en África. Y digo Estados no gobiernos, es decir, que todos somos directamente responsables de lo que pasa en África.
Cuantos de los que piden que se destine el dinero de la JMJ a paliar el hambre en África destinan parte de su salario y/o tiempo a contribuir con una ONGD o realizan hábitos responsables de consumo o muchas otras cosas que no enumero por no extenderme.

Me parece estupendo que pidáis que se destine ese dinero a paliar el hambre en África, pero que también lo hagais con el resto de cosas, aunque solo sea por ser consecuentes. Cuando se gasta dinero en algo que no me gusta que se destine a África y cuando es en algo que me gusta no

Hay un forero que casi da a entender que la antimanifestacion laica haya sido programada por el PP o por el grupo Intereconomia, solo decirle un par de cosas:
¿Porque la delegada del gobierno no prohibio la manifestacion laica?
¿Porque la policia tenia ordenes estrictas de no detener a nadie, ni en la manifestacion ni a los indignados del 15m?
¿Porque, segun la CEP, la policia tuvo que aguantar insultos, vejaciones y agresiones sin poder mover un dedo?
¿Porque 3 policias que hicieron uso de su derecho a defenderse han sido expedientados?
No era una manifestacion laica, fue un asalto bien programado por (como llamaba arzallus a la kale borroka) los chicos de la gasolina.
¿Que mano oscura habra detras de todo esto?
Adivina adivinanza.
Otra cosa. El Estado Español no ha puesto ni un euro para la visita del Papa. Pero en cambio la JMJ a dejado a pequeños comerciantes, hosteleria y hoteles la friolera de 165 millones de euros.
Por favor, no empeceis con la demagogia de que se podria haber hecho con no se que dinero en España con la situacion que tenemos o en el tercer mundo.
Mejor no hablar de todo lo que se podria haber hecho con todo el dinero que han derrochado nuestros gobernantes municipales, autonomicos y nacional. Desde la millonada que costaron las desaladoras, que no funciona ninguna, hasta las subvenciones a sindicatos, cejeros, ongs afines al psoe, ERES, nacionalistas, dictadores de republicas bananeras, etc, etc, etc.
Corramos un tupido velo.
Saludos a todos.

¿Dónde está el fervor católico ahora? ¿No se es católico, apostólico y Romano los 365 días de año? ¿Por qué no llevan el evangelio, como pidió el papa? Mucho aparentar, pero a la hora de la verdad... La propia biblia lo dice: "Teniendo apariencia de piedad, pero habiendo negado su poder; a los tales evita." (2 Timoteo 3:5)