Tarancón - Cuenca

Mayor realidad que el artículo de César Molina que se puede leer en el
enlace siguiente, sobre la realidad de la política actual española
es imposible:

https://olitica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html

Sin comentarios,

Saludos desde la izquierda,

Bueno, bueno,... Un comentario intelectual en este foro. Enhorabuena por la iniciativa.
Vamos a intentarlo:
1º El pais, un periodico de izquierdas hasta hace poco, ha cambiado de linea editorial (será porque el santander tiene algo que decir) y nos planta articulos como este) Vaya cambio.
2º. El autor, ministro con zp, hace una critica de la politica de los ultimos años en España defendiendo posiciones liberales, pero ojo, las autenticas¿?, no las de los anarcocapitalistas de Aznar o Aguirre. Pues vaya ministro de izquierdas de birria.
3ºToda la mierda de politica de España es en general, sin nombres ni nada. Bueno, pues vale,... Lo que pasa es que este hombre fue ministro y participó de esa mierda. Y si no estaba de acuerdo y se fue (porque se fue en una remodelación) le falto dignidad para criticar lo que veía desde dentro. Lo que pasa es que ahora <extrae una renta> de director de Casa del Lector de la Fundación Germán Sánchez Ruipérez.
4º No se muy bién que tiene esto con el ámbito local, pero si así fuere, sería el gobierno local de ese periodo (principalmente psoe, ) el responsable de aplicar esas politicas en nuestro pueblo. Y sinceramente, no lo veo muy de izquierdas.

Por lo tanto, mi decepción con este tipo de analisis sesudos, que pretender intelectualizar a la izquierda y no son más que patrañas.

Cuando un ex ministro del psoe hable de la taiwanización de España, me lo creeré.

Saludaria desde la izquierda, pero no sé donde está.

Pd. Perdón por la ortografía. trataré de mejorarla en otra ocasión.

Respetando y teniendo en cuenta que alguna de tus conclusiones, yo las firmaría, como por ejemplo algún calificativo que le dedicas al autor del artículo. El debate sobre una situación grave, como es la de España en este momento, no debe centrarse en el historial, procedencia, antecedentes o afiliaciones de quien realiza un análisis, o la “deriva” del medio en el que se publica.

El debate, debe centrarse en la verdad o mentira de las afirmaciones de ese artículo, y rebatirlas, tanto unas como otras, con argumentos, no con descalificaciones que solo aportan mas, como tu dices, “mierda”.

Mi opinión, sobre el contenido, y por eso he pegado el link (la primera vez que pego uno en tres años) es que dice verdades como templos, que por supuesto, y “por la cuenta que les tiene” los políticos no quieren reconocerlas y, consecuentemente, tampoco insisten en su replanteamiento para que no vuelvan a repetirse.

Y en cuanto a si a nivel local la culpa es del psoe o no, mi opinión es que cuando una tendencia se produce es a todos los niveles, y si el mayor responsable es el partido que haya gobernado, parte de esa responsabilidad también la tienen los partidos que están en la oposición, puesto que si, para ellos, han pasado desapercibidas esas “sangrías” es que no “sirven” ni para estar en la oposición, quiero pensar que no han pasado desapercibidas pero como la tendencia de su partida era la misma que la del que gobernaba, pues derivaban sus debates (?) a discutir, por ejemplo, sobre el puesto que les correspondía ocupar en las procesiones.

Y en cuanto a la intelectualidad de la izquierda, siento diferir con tu diagnóstico, la izquierda actual lo que necesita no es intelectualizarse, según mi opinión, siempre lo ha estado, lo que si necesita la izquierda, al igual que la derecha (todos los políticos), es moralizarse y dejar de ser tan profesionales en sus prebendas y si profesionalizarse en sus acciones, sobre todo, responsabilizándose de sus actos.

En cuanto a tu búsqueda, se intuye, claramente, que tu no has conocido la izquierda, y mucho menos a nivel local, no te diré que insistas en la búsqueda, por que por tu tono veo que no estás muy interesado en encontrarla.

Saludos desde la izquierda (yo si tengo esperanza de que algún día las generaciones jóvenes no tengan que buscar demasiado para conocerla).

Algunos comentarios a lo que dices:

- El mensajero y el medio son muy importantes. La conclusión que yo saco del articulo es más de lo mismo: LIBERALISMO. Luego, yo no veo a la izquierda por ahí. Socialdeocracia, capitalismo social, ... sería más justo.

-El artículo se repite, generaliza y obvia otras variables. No habla del moviento de esclavitud a nivel mundial de personas y paises: ULTRACAPITALISMO, y como ministro, debería haberlo conocido. Eso determina la politica de un pais y esta persona no hizo nada para salirse de ese movimiento.

- Todo lo que no sea profundizar y desenmascar este movimiento, es participar. Y solo en foros olvidados se aborda estos temas. Yo busco a la izquierda por ahí. Os invito a que os informeís sobre como funcionan paises como taiwam ( y eurovegas es un ejemplo de lo que viene) y es allí donde nos llevan: no derechos laborales, sin sindicatos, despido libre, corrupción, ...

-Mientras este señor habla de sus cosas, esto está pasando y no veo a ningun partido socialista liderar un mov. contrario.A eso me refiero con la intelectualidad de la izquierda: se enredan en definir, argumentar,... y dejan la acción para otros.

- Siempre en este foro tenemos tendencia a la intuición al que escribre (no estas interesado en encontrarla,...) Te invito a que vengas a las asambleas del 15 M y compara lo que se dice allí con lo que se escribe en ese artículo.

- Por último, reconozco en el artículo cierta crítica acertada sobre los políticos, pero no deja de ser pedante e imposible de implementar, precisamente por lo que depende de los propios políticos.

Mi idea de izquierda la busco, entre varias posibilidades, por ejemplo en la lucha de clases (los de arriba y nosotros)y en el cambio de modelo económico del capitalismo a la ECONOMIA DEL BIÉN COMUN, etc.

Lo que no creo es en los chips que nos meten desde los medios de comunicación (y este artículo, para mi, lo es).

Un saludo con cariño,rondache5, y perdona el rollo que te he metido.

Para tu información he asistido a algunas asambleas del 15M, y en ningún momento he visto despreciar ninguna idea, por el simple hecho de su procedencia.

Y es que además, desde mi punto de vista, eso supondría (algo que me preocuparía mucho) que el movimiento del 15 M es una mala copia de los políticos "profesionales" que hoy nos está tocando "sufrir", que se creen poseedores de la "verdad Absoluta" y su máxima democrática se reduce a "o estás conmigo o estás contrami".

Y por último, y respetando todas tus opiniones, sigo considerando que el contenido del artículo contiene verdades que nadie "desde dentro", hasta ahora, se ha atrevido a exponer en un medio "público", aunque como muy bien dices, las podía haber dicho en su momento. Y una "verdad", tan excasa últimmamente, debemos tenerla en cuenta por su contenido, no por su procedencia ni por el medio que la publica.

Saludos desde la izquierda (con simpatía "kike70")

cuando abriremos los ojos y veremos donde nos estan llevado la mala gestion de este govierno. si no saben gestionar una herencia q dimitan y dejen a otro, cada dia q estan castilla la mancha retrocede un mes y tarancon mas

Rondache, estoy más de acuerdo contigo de lo que parece por lo que escribo, pero creo que está ién enfocar el artículo dsde otro punto de viista para crear discusión.

Sin embargo, aunque tránsito por la izquierda, no me creo este modelo, y por eso crítico a políticos que sorprendetemente se vuelven listos y se dan cuenta del problema. Creo que como él mismo dice, cambiar para que nada cambie.

Yo creo que se debe buscar otro modelo de política; y no tenga ni idea de cual.


Pd. Tarancón32 llevate tu comentario a otro mensaje, que este no va de eso, de verdad.

Otro enlace simpatico:

https://lpais.com/elpais/2012/09/13/opinion/1347536024_490973.html


Pues eso, hay que salirse del tablero y jugar a otro juego.

La mala gestion no es culpa de estre gobierno sino lo que nos dejo el anterior, derrochador y gastando mas de lo que habia.
O se nos ha olvidado que antes hubo otro

O no leeis los artículos que se enlazan en este tema, o los leeis y no os enterais de nada, o el forofismo político no os deja ver la cruda realidad.

Con esa cantinela retrocederemos, no un siglo, sino casi dos, hasta los años 90 del siglo XIX. Se empezó a "reconstruir" España gracias a generaciones como las del 98 y del 14. Hoy día, el panorama ha cambiado. Demasiados ninis analfabetos como para crear una nueva tendencia social y tratar se sacar a este país del profundísimo pozo en el que se encuentra. (Para muestra, el botón de este tema en este foro).

Seguiremos a la escucha, aunque cada vez estamos más sordos.

Salud para todos menos para los de siempre.

Y?, "avriguaor".

Según tu exposición, cual es el remedio que nos "recomiendas"?

Sobre todo para no "retroceder" tantos años como dices y contando, estoy de acuerdo contigo, que con tanto "nini" es difícil generaciones como el 98 o el 14.

Saludos desde la izquierda.