Pinarejo - Cuenca

¡ Qué poder tiene la Iglesia nos han borrado de un plumazo ! Seguiremos informando aunque sea con panfletos o informacion bis a bis, pero seguiremos informando, de todo aquello que nos vayamos enterando y visto lo cual mi X en la renta cambiará de casilla.
Creo que mi comentario no hacia daño a nadie, no insultaba, no blasfemaba, simplemente informaba de lo que posiblemente podría pasar y creo que aclaraba que eran mis palabras no la palabra de Dios y que se podia estar de acuerdo o en desacuerdo conmigo que para gustos se hicieron los colores.

Ya me he dado cuenta de lo que ha sucedido. Yo he llegado a pensar en un milagro.

Borrado por Foro-ciudad.com

Gracias,Sepeño, yo tambien la tengo almacenada en el correo que apoya mi alta en el foro, de todas formas, gracias y ¡ a mandar! y por supuesto UNA SONRISA.

A mi no me dio tiempo a copiar el comentario pensando que no llegaría a pasar lo que finalmente ha ocurrido. Hoy cuando he intentado entrar en el foro, sobre las 14 horas, he notado algo raro, ya que no se podía incluir ningún comentario y después de esa hora es cuando ha venido el tijerazo. No se si habrá sido por el artículo, por el video de youtube o por el comentario de Pepe. Lo que está claro es quue algo no les ha gustado. Ahora, después del programa del otro día del follonero sobre los dineros de la iglesia poco se puede ocultar. Pienso que en unos momentos de crisis como los actuales la iglesia debería al menos apechugar y renunciar a un parte de esos ingresos, 8.0000 millones de euros, que recibe del estado por diferentes conceptos.

Como decía Pepe esta mañana. ¡Con la iglesia hemos topao.
Resulta indignarte que estas cosas ocurran a estas alturas de los tiempos, de cosas similares ya me había quejado yo anteriormente, pero nunca habían llegado a tanto.
Mi solidaridad Azor71.
YO NO TENGO QUE CAMBIAR LA CASILLA DE LA DECLARACIÓN
UN SALUDO.

El dinero de la iglesia
Segnún he oido dentro de unos dias el Sr.Obispo se pasará por el pueblo a digamos "requisar" el dinero que nuestra querida Santa Aguda tiene ahorrado de las donaciones que los hijos de su pueblo le han ido haciendo, para las necesidades de su Casa es decir, de nuestra Iglesia la Iglesia del pueblo de Pinarejo, no para la de Mazarulleque de Arriba o de Abajo.
Parece ser que ahora somos una parroquia rica y quieren que con el dinero de la nuestra se arreglen otras "pobres" o de feligreses menos generosos que nosotros.
Cuando nuestra Iglesi precise reparación: pintura, una viga en la cubierta, escaleras del campanario,reparación de la cajonería de la sacristía, reloj...etc.etc. ¿Nos dará el Sr obispo el dinero? Más bien no, todos nuestros arreglos nos los hemos pagado los pinarejeros.
O ¿ Acaso creemos que cuando tengamos que arreglar algo nos van a dar el dinero los de San Clemente de los 69.000 Euros que han dado por llevar a la Virgen a Rus. Más bien tampoco. ¿Quzás los de la Alberca de La Santa Cruz? Más bien menos todavía. O ¿ Acaso los de Honrubia del Santo Rostro?.O ¿ Los de Pedroñeras, Teatinos, El Provencio... Nadie.
Pero no es esto lo malo sino que ¿ A donde mirará la Santa cuando salga en las procesiones... posiblemente hacia ninguna parte, ¿ Cuanto daremos por el pollo cuando Andres diga: " Un pollo, se subasta un pollo diez euritos de nada de salida..." Quizas alguien y sabiendo que el dinero volará a otros lares y quien sabe para qué le conteste: " Anda ya por ahí si en Mercadona te lo dan por tres y limpio y arreglado..."
Pero seguremos dando, yo por lo menos, pero en especies, cuando se necesite daremos cinco sacos de cemento, cien tejas, dos vigas de 16, un contenedor de arena, otro pagará tres dias de mano de obra, todo menos dar un euro porque al cemento, a las vigas o a las tejas es muy dificil ponerles alas, pesan mucho, pero el dinero ya nace con ellas.
Sé que estareis pensando y haciendo conjeturas sobre quien ha escrito esto, pues bien no os quebreis más los cascos... ese que estais pensando. Esto no es palabra de Dios, que hay que acatar SIEMPRE, Sino la mia con la cual podeis estar de acuerdo o en desacuerdo pues para eso se hicieron los colores.
El dinero de la Iglesia es una cosa ( Dinero que ha recibido del Obispado) el dinero de la Santa es otra cosa) El dinero de la Iglesia se puede auditar pronto pues si las entradas son cero pocas pueden ser las salidas. Puede venir un auditor y pedir cuentas a un Ayuntamiento del dinero que libró para arreglar una calle o arreglar el cementerio, lo que no puede hacer ese auditor es querer fiscalizar las cuentas de la cebada, pipas o ajos de un concejal o lo que religiosamente gana la Sra Alcaldesa en su bar. Santa Agueda es la Alcaldesa Perpetua de Pinarejo según reza una Placa en la puerta de SUUUUU IGLESIA y las cuentas de LA ALCALDESA PERPETUA NO DEBE TOCARLAS NI.... me callo.
Ip Registrada - Condiciones de uso.

Ahi´lo tienes, Nabucodosor Y tú me diras que artículos de la libertad de expresión vulnera para que lo borren. Una sonrisa como dice Sepeyo.

Desde luego que ninguno, por más que lo leo y lo releo, no veo nada ofensivo para nadie, a no ser que este prohibido ejercer el derecho a la libertad de expresión.

Como decía alguien "con la iglesia hemos topado". Quiero que no se den malos entendidos. Cuando he comentado "que pena de no haberlo copiado" era por el simple hecho de volverlo a reponer, pero ya veo que de nuevo esta en la página del foro. Como dice Paco Arenas no hay nada ofensivo, quizás, digo quizás, el tema haya venido por el video. De todas formas me importa pero que muy poco lo que puedan pensar los censores o moderadores. Aquí todos somos libres de expresarnos y como tu dices Paco, que sepamos el derecho a la libertad de expresión está reconocido en la Constitución.

Los tiempos cambian, el mundo cambia, las personas cambian, pero la Iglesia sigue igual imnamovible, fiel a su estilo de avaricia y usura.
Recordar que si mirasemos debajo de muchas iglesias Castellanas y del mundo podriamos encontrar miles y meles de toneladas de oro y plata bojo los cimientos de dichas iglesia.
Dicen las buenas lenguas que al Demonio lo hecharon del paraiso por ser demasiado bueno, demasiado venabolente.
El diablo es el cuarto Arcangel del cielo y la curia romana sus seguidores.

La Iglesia en si misma ha hecho méritos por si sola para ser rechazada por el pueblo, el mayor milagro es que tenga seguidores. Si los tiene es por esa gran figura humana o divina que fue Jesús de Nazaret que dijo palabras tan revolucionarias como” Es más fácil que entre un camello por el ojo de una aguja que un rico en el reino de los cielos” o ante la pregunta de un rico señor sobre qué debe hacer le contesta: “Vende lo que tienes y dáselo a los pobres". Jesús nació en un pesebre como símbolo de humildad justo lo contrario que lo que representa en la actualidad la basílica de San Pedro y el tesoro Vaticano, con el cual se podría acabar con el hambre en el mundo.

Nada tiene que ver esa doctrina cristiana, con la doctrina de la Iglesia, que decimos que no ha cambiado y que se presenta inamovible, pero si ha cambiado, desde hace siglos, desde que el primer emperador romano, Constantino acepto la doctrina cristiana como religión oficial del imperio, la iglesia cambio de ser la iglesia de Jesús a ser la iglesia al servicio de los poderosos. Y en esas estamos.

Entre otras cuestiones, Paco, a algo de lo que tu dices en tu escrito se debió deber el que las misas y la biblía se cantarán y escribieran en latín. Lo que importaba era la sonata del papagayo no el fondo de la custión. Eso del camello y de vender debe doler a muchos ricos y más cuando se les acerca la hora de la muerte y se lo llevan todo al cementerio

Recaudar por recaudar no tiene sentido el buen gestor es el que se gasta debidamente lo que le ha sido asignado. Es preferible que ese dinero recaudado en Pinarejo quede en Pinarejo a que se vaya fuera. Y si como se dice la recaudación es con motivo de donativos a la Virgen o a la Parrqouia ese dinero se debería emplear en mejorar la casa de Santa Águeda, es decir la Iglesia de Pinarejo. Ya se sabe lo que pasa con el dinero que viaja que por donde va pasando se va quedando.

En eso estamos, es por ello por lo cual AZOR71, abrió la anterior conversación, porque seria una vergüenza manifiesta que saliese fuera.
Recuerdo cuando se pedía dinero para arreglar la iglesia, o lo que decía ayer un paisano de colaborar con tejas, ladrillos o con sus manos, o la subasta de las andas para Santa Agueda, no es que se vaya a comer nada nuestra patrona, pero todo eso es patrimonio del pueblo, de Pinarejo, y como tal lo debe respetar hasta el obispo de Roma.

Eso mismo pienso yo y por eso lo dije,Nabucodosor. pues si es un dinero que se ha donado a la Santa y que lo administra su Hermandad, que la forman casi todos los hijos de Pinarejo y que por cierto parte de ese dinero es de las cuotas que pagan al año los hermanos de esa Hermandad de Santa Agueda, debe ser para su Casa no para la casa de otros por no decir bolsilloss que parece que suena un poco al léxico de estos tiempos que corren.
Pues bien, parece ser que un recaudador que no sabemos como diablos se ha enterado que Santa Agueda tenia un poco de dinero, aunque lo sospechamos, viene a... bueno a eso, y no viene a decir una misa a sus feligreses de Pinarejo como creo que hará en Santa Maria, parece ser que dos misas es mucho y a propósito recuerdo una leyenda urbana salida en la prensa en la que a un cura gallego le restaron puntos en su carnet de conducir por dar positivo en un control de tráfico depues de haber celebrado cinco misas en cinco parroquias de distintos pueblos, digo que lo tomo como leyenda urbana y no paso a creerlo aunque sí lo de las cinco misas. Asi lo pienso y así lo digo y si peco que me perdone el Altísimo.
P.D. Si fuera cierto lo del pobre cura gallego le recomiendo que en lo sucesivo celebre las misas con cerveza sin alcohol.

Hola Azor71, cuando estaba leyendo tu relato he tenido la sensación de estar escuchando a un buen amigo de Santa María. Ellos (La Hermandad) -me contaba-, le dijeron al recaudador (entiéndase “el que enseña el camino para llegar a la vida eterna”), mediante el lenguaje corporal que… ¡¡Verdes las han segao!!

Yo amigo Azor71, si me lo permites, te digo lo que en su momento le trasmití a mi inolvidable amigo de la infancia: Tengo la costumbre (no sé si buena o mala) de procurar empatizar para vivenciar (sentir) mejor la situación y, en este caso, me encuentro ante un serio conflicto de conciencia. Me explico: Si un día aparece un cartel en la puerta de la iglesia diciendo “se vende esta iglesia”, y está la firma y sello del Obispado...Mi pregunta es: ¿De quién es la iglesia?, y… ¿Qué dirías tú?

Como siempre digo:
El mejor saludo es…¡¡Una sonrisa!!

Ahora que lo menciona SEPEÑO., me gustaría saber quien es el propietario legal de la iglesia de Pinarejo.
Desde hace unos años hasta ahora los distintos Obispados de España tienen la Orden de la Conferencia Episcopal Española de ESCRITURAR y poner a nombre de los distintos Obispados todos los INMUEBLES, TERRENOS, VIVIENDAS, IGLESIAS, ERMITAS, PLAZAS Y DEMAS de los que la iglesia venia haciendo uso desde hace siglos aunque dichos bienes fuesen cedidos o construidos por fieles de los distintos pueblos de España.
Sin ir más lejos, en HONRUBIA, la Ermita del SANTO ROSTRO, que fue construida, financiada y pagada por los fieles del pueblos y pueblos vecinos, ha sido puesta a nombre del Obispado de Cuenca. Dicha Ermita se encontraba sin escriturar y directamente la iglesia se la adjudicado a su nombre., ¿por que? simplemente por avaricia, si la iglesia no tubiese avaricia y afán recaudatorio la Ermita de Honrubia la habrían puesto a nombre del Ayuntamiento de Honrubia o a nombre de la Hermandad del Santo Rostro. Ahora, tanto la Hermandad como el Ayuntamiento se han quedado con un palmo de narices y con la Ermita escriturada y a nombre del Obispado de Cuenca.

No lo sé, amigo Sepeño, no conozco la legislación sobre los edificios eclesiales, lo que sí sé es que la Iglesia con mayúsculas, no es de nadie pues de aquella Iglesia de la que JESÚS dijo a Pedro" Tu eres Pedro, es decir piedra, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra Ella", queda ya muy poco, ya se han ido encargando de destruirla poco a poco. En cuanto a la otra la de letra minúscula tiene varios propietarios a) Los que la arreglan si se deteriora, es decir el pueblo. b) El que paga la contribución,osea,el Estado y c) el Obispado que es el dueño ABSOLUTO.
No obstante,Sepeño, pregunta en Honrubia si tienes algún amigo qué pasó con el Santo Rostro pues parece ser que hasta el cura tuvo que saltar y no a la comba. Una sonrisa.
Me gustó muchísimo lo de la sonrisa y espero que no te moleste que me haya hecho coopartícipe de ella.

Mientras escribía el comentario anterior entro el de Pepe el de Pinarejo así que ya no hace falta que os enteréis de lo que pasó en Honrubia, pues ha quedado magistralmente explicado.

Azor, veo que eres una persona estupenda y que esta situación no te crea conflicto alguno, lo cual me alegra enormemente.

Como siempre:
El mejor saludo es...¡¡Una sonrisa!!

¡Hola paisanos todos, de pinarejo, Honrubia o Santa María!

Pepe, me gusta ver tus comentarios, pero te prodigas poco, será que te pasa lo que a mí, que andamos muy ocupados con otros menesteres, siempre es un placer leerte.

LO que ha dado el pueblo debe ser del pueblo, si se lleva a cabo una cacicada como es la de llevarse lo que hemos aportado para Santa Águeda, a lo mejor o a lo peor salen perdiendo el obispo y su corte, que nada tiene de celestial y sí mucho de terrenal. Buscando, buscando, de tejado en tejado, cual gata en celo, he encontrado un intersante artículo del diario “El País”, lleva por título:

Posesiones del clero
La escuela no era del obispo
La Iglesia vende propiedades que ha ido registrando como suyas - En un municipio navarro, eso incluyó edificios civiles que pertenecían al pueblo
Y aquí os dejo el enlace, alguna duda despeja, no todas.
https://lpais.com/diario/2011/07/16/sociedad/1310767204_850215.html


Un beso

Relacionado sobre el tema os paso el siguiente artículo:

UNA LEY HEREDADA DE LA DICTADURA NACIONALCATÓLICA FRANQUISTA:

La Ley Hipotecaria española, redactada en plena dictadura franquista, concede a la Iglesia Católica gracias a una reforma que realizó el gobierno del Partido Popular en 1998, la potestad de inscribir a su nombre en el Registro de la Propiedad bienes que no estaban inscritos a nombre de nadie. Éste es el acto conocido como "inmatricular".

El artículo 199 LH establece los procedimientos a seguir para la inmatriculación en el Registro de la Propiedad de las fincas que no estén inscritas a favor de persona alguna y entre estas fórmulas, establece que puede verificarse dicha inmatriculación «Mediante el certificado a que se refiere el artículo 206, sólo en los casos que en el mismo se indican».

Dicho artículo 206 LH, da la posibilidad al Estado, a la Provincia, al Municipio y a las Corporaciones de Derecho público o servicios organizados que forman parte de la estructura política de aquél y a la Iglesia Católica, de inmatricular fincas, cuando carezcan de título escrito de dominio, mediante certificación del funcionario competente en el caso de organismos públicos, o del Obispo en cuya Diócesis se encuentre radicada la finca, en el caso de la Iglesia Católica.

EL REGALO DEL GOBIERNO DEL PP A LA IGLESIA CATÓLICA EN 1998:



Inicialmente, el artículo 206 permitía a la Iglesia la inmatriculación (registro) de algunos bienes que carecían de propietario, a excepción de los "templos destinados al culto católico". En su primera legislatura, el PP retiró la excepción con el Real Decreto 1.867, sin llevarlo a debate en el Congreso de los Diputados: "se suprime por inconstitucional la prohibición de inscripción de los templos destinados al culto católico, y se admite, siguiendo las legislaciones especiales sobre Patrimonio del Estado y de las entidades locales, la posibilidad de inscripción de los bienes públicos con arreglo a su legislación especial"

Gracias a esta modificación del gobierno de Aznar, la Iglesia ha llegado a registrar catedrales y otros edificios históricos de valor incalculable por menos de 30 euros.

La avaricia de la Iglesia Católica no respeta ni las creencias ajenas: puede presumir de poseer la inmatriculación registral de la Mezquita de Córdoba. En 2006 se hizo con el monumento, patrimonio de la Humanidad, por 30 euros.

EL TAMAÑO DEL EXPOLIO SE DESCONOCE:

El Registro de la Propiedad no detalla el expolio legal que ha realizado la Iglesia desde 1998, ya que figuran a nombre de diversas instituciones. El único informe que existe lo realizó el Parlamento navarro en 2008, tras una consulta de Izquierda Unida. Entonces, se realizó un recuento de las inmatriculaciones de todos los juzgados de la región entre 1998 y 2007. El Arzobispado había registrado 1.086 bienes, que se pueden consultar en el siguiente documento.









LATROCINIO ECLESIÁSTICO MONUMENTAL EN NAVARRA:

Plataforma de defensa del Patrimonio Navarro

EL ARZOBISPADO DE PAMPLONA Y OBISPADO DE TUDELA HAN INMATRICULADO
DESDE 1998 A 2007 LOS INMUEBLES QUE A CONTINUACION SE DESCRIBEN
REGISTRO DE LA PROPIEDAD DE AOIZ/AGOITZ
POBLACION INMUEBLE FECHA DEL TITULO

Abaurrea Alta Parroquia S. Pedro 04/03/2003
Abaurrea Baja Parroquia S. Martin 04/03/2003
Aibar Ermita Sta. Maria 04/10/1999
Aibar Parroquia S. Pedro 24/10/2003
Aoiz Parroquia S. Miguel 13/11/2003
Aoiz Casa Parroquial 13/11/2003
Aoiz Atrio frente a parroquia 13/11/2003
Aoiz Garaje c/ S. Miguel 1-C 13/11/2003
Aranguren Parroquia S. Vicente 05/01/2004
Aranguren - Labiano Solar bilabakoiz nº 10 A 02/03/2004
Aranguren - Labiano Parroquia La Purificacion 02/03/2004
Aranguren - Laquidain Parroquia S. Martin 05/01/2004
Aranguren - Tajonar Parroquia S. Emeterio 02/03/2004
Aranguren -Zolina Parroquia S. Esteban 02/03/2004
Aranguren - Zolina Finca en Labereku 02/03/2004
Arce Ermita S. Martin 09/11/1999
Arce - Arrieta Parroquia S. Lorenzo 03/03/2003
Arce - Azparren Parroquia S. Martin 03/03/2003
Arce - Azparren Pastos en Ligarrieta 03/03/2003
Arce - Gorraiz Parroquia S. Martin 03/03/2003
Arce - Imizcoz Parroquia S. Pedro 03/03/2003
Arce - Lusarreta Parroquia S. Esteban y cementerio 03/03/2003
Arce Ermita Virgen Del Camino 09/11/1999
Arce - Nagore Parroquia S. Julian 14/10/2003
Arce - Nagore Casa Parroquial 26/06/2002
Arce - Saragüeta Parroquia S. Juan Bautista 03/03/2003
Arce - Saragüeta Finca en Sagardi 03/03/2003
Arce - Uriz Parroquia S. Saturnino 03/03/2003
Arce - Villanueva Parroquia S. Andres 03/03/2003
Arce Parroquia S. Andres 04/03/2003
Aribe Parroquia la Inmaculada 30/04/2003
Burguete Parroquia S. Nicolas 30/04/2003
Burgui Parroquia S. Pedro 16/08/2006

Asi hasta 1.086 inmuebles

VIDEO: https://ww.rtve.es/television/20101209/iglesia-hemos-topado/383158.shtml

Pues si Dios no lo remedia " que va a ser que no" dentro de un par de días se quedará la cartilla del banco de la Virgen cual nidal de gallina con un huevo que le deja el "dueño" a ver si gallinas tontas lo van llenando de nuevo para de nuevo limpiarlo cuando le venga en gana, pero dentro de lo malo les echa de comer a las gallinas, pero es que este ni eso.
¿NO HAY NADIE EN EL PUEBLO QUE PUEDA EVITAR ESTE REPSOL YPF PINAREJERO?
Ese día todos allí para decirle que no, que no vamos a estar todo el año cuidando la viña para que venga el a vendimiar y que la viña no es del Señor......Obispo sino del pueblo que la plantó y regó con el sudor de su frente y no va a venir él a llevárselo calentito.
¡¡¡Animo paisanos!!!

¡ANIMO PAISANOS!
Está todo dicho y también dicho, que yo solo puedo decir:
Amen.

Cuando veo el afán recaudatorio de todos en estos tiempos de crisis,incluido el episcopado, no puedo por menos que recordar,alguna anécdota de nuestra historia.
En el reinado de Carlos I, el rey se trajo entre otros cortesanos flamencos a uno muy singular, el barón de Xevres o Chevres que no recuerdo como se escribe. Pues bien, "por aquellos entonces" circulaba en España una moneda que era el famoso DOBLON DE DOS CARAS, cuyo valor real en oro era superior al valor de la moneda, pronto se dio cuenta el dicho barón de Xevres,que enseguida comenzó a digamos "coleccionarlos" y mandarlos para Flandes, de tal manera que en pocos meses estos doblones escaseaban y era difícil encontrar alguno,por eso corría entre el pueblo una coplilla que decía: "Doblón de dos caras,norabuena estedes pues con vos no topó Xevres.
Esto me viene como anillo al dedo para decir que cuando en el cepillo de la iglesia aparezca algún solitario y huérfano euro poder decirle:
Dichoso euro bendito ¿ Con vos no topó el obispo?
¡¡¡Animo paisanos que no se nos vayan los doblones de Santa Agueda!!!

Azor, muy ingenioso y además ha venido al pelo lo del doblón para el tema que nos lleva. Otra variante de coplilla es:

Salveos Dios
ducado de a dos.
Que Monsieur de Chièvres
no topó con vos.

¿Hay alguna novedad?

Ninguna novedad mañana es el Dia D, y habrá noticias si nos las quieren dar que hasta lo dudo, pues los responsables de la Hermandad puede que hagan como Juan Palomo y no se entere nadie de lo que hacen, pero serán responsables de sus firmas sin contar con los hermanos y haber hecho por lo menos un sondeo. Parece ser que en Santa Maria le dijeron que las uvas de la viña estaban todavia verdes para vendimiarlas.

Noticia de PUBLICO:
El Gobierno no obligará a pagar el IBI a la iglesia por sus propiedades
Los ayuntamientos que quieran cobrar el impuesto de bienes inmuebles tendrán que ajustarse a la legislación vigente. Llamazares exige la creación de un censo para saber cuánto dinero se podría recaudar, que calcula en 2.500 millones de euros

¿Cómo quedó la visita?

Acudió poca gente y al final dijo misa, se reunió con las autoridades, civiles y "eclesíasticas" en la sacristía, y dijo que el pueblo llano lo esperara en la calle... y hasta aquí puedo contarte, la mayoría de la poca gente se marchó y de lo que dentro pasó nadie se enteró. Si te enteras de algo, cuéntalo.