Mota del Cuervo - Cuenca

¿qué pensais? ¿creeis que es mejor dejar que vengan los moritos por ejemplo a hacer sus lugares de culto? ¿o iglesias evangelistas?, etc. lugares públicos, colegios, etc.

Mañana te pondre una carta interesante del obispo de Tanger. Buenas noches.

Creo que ahora mismo hay otras preocupaciones en el país más importantes, pero si de mi dependiera quitaría todo símbolo religioso de las escuelas públicas. Si alguien quiere rezar que lo haga en su casa, a la escuela se va a otra cosa.

LO PROMETIDO ES DEUDA, ESTO LO OI EL OTRO DIA COMO COLOFON FINAL DESPUES DE LA MISA A LA QUE FUI POR LA BODA DE UN AMIGO EN ALBACETE, HACE COMO UN PAR DE SEMANAS, A MI PERSONALMENTE ME ENCANTÓ.



Parece que alguien se propone una tarea ardua. Me refiero a la de retirar crucifijos de los lugares públicos. Tarea ardua, por no decir imposible, y no porque los cristianos vayan a crear dificultades –a los cristianos se les exige ser respetuosos con todo el mundo-, sino por la naturaleza misma de la empresa, pues se trata de retirar, no estatuas o ídolos, sino símbolos, y los símbolos se rebelan cuando alguien pretende suprimirlos, ya sea con razones o con leyes.

El crucifijo recuerda y representa –simboliza- a un hombre que pasó por el mundo haciendo el bien, y que fue violentado por la injusticia de los poderosos, acosado sobre todo por los poderes religiosos de su tiempo.

El crucifijo recuerda y representa a los humildes que nadie toma en consideración, a los oprimidos que no se rinden, a los excluidos que mantienen la esperanza.

Además, para muchos, el crucifijo recuerda y representa el amor que Dios les tiene y al que Dios los llama, la gracia y la justicia que Dios les ofrece y que ellos agradecen, la paz que sólo de Dios les puede venir y que nadie les puede quitar.

Se podrá retirar de los espacios públicos un símbolo, pero otros mil lo sustituirán. Por las aulas de las escuelas se pasearán la A y la Z, que evocan el principio y el fin; la T y la X, que forman la cruz; las JHS, que van diciendo «Jesús». ¡Hablará de Cristo todo el abecedario!

Y los niños dibujarán peces y panes y racimos, y el profesor hablará sentado en su cátedra y detrás de una mesa, y peces, pan y uvas, cátedra y mesa hablarán a su modo de un hombre de nombre Jesús, que se hizo palabra y comida para la vida de todos. Y desde las páginas de cualquier libro, se asomará al horizonte de la mirada el perfil de un velero, y entre las velas los ojos adivinarán la cruz. Con la cruz echaremos el ancla, y a la cruz amarraremos las estachas de nuestra embarcación.

¡Hasta el Juan Sebastián de Elcano habrá de ser desmantelado si no se quiere que los símbolos hablen de Cristo! Y si, cargados de razón, nos empeñásemos en que las paredes de los espacios públicos han de quedar en blanco, no podríamos evitar que aquel blanco, que ha superado los controles más escrupulosos de la laicidad, nos hablase de un hombre al que la resurrección revistió con luz de inmortalidad.

Y luego aún quedan ellos, los de siempre, hombres y mujeres que llenan los espacios públicos. Se podrá retirar de allí un crucifijo, todos los crucifijos, pero mientras no se retire al hombre, allí estará Cristo, con su cruz y con la nuestra.

Mejor nos iría, si nos dedicáramos todos a bajar de sus cruces a los pobres cristos: Menos preocupación por las paredes, y más atención a los parados, a los inmigrantes, a los sin techo, a los discapacitados, a los excluidos… ¡a Cristo!

+ Fr. Santiago Agrelo. Arzobispo de Tánger

Agradezco enormemente que hayas puesto esta carta, incluso me he emocionado al leerla. Lo que si que me queda claro también, es que cada uno de nosotros cargamos con una cruz, más grande o más pequeña, y que debemos aprender a llevarla. A los que nos gusta dirigirnnos desde la soledad de nuestra alma a ese simbolo que muchos rechazan, nos queda la serenidad que nos aporta nuestra fé. Se nos pide que respetemos en todos los ámbitos de la vida, pero también en ese respeto hay que incluir muchas más cosas que desde luego se olvidan. Quizás mi cruz no es la tuya, pero también llevas una.

Me alegro que te haya gustado e interpretas igual que yo, que cada uno de nosotros cargamos nuestra propia cruz qué cierto es esto, además tantas veces que nos rasgamos las vestiduras por defender otros símbolos que nos son ajenos y los nuestros, los de aquí los arrastramos a todas horas. A mí también me emocionó, porque fué leída esta carta cuando ya la misa había terminado por qué nos dañan tanto los simbolos, no sé, hay que ir mas alla a su significado para tanta gente, lo mismo que un católico respeta la no creencia nos gusta que el que no cree respete la nuestra. Saludos de un paisano.

No quitaria ningun crucifijo porque pienso que hay gente que respeta el tema este religioso yo dejaria las cosas tal cual estan.

Mira que ante frases tan sencillas,tan del pueblo, has conseguido ponerme los pelos de punta.

Para mi,que estoy tan acostumbrado a clamar en el desierto,a hablar y que no me escuchen,a mirarme sin verme,entiendo que personas como tu luchen por lo que consideran mas que justo.

Estamos ante la epoca de las mayorias silenciosas,ante el ojo que todo lo ve,que no es otro que los mecanismos de control y alienacion sistematica por parte de los falsos gurus ,los que predican el fin de la historia,la muerte de lo espiritual,y el supremo triunfo del materilismo como via humana.

Como bien dices,pueden retirar todo el simbolismo espiritual que representa una cruz,ni mas ni menos¡¡¡¡

Pero de momento,siempre quedaran hombres para predicar.
Me uno a ti,en tu lucha por lograr trazar un camino social,humanista y cristiano,que nos de la paz de espiritu,que nos eleve a las mas altas
cotas de humanidad cristiana a las que puede,estoy seguro,llegar el hombre.

Solo hace falta,predicar,y buena voluntad por cambiar las cosas.
Me parece magnifico lo dicho por el obispo de tanger,.

Sabes desde ya que aqui tienes un amigo,que no estan las cosas para despreciar a quien recibe una muestra de afecto,ya ves,en este pueblo-mundo,tan tristemente vulgar,decadente,zafio,y sin una guia fuerte y espiritual que libere a los hombres del derrotero hacia donde se encamina.

A primera vista un ateo se alegraría, pero por que me queda mal sabor de boca? Por la represión. No creo que esto sea una solución, va a provocar reacciones violentas (y en parte justificadas) de parte de los cristianos y en CR en particular va a hacer que se tache cualquier intento de promover un Estado laico, como el ataque a las religiones.

No se desde cuando se decidió que la única forma de garantizar la libertad religiosa es prohibiendo todo símbolo religioso! No es contradictorio defender una libertad por medio de la represión de una forma de expresión?

En fin, yo lo hubiera hecho diferente y mas bien hubiera permitido la coexistencia de simbolos de diferentes religiones, me parece que contribuiria mas hacia la tolerancia.

El problema de España es que la mayoría que dicen que los son no son ateos o agnosticos, sino anticlericales , porque si no , les daría igual que hubiera o no crucifijos , que hubiera o no curas , que hubiera o no iglesias , simplemente pasarían de esos temas y punto , pero no , es que les molesta que estén .

Pues seguramente tengas razón, y somos anticlericales, a mí personalmente me parecen una secta enorme, un negocio que les está saliendo redondo,(de momento),fijate que empezaron en un establo y mira la que tienen montada.
Que quede claro que creo que hay curas buenos, que creen en lo que predican, (pobres incautos),y que se dejan la piel por ayudar a los demás.
Las religiones (todas), no han hecho otra cosas que castrar libertades

pues en Cuba no castran libertades, y eso que estan sin crucifijos desde hace tiempo ya

¿quién empezó en un establo? ¿Jesús o la iglesia?, ahí es donde está por desgracia el error general, mientras la religión empezó contandonos la vida de un hombre bueno, sencillo, rebelde para su época, revolucionario también, que por ello se le humilló, maltrató, vejó, crucificó, etc., la biblia está llena de metáforas, ha habido manipulación a lo largo de los siglos para beneficio del clero por desgracia y entiendo que la gente esté descreída por ello, pero yo no he puesto la carta del obispo pensando en la riqueza de la iglesia que tienes razón, es muy rica, yo voy al símbolo de un hombre bueno, a mí la iglesia también me cabrea, pero el crucifijo representa para el creyente algo mucho más profundo, más humano, mas bueno, a mí no me gusta quedarme en la superficie, no, a mí me gusta pensar que de verdad existió un hombre sencillo que intentó luchar a su manera por los suyos imponiéndose hace más de 2000 años a los poderes de aquella época que si hoy ya es difícil y por ello discutimos, imaginaros en aquél entonces. A mí la iglesia me deja bastante frío, entendiendo iglesia la parte directiva, la que manda, la que tiene todo un estado, guardaespaldas, coches, bufones, servidumbre, a mi eso no me gusta sobre todo porque el que siente el cristianismo predica sobre todo para ayudar al que no tiene, al necesitado, al que no quiere nadie porque es diferente, al que tiene buenos sentimientos y no se revelará jamás de forma dañina. Por eso yo no estoy de acuerdo que las religiones castren libertades, no, quien castra libertades es el que manipula y manda; los muyaidines, sacerdotes, parlanchines, predicadores, etc. a mi la religion no me coarta nada de libertad, soy libre de creer, y procuro tener un comportamiento adecuado según esto, nada más, por otro lado soy un hombre aún jóven, moderno, me encanta estar con mis amigos, con mi mujer, mis compañeros, me cabreo, me irritom, grito, todo exactamente igual que cualquier otro, solo que mi interior está lleno de una fé, y tan respetable para mí como la no fé. Saludos

Yo también creo que aquí no se impone nada. Creo que toda esta gente que tanto protesta por todo esto en cuanto se muere algún familiar van a encargar una misa de funeral y seguramente en sus lápidas haya alguna imagen del crucificado, y seguramente cuando se sienten enfermos se santiguan, cuando entran en un cementerio que también es de todos, aunque las lápidas y panteones sean privados, probablemente les moleste ver tanto crucifijo, pero seguro que si les ponen alguna mezquita cerca, eso hay que respetarlo sino es racismo, si alguna mujer por su religión tiene que llevar velo, eso se respeta, sino es racismo, si un albañil (por ejemplo), marroquí tiene que rezar cinco veces al día con lo cual durante al menos tres en horario laboral, ha de parar de trabajar para ello, eso hay que respetarlo sino es racismo, ahora bien, que no se le ocurra a ningún católico intentar ni por asomo reivindicar nada parecido, porque ay! enseguida alzarán la voz en contra aquellos que se proclaman demócratas y respetuosos, y piden respeto solo para lo que ellos creen o necesitan. A mi que me perdonen pero esto es símple y llanamente dictadura, intolerancia, falta de respeto y cariño por los de tu propio país, por tus propios vecinos, por tus propios familiares,por nuestros mayores, etc. A.TAJO

Con el mismo derecho me gustaría que los simbolos islámicos se pusieran al lado (ocho siglos de presencia árabe sobre la Peninsula es más de la mitad de la historia moderna de nuestro país), o que figuraran aquellos que representan las religiones de los alumnos presentes, o aquellos que más aportaciones han hecho a nuestro desarrollo como Comunidad (por ejemplo los judios)


Algunos agradeceríamos que se nos respetara un poco a los ciudadanos (al margen de las creencias privadas de cada uno) y se abandonara esa tradición tan española de imponer a los demás las creencias de los poderosos. Ya va siendo hora.

Hombre solo nos faltaba poner todos esos símbolos que dices de las demás religiones y quitar los de la gran mayoría católica, un poquito inepto-a sí me pareces, no se trata de imponer nada a nadie y eso de las creencias de los poderosos me parece fuera de lugar, no sé que edad tendrás, si tendrás abuelos, padres mayores, si son gente sencilla y creyente de aqui del pueblo me parece raro que se les tenga por poderosos. Tu crees que los musulmanes o los judíos que tanto defiendes dejarían poner un crucifijo allá en sus tierras, yo creo que no y si fueron echados de la península no lo vamos a pagar ahora nosotros, de qué. Tu o eres de fuera o eres una de esas personas que miran más por los de fuera que por los de dentro, pues me parece algo bastante chocante. ¿tú a quien sacas primero de un incendio, a los vecinos o a tus hijos? pues mal comparado esto es más o menos lo mismo. Lo que ya va siendo hora es que los españoles estemos tan desunidos y estemos siempre a la que salta.