16-08-12 02:46 | #10428835 -> 10264398 |
Por:Onaivoges ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Todos Contra el fuego Tristemente de actualidad este post. Mientras España se quema y el ministro de Medio Ambiente promociona la tauromaquia, a los trabajadores de extinción de incendios les llega una carta a su casa, no es de felicitación por el esfuerzo realizado, sino de comunicación del Expediente de Regulación de Empleo. Vergonzosa ironía. | |
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16-08-12 12:32 | #10429485 -> 10428835 |
Por:Moteño ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Todos Contra el fuego Tambien debian de castigar a los que pegan fuego, hasta la fecha que yo sepa no han castigado a nadie. Y otra cosa llevamos unos años que ignoro el porqué, no entran los ganados a pastar en los montes, era un buena forma de manterner los montes limpios de hierbas y maleza, a más de ser rentable. Y otra cosa, porque no se limpian los montes y se podan, se puede aprovechar la gran cantidad de gente que esta en el paro, asi se harian dos cosas útiles, la gente trabajaría y el coste para la administración sería mínimo. Y para terminar, me hago una pregunta, si en los años cuarenta, cincuenta y más, donde no existian los medios que hoy se disponen, hubiese habido los fuego que tenemos ahora, ¿que hubiese ocurrido?, ¿preunto?. Saludos. | |
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16-08-12 17:06 | #10430396 -> 10429485 |
Por:Onaivoges ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Todos Contra el fuego Bueno Moteño, has abierto temas interesantes y acertados: * Por supuesto que los pirómanos directos deberían pagar e ir a la cárcel y de momento hay muy pocos que realmente pagan... pero piensa que quien deja un montón de material combustible en los montes y elimina a aquellos que deben velar por su protección y la extinción de incendios (y además lo hacen a sabiendas ya que ecologistas y profesionales llevamos tiempo advirtiéndoles de ello), también son pirómanos indirectos y aunque no enciendan una cerilla, su responsabilidad no es mayor, sino quizá mayor... y esa gente está en el gobierno. * Lo de que los ganados entrasen a los montes y también los ciudadanos a por la leña caída, puede ser una solución parcial, pero hay reglamentaciones que limitan, en ocasiones sin sentido, estas actividades. Una cosa es que se limite la tala, pero recoger leña caida... y sin embargo me han contado el caso en varias comunidades autónomas. * Con todo no son los parados, sino los profesionales, quienes deben gestionar el monte ya que son quienes pueden saber que tala es la adecuada, como realizar los claréos y demás. Eso además se debe hacer sobretodo en Invierno y primavera, luego es ya demasiado tarde. Pues bien, a esa gente es a quien les está llegando los Expedientes de Regulación de Empleo y son las cuadrillas de los trabajos de prevención (invierno y primavera) las que más lo sufrirán. Ya se recortó la última campaña y estamos sufriendo las consecuencias. No se si alguien en el gobierno está pensando en los parados como tu, pero no es una solución dejarlo en manos de gente inexperta. Es un coste para la administración, pero pregúntate si los incendios de este verano justifican el ahorro de ese coste. * Desde los años 40 y 50, el cambio climático ha afectado a España (le pese al primo de quien le pese) y las sequías y el calor son más persistentes, el clima es más árido y es más fácil que se produzcan incendios. No obstante, factores como los del ganado o los recolectores de leña que antes hablábamos también han podido afectar. Pese a todo, si hubo grandes y catastróficos incendios en esas décadas, pero las comunicaciones no eran tan fluidas como ahora. Pero no te preocupes, siguiendo la doctrina de George Bush, si no hay árboles no habrá incendios. Cuando trabajé en Murcia en el 2007 les pregunté "¿Como es que aquí no hay incendios tan grandes como en el norte?" y me respondieron "¿has visto tu algo que quemar?", casi todo lo quemable ya había sido quemado, talado o eliminado. Triste forma de acabar con los incendios. Saludos | |
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17-08-12 00:01 | #10431763 -> 10430396 |
Por:Moteño ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Todos Contra el fuego Reconozco que no se expresarme bien, la falta de cultura pesa lo suyo, aunque procuro corregirme al máximo. Yo cuando seria bueno que aprovechando la gran cantidad de personal en el paro, se prodría podar los arboles, sobre todos los pinares, al estar las ramas en alto es más dificil pegar fuego y recoger toda la poda y utilizarla para hacer biomasa, para eso no es necesario grandes conocimientos, solo que cada grupo de x personas fueran dirigidas por un profesional seria suficiente, asi al mismo tiempo se daba trabajo, el coste sería poco, pués al trabajar de jarian de cobrar el paro, se tendrian los montes más limpios, en cuanto a la vuelta del ganado al monte como ocurria antes, sencillo, quitar las trabas que en su día fuerón puestas por unos incompetentes. El mayor culpables de cualquier tipo de delito, es el delincuente que comete el delito, otra cosa, es si las personas a quien compiten, ponen más o menos medios para impedir en lo posible el que se cometa el delito, hay que dejar de lado tanta demagogia como ahora tenemos, la demagogia no conduce a nada bueno, solamente a tapar la incompetencia de cierto personal, quien lo hace bien, pues lo hace bien, y quien lo hace mal, pues lo hace mal, ya sea blanco o negro. Yo de esto de tanto incendio, tengo bastantes dudas, casualidad, que la mayor parte de los incendios, se producen cuando sopla el viento a determinada fuerza y dirección, y en lugares de dificil acceso, parece ser que dichos delincuentes, tienen bastantes conocimiento del tema, o me lo parece a mi, tengo mis dudas, pero me reservo la opinión, ante la duda lo mejor es callar. De acuerdo que ahora llevamos unos veranos un poco más calurosos, pero opino que antiguamente, la gente a la hora de comer guisaba en el rastrojo y si andaba aire ponian unos haces de mies para hacer abrigo, y no pasaba nada, cuando el campo, solo era ocupado por los labradores, prácticamente no habia fuegos, pero los domingueros del campo, bien que organizan de cada desaguisao que te cagas, vasta recordar el fuego de Guadalajara. En fin espero a verme explicado medianamente bien, pero quiero terminar con una pregunta ¿si el gobierno regional, no hubiera recortado, habria habido tanto incendio, pregunto?. Saludos.- | |
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17-08-12 02:34 | #10432008 -> 10431763 |
Por:Onaivoges ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Todos Contra el fuego Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Si a lo que te referías es a dar trabajo a gente en el monte para que deje de estar parado, puedo estar en parte de acuerdo, pero siempre cuadrillas de trabajadores con su formación y sus derechos guiados por profesionales experimentados, no parados obligados como se ha comentado por ahí. Lo siento Moteño, pero no estoy de acuerdo en que el único culpable sea el que hace la acción de quemar, desde luego es culpable. Pero no lo son menos los responsables políticos a los que se les viene avisando que si se deja acumular material combustible, no se hacen campañas adecuadas de prevención y se prescinde de los profesionales de la gestión forestal, los resultados son las catástrofes que tenemos. Por ejemplo, ¿quien sería el máximo culpable en un incendio fortuito, el descuidado que se dejó un cristal o el que prescindió de la campaña de retirada de material combustible? y quien es el máximo culpable de que haya menos personal de extinción sino quien prescinde de los profesionales. Y esto no es demagogia sino realidad. Supongo que te respondo con eso a tu pregunta. Si se hiciera una buena prevención habría menos incendios. Lo peor es que pese a la experiencia, se sigue recortando y enviando Expedientes de Regulación de Empleo a los trabajadores forestales. Saludos | |
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17-08-12 08:58 | #10432120 -> 10432008 |
Por:Moteño ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Todos Contra el fuego Onaivoges; el unico culpable del delito es el delincuente, asi de sencillo, luego esta lo del personal que hace dejación de sus funciones, que puede ser censurable e incluso castigado, ya sea un trabajador, funcionario o politico con responsabilidades, eso yo lo he tenido y lo tengo claro, una cosa es cometer el delito y otra (tambien censurable), el hacer dejación de deberes y con ello facilitar el delito, aunque parezca igual no es lo mismo. Mira ya hace años más de diez, en los pinares de El Provencio, los desechos de la poda de los pinos, vino una máquina trituradora, los trituró pero en basto, y los dejarón sobre el terreno, aquello era polvora extendida por todo el pinar, los que vimos aquellos, nos preguntabamos, quien sería el responsable de tan gran insensatez. Tabien viniendo de Poveda de la Obispalia a la carretera de Villarejo Periesteban, estaban los pinares con las podas de varios años sin recoger y en las mismas cunetas, de autentica vergüenza, en una palabra que la irresponsabilidad no viene de ahora, si no de atras. Y otra cosa, creo que los automoviles vienen provistos de un cenicero, por lo que arrojar la colilla a la carretera, o es una irresponsabilidad, o mala leche, me apunto más a lo segundo. Soy de la opinión, que el monte hay que cuidarlo todo el año y sobre todo las franjas que lindan a las carreteras y cuando cogan a un piromano, en vez de carcel, el tiempo que le corresponda, a la a trabajar en el monte, pero de sol a sol, largo de trabajo y corto de comida, veras como la próxima vez se lo piensa. Y vuelvo a repetir, para recoger leña y limpiar el monte, no hace falta ir a Salamanca, con cada cuadrilla un buén capataz y arreando. Saludos.- | |
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20-08-12 17:54 | #10441774 -> 10432120 |
Por:No Registrado | |
RE: Todos Contra el fuego No estoy de acuerdo contigo Moteño. Puede que legalmente tengas razón, pero el que realiza un hecho no es el único responsable. Por ponerte un ejemplo, un operario que no realice adecuadamente su trabajo por indicaciones de su propio jefe puede ser el culpable legal, pero no es el único culpable. Y esto puede ir desde lo más sencillo hasta ocultar una alarma de un avión para que este pueda salir. Igualmente, un gobernante que, a sabiendas de los peligros (y esto se sabía porque muchos se lo habíamos comunicado) permite la acumulación de material fácil de arder y difícil de apagar, si además se rebajan o eliminan los servicios y personal de prevención, ese gobernante es culpable. Piensa que un pirómano puede encender un fuego, pero si el monte está bien gestionado, será fácil de apagar, por tanto incluso de las repercusiones de ese fuego, la mayor responsabuilidad es de quien teniendo los medios (gobierno) no hizo nada para evitarlo. Por otro lado, no olvides que muchos fuegos son accidentales, fortuitos o incluso de causa natural y desde luego de esos los responsables directos de que se descontrolen son muy claritos. Por lo demás, estoy bastante de acuerdo con tu propuesta de pena para los pirómanos, desde luego, si las penas han de reinsertar, quizá sea la mejor forma, pero a su lado deberían de estar sudando codo a codo los responsables administrativos y políticos de los incendios. | |
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20-08-12 18:10 | #10441824 -> 10432120 |
Por:Onaivoges ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Todos Contra el fuego Perdón, el anterior mensaje era mío. | |
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29-08-12 09:22 | #10480588 -> 10432120 |
Por:No Registrado | |
RE: Todos Contra el fuego Dejando de lado los ERES y todo el politiqueo, puesto que incendios hay siempre, gobierne quien gobierne, tenemos que preguntarnos sobre todo a quienes benefician los incendios, creo que hay que mirar hacia la industria de la madera puesto que compran madera quemada a muy bajo precio; industriales que utilizan papel celulosa; a empresas que utilizan grandes cantidades de papel para hacer publicidad masiva, etc. Seria interesante que se hiciese publico el destino de tanto camion cargado con madera quemada, a que empresas va y cual fue el precio por el que se adquirio. Deberia de haber una prohibicion absoluta de compraventa de madera quemada,en lugar de eso talar arboles verdes y obligacion de repoblar los bosques in situ. Tendrian que cuidar muy bien los cortafuegos, que esten limpios. ah! y creo que llamar piromanos a los que queman los bosques por encargo, o por algun otro tipo de interes es ir demasiado lejos, el piromano es un enfermo mental que le da por quemar cualquier cosa, los que queman los bosques son incendiarios que lo hacen por encargo, otras veces por diversion, otras por venganzas, etc. yo creo que deberia de haber personal con contratos fijos para cuidar los bosques, los montes, gente que se les dieran unos buenos cursillos preparatorios, con profesionales de extincion de incendios incluidos, por prevencion, y que tuvieran buen material a su disposicion para salvaguardar esta naturaleza que es la que nos provee de humedad, a todo el ecosistema y a nosotros mismos. | |
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