Mota del Cuervo - Cuenca

Me acabo de enterar que la hermandad de Santa Rita va a traer unas vaquillas para el divertimento del polulacho. Esas seres vivos se traen para que cuatro se diviertan. No me parece bien el divertimento cuando por medio hay sufrimiento de los animales pero no puedo hacer nada puesto que las leyes en este país estan como estan con respecto a los animales. Otra cosa que si podemos evitar es que el ayuntamiento de dinero PÚBLICO para semejantes espectaculos mientra tiene que pedir dinero para pagar a sus trabajadores. TORTURA DE ANIMALES, CON MI DINERO NO.

Completamente de acuerdo contigo. Lamentablemente estamos en un momento cultural en el que todavía ver sufrir y morir a un animal está considerado como una forma de diversión e incluso un "arte". Es algo tradicional y cultural, eso no lo niego, pero en su día lo eran ver matarse a dos seres humanos en la arena o quemar gente en las plazas por sus ideas o religiones y afortunadamente dejaron de serlo. A lo largo de la historia en la mayoría de los países "civilizados" hemos ido eliminando la esclavitud (al menos formalmente), la pena de muerte o la tortura... los países más civilizado han llegado también a respetar los derechos de los animales, pero nosotros aun no hemos llegado ahí.

Pero tenemos la otra vertiente. Quien defiende que se recorte la sanidad, la educación, los servicios sociales, el dinero dedicado a medio ambiente... y un sin fin de recortes, siempre se excusan en que "no hay dinero para nada". Con esa escusa se sube el agua, se bajan los sueldos, se despide a la gente... pero para torturar animales si hay dinero. Es lamentable que estas sean nuestras prioridades.

Los romanos decían que para tener quieto al pueblo había que darle "Pan y Circo", parece que ahora ya nos vale solo con el Circo.

Hola Onaivoges, ya pero mientras en otros paises se cuida mucho a los educadores, médicos, donde estos cobran unos sueldos dignos y son respetados aqui el domingo veras a muchos papas con sus niños acudiendo a ese lamentable espectaculo de diversión.

No todo se puede tolerar basandonos en las tan traidas TRADICIONES, puestos así porque no volver al derecho de pernada(un poco exagerado pero para que se entienda), las mujeres velo en las iglesias, cuidando en casa de sus hijos, que tenga que pedir permiso al marido para abrir una cuenta en un banco(esto era asi hasta 1975). O sino a estos valientes mozos y no tan mozos aguerridos con un pobre animal desnutrido QUE VUELVAN LAS LUCHAS DE GLADIADORES pero que se peleen entre ellos a ver si a si se relajan.
Tengo entendido que en la normativa de "espectaculos" taurinos no pueden acudir menores de 14 años, alguien me lo puede ratificar.

¡¡¡Ostiasss que comparaciones mas absurdas!!! el derecho de pernada... que tendra que ver un espectaculo taurino con el derecho de pernada; y con los gladiadores. ¿Ha habido gladiadores en España?, jajajaj, me acabo de enterar. Habreis pensado que para los gustos estan los colores y que hay gente a quien gustan los toros, a mi por ejemplo me encantan. Todo tiene su lado positivo y negativo, por ejemplo ¿habeis pensado la cantidad de puestos de trabajo que genera el toreo?, un breve ejemplo, ganaderos, mayorales, guardeses, medicos, musicos, areneros, vendedores, periodistas, veterinarios, carniceros, transportistas, podria seguir, pero como ejemplo vale. ¿Los derechos de todos estos no os importan?. Cuando un menor va acompañado de una persona mayor responsable, es problema del mayor. Si un padre decide llevar a su hijo a los toros, es su responsabilidad. Y ya por sacar un poco mas de punta al lapiz, si quereis le ponemos a la vaquilla un velo, la vestimos de gladiador, le abrimos una cuenta en la caja y la llevamos a la iglesia. jajajjaja. Ya puestos. ¡¡ y los pobres conejos y liebres!! cachis, mira que cazarlos, y las pobres hormigas.... donde estan sus derechos, o este tipo de bichejos no tienen derechos. ¡¡viva Santa Rita!! y que cada uno disfrute como mejor le parezca.

Se me olvidaba. CON MI DINERO SI. (que tambien cuenta)

OBJETO DE LA MUERTE DEL TORO Y LA DOBLE MORAL E HIPOCRECIA DE LOS ANTITAURINOS:
Afirmamos que durante la lidia el dolor o sufrimiento del animal NO son el objetivo de las corridas de toros ni mucho menos el motivo que mueve a los aficionados taurinos a asistir y admirar la tauromaquia.
Pero también afirmamos que los toros de lidia al igual que las demás reses bovinos de su especie están destinados a MORIR para la subsistencia alimentaria del hombre, del que han consumido los propios opositores antitaurinos, esto es que posterior a la muerte del toro bravo en el ruedo de la plaza de toros, este se destazado en la misma plaza al igual que las demás reses en el rastro, la misma carne del Toro de lidia es consumida por el humano al igual que las demás reses, pero además igualmente la piel del Toro de lidia es utilizada para las ropas y calzado de los hombres.
Fenómeno natural que desde la existencia del hombre en la tierra ha existido en el sentido que varias especies de animales son sacrificados o matadas por el ser humano para su alimento, por ejemplo; las especies del mar; peces, langostas, cangrejos, etc. las aves; gallinas, codorniz, pavos, etc. de tierra; venados, borregos, chivos, así como todas las reses; vacas, becerros, y por supuesto los TOROS de lidia.
Por lo anterior también afirmamos que los antitaurinos o quienes pretenden la prohibición de las corridas de toros que recriminan el dolor y muerte del toro bravo actúan con una DOBLE MORAL pues ignoran o no son consientes deldolor y sufrida forma de matar a todos los demás animales antes descritas que el hombre mata para su consumo alimentario, también los antitaurinos o quienes pretenden prohibir las corridas de toros actúan con HIPOCRECIA pues recriminan el dolor y muerte del toro bravo, pero consumen de su carne y se visten y calzan de su piel.
Los antitaurinos o quienes pretenden prohibir las corridas de toros deben recordar que antes de consumir la langosta esta es muerta en agua hirviendo, la ancestral caza del zorro perseguido y acosado por jauría de perros y cazadores se sigue practicando, y que las focas son matadas a palazos en la cabeza para industrializar su grasa y piel, sin olvidar la despiadada forma de matar al delfín y a la ballena.
De todos los anteriores el toro bravo es el único animal que es escrupulosamente atendido y cuidado, alimentado y vitaminado por su ganadero durante 4 a 5 años, hasta su llegada a la plaza de toros y de todos los anteriores el toro bravo que gracias a las corridas es el único animal que muere luchando, es el único animal que curiosamente durante la lidia se le da la oportunidad de defenderse, es decir embestir o cornear al torero, y de los anteriores animales gracias a las corridas de toros el toro bravo es el único que por su ejemplar bravura puede salvar su vida a través de indulto y que sucede en diversas ocasiones en todas las plazas de toros.
Rematamos este argumento con lo expresado por Federico Garcia Lorca..."La fiesta de toros es el único lugar en donde se puede estar seguros de presenciar la muerte envuelta en la mas deslumbrante belleza"

si ha habido en epoca de los romanos o que crees que se hacian en los circos de tarragona o meria jugar a los chinos
Y si quieres con tu dinero pagate tu "el espectaculo" no se trata de gustos se trata de maltrato animal. Sabes que la ganaderia de toros esta subvencionada al 90% por la UE. Estarias dispuesto a ir a una corrida o a la vaquilla si no se subvencionara y te cobrarar 50 € entonces ya no verdad pero si lo pagamos con dinero publico es otra cosa. Por cierto como te gusta incumplir las leyes porque no dejar conducir a los menores si va acompañado del un mayor. El matar libres o conejos aunque no este de acuerdo es un lujo que se paga cada uno halla cada cual con su dinero. Si para poder vivir hay que maltratar animales mal vamos. Pero insisto ya veriamos si tuvieras que pagarlo tú.

ja, claro que me lo pago (yo pago todo aquello que me gusta y puedo permitirme, tranquil@ que no te lo voy a pedir a ti). Y haces comparaciones que se caen por su propia idiotez, a mi hijo no le dejo conducir, se juega la vida. Por cierto para que vaya aprendiendo de vez en cuando en algun camino practica conmigo al lado. Osea que lo dicho, la hipocresia de turno, tu no defiendes el derecho de los animales, defiendes la pasta. Ya decia yo.

No lo pagas tu te repito que el 90 % de la ganaderia de lidia y las corridas estan subvencionas como ejemplo Ayuntamiento de Valladolid el 8º mas endeudado de España se gasta 350 mil euros en corridas de toros. No me importa la pasta si no que con la pasta de mis impuestos se maltraten animales. Y tu hijo en las vaquillas no puede morir porque no seria el primero ni el último. Unas leyes si otras no. Ya

No queremos prohibir nada ni hay doble moral la doble moral la teneis vosotros que disfrutais viendo como un animal se desangra solo por diversion no por comida.
1º El toro sufre
2º Se le da con sacos terreros para debilitarlo
3º Si es una lucha de igual a igual porque cuando un toro pilla a un torero no se le indulta si ha ganado.
4º si las entradas de estas torturas no se subvencionaran con dinero publico la entrada no costaria 20 € costaria 150 y ya veriamos quien iria.
5º En mi caso yo no como carne pero si la comiera no sería justificación ya que cuando comes carne disfrutas comiendola no viendo como manta al animal en el matadero. En los toros disfrutas viendo el sufrimiento del un ser vivo solo para tu diversión eso señores es inmoral como poco

Mas a mi favor, tu comes carne y la disfrutas porque no has ido al matadero, bien, no vayas a las corridas, no entiendes al que le gustan los toros, no disfrutan por ver morir al animal, disfrutan del toreo, el ten con ten, torero-toro. Que mentalidad mas quebradiza, te contradices mucho. La inmoralidad la aplicas como te parece. Y no comes carne. ¿comes pescado?, o solo te alimentas de alfalfa. Por cierto hay corridas de toros cuyos beneficios van destinados a obras sociales y a los mas necesitados. Hay que informarse de lo negativo, pero tambien de lo positivo caramba.

No de lechuga(perdona pero tu comentario de la alfalfa me ha parecido soez y necio por eso te contesto asi auquen se que no deberia caer a tu nivel). Primero informate hay vida despues de la carne. Despues no intentes justificarte, el hecho principal es que la gente se divierte viendo como el toro sufre hasta la muerte solo por DIVERSION y eso lo mires como lo mires es inmoral.

Pero, poneros a trabajar hombre, que falta hace. Y si no teneis trabajo, no perjudiqueis a los demas. Que no os gustan los toros, no vallais. Que no comeis carne, así no engordais. Como bien comenta el compañero, los toros acarrean mucho trabajo, y gracias a ellos come mucha gente.

Con vuestra filosofía, habría mas gente parada, sin poder comer, menos ingresos al Estado......... y muchas mas cosas. Claro, alo mejor os interesa que haya mas gente parada, para que se vallan con vosotros a hacer huelgas, acampadas, y tonterias de esas, porque al final, lo que haceis, es dar trabajo, (al servicio de limpieza,claro está).

Oleeeeeeee, asi se habla (10064010).

Lo de alfalfa no pretendia faltarte, era un comentario gracioso, intentaba poner humor a tus comentarios. Lo del dinero publico, subvenciones, etc., insisto, es de todos, y como es publico (¿estoy excluido?), tanto derecho tengo yo a elegir con mis impuestos como tu con los tuyos, vamos que no hay vuelta de hoja. Si a ti te gustan las carreras de coches, motos, o cualquier otro espectaculo que este subvencionado con parte de mis impuestos... pues disfrutalos, yo no pongo trabas. A tu salud.

Lo siento, pero vuestros argumentos Anti-Anti-Taurinos son una falacia.

* El consumo de carne no puede ser comparado con el espectáculo de la tortura y muerte de un ser vivo. Estoy de acuerdo en que hay que mejorar la forma actual de producción cárnica ya que en muchas ocasiones los animales no son tratados adecuadamente en tanto que el Toro Bravo suele ser tratado con dignidad (y en esto estoy de acuerdo con vosotros). En este sentido, el Toro vive mejor que otros animales, pero el problema es convertir su muerte en un espectáculo.

* El argumento de los puestos de trabajo, en si mismo no tiene mucho peso: Por un lado no se puede defender cualquier puesto de trabajo ya que, por poner un extremo ¿Quien defendería el puesto de trabajo de los guardias de los campos de concentración o de quienes trabajaban en la fábrica de gas para los exterminios? ¿Habría que haber mantenido la pena de muerte para que el verdugo siguiera trabajando?; Por otro lado, si el dinero que se malgasta en estas fiestas se usara en crear puestos de trabajo sostenibles, ello implicaría más puestos y más seguros.

* El argumento de que "no importa saltarse la ley del mayor si es con un adulto responsable del mismo": Tu verás que opinarías si ves en las noticias que alguien lleva a niños a un strip-teas o similar.

* Respecto a lo de las barbaridades que se realizan con Delfines, Zorros, Ballenas, Focas y demás: Quizá te sorprendas pero la gente que protesta por la tauromaquia, suele estar mayoritariamente en contra de estas barbaridades, muchas de ellas de mucho mayor calado y crueldad que el Toreo. El que uno condene un tipo de tortura y muerte cruel, no significa que esté a favor de las demás.

Solo una cosa. Pensarlo un poco y os daréis cuenta que aparte del arte (que no niego que exista) es un espectáculo de tortura y de muerte.

Onaivoges, Onaoivoges,,,,,,,, dices: "Por otro lado, si el dinero que se malgasta en estas fiestas se usara en crear puestos de trabajo sostenibles, ello implicaría más puestos y más seguros".

Tú lo que quieres, es que ese dinero valla destinao a puestos de trabajo sostenibles (medio ambiente, rutas alternativas,etc ......), claro, cada uno tira a la suyo.

De todas formas, como no estás de acuerdo con las fiestas de santa rita, no deberías pisar por el barrio, ya que alguien te podría decir que !!que pintas por allí!!.

Dejar la fiesta en paz, como dice el dicho, que yo sepa, la fiesta es una tradición, y creo que vosotros defendeis a capa y espada, las tradiciones populares, ¿no?

Si es cierto, es identico a los campos de exterminio nazis, amos no me joas. Y si llevo a mi hijo a los toros es asunto mio. No le llevo a ningun puticlub, yo decido en cada momento lo que hago y lo que no con mis hijos. Ah! tambien les llevo de pesca de vez en cuando pero por desgracia no sale nunca ninguna ninfa desnuda para alegrarme la vista. ¡que le voy hacer!. De acuerdo que esteis en contra de las torturas. Otra insistencia por mi parte, no entendeis a las personas que les gustan los toros, disfrutamos del espectaculo, del arte, no nos centramos en el morbo de ver morir a un animal, eso es lo que pensais vosotros. Un refran muy nuestro de regalo: Al matar al gorrino, juerga, placer y tocino.

Esa es la cuestion que a mi si me gustan y por eso no disfruto con su dolor. Por cierto seguro que doy trabajo a mas gente que tu y a quien te refieres con "vosotros" te recuerdo que muy a tu pesar tenemos(lo poco que aun nos queda) derecho a manifestación y a huelgas. Quizas seas de los que añoran tiempos pasados.

Pero quienes son "vosotros" y vosotros quienes sois.

No he dicho nada contra las fiestas de Santa Rita, sino contra la parte de ellas en que se torturan animales. ¿Entiendes la diferencia?. Desde luego, iré si me place a las fiestas de Santa Rita como cualquier otro y disfrutaré con ellas y no creo que nadie pueda decirme "¿Que pintas por aquí?". Desde luego hace falta ser sectario para afirmar algo así... salvo que lo hagas tu mismo claro.

Por otro lado, trabajos sostenibles hay muchos, si, en temas medioambientales sobretodo, aunque yo creo que más bien en agricultura y ganadería ecológica, comercio justo, energías alternativas, trabajos agroforestales... pero siempre hay quien sigue pensando que quien defiende cualquier causa lo hace solo por intereses económicos, esa gente se define sola. Yo por mi parte no he necesitado nunca justificarme.

Onaivoges, onaivoges, te refresco la memoria: "Por otro lado, si el dinero que se malgasta en estas fiestas se usara en crear puestos de trabajo sostenibles, ello implicaría más puestos y más seguros."

Te estás refiriendo al gasto de toda la fiesta, no sólo a la de los toros, creo que se entiende así.

Sigo diciendo que con ese dinero, te gustaría que te contratasen para hacer alguna ruta turística por Santa rita, de esa manera, ya estaría justificado, ¿ a que sí ?.

Cuando digo vosotros, tú ya me entiendes, y también lo has dicho tú mismo, que quereis seguir teniendo el derecho a la manifestación, y todo eso, mas claro, agua.

Pues claro que puedes ir a las fiestas de Santa rita, !!estaría bueno!!, pero ya me demuestras como eres, criticas dichas fiestas, y luego vas a allí a celebrarlo. ¿ O es que tienes que ir a "trabajar" a algún chiringuito? !ay, ay, ay, ay!

Dices que sectario, ¿pero que sectario hay aquíiiiii, si no tú?
¿Alguien se mete contigo por la clase de vida qu llevas?
¿Alguien te critica por tus ideas o ideologías?
¿Alguien debate contigo tus pensamientos o criticas?, claro, en ésta última si, yo mismo, y es porque está claramente visto que el que es un sectario eres tú, lo que no te interesa, hay que clausurarlo, ya sea porque es un gasto o un crio menor de edad, verá a un toro morir. Con esa regla de tres, deberias manifestarte ante los medio de comunicación, para que clausuren la televisión, porque por la tele salen peores cosas que en SAnta rita ,jajajajaj. Claro, la tele no interesa que la clausuren, para que se vean las manifestaciones de algunos, ¿verdad?.

Bueno, que no discuto mas, estas fiestas de santa rita, te comes un par de pinchos y una cervezilla, y a disfrutar. !!Ahh!!, los pinchos, son carne de cordero o cerdo, que se yo, a saber como han matado a dicho cordero......

Bueno Umbuae, puedes entender lo que te parezca. Yo he criticado los espectáculos en los que se torturen animales, no las fiestas de Santa Rita.

Sigo diciendo que no todo el mundo miramos nada más que a nuestro ombligo, y te repito que si eres incapaz de entender eso, no hace falta que te defina que ya lo haces tu mismo.

No se que me cuentas de manifestaciones ya que no he escrito nada referente a eso. Yo, a diferencia de muchos por aquí, siempre me registro...no obstante, si te interesa mi opinión, creo que por supuesto debe haber derecho a manifestarse ¿Tu no?... Sigues definiéndote.

No Umbuae, tanto que pareces conocerme, deberías saber que no voy a "trabajar" en ningún chiringuito... pero supongo que algún pinchito y cervecita caerá, si quieres vienes a contarme a que viene tanta alusión personal y tanto que te interesa mi vida, te invito a una cervecita y hablamos un poco de forma civilizada de nuestras diferencias de opinión... siempre que seas capaz de mantener una conversación de ese tipo.

En todo caso y aparte de opiniones ideológicas (algunos creemos que torturar animales no está bien y a otros os parece un bonito espectáculo), está la cuestión inicial del hilo, la económica. Llevo meses escuchando que hay que recortar de todos lados porque está todo muy mal y no hay dinero para nada. Ni educación, ni sanidad, ni asuntos sociales, también a nivel municipal, hay que subir el agua, bajar las prestaciones sociales, apretarse el cinturón... pero luego para este tipo de espectáculos si hay dinero. Por eso, aparte de otras cosas que pueden entrar en la ideología o ética de cada uno, ¿Que preferimos educación, sanidad, servicios sociales... o toros?

Ante todo gracias por responder y por el debate.
Quiero ser sistematico y decir una serie de puntos:

1º El debate que yo queria abrir no era ecónomico sino determinar si dirvertirse con el sufrimiento(creo que esto nadie lo puede negar, pero por lo que veo a los defensores de ello también les cuesta reconocer que el toro, el galgo abandonado, ahorcado o cosas peores con los animales son MALTRATO ANIMAL, por que os cuesta reconocerlo y decir SI YO DISFRUTO CON EL SUFRIMIENTO DE OTRO SER VIVO, teneis que ser claros)

2º Aqui nadi esta criticando las FIESTAS DE SANTA RITA ni ningunas otras solamente EL MALTRATO A LOS ANIMALES.

3º El tema ecónomico al que a derivado la discusión aunque siendo secundario hay que tener en cuenta que no es lo mismo organizar una ruta turistica por Santa Rita(como alguien ha insinuado con sorna, se pueden hacer infinidad de actos y de muchas indoles diferentes) que utilizar dinero publico o subvenciones que no solo no acaban con ese maltrato sino que lo fomentan.

4º Debatir sin insultar, sin ser irrespetuoso con el contrario y sus opiniones es sano, pero no lo es tanto ya no faltar al respeto sino lo que es peor intentar RIDICULIZAR a los que defienden LOS DERECHOS DE LOS ANIMALES.

5º Creo a mi entender que nadie quiere prohibir nada simplemente manifestar que cuestiones que hace 20 años nadie se atrevia a debatir hoy en día estan sobre la mesa.

6º No es tan facil la solución como se dice "al que no le guste que no vaya". Cuando hay hechos que son causa de maltrato hay que denunciarlo, como en su día con(expongo algunos ejemplos): lanzamiento de cabra desde el campanario(castilla y león), colgar patos en una cuerda vivos y arrancarles el cuello desde un caballo(pais vasco), podria citar mas pero sería muy extenso. Estos dos ejemplos sirven para ver como si hay maltrato hay maltrato y se denuncian y se quitan de raiz.

7º No se puede hacer una defensa a ultranza de los puestos de trabajo si para ello se comete una inmoralidad como la de torturar animales(vuelvo a repetir que es un hecho) como defensa de ellos.

8º Y por último encuanto al tema que ha salido de "si comes carne porque te quejas". Creo que nadie pone en tela de juicio que el consumo de carne no tiene nada que ver con la diversión que causa la matanza de dicho animal. Cierto antes se degollaba al cerdo y se hacia una fiesta porque la gente vivia en una situación de dictadura y pasaba hambre pero no se divertian matando al cerdo sino que se alegraban de que tenían comida para muchos meses. Por cirto ha habido mataderos y granjas que si no cumplian con lo estipulado en la ley de crear el mínimo sufrimiento a dichos animales se han cerrado.

Por favor seamos respetuosos con lo que se pueda defender, no ridiculicemos a nuestros adversarios, porque en esto no podemos estar de acuerdo pero quien nos dice que en otros aspectos de la vida si.

Informaron un poco, antes de criticar. ¿Tan seguro estais de que se va a maltratar a los toros para santa rita?, ¿haber si se va a celebrar un encierro y luego se las llevan?

Yo no te acuso Onaivoges personalmente como dices, es mas, no tengo nada contra ti, pero, cuando alguien critica algún festejo, o tradición, pues me fastidia. No olvidemos que dijiste que el gasto de dichas fiestas, sería mejor que se destinara para otras cosas.Que sepas, que las fiestas de Santa rita, están casi en su totalidad costeadas por la hermandad y por los vecinos, ya sean socios o colaboradores.

Hay muchas fiestas que por tu regla de tres, no habría que hacerlas.

Pero tranquilo, que ya dejo de debatir el tema.
Pincho y cerveza, pues no me los voy a tomar contigo, puesto que no eres muy partidario de dicha celebración.

Recuerda, que cuando tú viniste al pueblo, Las fiestas de santa rita, ya existian, por lo que hay que respetarlas.Si quieres recortes, no comas pinchos, come titos.

umbuae nadie te esta diciendo que no celebres nada. y si el solo hecho de tener a un animal desconcertado y estresado fuera de su habitat natural es maltrato o crees a caso que si dejaras ir a la vaquilla se quedaria alli para reirte tus gracias. Onaivoges simplemente dice que en momentos de austeridad cuando se despiden maestros, los médicos del centro de salud no tienen consulta si han estado de guardia, te dan cita para revision de un bulto para junio 2013(lo he sufrido en mis carnes)el dinero publico se debe destinar a los servicios de primera necesidad.Si miras los presupuestos del ayuntamiento de Mota vera que si que hay una partida para Santa Rita.

NO LIES A LA GENTE NADIE QUIERE PROHIBIR NADA Y TODOS QUEREMOS DISFRUTAR DE LA FIESTAS DE SANTAN RITA PERO SIN MALTRATO ANIMAL.

DISFRUTAR SI MALTRATAR O DIVERTIRSE A COSTA DE LOS ANIMALES NO NO ES LO MISMO DIVERTIRSE CON QUE A COSTA DE.Igual que no es lo mismo reirse de que reirse con.

Anonimo, te recuerdo lo que Onaivoges puso: "Por otro lado, si el dinero que se malgasta en estas fiestas se usara en crear puestos de trabajo sostenibles, ello implicaría más puestos y más seguros."

Hace referencia al dinero que se malgasta en estas fiestas,¿ si o no ?

Si se ha equivocado, que se corrija, pero pone lo que pone.

Dices que tener un animal desconcertado o fuera de su habitat, es tambien maltrato, ¿sabes como matan los pollos, que luego te comes asados los domingos?

¿Sabes como matan los corderos para luego comer caldereta?
¿Sabes como matan los cerdos, para luego comer morcillas y chorizos?

!!Venga hombre!!, seamos coherentes, nos estamos complicando la vida sin necesidad, ya sea por mucho tiempo libre o que se yo.

Estoy de acuerdo contigo, con el tema de los recortes y de la falta de trabajo, y todo eso, pero no se justifica lo que dice Onaivoges, que sin fiestas se solucionaria el problema.

Y si, no les deis vueltas a la tortilla, él dijo que sin fiestas.

No se donde he dicho yo que esté en contra de estas fiestas (que no lo estoy) ni de ninguna otra y si he dicho que el dinero de estas fiestas se podrían usar en crear puestos de trabajo, me refería a las fiestas taurinas (no se si se ha podido entender de otra forma). En todo caso, si que creo que hay que ser más ahorrador en diversiones que en temas esenciales para el bienestar social y que quizá hubiera que tender a recortar lo máximo posible por ahí.

De todas formas, creo que tampoco hay que dispersarse, el tema principal es que el maltrato animal está instalado en nuestra cultura nos guste o no, hemos crecido con ella y para muchos es difícil verlo. Yo mismo, aunque nunca me gustó, no lo veía tan claro antes de vivir unos años en otros países. Entiendo que para la mayoría es difícil empatizar con los animales, pero es una cosa que poco a poco deberíamos aprender.

Por otro lado, es una lástima que en estas circunstancias ya ni siquiera es que nos distraigan con "pan y circo", parece que basta solo con el "circo".

Parece ser que te ha gustado el dicho del "pan y circo", como veo que se repite.

¿Sabes que pasa?, que pan nos sobra, por eso queremos circo.

A ver umbuae que cuando sigues justificando el maltrato para DIVERSION DIVERSION de algunos(afortunadamente cada vez menos) con los sacrificios de animales para consumo. No se debate eso. Se debate si es moral que los seres humanos únicos seres vivos con posibilidad de razonamiento(aunque aveces dudo de ello)disfruten viendo matar o maltratar animales. Tu te vas los domingos al matadero con tus amigos de botellón a ver como los sacrifican creo que no porque entonces ya sería preocupante.

DIVERSIÓN=MALTRATO ANIMAL=INMORAL

LA CUESTIÓN NO ES SI SE SACRIFICA ANIMALES PARA EL CONSUMO AUNQUE ESTARAS CONMIGO QUE POCO A POCO SE VA AVANZADO. TE REPITO OS DIVERTIS NO COMIENDO SINO VIENDO COMO SUFRE UN ANIMAL QUE NO ES NO MISMO.

TANTO TE CUESTA RECONOCER SIN HACER COMPARACIONES ABSURDAS QUE OS GUSTA VER A ESOS ANIMALES SUFRIENDO.

VENGA YA HOMBRE(como tu dices)que si te quieres divertir practica sexo(con personas)ja ja. Esto último es broma espero que lo entiendas.

Anonimo, que no disfruto viendo de maltratar a un animal, disfruto viendo de torear, y de matar a un toro. Que tú dices que eso es maltrato, respeto tu opinión, pero creo que debes respetar la mia, porque yo no lo veo como tú lo ves.

Yo de botellón, pues por desgracia no voy, pero si fuera, no iría a un matadero, porque creo que no es el sitio. Aunque si fueras tú, si ya no has ido,( al matadero ), a lo mejor también opinarías que es maltrato, porque yo si lo he visto, y te sorprendería.

Te repito que no hago comparaciones, digo lo que veo, y lo que a mi juicio creo que es.

Ah!!, y lo del sexo, gracias por tu consejo, se practica cuando se puede y cuando nos dejan, pero creo que no nos conocemos de nada para que me des consejos de ésta clase.

En este caso por desgracia no se trata de opinión. En ese espectaculo(como vosotros lo llamais o incluso otros cultura) en animal es bejado y maltratado( y no es opinión es un hecho). Opión es que tu seas del pp del psoe o iu o que te guste mas el barca o el madrid. En este caso hay maltrato y lo que mas me cabrea seres supuestamente superiores en cuanto a especia que somos los humanos que disfrutamos de ello. Hay muchas tradiciones que por el hecho de serlo el ser humano las a desterrado con el paso de los tiempos.

pero cuanto tooooooooooooooooooooontaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacooooooooooooooo.
hay en este pueblo,toda la vida sus padres acanteando perros y ahora los hijos adoctrinados por las bases son "eco" es lo que mola perracos.
algunos de estos parlantes les podían decir a sus amigos del botellon, que no sean tan guarrucos y limpien cuando terminen pero eso no mola, lo tienen que limpiar los del ayuntamiento si los políticos que mola mas meterse con ellos con los de la fiesta de santa rita por las vaquillas,que lastima me dan algunas personas que se olvidan de donde vienen y de quien vienen. patéticos y mira que no quería contestar para no daros vidilla que es lo que queréis pero lo ponéis a huevo.....

Déjalos Gañán, si en ésta vida lo que mas fastidia, es que se critique o se heche por tierra lo que no interesa, aunque luego, la verdad sea otra. Mientras le dan al teclado del ordenador para criticar dichas cosas, esas cosas, van cojiendo mas volumen, y si no, el año que viene que me lo cuenten.

Que no ATC, pues toma ATC.
Que no vaquillas, pues para éstas fiestas, TOROS.
Y así todo, por lo que deberíais pensar que por mucho que critiqueis, no vais a conseguir nada.

Umbuae, Gañan, voy a contaros algo a riesgo de que os riais. Pero me gustaría que entendáis que algunos no vamos contra nadie y que no se trata de no respetar vuestras ideas y tradiciones sino de sentimientos.

Quizá la persona que más respecto, mi abuelo (ya muerto) era taurino hasta la médula. Un día de niño me llevó a los toros y el pobre debió salir en mitad de la corrida con un niño llorando porque no sabía porqué esa gente estaba haciéndole eso a esa "vaquita" (parece ser que ver al toro vomitar sangre fue más de lo que el niño que era podía aguantar). Desde entonces hasta ahora he sentido una repulsión natural hacia esa carnicería, pero nunca he pretendido prohibirlo. Lo que me gustaría sobretodo es que la gente se diera cuenta de que es tortura y muerte y que no hay espectáculo ni grandeza, pero es un proceso cultural que llevará aun mucho tiempo en este país.

En sus últimos años mi abuelo pasaba largas temporadas en mi casa y aunque su "afición" coincidía en horario con mi vuelta a España y mi tour de francia, jamás le dije que no lo pusiera en la tele, eso si, siempre intentaba hacerle ver que aquello no me parecía nada digno de ser admirado. Pero el respeto manda y yo marchaba a otro lado a leer un libro.

Mucho más tarde, en el extranjero, me di cuenta de que además de desagradar a algunos españoles (como yo), los toros dan una pésima imagen de España y dice muy poco de nosotros como cultura.

Aquí vuelvo a las andadas. Estoy en contra de los toros, pero me gustaría que el camino no fuera prohibirlo sino concienciar... probablemente sea otra batalla perdida. No voy a seguir por ahí, si queréis disfrutar de vuestra fiesta, hacerlo.

Sin embargo si os voy a pedir dos cosas a cambio:

- Respetar que la mayoría de los que estamos contra los toros, no es por fastidiar a nadie, sino por una cuestión de sensibilidad y de empatía con los demás seres vivos.

- Pensarlo antes de llevar a menores a los toros. Creo que es un error, pero es que además podéis conseguir crear otro antitaurino del día de mañana (como consiguió involuntariamente mi abuelo).

Un par de cosas más. Las reivindicaciones "eco" no van tampoco en contra de nadie. Pretenden defender el medio ambiente, que es un recurso vital de todos (pensad que los que intentamos defender el medio ambiente estamos intentando defender algo que también es vuestro). Por otro lado, el éxito o el fracaso de una causa no la hace más o menos legítima. Si una causa merece la pena se justifica por si misma.

NO te lo quería decir pero no me dejas otra alternativa.



"ERES MUY PESADO" Y TE CREES QUE TU TIENES LA RAZÓN DE TODO Y ESCRIBES
MUY BIEN, PERO LLEGA UN MOMENTO QUE EMPALAGAS COMO LOS POLVORONES QUE NI BEBIENDO AGUA PASAS Y TU SIGUES.
YA TE LO DIJE LA PRIMERA VEZ QUE NOS DELEITASTE CON TU PALABRERÍA "SE TE VE EL PLUMERO" SIEMPRE TIRAS PARA TU LADO Y HAY MAS PUNTOS DE VISTA QUE EL TUYO PERO TU ERE QUE ERE Y YA CANSAS UN POCO. ADIÓS.

Si, yo también he oido fuera eso de "¡toreador, olee!" y he visto en pelis como se ríen de los Españoles por eso y por muchas cosas similares. Pero en ocasiones somos nosotros mismos los que jugamos a eso e incluso nos disfrazamos a lo "Bienvenido Mr. Marshall" para hacerles el juego.

Entre esos que tu dices están los que no ven más allá en nosotros que folklore, sol, playa, cerveza... Tu verás si es la imagen que quieres dar de nuestra rica cultura.

No se que pullas políticas habrás visto, pero si es por lo del ecologismo, si te molesta que alguien defienda los recursos naturales, pregúntate de donde viene en última instancia todo lo que usamos en nuestro día a día, sea de la madera, la sílice, el petroleo o el Coltán, sea el agua o la carne, todo viene en última instancia de los recursos naturales y si te parece que defender su uso sostenible es meter "pullas políticas", pues muy a gusto reconozco que las incluyo en casi todo en mi vida.

Pero es verdad que lo de los Toros no es tanto ambiental, tiene más que ver con la empatía con los seres vivos. Pero no pretendo que todo el mundo lo entienda ya que simplemente ay gente que desconoce el significado de esa empatía, incluso con otros seres humanos. Si, resulta que ver a un ser vivo agonizando no me hace gracia, igualmente cuando veo gente muriendo de hambre en la tele, me hace sentir mal y me quita las ganas de comer. Si no te pasa, no te preocupes, se trata otra vez de esa palabreja, empatía.

No obstante, es cierto que la cultura que hemos vivido nos hace creer que ciertas cosas son normales o incluso bello. Repito que lo voy a respetar porque uno no es culpable del ambiente en el que vivo. Si conté la historia que tanto has malinterpretado ha sido para expresar precisamente que os respeto y que creo que la prohibición no es la solición sino que esta ha de venir de un lento proceso educativo.

Bueno, de todas formas no tienes porqué estar de acuerdo conmigo, pero, igual que yo respeto tu postura aunque no la comparta, podrías aprender de la actitud de Moteño y respetar a los demás (no estoy de acuerdo en muchas cosas con el, pero mantiene una postura de respeto hacia los demás)

Haber Onaivoges, yo no suelo reirme de nadie, y menos de cosas pasadas familiarmente.

Veo que sigues con la tuya, (me explico), dices que respetas nuestras ideas, aunque sigas criticándolas, dices que comprendes nuestra aficción, aunque no dejes de querer convencernos que no es muy buena elección, dices que no tenemos porqué estar de acuerdo contigo, aunque sigues debatiendo el tema........, ¿ Que quieres, que te digamos que tienes toda la razón y el último post, sea el tuyo?, ¿No ves, que ni respetas ni comprendes nuestra manera de pensar?

Yo respeto tu caso, lo de que tu abuelo (que en paz descanse), te llevara a ver los toros, y por ese motivo, te llevaras dicho trauma, pero no todos los niños, actuan igual. Hay niños, que no actuan como tu hicistes, por lo que no es muy ético ya querer prohibir los toros.

Digamos lo que digamos, siempre tienes tus opiniones para poder capotearnos; Ya nos ha quedado claro que no estás de acuerdo con todo lo taurino, vale, pero, que sepas, que nosotros vamos a seguir viendo y disfrutando de los toros, ¿ vale ?

Ah!!, me ha hechos gracia, lo de que "entiendo que por la mayoria es dificil empatizar con animales", ¿ eso que quiere decir, que somos unos salvajes y no nos gustan los animales?

A lo mejor te sorprendias con que personas estas hablando en éste foro.

¿Hablas de respeto de opiniones? La libertad de una persona acaba cuando invade la libertad de otra. Me parece perfecto que se hagan las corridas de toros que quieran (hasta ahora son legales), pero en mi calle (que me pertenece, como a todo el mundo) y con mi dinero, no tanto. Si quieres ver corridas de toros, te las pagas tú en un local de tu propiedad. O al menos, cómo minimo,en un tema tan polémico como es éste, preguntas.

Las cosas, o se hacen bien, o no se hacen.

canodk, estoy contigo en lo de que se deberían haber hecho en otro sitio, por ejemplo en el campo de futbol viejo, que ya existen toriles, y con 30 remolques mas, se podría haber visto mejor y mucha mas gente.

Ahora, eso de que tu calle, perdona, pero tu calle no es, la calle es pública, y no de los vecinos, por lo que puedes opinar, pero, lo que dices, no es viable.

Dices que con tu dinero,¿ porque tu dinero?, ¿que dinero has puesto tú?

Si te refieres a que pagas cuota de socio de Santa rita, lo tienes muy facil, te borras de socio y solucionado.
Que te refieres al dinero público del ayuntamiento, pues, las fiestas locales son para el pueblo, por lo que el dinero va destinado a muchas mas cosas a parte de fiestas, y mucho dinero alo mejor va a actos o cosas que a otros no les parece bien, pero se aceptan, porque no todo es al gusto de todos.En este caso, alo mejor deberias de cambiarte de pueblo, aunque no creo ni quiero que sea éste el caso.

No se si me ha quedado claro, tu propuesta es: si quieres seguir participando en las fiestas de santa rita(e incluso si quieres seguir siendo del pueblo), te aguantas con las vaquillas. Si no te gustan, te borras de la asociación o te vas del pueblo.

Y te respondo: Viva la democracia!!

Voy a poner un ejemplo con un caso que ahora es muy actual (salvando las distancias, por supuesto), a ver si puedes empatizar más con mi postura.

Imagina que eres socio de la caja rural de nuestro pueblo, en la situación en la que está (integrarse o no con otras cajas). Imagina que ellos toman la decisión justo contraria a tu opinión, y que la aplican, siendo tú implicado, sin siquiera preguntarte. Tu, obviamente indignado, irías a pedir explicaciones (después de todo están manejando algo valioso para ti, en este caso, tu dinero) y lo único que te dicen es: para gustos, los colores, seguro que en otra caja no se comportan así, si no sigues nuestras normas, te borras, o te vas del pueblo.

¿Qué harias tú en esa situación? Mínimo pedir un referendum...

Yo no pido que se anulen (que me gustaría bastante), pero creo que estarás de acuerdo conmigo en que estas cosas primero hay que preguntarlas (por lo menos entre los socios, aunque yo lo extendería a todo el pueblo), y si la mayoría está de acuerdo, se aplican. Claro que tienen derecho a hacer los encierros, todo el del mundo (supongo que comprarían sus licencias y seguros), pero en cuestiones tan polémicas creo que es necesario hacer las cosas con precaución

canodk, ha quedado claro tu postura.

Yo no he dicho que te vallas del pueblo o te borres de socio, sólo te he dejado ver, que si no te interesa algo, por cualquier motivo o circustancia, te borras y ya está.

Respecto a lo de la caja rural, pues si hubieran actuado como tú dices, si no me conviene la nueva gestión, dirección, trato hacia mi persona, y facilidades en todo lo que dicha caja tiene hacia sus socios, pues, saco mi dinero y me voy a otro sitio, asi de claro.

Que tienen que contar con nosotros, ( me refiero a lo de las vaquillas ), pues, no creo que sea muy oportuno, ir de uno en uno, por todo el pueblo, preguntando si se hace o no se hace, porque muchos dirian que si y otros dirian que no. Por eso , como hay una junta directiva que promueve y gestiona todas estas cosas, ellos son los que deciden. Si sale mal, y para la mayoria ha sido un fracaso, cuando haya renovación de cargos nos apuntamos y entramos para poder cambiar las cosas que no nos parezcan bien.Si no, pues habrá que asumir que lo que hacen está bien, ¿tú que crees?

Democracia, claro que hay democracia, nadie se opone a tu humilde opinión, pero la democracia es para todos, no para algunos cuando no nos interesa alguna cosa.

Te digo y te repito, que a mi parecer, en el pueblo se hacen cosas que a mi gusto no las haría, (por gasto económico o porque no me gusta), pero no por eso, intento calentar los ánimos de los vecinos para que lo prohiban o lo quiten.

Mi postura sobre estas cosas, es "vive y deja vivir", sin complicarnos la vida ni complicarsela a los demás.

Cuando haya algo que nos gusta, pues asistimos, y si no nos gusta, con no ir es suficiente.

Umbuae para mucha gente no es tan sencillo como "Cuando haya algo que nos gusta, pues asistimos, y si no nos gusta, con no ir es suficiente" cunaod se trata de eventos en los que sufren o mueren animales.

Mira, a mi los festejos en los que se maltratan animales no me gustan y no asisto, y puede que por lo general me baste con no ir y mirar para otro lado, pero para mucha otra gente no es tan sencillo porque su empatía con los animales es superior al mío.

Piensa que para algunas personas la tortura y asesinato animal es como un crimen y no creo que nadie con un mínimo de decencia pueda quedarse a gusto simplemente no asistiendo al crimen, sino intentando evitarlo.

Yo quizá no llegue a tanto, sin duda me disgusta y no pienso verlo, pero creo que en el fondo esas personas defienden unos principios éticos de primer orden (defensa de la vida) en tanto que otros defendéis una diversión y quizá si quieres una forma de expresión cultural. Sinceramente, aparte de mis propios escrúpulos (que quizá se solventarían mirando a otra parte), me tengo que poner a favor de los que defienden la vida.

Precisamente me quedo con parte de una de tus frases "Mi postura sobre estas cosas, es "vive y deja vivir", el problema es que para defender ese principio, a veces si que hay que complicarse la vida y, según se vea, complicársela a los demás.

Saludos

Amigo Onaivoges!!!, estabas tardando en aparecer,jajajaja.

Vamos haber, que con no ir, se saca muuuuucho. El futbol, conlleva un gran gasto económico, pero al que no le gusta, no va. Los toros, conllevan un gran gasto economico, pero al que no le gusta, no va. La caza, conlleva un gran gasto económico, pero al que no le gusta, no va. Cada uno que haga lo que le dé la gana, siempre y cuando no perjudique a los demás, pero por lo que veo, por tu forma de pensar, todo lo que a ti no te gusta, es perjudicarte, ¿no?. De esta manera, ya no vives y dejas vivir, si no vives, y los demás viven como a tí te parece.

El campo, es tan natural, como él mismo, por poner un ejemplo,¿ porque en las escursiones y rutas turísticas, ponen guias y personas que medio explican dicha ruta?, si yo fuera como tú, tambien estaria en desacuerdo, es un gasto económico innecesario. El campo es natural, y la gente puede pasear por donde quiera, sin necesidad de ir escuchado a alguien.
Con no ir a dichas escursiones, pues al final, esos guias, no existirían, por lo que ahorraríamos en dinero. ¿ Ves como no asistiendo a las cosas, al final desaparecen?

A mí, mismamente, no me gusta la caza, por eso no me hago cazador, y no pago cuotas ni gasto en munición ni nada de eso. Si a la gente que le gusta la caza, dejara de gustarle, pues al final, desaparecería, y también dejaría de haber un gran gasto económico.
De esta forma Onaivoges, cualquier jovi, entretenimiento, o como quieras llamarlo, de cualquier persona, habría que anularlo, ¿no?.
Sigo pensando, en que hay que vivir y dejar vivir, a algunos les gusta el blanco, y a otros el negro, pues a vivir cada uno con su color, ¿porque tiene que ser gris?

Es curioso como, lo que defines como un trato no conveniente hacia los socios en el ejemplo de la caja rural (no contar con la gente en las decisiones importantes), lo defiendes a capa y espada en el caso de los encierros, diciendo que no es necesario ir casa por casa. Una contradicción en si misma.

Y no es necesario ir casa por casa, un referendum, simplemente la oportunidad de opinar, y el que le interese votará.

Creo que en otra cosa en la que discrepamos es el uso de las instalaciones públicas, según comentas. Creo, por lo que has dicho, que piensas que las instalaciones públicas (como la calle) están para que cualquiera haga lo que le da la gana, y el que no le gusta que no mire o que no vaya. Yo, en cambio, pienso que para hacer un acto (que no cualquier acto) tan polémico como éste, debe haber una mayoría que esté de acuerdo.


Siguiendo tu forma de pensar... qué me impide a mi ir a la plaza mayor a quemar perros, uno detrás de otro? Vallando y asegurando debidamente la zona, por supuesto. Incluso podría pagar a alguien que cree la pira y a otra persona que me traiga perros, creando puestos de trabajo. Incluso los podría quemar de cierta manera alegando que lo que hago es un "arte"

Sinceramente, qué es lo que opinarías de mi? Yo creo que me encerrarían una temporada.

Respecto a lo de ir o no a esos actos. Claro que no voy a ir a una corrida (me enorgullezco de que no he ido a ninguna en mi vida), pero creo que las cosas que me parecen brutales y deleznables hay que cambiarlas, como en el pasado se cambió la inquisición o la esclavitud (entretenimientos de personas y puestos de trabajo, como tú defiendes a los toros).

Las rutas turísticas, y los guías, no son para nada innecesarios. Aprender de la naturaleza, de cómo se creó y cómo se desarrolla me parece muy importante, además que enseñan respeto por la naturaleza y los animales. También fomentan más visitas, que traen más dinero de turistas y más amor a la naturaleza. No se porqué dices que son gastos innecesarios.



PD: con jovi quizás te refieres a hobby, para próximas veces (sin ánimo de ofender y con todo el respeto)

Si, jovi era hobby, es que no tengo mucha inteligencia que digamos.

Lo de los perros, pues te diría, que como está completamente prohibido, pues te encerrarian. Los toros, que yo sepa, aún no están prohibidos (en mota del cuervo).

Si, a los toros, los defiendo como puestos de trabajo, incluso mas que un arte, tampoco es que soy un esperto taurino.

Que quieres que te pregunten antes de hacer una cosa, me parece muy bien, que lo hagan, pero no des por hecho, que por que pregunten, en referendum, va a salir que no.

Bueno, y como no quiero dar mas polemica de lo que parece, por mi parte zanjo este asunto, que cuando haya toros, si quiero ir, iré, y si no, pues no voy. Que sepas, que nunca voy a los toros, ni vacas, ni nada parecido, pero no por eso, quiero que desaparezcan.

"Vivo y dejo vivir".

"Vives y dejas morir" Por que en realidad se trata de eso.

Como tu has dicho, desde el futbol hasta una visita guiada, uno puede optar por ir o no ir, si la gente deja de ir, lo más que puede pasar es que los futbolistas o los guías turísticos se queden sin curro. La cuestión es que lo que hacen unos u otros no es criticable moralmente porque su actividad (al menos en principio) no hace daño.

Con el toreo la cosa es diferente. Puede ser una actividad cultural o incluso un arte, pero se basa en el sufrimiento y la muerte. Si no lo ves claro, eso ya es otra cuestión.

Sinceramente, no te extrañe que responda con temas relacionados con la defensa de los animales o del medio ambiente, porque es raro que no me meta, al igual que en defensa de lo público y volviendo a lo que inició todo este hilo, desde luego, hay cosas mejores en las que gastar el dinero.

Lo que yo decia,jajajaja, lo que te interesa, si es perder puestos de trabajo, lo que no te interesa, es criticable moralmente.!!Viva la democracia!!

Que el toreo se basa en el sufrimiento y la muerte de un animal, muy bien, ¿te recuerdo como matan a los pollos y los terneros que luego nos comemos?, ahhhhhh, claro, eso es diferente, ¿no?, explícaselo tú a un vegetariano, haber que le dices.

No me extraña que respondas con temas relacionados con la defensa de los animales o del medio ambiente, puesto que tu interés propio, es ése, el del medio ambiente, por tu interés laboral, que me parece bien, pero, deja ya de defender tanto a los animales, no te veo yo cuidando animalitos, porque ¿ no tienes, verdad?

Te sorprenderías con que clase de persona estás debatiendo sobre la defensa de los animales.

Es muy sencillo Umbuae. Sigue en pie mi invitación a un café o una cerveza y así se con que clase de persona hablo sobre la defensa de los animales. Tu pareces creer conocerme, pero desde luego solo "pareces" si crees que me muevo por algún tipo de interés económico. En mis últimas experiencias laborales defender el medio ambiente era directamente contrario a mis intereses laborales y aun así lo hacía. Como verás también defiendo la sanidad, la educación, los servicios sociales... y aunque se haya especulado con ello no puedo ser empresario turístico, médico y maestro a la vez. Quizá la respuesta es que no a todos nos mueve simplemente el interés económico, también hay cosas que se llaman ética y principios. Si algún día aceptas la invitación quizá nos podamos conocer algo mejor y entonces no pienses tan mal de mi.

Pero estoy contigo en que la producción cárnica es una borriquería, el trato a los animales y su sacrificio es en algunos casos condenable (y si, lo he visto más allá de documentales). Tengo amigos vegetarianos y ya he hablado mucho del tema con ellos. Yo mismo he reducido mi consumo de carne, pero no soy vegetariano. Eso también es algo que habría que tratar, sin embargo, aunque muy mejorable, la producción cárnica no se basa en el sufrimiento del animal, sino en las necesidades alimenticias de las personas. Quien come carne no disfruta con el sufrimiento ni hace de ello un espectáculo. Esa es la diferencia moral de ambos casos. No obstante, hay algunos productores cárnicos en la Mancha que trabajan en ecológico y sus animales viven bien y mueren lo menos mal posible, si algún día nos tomamos esa cerveza y estás interesado te puedo dar sus contactos.

Y no, no voy a dejar de defender tanto a los animales, he cuidado a los que he podido podido cuidar, que son menos de los que me gustaría. Los prefiero en libertad que en casa y desde luego, si no estoy seguro de poder mantenerlos, prefiero no adquirirlos.

que guapo que sales en las fotos de la comida de el provencio,te presentaras por EQUO LAS PRÓXIMAS ELECCIONES Y YA TIENES LO QUE BUSCAS NO ERES TORPE EL CASO ES NO INCARLA MUCHO.HAY ONAIVOGES.

Mira, el gañan tambien te conoce,jajjaa. Hay el interéssssssss, que malo essssssss. Gracias por tu invitación al café o cerveza, pero va a ser que no. Tú sigue con tu proyecto, que yo no me meto ni para bien ni para mal , pero creo que hasta ahora has dejado bien claro que si no es lo que tú opinas, es criticable, yo te he dejado ver que a mí me da igual todo, mientras no se perjudique seriamente a alguien.

Yo seguiré comiendo carne, a sabiendas como matan a esos animales.
A lo mejor en la próxima vida, me reeencarno en toro y ya no pienso como ahora.

Cuantos puestos de trabajo sobrarían si tambien eliminamos los toros, claro, tú imagino que estarias contento, porque el toro camparia a sus anchas por el campo,........ahhhhh!!, no..... que creo que tambien desapareceria, porque, ¿quien los criaría, si ya no hay negocio?,....... !!!uhiiiiiiiii!!!!, que mal......, y toda esa gente, en la cola del paro........, así levantamos España,, con un par.......
Solamente por que disfrutes, imagínate lo que te estoy dando a ver.........., ¿sería mejor o peor?, tú sin trabajo, y yo sin trabajo, pero no pasa nada, comemos lechuga que solo es arrancada dulcemente de la tierra.

Este debate, creo que te estés dando cuenta,que no tiene fin, por lo que, dejemos pasar la vida, venga como venga, ¿no?.

Jejeje, es gracioso este Gañancete.
Bueno, lo que dices Umbuae, no deja de tener algo de sentido, aunque solo algo. Es cierto que acabado el negocio del Toro, la propia raza perdería valor comercial e interés para los criadores. Eso no justifica una fiesta en la que lo que se valora es el sufrimiento y la muerte, pero lo que dices no deja de tener algo de sentido.
Lo de la carne, yo de momento, también sigo comiéndola a sabiendas de como se produce. Pero ya te digo que hay alternativas en La Mancha si te interesa consumir carne criada y sacrificada de forma más ética.
También es verdad que el debate taurino no parece tener fin. Algunos nos seguiremos quejando cuando haya toros u otras festividades que incluyan sufrimiento animal y otros las defenderán... ya seguiremos discutiendo en esos momentos.
Saludos y lo de la cerve sigue en pie, para cuando quieras. Siempre he pensado que las diferencias son menos hablando tranquilamente y mirandose a los ojos y ahora en verano, si es con una cervecita fresca, mucho mejor. yo siempre he hablado con todo el mundo que ha querido hablar conmigo, a veces se puede aprender mucho incluso de aquellos diferentes ideológicamente, incluso se puede ver que también hay cosas que nos unen, en los matices están las cosas verderamente interesantes.

graciosete no, la pura verdad sales muy guapo en la reunión del provencio de equo albacete,que eres el cabecilla,luego decías que no eras político
como siempre se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.dinos algo de tu partido que queremos saber algo....

Defendamos a los sicarios!!! si no se matara gente esas personas no podrían dar de comer a sus familias!!
Lo veo similar..
Aunque yo si como carne.. aunque no lo puedo defender.. pero tampoco lo veo del todo igual, siempre que al sacrificar un cerdo (por ejemplo) de manera rápida y sin hacer espectáculo no me parce tan cruel.

Gracias por lo que me toque.

Mentir, más bien poco, no trabajo de político, pero como a todo el mundo que quiera que las cosas que no estén bien cambien, me interesa la política (cosa que por otro lado veo que es común aquí) ya que es la forma en que se plantean y argumentan las diferentes formas de organización de la sociedad ¿muy interesante verdad?

Si quieres saber más cosas sobre algo, solo tienes que leer un poco sobre más sobre el tema que te interese.

Totalmente de acuerdo, onaivoges.-

Saludos.-

Marron 123, con respuestas como la que has soltado, te habrás quedado espatarrao.!! Ole tus huevos!!

Hay que oir y ver cada cosa, que te partes.

Sin comentarios.............

Al fin! Llegaste a la conclusión a la que quería que llegaras. Un acto como el de quemar perros (acto de tortura animal) dices que está prohibido (he estado investigando y no he encontrado leyes en contra de la tortura animal en lugares públicos, pero en realidad no tengo idea y confío en que tú lo sepas mejor), y ves completamente normal que me encierren por hacer ese acto de tortura. Sin embargo, otro acto de tortura que no se diferencia en nada(los toros), los sigues defendiendo. Otra contradicción.

Para los comentarios de más abajo, aprovecho para responder. El argumento de comer carne me lo he encontrado bastantes veces debatiendo esto con mis amigos.

Creo que la respuesta a éso es fácil. Matar animales para comer, para nutrirse, para vivir, me parece completamente legítimo. El cuerpo necesita proteínas y la carne es la mejor manera de conseguirlas. Sin embargo, matar para divertirse, humillando y torturando al animal, para nada lo veo legítimo.

Está claro que en las fábricas cárnicas no se tienen a los animales en las mejores condiciones, pero creo que ese es otro tema y otro debate completamente diferente.

También para terminar, decir que no me parecen nada bien las alusiones personales que se le están haciendo a onaivoges, creo que aquí no estamos para debatir quién es una persona u otra, ni su profesión, y por lo que he leído él siempre ha hablado con educación y respeto. Creo que, al menos, se merece lo mismo.

Está visto que la gente que se queda sin argumentos intenta atacar personalmente al opositor, para crear crispación, quizás, y derivar el tema hacia derroteros que controle más.

Me despido, antes de que se me empiece a atacar personalmente. Un saludo a todos.

Si, si, despídete, que tú tambien tienes porque callar.

Anónimo indignado, esperemos que nunca caiga un arma de ningún tipo en tus manos pues de la forma que te expresas das hasta miedo. La gente hablando se entiende y Usted parece estar muy enfadado o muchísimo. Pero si usted es culto sabrás que la relación tauromáquia/hombre/arte,espectáculo, etc., está ligada a nosotros desde muchos siglos, pienso que incluso varios milenios, lo que pasa es que ahora está de moda destruir todo, y queréis acabar con todo. Si eres tan sensible dona algo a Cruz Roja, o a otras instituciones similares y ayudarás al necesitado, pues en España hay muchas familias que estan con un gran sufrimiento y nos necesitan, y tu dinero irá a un sitio adecuado chaval. Haber dime desde cuando no donas a Cruz Roja,o cuando fué la última vez?. Hazlo y te sentirás mejor, y quizás se te cure tanto enfado. UN SALUDO

No veo claro porqué supones que las personas que sienten empatía hacia los animales que sufren no la van a tener hacia las personas que sufren.
Entiendo que la tauromaquia está ligada a la cultura española desde hace mucho tiempo, pero esto no lo hace mejor. Un pueblo debería reevaluar hasta donde quiere ser definido por costumbres que están basadas en el sufrimiento de seres vivos.
Creo que no se plantea el "destruir todo" sino la crítica a algo que implica el sufrimiento de un ser sensible para el mero divertimento del personal.
No se habla aquí de la necesidad del ser humano por comer carne, ni otros usos necesarios de los animales que no entran a cuestión, sino de algo que implica sufrimiento y solo reporta diversión. Desde luego habría mucho que hablar de métodos menos dañinos para la crianza y muerte de animales que se necesitan para alimentación, vestido..., pero, aunque muy ligado ese es otro debate.

Saludos

Para todos los antitaurinos, les diré que a mi tampoco me gustan las corridas de toros, con lo cual lo que hago es no ir a verlas, pero entiendo que en mucho de vosotros hay una doble moral y mucha demagogia. Me explico. Estáis en contra del sufrimiento del toro y luego sin embargo estáis a favor del aborto.
La sensación que estáis transmitiendo es que no sabéis lo que es un aborto.

Pretendes comparar un aborto, una decisión traumática para una mujer que tiene que decidir sobre continuar con un embarazo o no, con un "espectáculo" donde miles de personas aullan de emoción mientras matan poco a poco a un animal, y vitorean y aclaman al matador.

Tomandolo en todo de humor, porque igual sino me cabreo, no me imagino a un cirujano saliendo a hombros de un hospital.

Bueno, ahora si, a todos esos que luchan contra las muertes que se están provocando en la sanidad publica.

y si digo muertes, porque listas de espera de más de 6 meses en pacientes de cancer, es dejarlos morir.

Por cierto pacosando, la sensación que estas transmitiendo es que no sabes de lo que hablas

Si Señor No Registrado, hablo de que para ti por tus manifestaciones, es más importante un animal que una persona. O sea, que si se lo que quiero decir y lo digo muy claro y además no utilizo ninguna demagogia como haceis los antitaurinos. No deambules tanto y ve directo al grano.
Me gustaría verte en las manifestaciones provida, seguro que vas en cabeza.

nosotras parimos, nosotras decidimos. No tu ni tu dios