El Provencio - Cuenca

Regalos sobres de dinero en negro, de todos los españoles, a todos los políticos del PP, ¡¡Oigan me los quitan de las manos!!

Qué vergüenza lo de Bárcenas, toda la trama Gürtel, el caso Noos, la amnistía fiscal de Montoro, las posibles y muy probables -aunque no seguras, vamos a decirlo todo- implicaciones de gran parte de la cúpula del PP en estas corruptelas...

Me quedo sin palabras.

estamos a la espera de que empiecen a escribir los defensores de lo indefendible..

Cospedal con la cantinela de que los papeles son falsos y que se verá en la doble auditoría da vergüenza, Rajoy con atacar al psoe y salirse por la tangente tiene suficiente. Aquí se impone la ley de "y tú más". Me repele toda esta situación.

DIMISION YA!!!! esto es una verguenza

Que paguen de una vez los sinverguenzas y se vayan a su casita y si no....... elecciones yaaaaaa

Y todo esto en medio de un panorama desolador, cuando más necesitamos líderes, por encima de todo lo que se necesita de nuestros gobernantes es ejemplaridad.

Si ellos piden sacrificios deben predicar con el ejemplo, si no hay dinero, no hay dinero para todos.

Y con el poco dinero que hay, se debe priorizar en o básico, y aquí la escala de valores está invertida, primero yo y "mi familia" y luego el resto.

En este entorno andan prácticamente la mayoría de partidos convencionales, hablan de adelgazar el estado, de despedir a empleados públicos, pero no de sus asesores, elegidos a dedo, pagados por dinero público, y de cualquier selección sonde prime la capacidad y mérito, como dice la ley.

En un tiempo donde es necesaria la confianza, tenemos a un PSOE hundido, sin capacidad a reaccionar, y a realizar una renovación total, que saque a todo sus privilegiados, estos prefieren que todo se vaya al garete antes que perder sus privilegios.

Pero la alternativa ha sido mucho peor, el PP que todo lo que criticó ahora no solo lo reproduce sino que todo lo que reprochaban a los socialistas lo hacen de manera mucho más aumentada.

Todo el programa electoral incumplido, pero no solo eso, sino que Rajoy dijo que la manera de salir es generar confianza, pues jamás ha habido un presidente que genera más desconfianza, de su liderazgo, capacidad de afrontar los problemas, e indigno de ocupar el cargo.

Pero no veo alternativa enfrente, y así lo manifestamos los españoles en las encuestas: un PSOE a la deriva, y un PP que cae en picado, ambos juntos de la mano hacia el abismo arrastrando a todos.

Se está pidiendo a gritos un cambio profundo, estructural, dejarnos de parchear un sistema que hace aguas por todos las partes. Y las medidas para combatir la crisis no van a dar resultado ya que quien tiene el poder (económico) fue que la ha generado, y no quieren soltarlo, antes prefieren hundirnos a todos que sacrificar ni un solo de su privilegios.

Lo que está claro es que nada vamos a sacar en este foro practanco el deporte del " y tú más".

Estoy totalmente de acuerdo. Y ese cambio tiene un punto clave. Cambiar la ley electoral, cuando los políticos respondan ante el pueblo y no ante su partido será otro cantar. Cuando las listas no sean listas opacas y cerradas que los partidos han establecido siguiendo no sabemos qué criterios -como el ser leal al partido antes que al pueblo-, cuando los votos de todos los españoles valgan lo mismo -recordemos que un voto manchego no es ni de lejos lo mismo que un voto de un vasco-, cuando la ordenación territorial sea algo racional -y no un batiburrillo en el que nadie sabe qué competencias tiene quién exactamente- etc., entonces, tal vez , y solo tal vez, vayamos por buen camino.

Entonces tal vez la justicia no sea diferente para el que puede exprimir todos los resortes legales y para el que no puede, tal vez.

Entonces tal vez no haya cajas b, tal vez no haya mafias políticas que se pasan la gallina de los huevos de oro cada 4 años.

Entonces tal vez España no sea un oasis de mierda en la punta de un continente medio normal.

A parte de la pésima ley electoral que tenemos, que es injusta, pues siempre son los mismos los que se reparten el "bacalao". Todos necesitamos un cambio, tanto político como de pensamiento. Tendemos a castigar a un partido, votando al contrario, como castigo. Y no nos damos cuenta que son mismo perro con distinto collar. Señores hay más alternativas, hay más partidos (por supuesto no UPyD, que para mi son primos hermanos del PP). Tampoco sirve el no votar, pues estaríamos beneficiando a los grandes, así es que despertemos que ya está bien.

UPyD son los hijos bastardos de los unos y los otros

Veo siempre lo mismo.
Todas nos quejamos,pero poco aportamos.
Hace varios años oí decir al entonces Sr. Bono, sobre una pregunta relacionada con la corrupción una buena contestación.Dijo que los políticos no eran la excepción y así es, son el reflejo de una sociedad sin valores.Donde premian al que no se esfuerza y exprimen al ahorrador, la trabajador, al que cada día cumple con sus compromisos.
Mientras tanto,nadie se quiere manchar.Que lo haga otro.
Y la democracia consiste en participar en consecuencia con gestos y no solo con opiniones.No es votar o dar el voto cada cuatro años.
Lo que nos ha pasado es muy normal. Mientras mirábamos hacia otro lado,alguien como un camaleón se adaptaba al momento y sacaba provecho.Y unos y otros apoyábamos lo que hacían y los protegíamos.
De que nos quejamos ahora?. Cuida buitres y te sacaran los ojos.
Esto es por votar y dar fuerza a los partidos, los sindicatos etc...
Si se votara a la persona y no al partido,y el responsable ante el ciudadano fuera esa persona y no el partido de turno otro gallo cantaría.
Y no me habléis mas de y tu más que ya está bien.
Propuestas y soluciones y no lamentaciones.
Pero para eso hay que salir de la cueva amigos y amigas y no dejar que nos gobiernen personas que nunca han trabajado fuera de la política y no conocen la calle.Y esos desgraciadamente están por todas partes.
La cruda realidad.EN EL PPPSOE.

Pero os dais cuenta como nadie sale a la defensiva del PP? Cuando en otras entradas saltan que da gusto?

Dexter esto es lo que mata la democracia.
Ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el de uno mismo.
Que no es cuestión de defender o atacar, es regeneración democrática y higiene política.
Y criticar por criticar no nos va a solucionar nuestros problemas.
Mañana como hoy todos los periódicos , corrupción de unos y otros.
Si la justicia y la transparencia funcionasen sobrarían las lecciones de todos.
Vaya país, que imagen, y nos quejamos de Merkel.Que confianza van a tener en nosotros?.Comencemos por hacer un ejercicio de humildad y dejemos de defender a los partidos que ya nos han hecho bastante daño, para que de verdad haya un cambio profundo en nuestras instituciones y dejen de ser nidos de amiguetes puestos a dedo, mientras jóvenes preparados no tienen oportunidad de un puesto de trabajo.
Ya esta bien de aprovechados.Y si no mirad que sueldos de alcaldes, concejales o diputados. cualquiera de ellos se lleva 3.000 € como sí nada.
Comencemos por ver la viga en uno mismo.

Laura, te respondo con otra cita evangélica, a lo que dices de la paja en el ojo ajeno. "el que esté libre de pecado que tiene la primera piedra".

Con eso me refiero a que el descrédito y desconfianza no solo viene por la falta de ejemplaridad, de "todos los políticos" cuando nos piden sacrificios y recortes que implican el sufrimiento de mucha gente, mientras ellos mantienen sus privilegios.

No solo eso, que ya de por sí es grave, sino la hipocresía y cinismo, de los actuales gobernantes, que le criticaron todo a los socialistas (Aznar: el PP y la corrupción son incompatibles"), y luego no solo han hecho todo lo que criticaban, sino que han ido muchísimo más lejos.

Completamente de acuerdo.
Insisto, que hacemos nosotros?
Criticar, escondernos y no mostrarnos. Lo fácil que sería cambiarlo entre todos.Pero amigos hay que dar la cara.
Los foros, esta bien, pero no es suficiente.Y si me dices que es cosa de otros.Ya ves el resultado.
Tan solo es una humilde opinión.

Pues mira, este foro da para poco, pues es una manera de alimentar las bajas pasiones.

Pero en respuesta a ¿qué hacemos? yo creo que todo pasa por participar mucho más activamente en el ámbito público, y no tanto privado.

Vemos que mucha gente se está movilizando, hay movimientos como el del 15m, que se ha quedado en agua de borrajas.

Y otros movimientos que han surgido, mocho más prácticos y contestatarios, por estas tierras aún no están tomando fuerza, a mi el que más me gusta es el de "Frente Cívico, somos mayoría".

Pero estamos muy divididos, y ese es el problema, por eso aún no se ha producido un estallido social.

Pero para empezar, y siguiendo la máxima esa de "piensa globalmente, actúa localmente", todo pasaría por que participásemos más, pidiéramos explicaciones, nos informáramos, y surgieran iniciativas para solucionar problemas del pueblo al margen de los políticos.

Una buena de empezar sería asistir a los plenos, y en el turno de ruegos y preguntas, hacer uso de la palabra pidiendo explicaciones, pues es un derecho ciudadano.

Participar en un ambiente acusatorio en el que los clientes de los unos y los otros te señalan y te etiquetan no es del gusto de nadie -ni de mi gusto-.

Así que habrá que participar desde el anonimato -al menos yo-. Y eso no es este foro, algo más se está haciendo por ahí, en el mundo real, solo que lo estamos haciendo desde el anonimato.

No estoy de acuerdo con estar detrás y no en el frente.
Todo tiene que ser normal, pero para ello de e haber una mayoría que lo exija.
Los plenos por ejemplo, hay que estar presentes y exigir que se celebren en horas en las que todos podamos.Como ha sido siempre.
Y no sólo con presencia si no también participando activamente.
Pero cuando y quienes comienzan.
De nuevo os digo que expresar una opinión debe verse como muy normal y no por ello clasificarse para toda la vida.Atrás ha quedado izquierdas y derechas.
Basta ya.

Digamos que comprendo las dos posturas, aunque sean contrapuestas:

Lo que dice Laura es "lo que debe ser", aparentemente vivimos en una democracia, donde hay libertad de expresión, etc.

eso es lo que debe ser, pero lo "que es" en realidad es lo que dice Facunda, el entorno, el ambiente hacen que te coarten a la hora de poder expresarte.

El ambiente está muy enrarecido, aquí todo vale con tal de darle al adversario, y a ver quien es el guapo que va a los plenos (u otro lugar) a decir lo que piensa.

O bien se junta un grupo lo suficientemente grande, o te toman por un "flipao".

facunda + laura + juanpe.. ¿me explicais que tienen que ver puestras opiniones y posturas o ideas, con el tema del post?...yo lo unico que veo y escucho es que pese a que todo son negativas y escusas, se sacan muchas pruebas de que es verdad, y el tema gurtel y barcenas ,asi lo demuestran, esperemos llegar al final. PERO ME PARECE MUY FUERTE LO QUE ESTA SALIENDO, Y RAJOY EL PRIMERO QUE NO SE ENTERABA Y LO CONSENTIA,¿si ocurria esto en su partido, con que cara , nos pide sacrificios a los españoles? ellos son los de los recortes y las reformas, que vamos para atras. queridos contertulianos a ver si dais respuestas convincentes del ¿por que? de estos echos, y luego para hablar de las ideas politicas de cada cual habreis otro post.

Creo que tenemos diferentes puntos de vista, pero eso es lo bueno ¿no?

Ahora lo que no admito es que me digas tú de lo que tengo que hablar y donde, faltaría más.

Por mi parte creo que el tema está totalmente relacionado, casos de corrupción, no es un problema de un partido en concreto, pues de eso hay para aburrir.

Es un problema del sistema, y eso es lo que hay que cambiar. Y lo digo aquí porque me sale y me da la gana.

Sigo pensando que no se qué tenemos que temer por dar una opinión o pensar de manera diferente en un tema concreto.
Alguien tiene que decirlo y al contrario de lo que muchos piensan, los cambios deben comenzar en las dos direcciones. El problema es que mientras eso no ocurra la democracia continuara incompleta.Todo para el pueblo , pero sin el pueblo.

Dimision ya!!!!!! es una verguenza

Vayase Sr. González repetía una y otra vez el jefe de la oposición hace unos años.
Ahora es váyanse Sr. Rajoy y quien lo dice lleva una cruz de 5,5 millones de parados.No me canso de repetir, que no hay buenos ni malos, por ser de uno u otro partido.Los partidos nunca han servido al ciudadano, han servido para alcanzar las metas que unos y otros se proponían. Llevándose sueldos que nada tienen que ver con la mayoría.
Y sólo pido que no entréis en el juego y defendáis a las personas y no a quien utiliza el partido.
El tiempo hará que veamos la realidad, que nada tenía que ver con lo que nos contaban.

hay laura que un que no quieras la cabra tira para el monte maja.. te puedes leer este articulo te vendra bien.

https://ww.elplural.com/2013/02/16/incurrieron-los-dirigentes-del-pp-en-un-delito-de-falsedad-documental-en-relacion-al-despido-de-barcenas/

La cabra tira al monte.
No me hace falta ni leer el artículo. Si es verdad que pague quienes tengan que pagar.
Yo no protejo a nadie. Ni tengo por que hacerlo entre otras cosas por que no le de o nada a nadie. Eso es sólo para quienes se han aprovechado del sistema para o bien vivir de el o hacer que otros vivan de el.
Lo que digo es que sin una regeneración de los partidos mal vamos.
De todos.