Altarejos - Cuenca

Hola gente, me gustaría saber que opiniones hay sobre la idea de que Altarejos sea el primer pueblo 100% ecológico.

Entiendo que en un principio la idea puede ser irrisoria, pero no descabellada en su profundidad.

Se dan nuevos aires en la democracia, pues el pueblo alemán comienza a posicionarse a favor de "los verdes" aunque yo prefiero idealizarlo como un "sistema sostenible". Tras el desastre de Japón(recordándonos el anterior en chernobyl), la sociedad se siente responsable como parte contribuyente y elige posicionarse mediante su derecho a voto a un futuro en el que el paso de la civización no repercuta a la tierra.
Sí señores, a la tierra, esa misma de la que mucha gente vivió, viven y vivirán en Altarejos.

Pues si bien es cierto, los cambios en la sociedad son deterministas en nuestro futuro. Y és en éste apartado donde podemos aventajarnos y mucho del resto. Ya que el cambio no es fácil ni rápido, pero si importante, debería ser cuanto menos cuestión de debate.

Saludos a todos.
Gracias.

EN principio me parece bien,pero deberias expecificar mas los pasos a seguir para que asi fuera,presupuestos,tiempos de realizacion etc etc

Bueno para un proyecto de tal envergadura, hay que hacer un estudio previamente. Pero el primer paso es saber si los vecinos lo apoyarán.
Y con eso me refiero a concienciación social. Pues si todos siguieramos las mismas directrices, se puede obtener beneficios de la nada y éstos reinvertirlos sólo con un mismo propósito.

Ramón, la idea suena bien, pero hay que tangibilizarla más y explicar claramente en qué consiste, objetivos perseguidos, qué plan hay que seguir, cómo afecta a la gente del pueblo, qué se requiere de cada uno, etc. Da los siguientes pasos y a ver qué sale de aquí. Puede ser bueno hacer que Altarejos sea pionero o único en algo, si sirve para dar a conocer el pueblo, para bien claro.

Estoy contigo, eso si que haria especial a un pueblo! Para lo que quieras cuenta conmigo. 656315198.

Se podrian poner unas listas en el bar,la tienda,la farmacia para que la gente se fuera apuntando,a ver cuantos somos y asi llevar esta iniciativa adelante

El pueblo ya es bastante ecológico, y es impensable cambiar los tractores por maquinaria eléctrica

Asi asi progresando...que nada cambie,y seguir criticando

Asi asi progresando...que nada cambie,y seguir criticando.Tampoco habia antes luz,ni tractores,ni telefono!

Bueno para empezar, hay que mirar que excedente natural hay en la zona y saber sacar un tipo de rendimineto, como recientemente el caso del hueso de aceituna que sirve para biocombustible y como residuo para calderas o el de cascara de castaña que permite utilizarse como pegamento para aglomerados o como filtro de aguas metálicas. Pero estos desechos son algunos de los ejemplos. Que del mismo modos podemos hacer con nuestros propios desechos, como la creación de abono de nuestra basura orgánica y poder crear una coperativa para un micromercado metropolitano de alimentos 100% orgánicos. Sus beneficios podrian ser destinados al comienzo de otra parte de proyecto. Como crear algun tipo de energia renovable. Pero ante todo se necesita la colaboración de todos y cada uno de los habitantes, como: separar la basura organica, recolectar envases(para una posible venta en conservas), eliminar todas las bolsas de plastico y utilizar algún material orgánico(o rapida descomposición) y muchos mas ejemplos o sugerencias que podeis aportar.

Ante todo es un ejemplo de lo que quiero decir, pero lo verdaderamente importante es que estamos unidos y queramos que salga esto adelante.
Para ello me gustaria saber de que elementos disponemos para trabajar.

P.D: Con la utilizacíon de biocombustible para tractores por ahora valdria, pero si somos todo un pueblo, una comarca, una provincia, un pais. Conseguriremos que los constructores, vendedores y compradores solo tengan una posibilidad de adquirir un tractor, el tractor eléctrico o hidrógeno o cualquier otra energia que ellos no quieren que utilizemos, porque haberlas haylas pero para que van a cambiar y gastar dinero si nadie se lo impone, y es hay donde tenemos que posicionarnos.

Un saludo.
Gracias.

Adelante con este proyecto YA!

que bien, que bien ,todo maravilloso,somos los mejores,nos besamos,abrazos chupi piruli .tirate al rio.

Nos tiramos juntos a ver si tu te encuentras en tu habitat!Sin agua.

Sera mejor criticar que para eso no hay que pensar

Alguien dijo:

"Así así progresando... que nada cambie, y seguir criticando"

Naturalmente, a ver si voy a tener que estar de acuerdo con todo lo que aquí se exponga. Y lo del primer pueblo ecológico me parece de risa, cuando en España ya existen varias aldeas ecológicas con las que el pueblo no puede competir (entre otras muchas cosas porque la media de inteligencia del pueblo es muy superior a la de cualquiera de esas aldeas).

En cualquier caso, y visto que hay "foreros" que no soportan opiniones contrarias a las suyas, os voy a exponer la mía sobre el tema, al que le guste bien y al que no pues que se desahogue escribiendo sus ideas totalitarias.

La primera premisa para que un pueblo sea 100% ecológico es que debe ser totalmente ecológico (por favor, no os riáis porque creo que por comentarios anteriores esto no ha quedado suficientemente claro). Por ello, no sirve con buscar la manera de producir energía renovable (contaminante o no). 100% se pide, no 10%.

La segunda parte es que tanto los habitantes del pueblo como los visitantes debe estar de acuerdo en reducir su nivel de vida para "ser más ecológicos". Y creo que está claro que no es así. De hecho, todas las aldeas ecológicas del mundo son de nueva creación. Es decir, un pueblo desaparecido (o casi), es repoblado a partir del hecho de la fundación de la aldea ecológica por personas afines con la causa ecologista.

El resto de partes:

El pueblo en su conjunto ya tiene una importante producción de cereal y girasol para biocombustible. Si bien está energía es renovable, también es contaminante (por lo que no podría considerarse ecológica). Realmente habría que encasillarla dentro de lo que es el desarrollo sostenible, un concepto bastante más importante que la ecología.

Si bien el pueblo tiene su importancia y contribuye de alguna manera a la reducción de CO2 gracias a su extensa superficie, carece de la importancia ecológica de otros lugares con zonas protegidas de fauna y flora singular. En cualquier caso, ya se demostró en los años 90 que el CO2 no era causante del calentamiento global (sino al revés), y nos llevan 20 años mintiendo. Pero ese es otro tema que no viene a cuento.

Los tractores llevan aperos que se mueven medio metro bajo la superficie, lo que requiere la utilización de una energía capaz de liberar una gran potencia. Seguramente se puede fabricar motores eléctricos para ello, pero no sé hasta que punto se instaurará en el medio agrícola. También existen otros combustibles menos contaminantes (que no ecológicos) que podrían utilizarse, aunque como ya expuse en el segundo punto, no todo el mundo va a estar de acuerdo con cambiar la costosa maquinaria que tiene por otra más cara y probablemente menor rendimiento para un no obtener ningún beneficio. Podría cambiarse la forma de cultivar utilizando la siembra directa, que ha dado resultados en otros sitios. Sin embargo, esto requeriría la utilización de más herbicidas (y claro, ya nos salimos del "ecologismo").

En el pueblo ya hay una recogida selectiva de los residuos. Otra cosa es que se realice la separación en origen, cada uno en sus casas. Hartos estamos de ver los puñeteros anuncios en todos lados, como si fuera un delincuente por no tirar la lata de cerveza en el contenedor adecuado. Más valdría que con el dinero que sacan del reciclaje contrataran una buena plantilla de separadores de basura en destino.

El actual estado del alumbrado es fenomenal. Y además, ecológico al reducir el consumo apagando una de las fases a partir de cierta hora (aunque se haga por reducción de gasto, una razón mucho mejor que la ecológica). Para que el pueblo fuera totalmente ecológico deberían utilizarse bombillas de bajo consumo (esas que no alumbran nada), o en todo caso leds (un punto superior a caras). Sin embargo, esto no deja de ser contaminante. Pondría antorchas, pero contaminan.

En cuanto a producción de energía renovable (que no no contaminante), no podemos competir con otros pueblos como La Muela y sus aerogeneradores (molinos), que si bien no contaminan en la producción si lo hacen en la fabricación del aluminio con el que están hechos. Ni podemos competir con pueblos de Almería y sus huertos solares (también contamina lo suyo la fabricación de las placas fotovoltaicas). A ver que nos queda... energía geotérmica en el pueblo no hay, ni mareomotriz ni undemotriz porque no hay mar. La presa en el río Altarejos no parece que vaya a funcionar, ni que haya dinero para hacerla, ni ganas de inundar el pueblo.

La producción de "alimentos ecológicos" poco tiene que ver con ser más ecológico sino con una nueva forma de negocio. Hay gente dispuesta a pagar más por peores productos siempre que no se hayan utilizado tratamientos fitosanitarios en su producción. En cualquier caso, en la producción de esos alimentos también se contamina (maquinaria, transporte...)

Con esto creo que ya ha quedado clara mi postura, mi "falta de progreso" como decía mi amigo, la inviabilidad de vuestra propuesta y la pluralidad del pueblo. Sé que no os he convencido, que empezaréis a trocear el mensaje buscando recovecos, errores, tergiversaréis y sacaréis de contexto las cosas... Da igual, a poco que os informéis veréis que la propuesta es inviable y que más vale dedicar los esfuerzos a metas más rentables y posibles para mejorar Altarejos.

Un saludo

He leido con atencion tu respuesta, y en primer lugar quiero felicitarte por el nivel de la misma. La verdad es que me gustaría intercambiar opiniones contigo. Sabes de lo que hablas, lo estructuras bien, lo planteas con respeto y sinceramente creo que puedes tener bastante o casi toda la razón. Es muy posible que el objetivo de ser el primer municipio 100% ecológico sea muy poco práctico y poco realista.

El único pero que le pongo a tu respuesta es que no plantees nada en positivo, una vez rechazada la idea original. Creo que sí hay iniciativas en la línea del respeto al medio ambiente, que si bien son menos ambiciosas, pueden ser atractivas. Y pueden ir desde la sustitución progresiva de las calefacciones de gasoil / gas por otras de biocombustibles, más baratas, autóctonas y menos contaminantes, pasando por proyectos tan evidentes y necesarios como la depuración de las aguas residuales. O incluso iniciativas mucho más caseras y participativas, como limpiar de basura el cauce del río, plantar más árboles en los alrededores del pueblo o la proliferación de los huertos ecológicos.

Soluciones y propuestas realizables es lo que parece más efectivo, pues adelante con las propuestas.
Yo creo que la vida en el pueblo es muy mejorable, seguro que ser 100% ecológicos es practicamente imposible, pero si mejorar lo que tenemos, de momento se ha instalado un contenedor para aceites en la plaza, con el mejoraremos nuestras aguas si todos metemos el aceite que nos sobra en los botes de suavizante,vacios por su puesto, como hacemos en la ciudad, y cuando lo llenemosmetemos, el aceite en el contenedor, esto es muy fácil para todos y no os haceis una idea del bien que le hacemos a nuestras aguas, y por consiguiente a nuestra cada vez menos frecuente fauna y flora del río; plantar más árboles es algo que espero la nueva corporación municipal promueva, y por que no, tengamos un día del árbol en Altarejos, me gustaría que visualizaseís las fotos del foro y vieseís como estaba la Ermita hace 20 años, y los árboles que tenemos ahora, creo que la recuperación de las fuentes sería otra actividad a realizar, especialmente las que tenemos cerca del pueblo, la Ontanilla, El Cañete, la del Puente Chamarra,la del Puente Castillejo, la de la arboleda del cementerio etc, etc,etc.

Deberian de poner PUNTO LIMPIO,para reciclar todo,incluidos moviles y sus accesorios,los de ORANGE Y VODAFONE habra que echarlos nuevos al contenedor,total para lo que sirven en el pueblo.
QUE AUN NO HAY COBERTURA...INCREIBLE PERO REAL!

Joder, que pesados con la cobertura. Pues si solo hay cobertura de Movistar pues te compras un teléfono Movistar y todo resuelto. Mira que sois complicados. Total, es lo que tuvimos que hacer los demás, no? Pues a ver porque vosotros no?

Mucho MAS PESADOS los que no la quieren poner,O llevan comision y exclusividad con MOVISTAR?
Se llama PODER ELEGIR Y PROGRESAR,no como los rebaños donde va uno los demas tambien.
Las buenas ,plenas y totales coberturas,en todos tipo de nuevas tecnologias, son indispensables para el desarrollo del pueblo.
Que los hay que todavia piensan y eligen por si solos sin ser obligados ni guiados por nadie!

Pues la verdad es que en este post no se estaba hablando de cobertura de móviles, no es el tema. Pero ya que surge, yo tengo que decir que en el pueblo, y salvo incidencia de servicio o algún que otro lugar con peor cobertura, a día de hoy hay cobertura de Movistar, Vodafone y Yoigo a nivel de telefonía de voz. En cuanto a acceso de datos, con esas mismas tres compañías hay cobertura con tecnología Edge (2,5G), a unos 150-200 Kb/segundo, que es claramente mejorable, pero ya funciona. En cuanto a Orange, también tiene cobertura en algunos lugares de los alrededores del pueblo, aunque no en el casco urbano.

En concreto, este mismo fin de semana y desde Altarejos, yo he emitido o recibido 7 llamadas con Vodafone, y me he conectado en tres ocasiones a Internet también con Vodafone. Y no he tenido ningún problema de cobertura.

Por aqui se puede empezar a mejorar:

https://ww.renov-arte.es/index.php?option=com_jfusion&Itemid=326&jfile=viewtopic.php&p=177

Y el que tenga SIMIO,ORANGE,ONO?Se tiene que cambiar?no seria mejor conseguir todas las coberturas y asi elegir libremente?

¿Os habeis enterado de lo del parque eólico de Poveda? Ha salido información pública del proyecto técnico y estudio de impacto ambiental, cojerá varios terminos municipales entre ellos Altarejos y cuenta con un presupuesto de 40 millones de euros, supongo que es una buena noticia y esperemos que ello redundará en nuevos ingresos para el ayuntamiento.

Me parece una noticia excelente, no sólo por la repercusión económica que pueda representar al ayuntamiento, que según mis informaciones es mucha, si no por que además de ser una energía límpia en su producción, generará trabajo para la zona tanto para su construcción como para su mantenimiento, es posible que el manmtenimiento tenga que realizarlo personal especializado de la empresa instaladora o distribuidora pero seguro que algo cae en la zona.
El negocio es rentable, pero veo que si la información es correcta la inversión inicial no está al alcance de casi nadie de la zona, me imagino que será una gran empresa quien costee la infraextructura, si es así sería bueno informarse para potenciar la instalación en otras zonas cercanas.

conoces alguna zona rural en la que ono haya decidido invertir?, hasta en ciertas partes de las ciudades no hay esa posibilidad, como para que la pongan en altarejos, deja de fumarte los geranios de tu abuela y se realista, que las compañias son las que deciden donde invierten su dinero, exigeles a ellos que te pongan cable de fibra en altarejos y veras que risa les da. hay que ser realista, si a esas compañias no les apetece dar cobertura al 100% del territorio nacional, cambiate a alguna de las que si estan apostando por ello. VODAFONE, YOIGO, MOVISTAR. y si no ten un movil de tarjeta para desviar las llamadas de tu orange al de la otra compañia, asi de sencillo, no esperes que la montaña venga a mahoma, tiene que ser mahoma el que vaya a la montaña

Conocese que en pueblos mas pequeños que el nuestro hay internet por todo el pueblo, incluso en algunos totalmente gratuito,con ONO o no y cobertura de todo tipo de moviles.Desde luego lo que no pasa en el resto de ESPAÑA,es que en ningun pueblo que haya piscina,escuela,y hasta casa rural no haya comunicaciones plenas y con libertad de criterio de eleccion,ya lo que faltaba que me compre uno de tarjeta!2 moviles para el pueblo!
Asi que los geranios de tu abuela si que atontan.
Si no hay comunicaciones plenas y libertad de eleccion para cualquier compañia
Alomejor si viene MAHOMA!
,A ESTE PASO SERA MAS FACIL QUE INTERNET Y TODAS LAS COBERTURAS DE MOVILES

Yo tengo vodafone y en Altarejos me va de maravilla!!!

Pues bueno en cuanto a la réplica del 09-04-11 07:57, tiene razón en su mayoria. Y no pretendo dar la llave que habra la puerta, simplemente una hoja donde escribir el futuro del pueblo y éste debe ser escrito por todos. Primero aportar ideas, segundo ver su viabilidad y por último la rentabilidad.

Si se han repoblado aldeas de la idea del ecologismo... no seria esta valida para el pueblo?

Que tal si se cambian cultivos de cereal por hidropónicos o aeropónicos?

esta muy bien que aportes ideas para el pueblo, pero me gustaria saber que son los hidropónicos o aeropónicos.

RamonMargalef dijo:

"Si se han repoblado aldeas de la idea del ecologismo... no seria esta valida para el pueblo?

Que tal si se cambian cultivos de cereal por hidropónicos o aeropónicos?"

Cuando me refería a la repoblación de aldeas, hablaba de lugares con 4 ó 5 habitantes, que además les parecía bien la idea. No creo que esa sea una idea aplicable en Altarejos porque no estarán de acuerdo algunos de sus habitantes.

La hidroponia y aeroponia son métodos de cultivo "altamente" sotisficados, que requieren una inversión inicial enorme, se realizan "bajo techo" y para cultivos hortícolas. Las fresas, tomates, pimientos, judías se desarrollan bien en hidroponia, pero como ya he comentado, es un cultivo intensivo que en estos momentos no es el más adecuado en Altarejos (difícil competir con otras zonas).

En cualquier caso, y si alguien con iniciativa privada se decidiera a producir fresas o tomate, podría ser rentable (es necesario realizar un estudio de mercado).

Sin embargo, mientras que un agricultor extensivo es capaz de cultivar una superficie enorme, los cultivos intensivos requieren tanta mano de obra en la práctica que se realizan en pequeñas superficies (por propietario). Por tanto, podría ser algo complementario y no sustitutivo. Por otra parte, la actual forma de cultivo en Altarejos es rentable, por lo que es poco probable un cambio a cultivo intensivo. Sí se podría derivar a cultivos con riego, con una mayor productividad y beneficio (maiz, remolacha) aunque con sus riesgos, su inversión inicial, y la incertidumbre del actual mercado del azúcar. Yo seguiría como hasta ahora, invirtiendo en aperos modernos siempre que se detecte una baja producción (con respecto a los demás) y realizando pruebas con las nuevas semillas del mercado. Lo que sí que estaría bien es que permitieran la utilización de cebada transgénica (menos productos fitosanitarios, menos gastos, más producción).

Pues en cuanto a la idea del repoblado, si ciertos habitantes no estan deacuerdo con el ecologismo o sistema sostenible no tiene que ver con que si el ayuntamiento apoyara este aspecto y de esa manera se sentiran mas practicos que en una ciudad.
Los cultivos que propuse en ningún momento dije que eran economicos, pero aseguraria que por la climatologia de la zona, podrian ser rentables. Y si ello conlleva al contrato de jornaleros esta puede ser una ventana al reclamo del crecimiento de Altarejos.
Yo expongo ideas, para el que quiera. Que hacer un proyecto como experiemento en desarrollo de estos cultivos puede ser un avance profesional como personal.
Por lo que a la cebada transgénica respecta, es evidente que se obtiene mas ganancia en cuanto menos coste y mayor produccion.Peeeeeeeero si ya peligra el maiz transgénico ... Que espero que por el bien de todos que con la cebada no ocurra lo mismo.


Atentamente agradecido por la interacción.
Un saludo

Descuida,que aqui si no hay BENEFICIO(subvenciones) nadie COGERA ESE OFICIO.

seguro que tu si lo cogerias por que eres muy geneso, seguro que eres de los que has trabajado gratis,y te jode que los demas tengan dinero

Este es de los que ni viven ni dejan vivir

¡Que cansino eres con las subvenciones!
Si sabes que se hace fraude al solicitarías y quien
denuncialo sino callate de una vez y no calumnies en general.

No Registrado dijo:

"Descuida,que aqui si no hay BENEFICIO(subvenciones) nadie COGERA ESE OFICIO."

Creo que tienes un error de base en cuanto a como funciona el tema subvenciones y beneficios.

Hay muchas razones para realizar cambios laborales. Puede ser por salud, por inquietudes profesionales, por razones familiares... pero una buena razón es por dinero.
Difícilmente conseguirás que alguien cambie un trabajo que le gusta y del que vive bien por otro que no vaya a suponer una mejora en algún aspecto. Y si ese nuevo trabajo encima resultará ser más laborioso y con riesgos, es necesario obtener beneficios.

Por otro lado está el tema de las subvenciones. Imagino que ya sabes cómo se crearon y porque, pero lo expondré porque no todo el mundo sabe la razón de ser de las subvenciones.

Al entrar en la Unión Europea (realmente unos años antes) se empezaron a adoptar las directivas establecidas desde Bruselas. Una de ellas tenía que ver con mejorar el nivel de vida de las zonas rurales (en toda la unión) para equipararlo con el de las zonas urbanas. Además, al quitar las aduanas se perdían los aranceles (impuestos a la importación) que gravaban los productos agrícolas de otros países. Por ello se llegó a un acuerdo (de vigencia en todos los territorios de la UE) para indemnizar a los agricultores. Estas ayudas (subvenciones) compensaban la reducción en el precio de los productos agrícolas (antes eran más caros, pues aunque en otros lugares la producción era más barata que en España, al pasar por aduana se ascendía el precio hasta equipararlo con el nacional). Las ayudas primero fueron a la producción, pero como ésta sube a mayor proporción que el consumo, luego fueron a la superficie (los excedentes bajan los precios, por lo que la UE los compraba (para que los agricultores no pierdan valor adquisitivo) y los utilizaba para fabricar otros subproductos, o los destruía).

En definitiva, las subvenciones existen para evitar el despoblamiento de las zonas rurales (sin ellas, no era rentable la agricultura) cosa que imagino no querrás para Altarejos. Otra cosa muy distinta es discutir la eficacia y la necesidad de mantener las subvenciones (se lleva años advirtiendo que se van a quitar, aunque se va de prórroga en prórroga). Pero mientras existan los agricultores deben pedir las que les correspondan a fin de no perder competitividad. Eso sí, si hablas de fraudes, la Unión Europea está deseando ahorrar dinero (las subvenciones pesan en el presupuesto como una losa) por lo que no tienes nada más que poner en conocimiento el posible fraude. Creo que en su página web podrás encontrar algún enlace para ello.

Hay que pedir subvenciones para prepararse para el futuro y no ir viviendo al día de subvenciones.
Modernizarse en el cultivo no tendría que ser el comprarse un tractor más grande o segadoras de más metros sino aumentar la productividad anual. Pues ya no depende del tiempo sino mas bien del espacio, ya que las demandas de las ciudades siempre irán en auge y en exponencial.
Y en este sentido tiene más potencial los cultivos hidropónicos o aeropónicos a una cebada transgénica.
¿a cuanto se paga el kilo de cereal? ( de media) ¿y el de hortaliza?
Creo que el futuro del cereal está más en África que en la meseta de la península.

RamonMargalef dijo:

"Hay que pedir subvenciones para prepararse para el futuro y no ir viviendo al día de subvenciones"

Una verdad como un templo. En un principio, las idea de las subvenciones era transitoria, un ayuda temporal. Las subvenciones matan la iniciativa privada. Pero van ampliando el plazo (negociaciones) y eso al fin y a la postre, es un dinero que llega sin esfuerzo. Lo que es seguro es que las quitarán. Por ello habría que cobrarlas mientras se pueda, y prepararse para cuando no estén.

Realmente el tema estaba muy feo antes de la aparición de los biocombustibles. El modelo productivo de Altarejos (mucha producción, baja calidad) tenía mala salida. Digamos que hay países con menor nivel de vida, menos impuestos, menores gastos en sanidad, protección laboral, jubilaciones, etc. y que por tanto son capaces de tener una producción suficiente a un coste mucho menor. Como eso no lo vamos a hacer aquí, la salida es tirar a calidad. Producir menos pero con mayor calidad. La verdad es que ando un tanto desvinculado del tema y no sé cómo andará el mercado, pero imagino que la cebada cervecera seguirá siendo más cara que la forrajera(esto implicaría un cambio de semilla de 6 a 2 carreras y un control de los abonos (nitrogenados) para reducir el nivel de proteína).

Pero desde que aparecieron los biocombustibles hay que tirar por ahí. Si en algo es deficitaria España es en energía (y viendo la mala prensa que tiene la energía nuclear pues ni te cuento). A ver si se ponen las pilas de una vez, dejamos de importar tanto combustible y energía a precios desorbitados y empezamos a producir la nuestra propia.

De verdad que no creo (habría que hacer un estudio de viabilidad) que Altarejos pueda ser productor hortícola (quizá ajos... o tomate pera). Y tampoco que la demanda en las zonas urbanas tenga un crecimiento consolidado. Siempre quedará la exportación (aunque son mercados ya saturados) y que además realizan intermediarios (otro más).

En cuanto a los transgénicos es algo que me quema. Se han empeñado en que son malos malísimos, cuando la mejora genética se ha estado realizando desde que el mundo es mundo. Y si hacen una cebada que necesita menos agua y soporta mejor la sequía, y la humedad, y no le afectan los bichos, y tiene el grano más gordo, y no se tumba, y es de ciclo más corto (incluso dos producciones anuales), y puede con todas las malas hierbas... pues bienvenida.

Por fin alguien ha explicado muy bien el tema de las subvenciones, a ver si nos queda claro a todos, y al que las critica a ver si creamos alguna para que se la pagen y deje de protestar.

Siempre quedará la exportación (aunque son mercados ya saturados) y que además realizan intermediarios (otro más).

Puede que en este punto no tengas en cuenta que cada vez la importación-exportación será más costosa debido al abuso o extrangulamiento de las petroleras y esto al fin y al cabo ecarece el precio del producto final. Por lo que hay un punto en el que es más favorable un producto nacional. Que dicho punto puede estar en 200$ por barril(por ejempo), pero para entonces el agricultor ya tiene que estar preparado y debe ir acorde con el encarecimiento.

Que los cereales transgénicos vayan destinados a biocombustible me pare la clave de nuestro propio abastecimiento. Pero ¿que precio debería ponerse para compensar lo productos hortícolas-transgénicos? Si éstos se modificaran para ser cultivados en Altarejos y encima mediante higroponia o aeroponia. Estoy seguro que si ya solo lo tansgénico duplica lo natural, le duplicaria la hidroponia o aeroponia. Por lo que podemos hablar de 4 veces más que un cultivo normal. Y que si hay exceso... antes de exportarlo también valdria para biocombustible.

No todos bailan al mismo son...la avaricia rompe el saco...
No es criticar es exponer la injustamente manejada situacion,quien sin falsear datos merezca una subvencion adelante,pero no cambiando de nombre las numerosas propiedades y asi sucesivamente.
No quiero subvencion por que no las necesito por suerte para mi.

Y porque muy posiblemente no tengas manera de cogerlas.

Se piensa el ladron que todos son de su condicion...,falseando datos, claro que tengo manera de cogerlas,pero prefiero tener verguenza y no poner todo a nombra de otros,cotizar por mi empleo y con el tengo no me hacen falta pluriempleos para ser el mas rico del cementerio.El dinero hay que saber ganarlo y gastarlo,el propio no el de los demas.

No os extralimiteis a hablar de si yo merezco subvencion o tu no. Es estancarse en el primer peldaño de la escalera.

Los que se extralimitan son los subvencionados a costa del dinero de todos los demas a ver si bajan ellos la escalera pero rulando!

Eso se ha hecho y se seguira haciendo, por que los primeros que lo hacen son los que mas tienen, los políticos y los grandes empresarios, que son los que se llevan realmente el dinero, en Altarejos si hay gente que lo hace es por que es bien asesorada y para que se los lleven otros que se que en Altarejos.

DEFRAUDAR y ROBAR es estar bien asesorados?Para que se lo lleven otros mejor en ALTAREJOS?Entonces con el mismo rasero para que se lleven otros el cementerio nuclear,o la cementera que se lo lleve ALTAREJOS?
QUE gran pensamiento,como otros lo hacen nosotros tambien...pues nada esperemos que no vengan los de la E.T.A que si no tambien habra que copiarlos?'

con rencillas no se va a ninguna parte. Eso esta claro.

Una cosa es robar y defraudar, como tú dices, y otra cosa es informarse y asesorarse para sabar lo que hay que hacer para cobrar una subvencion legalmente, que la epoca de los tontos ya paso, y si sabes que algo es ilegal denuncialo.
y el gran pensamiento, como yo no tengo nada para que me den subvenciones ni forma de hacerlo que se jodan los demas, no sera que tienes envidia, y te jode que la gente que vive del campo viva mejor que algunos en la ciudad.
Que pasa que los del pueblo tenemos que seguir siendo unos paletos y sin un duro para que cuando venga gente como tú no te hagan sombra.

Exaco tu lo has dicho COBRAR UNA SUBVENCION "LEGALMENTE",no es cuestion de que se jodan los demas.
ELgran pensamiento como dices tu es que haya para todos los que cumplan los requisitos pero sin falsear datos.EJ TRABAJAR TODA LA FAMILIA ESTANDO COTIZANDO SOLO UNO,COBRAR PENSION Y SEGUIR TRABAJANDO,PONER LAS PROPIEDADES A NOMBRE DE FAMILIARES ETC ETC,eso no es me joda a mi es que jode a todos los que van por lo legal.El que es PALETO lo es en el pueblo y en cualquier lugar que este o vaya,y para hacer sombra lo primero tendra que haber sol y saber don de colocarse para que de la sombra digo.

Si eres del pueblo seguro que no has vivido de la agricultura ni tú ni tu familia.
Y lo de cobrar y seguir trabando, se lo dices a Aznar, Felipe Gonzalez... que seguro que ellos si van por lo legal

Soy del pueblo,pero vivo de mi trabajo,sin defraudar,ni pluriempleos,ni falseando datos para cobrar subvenciones. A COSTA de los demas.

Cada uno vive de su trabajo, y se gana la vida como puede,
no te cansas de decir lo legal que eres, creo que eres el único de Altarejos

Pues no,hay mucha gente honrrada en el pueblo,gracias a dios!asi que de unico en ALTAREJOS nada de nada,lo ue pasa es que los "ilegales" y aprovechaos, a costa del trabajo de los demas destacan mas y encima presumen de ello.

Cansino,habría que saber quien eres para saber lo legal y honrado que eres.

Lo que digo es la pura verdad y parece que escueze,a mi no me importa que digan la verdad por que no soy de los que defraudan,por eso lo digo y lo mantengo.

Hay coperativa en el pueblo? Creo que falta algo...

SI falta cooperacion y trabajo colectivo,aqui es todo individualista.

Pues la fuerza la tiene el pueblo unido, ya sé que puede parecer cursi y setentero... pero hay mucha razón. Claro que si vamos con que si tu y tus suvenciones o que si no te enteras se te pasa el tren... pues poca unión puede haber. Y son estas cosas las que no dejan evolucionar al pueblo.

Muy buen dicho! Al fin algo de coherencia. Dejaros ya de tantas rencillas personales!

Pues bueno, una forma de "unir" es con la creacción de una coperativa.

Ésta seria partícipe del desarrollo de la agricultura. Así como la encargada de abrir nuevos mercados, suministrar o asesorar.

Ya propuese que tipos de proyectos serian los que podrian tener como objetivo y siempre en una constante de actualidad y dinamismo.

Que os parece vecinos?