Villaviciosa de Córdoba - Cordoba

Cada vez hay mas gente que se suma a estas convocatorias.

Yo también me sumo... Y no porque no tengamos democracia en nuestro pais, sino porque el grado que hemos de alcanzado de democracia no nos es suficiente a fecha de hoy.
La voz del pueblo al fin clama!... Quizá ya no duerman tan tranquilos nuestros mandatarios después de la muestra de rechazo hacia ellos que se vió ayer en la calle.

Decís que no creeis que esto no sea una democracia.
Pués yo estoy convencido de que no lo es, la historia lo llamará II restauración monárquica, periodo transitorio pre democrático o como sea, pero no nos engañemos, para ser democracia hacen falta:
Separación efectiva de poderes y listas abiertas como mínimo.
A mí este movimiento, como cuarentón que soy, me dejó un poco frío, me parecieron los típicos perroflautas malcriados, pidiendo que les den esto o lo otro por la cara.

Cierto que ,como siempre, los comunistas más excéntricos aprovecharon para sacar sus banderas y subirse al carro,pero también hubo manifestaciones totalmente apolíticas, incluso con lemas como "el pueblo unido vive sin partidos".
Esto es muy duro de oir por una casta que pensaba envejecer como el vino mientras se lo llevaba todo crudo. Estos "antisistema" no son nostálgicos de ningún régimen, sino que han nacido en este régimen.
La II Restauración,amigos, ya ha durado más que el Franquismo, y se está pudriendo por la base.
Creo sinceramente que nuestros jerifaltes se están empezando a cagar y van a intentar dominar,infiltrar o canalizar el movimiento de mil maneras.Esperemos que los chavales estén lo suficientemente "al loro".
La mejor muestra del miedo de la partidocracia a este movimiento, y por tanto la mejor medida del éxito de estos muchachos, es el tenso silencio que han guardado sus medios. Que la noticia haya salido antes en el Washington Post que en los principales periódicos españoles es muy significativo.Pero lo es aún más que; ante la repercusión social y los comentarios por toda la internete, tengan esos medios que acabar hablando a toro pasado, esa es la segunda humillación.
Igual me equivoco, pero creo que están absolutamente cagados, porque no tienen ni discurso para ellos, ni ideas que venderles, ni dinero para comprarlos. Esos son los verdaderos NiNiNi: la casta cleptocrática.
Creo que esto es solo el principio,las manifestaciones van a seguir.
El régimen se los intentará llevar al huerto de mil maneras y si no puede, a porrazos, como ya ha hecho, pero la violencia acabará generando más violencia. Al porrazo seguirá el puñetazo, al puñetazo la pelota de goma, a la pelota de goma la barra de hierro, y esperemos que se quede ahí. Rubalcaba tendrá que recapacitar.
Aunque creamos que no, hay mucha más hambre y miseria que en el 76.
Tendrán que darles parte de lo que piden, dejar de salvar el culo de los chorizos de las cajas y dejar de comprar votitos fáciles de jubilados y feministas. La gente jóven tiene que contar en una sociedad, no se les puede dejar sin nada y hacer como que no existen.
Gente que está harta de la clase política y las paparruchas de siempre.

A los abuelos se les puede seguir engañando con los discursos de siempre y diciéndoles que les vas a asegurar la pensión, pero a toda esta gente no es tan sencillo cuando están hartos de ver cómo tras muchas promesas y mentiras viven mucho peor que sus padres, tiempos en los que un hombre solo, con su trabajo, podía comprar una vivienda en 10 años y sacar adelante a su familia.

Estos chavales y no tan chavales,son gente sin trabajo, sin expectativas de conseguirlo,estudiantes sin futuro, parados,mileuristas y submileuristas hartos de escuchar excusas, son muchos los que entran en esos grupos y los que,como yo, aunque no estén ahí están viendo esta pequeña revolución y cuestionándose su apoyo a todos esos partidos repletos de políticos que no saben lo que es dar un palo al agua.
En fín ,un saludo amigos.

Excelente reflexión kteto, y muchas cosas las comparto. Pero ¿qué propuestas hacen realmente para cambiar ésto?. El sistema hay que cambiarlo desde dentro, pero cuando entras dentro, te acomodas, te haces mayor, y empiezas a pensar que no se está tan mal. Algo hay que hacer, pero no creo que la solución sea ir a dormir a la Puerta del Sol, o hacer manifestaciones como único sistema de protesta. Es complicado, y los jóvenes lo tienen jodido, además es lícito que protesten, pero que hagan propuestas reales par cambiar los vicios de la democracia. Y yo, que quieres que te diga, no les veo serios en éste sentido.

Pués entonces habrá que ayudarles Luichi, el sistema que tenemos es el resultado de una gran mayoría de la gente decidiendo no hacer nada; porque nadie quiere ser el que se queja.
Yo ya me he acostumbrado a ser una especie de quejica cenizo en el foro, y aunque entro poco y a deshoras,ya he dicho demasiadas veces que creo que las cosas van a ir a peor. Que a medida que la casta política pierda capacidad de patronaje y aumente el descontento la situación se radicalizará. Como consecuencia habrá un auge de movimientos nacionalistas radicales en todas partes, así como extremistas de izquierda y de derecha. Un movimiento como este tiene todas las papeletas para jugar en las manos tanto del PPSOE como de los muchos interesados en sacar provecho del río revuelto.

Estos chavales van contra el sistema partidista y el PPSOE. Bien. Es un gran primer paso, saber contra quien se va.
Es cierto lo que creo que intuyes,que luego fallan en las cosas de las que están a favor: rayan en la demagogia extrema (desde los típicos endeudados pidiendo que les levanten la hipoteca a gente pidiendo el "derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz"(Manda webs, parece mentira que esté esto en el manifiesto).
Pero yo creo que vale la pena unirse en vez de atacarlos, intentar explicar que cuanto más se pide, más fácil es ser presa de nuevos timadores que te prometeran que con ellos todos los malos serán castigados y todos los buenos seran felices, e intentar promover un programa de mínimos que concite el máximo apoyo posible pero baste para causar terror en la casta: separación efectiva de poderes, reforma electoral, listas abiertas, facilitar la participación ciudadana. Cambiar las reglas del juego, que no es poco, y luego lo demás ya lo podemos discutir.

Creo que todos aquellos que en se oponen a la partitocracia de listas cerradas,deberían intentar aportar su granito de arena en ese sentido. Proponer un programa de mínimos comunes aceptables para todos.Yo creo que estarás de acuerdo conmigo en que deben simplificar para aglutinar, ejemplo:

-separación efectiva de poderes
-reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa)
-facilitar la participación ciudadana

Tu,Luichi,no estás en un rincón perdido como yo,puedes ayudar, explicar los argumentos por los que es desaconsejable peticiones poco realistas como que el estado nos dé vivienda, trabajo y felicidad; y buscar formas de intentar promover este punto de vista a todos los chavales que te quieran escuchar, antes de que se llenen de topos del PPSOE.

Es muy posible que los organizadores de democracia real ya o nolesvotes ya vayan en esta dirección. Pero necesitan depurar el mensaje más, para evitar en lo posible que les presenten como perroflautas antisistemas etc. Necesitan simplificar el mensaje y cuidarlo mucho para que siga simple y sin adherencias.
A mi esto me ha entusiasmado ( quizás demasiado) y me gustaría colaborar desde aquí.
Piensa que es una oportunidad, que aunque salga mal; es preferible participar en su fracaso que criticarla y esperar a que falle y felicitarnos de lo perro viejos que somos y como a nosotros no nos la dan y tal.
Un saludo amigo.

Oyendo a Cristina quedan en evidencia los contertulios presentes en R.N.E..
A ver si poco a poco conseguimos quitarnos de encima tanto "lamecxulos","soplagaitas"(por no poder decir lo que todos sabemos),"levantarabos","sobalomos",que por este país proliferan como granos de polen en época de floración.

Creo kateto que estas poco informado y te dejas llevar, yo no digo que en algunas cosas lleven razon pero en otras no,para empezar creo que si las elecciones hubieran sido claras para el psoe antes de celebrarse esto no hubiera ocurrido,sugundo este no es el momento ni el lugar de este asentamiento,tercero "muchos" de estas gentes son ocupas desoficiados que no quieren trabajar(a no ser claro un trabajito comodo bien remunerado y los viernes a las 12.00am parar,estamos viendo en todas las empresas,cafeterias,tiendas,centros comerciales,etc..sudamericanos,rumanos,moros,trabajando por 1000€ o menos pero trabajando y estos de botellon,conciertos,etc.no los llevas a trabajar por menos de 2000€ y cuarto listas abiertas las hay ahora tu puedes votar a quien quieras es lo que yo creo y pienso que cuando tu pides algo deberias tener claro lo que quieres en cambio estos no tienen nada claro ni saben expresar lo que piden tambien es incierto que la prensa no haya dado cobertura de ello al menos Intereconomia y tele madrid lo estan publicando desde el primer dia y de primera mano

Todo esto es humo, en unos días no queda ni rastro de esta iniciativa. Lo que queda es el voto, esa es nuestra fuerza y si hay dos partidos principales es porque se eligen. Hay la opción de votar en blanco, esto es de ir que no estoy de acuerdo con lo que hay y animara antros partidos a cambiar el rumbo

Democracia real es la que podemos ejercer el próximo día 22.
Si consideramos que los de ahora no lo han hecho bien, votamos en masa a otro partido (la única opción válida será el Partido Popular) para que gobierne en nuestro nombre. Si se sale del carril lo más mínimo, dentro de cuatro años lo echamos y votamos a otro.
Con esta actitud de los votantes seguro que se le quitan las tonterías a los políticos.
Mientras los políticos se crean (y lo consigan) que nos manipulan poco podemos hacer. Creemos sus mentiras y vivimos en su engaño.
Hay que tenerlo claro. Si lo que tenemos no nos vale lo cambiamos y no pasa nada. Quien entre seguro que toma nota para hacer las cosas bien.

Yo en esta movilización social veo un atisvo de esperanza en contra del conformismo en el que parece que estábamos instalados. No sé si durará más tiempo del mínimo imprescindible antes de que se celebren las elecciones del domingo, pero con la gente que está en las plazas y calles protestando, estamos muchos que a lo mejor no somos tan "valientes" para enfrentarnos "en las trincheras" contra la injusticia social que nos rodea. Yo lo veo como un "puñetazo en la mesa", como un "Basta ya", una pequeñar revolución que, sin duda, no está dejando indiferentes a los que gobiernan...
Y la verdar es que el movimiento y la capacidad de convocatoria son dignas del mejor estratega militar, o dicho de otro modo, no creo que sea un movimiento apolítico el que haya promovido todo ésto. Es más, creo algún partido, desgraciadamente minoritario hoy en día, está detrás... Pero ello no es verdaderamente lo importante, sino la respuesta que ha obtenido la convocatoria, en unos tiempos en que nuestra sociedad está o estaba "adormecida". Eso es PODER del pueblo...!

si creeis que esto es expontaneo estais equivocado y no lo digo por que este en contra aunque en algunas cosas si, lo digo por que vivo en madrid y lo conozco de primera mano y muchos de los que estan alli van a alcaguetear y los demas si de verdad quieren democracia ¿poque no la tienen ellos con los demas y no fastidian a todas las personas que tienen sus negocios en la zona,los miles de turistas y transeuntes que no pueden pasear,cortan todo el trafico etc.? ¿porque no lo hacen en la puerta de la MONCLOA que es donde deben hacerlo o lo deberian haber hecho antes con tantos parados y no en unas elcciones ? ¿quizas para dastidiar MADRID? pues lo siento pero les ha salido el tiro por la culata

Si la juventud no nos mivilizamos, es que el futuro no nos preocupa. Y si lo hacemos es que vaya tela que lo han cortado todo y molestan. Si es que no nos aclaramos.

Como creo que todos compartiremos, la democrácia es le régimen menos imperfecto y por tanto debemos creer firmemente en él.

Pero lo que si es cierto es que actualmente la casta política se ha acomodado de tal forma que realmente les da igual todo.

La política en su concepto teórico no es malo en sí, la hace mala las personas, que se aprueban pensiones de 72000€ por siete años de trabajo, o un 4,5% de IRPF máximo por su bella gracia, o sueldos supraengordados por dietas y comisiones, o que establecen que el tribunal supremo y el constitucional los deben elegir ellos, etc.

¿Qué clase de políticos tenemos?¿Con qué cara dura nos tratan de convencer cuando ellos mismos deberían eliminar privilegios en una situación tan grave como la que estamos pasando y no lo hacen?.

Ya me gustaría a mi que tomaran el ejemplo de Japón.

Haber 14300 como te he demostrado con datos mas de una vez, no estamos en demacracia, nada mas lejos de la realidad, vivimos en un mundo que gobierna (y no son politicos a los que si votamos) una parte minuscula de la poblacion (Banqueros, grandes empresarios, etc) que son los que deciden por ejemplo que debe haber mas gente en el mundo pasando hambre que comiendo, y que el 80% de los paises deben servir y dejarse saquear sin rechistar por las multinacionales. Y España como no esta en Marte si no en el planeta Tierra pues igual, forma parte de esa farsa. En España el 98% del poder empresarial esta en el 0.00001% de las manos, y 2000 personas tienen mas dinero que el resto... ¿como te atreves llamar a esto democracia, por mucho que la llamen asi los seudoperiodistas de la tele, o el embrutecido pueblo?

A y no se si tu poder de analisis de la realidad te a permitido ver que la gente (inculta en su mayoria) vota a quien le dice la tele, que por cierto manejan los ricos (nuestros enemigos) la gente ni siquiera sabe que vivimos en un sistema que se llama capitalista, ¿como va a ser coherente a la hora de votar? ¿como vamos a llamar democracia si la gente no tiene ni pajolera idea de cuales son los fines del partido en cuestion? El mejor ejemplo a sido en estas elecciones, donde el partido mas votado RECONOCE que es de derechas. Lo coherente es que al PP lo votaran el 2% de la poblacion que vive a costa del sudor ajeno, sin embargo 2 de cada 10 lo han votado!!! pero sereis catetos!!!

Por favor cuando hablemos de politica (algo muy sano) procurar hacerlo con coherencia, os vuelvo a recordad que mas de la mitad de la poblacion mundial esta pasando hambre, por culpa de los intereses de unos pocos, la situacion es critica, identificar a los culpables aunque para ello tengais que leer (y menos tele) y ''perder'' algo de vuestro tiempo, y criticar y denunciar publicamente a quien de verdad son nuestros enemigos, LOS RICOS ¿tan malos sois con las matematicas como para no daros cuenta?

Los datos están muy bien siempre que sean correctos, por supuesto. Pero los datos que aquí nos interesan, por más que nos duela ver como mueren de hambre en Burundi, Etiopía, Costa de Marfil o cualquier otro país tercermundista; lo que a nosotros nos interesa es el "dato" de si podremos poner comida en nuestra mesa hoy, mañana y pasado mañana...
Yo en "mi incultura", como la mayoría de la gente (salvo tú o otros pocos privilegiados, como tú), me procupo primero por mí y los míos, después por los que se encuentran en mi entorno próximo, y así sucesivamente hasta llegar a los puntos más recónditos del planeta. Pero yo, en "mi incultura" no puedo pensar en los problemas de los demás si no tengo resueltos los míos propios. Tú posíblemente sí puedas pensar "altruistamente" en los problemas de los demás (de aquellos a los que sectariamente o dirigidamente debes, por "las consignas" del momento, centrar tu "lucha"), seguramente porque tengas resueltas tus necesidades vitales inmediatas (resueltas no por tí, sino por quién te las resuelva de momento, cuando te toque a tí directamente "buscarte las habichuelas" haber si te queda tiempo para pensar en otros...)
Por cierto "Don Coherente", lee o averigua donde viven, donde estudian y donde gastan su dinero los hijos de Zapatero, Pepiño Blanco, etc, o del "camarada Gaspar", y podrás averiguar que los ricos, no sólo son los que militan en el PP...
Mientras sigas pensando que hay enemigos bajo unas siglas y otras, estaras cometiendo el peor de los "pecados laicos" que existen: la injusticia, que es enemiga frontal de la DEMOCRACIA...

No alcanzo yo a entender como se puede exigir saber Matemáticas, el "coco" de los que estudian,cuando se cataloga a la mayoría del personal como inculta.
En estos estados en que la sabiduría anda muy por delante de nosotros priman las necesidades del "estómago" ante las del "cerebro".