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Villaviciosa de Córdoba - Cordoba

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España > Cordoba > Villaviciosa de Córdoba
15-04-10 14:42 #5097990
Por:alienado

¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?

El 14 de abril de 1931, una niña de nueve años caminaba hacia la Puerta del Sol de Madrid de la mano de sus tíos entre una muchedumbre alborozada. Eso ocurrió tal día como ayer. Setenta y nueve años después, antes de salir de casa para tomar parte en una concentración en recuerdo de la proclamación de la República en Vigo, Maruja Torrado Calleja recuerda perfectamente que llevaba "un lacito prendido en la chaqueta con los colores de la bandera tricolor". Desde que se puede celebrar el aniversario, Maruja y su prima, Margarita Caballero Calleja, procuran no faltar. "¡Qué alegría había en la calle ese día! ¡La gente salía de sus casas y se abrazaban unos a otros!", dice Margarita, que vivió el cambio político con siete años.

Aquel día empezó el primer vuelco de unas vidas azarosas que quedarían después definitivamente marcadas por la Guerra Civil. Pero antes de que la dictadura oscureciera muchas existencias, la Segunda República abrió las ventanas para que entrase aire en un país enmohecido. A pesar de que la brisa duró poco, algunas corrientes fueron lo suficientemente persistentes como para revolucionar algunas cosas. Y la educación quizá fuese una de las más importantes.
Puntos:
16-04-10 00:28 #5102827 -> 5097990
Por:14300

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Deberías documentarte sobre lo que la II República supuso social y económicamente en España y, al margen del golpe de estado al que se sumó Franco y que a mucha gente le nubla el entendimiento y hace que vean la República como el simbolo de la libertad, el entendimiento y la fraternidad, la República estaba avocada al fracaso por la ambición y las rencillas fomentadas contra "los otros". Merece la pena leer y documentarse sobre esa parte de la historia de España, además de ser necesaria para poder entender los acontecimientos que han marcado más de 80 años de nuestra historia más reciente.
La Guerra Civil no fue sólo culpa de un hombre, eso es capaz de entenderlo cualquiera, pero es necesario que sea entendido...
Puntos:
16-04-10 13:39 #5104850 -> 5102827
Por:alienado

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Alomejor no te e entendido bien, pero,no se si quieres decir que para entender la dictadura hay que conocer la historia de la republica.¿que estas insinuando que pueden argumentar la dictadura conociendo la historia de la republica?perdon si no te e entendido bien o no me e sabio explicar
Puntos:
16-04-10 18:15 #5106539 -> 5104850
Por:Cork

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Estimado ALIENADO:
Da la impresión que conoces bien lo que pasó durante la república.
Te ruego que me expliques las razones por las que se quemaron los archivos de la parroquia, del ayuntamiento y parte del juzgado en nuestro pueblo. En las mismas fechas pasó lo mismo en otros pueblos y ciudades, desde las Alpujarras hasta Cantabriaia y desde Almería a La Coruña.
Poco daño hacían los papeles para tenerle tanto miedo.
Ya puestos dinos los nombres de los que estaban en la Tercia, yo tengo verdadero interés por saber quienes eran los de dentro y los de la puerta.

Puntos:
17-04-10 00:19 #5109323 -> 5106539
Por:14300

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Tienes razón, "alienado", no me has entendido. Las causas que dieron lugar a la Guerra Civil fue el alzamiento militar de parte del ejército contra el gobierno democráticamente elegido. Pero la situación político y social de España en tiempos de la última República era insostenible, dando lugar a innumerables revueltas callejeras, y falta de recursos económicos en gran parte de la clase obrera, que era el caldo de cultivo idoneo para que se produjera lo que se produjo o algo de similares características. La Guerra Civil fue atroz por ambos bandos, eso es indiscutible. Luego Franco quiso exterminó cualquier atisvo de reacción contra el sistema que el había impuesto; supongo que algo parecido a lo que habría pasado si hubiera sido otro el vencedor...
Pero todo eso quedó atrás hace mucho tiempo, o al menos así había sido hasta que han sido desempolvados los viejos odios ya olvidados, por supuesto que con toda la intencionalidad del mundo, que no es ni más ni menos que tenernos entretenidos y divididos para hacer y deshacer a placer.
Claro está que decir eso es exponerse a que te tilden de fascista... Pero es lo que hay.
Puntos:
17-04-10 20:35 #5113244 -> 5109323
Por:zorrocloco

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
¿De verdad crees 14300 que los viejos odios estaban olvidados? No te creia yo tan ingenuo a estas alturas de la pelicula.
Lo que pasa, es que aunque muchos no lo quieran entender, las heridas no se curan hasta que la pus que tienen dentro no se limpia, y los muertos de las cunetas van a pesar en la derecha hasta que el ultimo hueso sea entregado a sus familias y repose para siempre con un nombre en una lápida, es lo menos que se merece un ser humano.
A nadie de ningun bando le van a devolver sus muertos, pero lo que no es de recibo es que pretendamos cerrar esa herida en falso, con nuestra catalogación de 50 años de muertos de 1ª clase con derecho a cruces y nombres en las plazas y las iglesias y muertos de segunda apilados en fosas comunes o en los osarios de los que ni siquiera merecieron por parte de la iglesia el "honor" de recibir cristiana sepultura.
Si a ti te parece que lo que tu llamas "viejos odios" estaban olvidados, quizás por ti y por los que defiendes, pero no te equivoques, las familias solo han estado esperando el momento de poder hablar y exigir como mínimo un lugar donde llevar flores a sus muertos.
Puntos:
18-04-10 13:45 #5116798 -> 5113244
Por:Cork

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Estimado ZORROCLOCO:
Adjudicarle la responsabilidad de los muertos durante la dictadura franquista a la actual derecha, entiendo que es lo que haces.
Por el mismo razanamiento debes decir que es la izquierda actual la culpable de la quema de lugares de culto y destrucción de imágenes, archivos y desdeluego todos los asesinatos de religiosos y de las "personas señaladas" de cada localidad.
Pregunta lo que fue el comunismo libertario y las actuaciones del comité en el pueblo. Seguro que tendrás sorpresas.
Puntos:
18-04-10 19:36 #5118959 -> 5116798
Por:CICERONE500

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Estimado Cork: Dos cosas quería comentarte, al respecto de tus respuestas a éste asunto.
1) Dices que te gustaría conocer el nombre de los que estaban en la Tercia, dentro y fuera. Pero no se a que fechas te refieres, por que los que estaban dentro antes de octubre del 36, se sabe quienes eran, y los muertos que hubo del bando "nacional" estan todos identificados, enterrados, y los religiosos beatificados, con su consiguiente placa conmemorativa de su martirio situada en un lugar preferente para que todos la vieran. Sin embargo los que estuvieron en la tercia después de esa fecha,a dia de hoy siguen desaparecidos, sin identificar, sin enterrar..(aunque todos en el pueblo sabemos donde estan enterrados, donde estan las fosas). ¿Por que a dia de hoy la derecha sigue negandose a algo tan simple como que las familias de esas personas puedan enterrar dignamente a sus familiares?

2)En cuanto a la quema de los archivos municipales ¿estas seguro de las fechas?¿por que yo no lo tengo tan claro?
Puntos:
18-04-10 20:47 #5119561 -> 5116798
Por:Cork

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Estimado CICERONE500:
Dudo que todos los fueron apresados por el comité del pueblo fueran fusilados. Por eso pregunto por nombres de los que salieron con vida. Los muertos estarán apuntados en el Registro Civil.
Creo que es importante conocer la identidad de los carceleros y los jefes de los carceleros.
Desconocía que la Tercia fuera utilizada como prisión en fechas posteriores a 1936.
Yo solamente he tenido noticia del enterramiento de dos personas (según me dijeron colaboradoras con el maquis, muertas en un enfrentamiento con la Guardia Civil) sepultadas en un paraje cercano a Navaserrano. Le dí conocimiento a la autoridad para acudir con la persona que sabía el lugar exacto y no se produjo la contestación que esperaba.
Si alguien sabe de lugares donde hay personas sepultadas que colabore con las autoridades y se proceda al levantamiento del cadáver.
En cuanto a la quema de los santos y los papeles no sé la fecha exacta. Tengo entendido que el ayuntamiento estaba ocupado por el comité cuando llegaron las tropas nacionales, por tanto los papeles sería quemados antes. Si conoces el dato dilo para que se conozca.
Cuanto más aclaremos las cosas mejor.
Puntos:
18-04-10 23:33 #5120788 -> 5116798
Por:14300

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
"Zorrocloco", los viejos odios estaban olvidados, de hecho si no hubiera sido así, en el momento que murió el "patas cortas", aquí se hubieran levantado en armas "las dos Españas"... Pero no, tuvimos una transición desde una dictadura fascista hacia una democracia parlamentaria, sin tener que derramar una sola gota de sangre, porque se quiso no volver a caer en las venganzas que se acometieron durante la Guerra Civil. Ahora 30 años después gente como tú que no viviste aquellos tiempos, quieren reactivar esos odios que la gente que sí los llevaba dentro no quisieron sacarlos. Los muertos en la cuneta lo fueron por todas las partes, esos muertos nunca fueron olvidados, aun cuando no tuvieran una lápida donde poder poner su nombre. ¿Qué crees que piensa alguien cuando ve a Santiago Carrillo, qué es uno de los padres de nuestra Democracia o que es el camarada comisario político Santiago Carrillo cuya orden hizo que asesinaran a más de 5.000 personas en Paracuellos del Jarama? Esos odios están olvidados incluso por los descendientes de aquellos que saben que Carrillo dió la orden de matar a un familiar suyo...
Ya se hizo el esfuerzo y el sacrificio de pasar página sobre ésto en España por quién tenía que hacerlo, ahora los "niños de 20 años" son adoctrinados en una historia con minuscula que se quiere reescribir con el guión idoneo con fines electoralistas, pero sin tener en cuenta que es cruel para los supervivientes de esos días el que se juegue con sus sentimientos y recuerdos tan frívolamentel.
Puntos:
19-04-10 00:21 #5121129 -> 5116798
Por:leviatan23

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Zorrocloco,disculpa que me meta en medio,pero,lo de que se hubieran levantado en armas las dos Españas,es una sandez,pero como un castillo.Te recuerdo que los guerrilleros llevaban muertos muchos años,luchando por un pais libre,ellos son los padres de la democracia,no los politicuchos de medio pelo que firmaron pactos indecentes.
Puntos:
19-04-10 21:51 #5126565 -> 5116798
Por:Cork

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Debemos tener en consideración algunas cuestiones básicas.
Durante la II República se realizaron algunos importantes cambios legislativos.
Elección de tribunales de justica por parte del poder legislativo, casi igual que ahora, que se nombra al alto tribunal por los partidos.
Sistema electoral donde una cúpula de partido maneja las listas (el que se mueve no sale en la foto) como ahora.
Dos ejemplos de que después de Franco estamos como antes de él.
Poco se nos ha pegado de las democracias más antiguas. Falta cultura liberal. Sobra manipulación de los partidos. Esto recuerda cada vez más a los comites de la Rusia de hace unos tiempos.
Puntos:
19-04-10 23:51 #5127840 -> 5116798
Por:14300

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Leviatan, sigues nadando en océanos de ignorancia mal intencionada... Los guerrilleros del Maquis, eran célúlas desestabilizadoras financiadas directamente por Estalin y dirigidas desde Francia por Santiago Carrillo, con el propósito de instaurar en España una dictadura Marxista-Estalinista, no restaurar un sistema democrático similar a la extinta república.
Hagamos un poco de historia: Santiago Carrillo, verdadero opositor de Franco desde el exilio, era miembro del Partido Comunista Español, dependiente directamente de Moscú, y con el firme propósito de instaurar en España una dictadura del proletariado, no una democracia republicana. Esto no es nada más que un atisvo de lo que está en los libros, ahora te toca a tí urgar en las entrañas de los hechos probados de la historia. Sí, ya sé que te va a resultar difícil asimilar la verdad, porque estás demasiado inmerso en esa pseudohistoria alejada de la realidad y ficticia que José Luis quiere inculcar en la sociedad. Pregúntale a tus mayores y contrástalo con la información que viene escrita en los libros.
Puntos:
20-04-10 00:01 #5127928 -> 5116798
Por:leviatan23

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
¿Eso es lo que te han contado tus "mayores y tus libros?Han hecho un buen trabajo,estás muy bien adoctrinado,sigiendo las consignas falangistas.
Puntos:
20-04-10 11:51 #5129633 -> 5116798
Por:14300

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Dí lo que quieras, pero no te creas todo lo que dicen Leire Pajín como portavoz del Gobierno Español o el resto de los que ahora quieren utilizar esos rancios personajes de nuestra historia para desprestigiar al Tribunal Supremo, porque no les ha gustado la determinación y los derroteros que han tomado las decisiones que han tomado.
No tengas miedo de pensar por ti mismo, es una experiencia que para tí puede llegar a ser casi excelsa por aquello de ser la primera vez que lo hagas. Cuando te acostumbres a no rebuznar al ritmo que te dictan, verás como la realidad se abre ante tí como una flor despues de los primeros rayos de luz de la primavera... (qué bonito me ha salido. Desde lo del arcoiris, estas mariconadas me salen bordadas...)
Puntos:
20-04-10 18:11 #5132035 -> 5116798
Por:Cork

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Estimado LEVIATAN23:
Para que veas con más claridad lo que dice 14300 sobre los maquis, y aplicado en nuestro pueblo, los llamados rojos, o los de la sierra.
Pregunta y sabrás cuantos rojos fueron muertos por sus compañeros.
Cuantos ganaderos, por tanto, personas poco significativas por su poder económico o cultural, fueron asesinadas, casi siempre por ahorcamiento para no hacer ruido, por los rojos.
Todos los que vivían en el campo soportaban una situación de terror.
En los libros de Francisco Moreno Gómez se comentan estas cosas. Los rojos no pusieron una escuela para quitar analfabetismo en el pueblo.

Puntos:
20-04-10 23:19 #5134598 -> 5116798
Por:leviatan23

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
¡¡¡¡¡¡Hosana en el foro!!!!!!Ha llegado el mesias de la red,para llevarnos hacia la luz(o hacia el arcoiris),ver el camino,el de la verdad unica e inamovible,que como el buen pastor ,nos conducirá como ovejas descarriadas hacia la salvacion!!!!!Aleluya.

Voy a crear un grupo en el feisbuc,"Personas que han visto la luz,con sus 7 colores,gracias a 14300"
¿Te apuntas Cork?
Puntos:
20-04-10 23:44 #5134952 -> 5116798
Por:14300

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Bien venido a la luz, Leviatan!
Aun con tus reticencias sabes en tus fueros internos, que los buenos tampoco son los que tú promulgas como víctimas de la Guerra Civil. Las verdaderas víctimas no tenían color político, ni lateralidad ideológica, sólo tenían sus manos para trabajar y sus vidas para que llegara el cacique de turno, ya del bando de Franco o del bando de Carrillo. Aquí en el pueblo, ya lo cuentan nuestras abuelas, cuando mandaron los "rojos", si tenías una vaca o un cerdo, te lo quitaban no para el bien común, sino para el bien particular de los dirigentes locales del partido. Eso sin contar con los ajusticiamientos que hicieron desde el rencor y la venganza. Muy heroico ese comportamiento que tú admiras. Tan "buenos" fueron los unos como los otros, y en medio los verdaderos héroes que soportaron y pagaron con sus vidas los errores y las ambiciones de otros que dieron pie a que se iniciara una Guerra tan cruel como inevitable, dada la situación del Pais.
Ultimamente me estoy interesando mucho por la figura de Carrillo, al cual siempre había admirado por su actitud luchadora. Pero mientras más indago más me doy cuenta de que todo ha sido una fachada para esconder el truculento pasado de este individuo. Un adorable anciano de 95 años que ya en el año 1934 secundó una revuelta sangrienta mediante la cual pretendía imponer en España una dictadura comunista, siendo encarcelado por ello. Un adorable ancianito al que no le tembló el pulso antes, durante y despues de la Guerra Civil para "eliminar", como él mismo ha manifestado en alguna entrevista, a todo aquel miembro del partidoque pudiera poner en peligro la supervivencia del partido o de sus dirigentes.
¿Quién era peor Franco o Carrillo? Valla dos patas para un banco. Hemos sufrido una dictadura durante 40 años de un dictador fascista, pero quién puede decir que de haber ganado la Guerra Cicil, Carrillo no hubiera impuesto una dictadura marxista-leninista en España.
No cometamos los mismos errores que en el pasado, y para eso debemos aprender de él, conociéndolo y no olvidando ni intentando borrar lo que ha pasado.
Puntos:
21-04-10 00:13 #5135271 -> 5116798
Por:leviatan23

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
N unca he defendido a Carrillo,ni soy comunista ni anarquista,ni me jugaria el tipo por ningun politico cabr+n.
No solo los maquis eran perseguidos,aunque al ser imposible doblegarles,son los que sufrian la represión con mas odio y saña.
No olvides a los exiliados,los intelectuales de izquierdas,las gentes que solo querian vivir en libertad,razon suficiente para dar con los huesos en la carcel,permaneciendo alli de manera inhumana muchisimos años.No todos mataban y ahorcaban.¿que delitos de sangre cometieron Garcia lorca o Miguel Hernandez?Sus armas eran la bella poesia y las ansias de libertad,y en el caso de Garcia Lorca ,se le unia el "pecado" de la homosexualidad.No podia quedar un republicano vivo,por lo que miles de ellos,se vieron sumergidos en una pesadilla ,perseguidos,obligados a abandonar sus casas,humillados y condenados,muertos en vida.No olvides ,que no todos los acusados por rojos,eran maquis de gatillo facil.Que siempre se te olvida.
Puntos:
21-04-10 11:55 #5137187 -> 5116798
Por:14300

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
No, no se me olvida, pero hay que concretar y no hacer héroes a los asesinos...
Todos los intelectuales que tuvieron que exiliarse, o que no pudieron hacerlo y fueron ajusticiados, eran peligrosos para el régimen de Franco. Esas personas que sólo querian vivir en paz, fueron injustamente masacrados, en eso estamos completamente de acuerdo. En ese saco también metieron a gente que no se había pronunciado ni a favor de la República ni en contra del régimen de Franco, pero que simplemente por odios eternos, se ajusticiaron bajo el estigma de ser un peligro para España.
Tremenda injusticia la que se cometió durante los años de la posguerra y los siguientes, practicamente hasta la muerte de Franco. La represión Franquista fue muy cruel con quién era contrario a sus mandatos; incluso eliminó a muchos de los camisas azules que no comulgaban con él. Era un dictador... Y no hay que olvidar que lo fue, pero eso no hace buenos a los que como él ansiaban lo mismo que él tenía.

Ya vamos llegando al meollo del cogollo que es hablar del panorama político y social que dío origen a la Guerra Civil y posterior dictadura de Franco...
Puntos:
24-04-10 17:57 #5159794 -> 5116798
Por:zorrocloco

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Leviatan, yo me apunto al feisbuk ese. Riendote Riendote Riendote

14300, me sacarás una amplia sonrisa el dia que reconozcas lo ocurrent que puede llegar a ser leviatan. No tengo muchas esperanzas, nunca lo hiciste con shyamalan que tambienhilaba fino, pero hoy que estoy en horas bajas te lo agradecería enormemente.
Puntos:
25-04-10 00:28 #5161583 -> 5116798
Por:leviatan23

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Eso está hecho!!!!
No esperes a eso para sonreir,puedes esperar sentado;mientras tanto,puedes repasar sus comentarios,que algunos son de descojone total.

He visto que has entrado en el post ¿Alguien sabe.....?,y a mi se me corta en un comentario de digoyo,desde hace varios dias.Debe ser problema solo mio.
Puntos:
26-04-10 00:08 #5166278 -> 5116798
Por:14300

RE: ¿por que los padres de la constitucion dejaron a mi abuelo en una cuneta?
Tampoco coincidimos en eso de que leviatan23 hile fino... Para eso hay que intervenir respetando la opinión de los demás, cosa que leviatan no hace, a juzgar por las expresiones burlescas que utiliza con los contertulios que no le dan la razón...

Zorrocloco, no sé el motivo de que te encuentres en horas bajas, pero supongo que es una situación transitoria quizá por cuestiones relacionadas con la primavera. Espero que te recuperes pronto.
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