10-08-09 22:33 | #2914646 |
Por:No Registrado | |
MEMORIA HISTORICA Carta al DR. HONORIS CAUSA Carta escrita por un superviviente del 36. Realmente impactante. Lean y juzguen sin prejuicios: Sr. Don Santiago Carrillo Solares Madrid.- Creo que me conocerás. Yo sí te recuerdo mucho. Hoy soy vecino de Aranjuez,tengo 85 años. En el año 1.936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos de Jarama. También estuve en la checa de la ESCUADRILLA DEL AMANECER, de la calle del Marqués de Cubas nº 17 de Madrid, donde presencié los más horribles martirios y crímenes. También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle Pontones,en la Puertadel Sol, donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy Pionero, al que llamaban "EL ESTUDIANTE", que llevaba la correspondencia a las diferentes checas a cambio de la comida que me dabas. ¿Me conoces ahora, Santiago Carrillo? ¿Te acuerdas cuando tú, Santiago Carrillo, acompañado de la Miliciana SAGRARIO RAMÍREZ y de SANTIAGO ESCALONA y RAMIRO ROIG alias "EL PANCHO",en la era de Fuencarral, Kilómetro 5, el día 24 de agosto de 1.936 alas 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua y tú, Santiago Carrillo, mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba? ¿Recuerdas que no se lo podías quitar y tú, Santiago Carrillo, ordenaste que le cortaran el dedo? ¿Te acuerdas, Santiago Carrillo, la noche que llegaste a la checa del Fomento, en el coche Ford, matrícula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU y los chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ alias "EL VALIENTE" y el Guardia de Asalto JOSÉ BARTOLOMÉS y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle Bravo Murillo, y así lo hizo "EL VALIENTE" con un cigarro puro?Esto sucedió el 29 de agosto de 1.936 alas 3 de la madrugada. ¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo? Con 24 años que tenías, ¡cuántos asesinatos cometiste!¡Cuánta sangre tienes derramada en España! No quiero molestarte más, Santiago Carrillo, CRIMINAL. Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias "EL ESTUDIANTE", que presenció los martirios y asesinatos que tú, Santiago Carrillo, mandaste que se realizaran en España. ¡¡ VIVA ESPAÑA, MI PATRIA ¡! A este asesino criminal lo homenajean con todos los honores mientras el infame y asqueroso Peces-Barba dice que no han asistido "los malos", en alusión a los miembros del Partido Popular. A este asesino criminal le cantan el Cumpleaños Felíz en vivo y en directo en el "programa radiofónico" "La Ventana" en la Cadena Ser. A este asesino criminal le aplaude toda la progresía Española de pleno:grupo PRISA, el "gobierno", los comunistas, los nazis de ERC, PNV...,Maria Antonia Iglesias y demás fauna animalística. Y lo peor de todo: este ASESINO CRIMINAL no ha sido juzgado por sus crímenes y pasea libremente por la calle. ¿NO QUERÉIS MEMORIA HISTÓRICA? ¡¡¡PUES TOMAD MEMORIA HISTÓRICA!!! | |
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10-08-09 23:21 | #2915131 -> 2914646 |
Por:garl ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Cuando cuelgas propaganda fascista por lo menos ten los huevos de dar la cara. | |
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10-08-09 23:35 | #2915268 -> 2915131 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA YO NO HE DICHO QUE SEA FASCISTA, ES MAS HE DICHO, LEAN Y JUZGEN SI PREJUICIOS, SE VE QUE TU LOS TIENES, PUES LO SIENTO POR TI . | |
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10-08-09 23:45 | #2915351 -> 2915268 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Estoy de acuerdo contigo No Registrado , MEMORIA HISTORICA , pero para todos , parece que la única memoria historica la tienen los de izquierdas los demas seres incluidos los de la derecha no tienen memoria historica , MEMORIA HISTORICA ,PARA TODOS . | |
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10-08-09 23:51 | #2915396 -> 2915268 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA La verda es que el texto es contundente, es más, ha resaltado hasta el rojo que lleva dentro garl al que quisiera hacer una pregunta, solo se puede colgar textos de izquierda? no admites una libertad de expresión? Aqui queda demostrado ironicamente la actitud fascista de garl, al pedir que se identifique el que ha puesto el texto, mostrando asi su descontento ante el mismo. Parece mentira que pueda haber gente que se considera de izquierdas cuando en su corazón tiene otros ideales. | |
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11-08-09 11:35 | #2917318 -> 2915396 |
Por:garl ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Vamos por partes: Este texto, cuya veracidad queda por comprobar, ya ha circulado en varios foros de extrema derecha por eso pongo en duda la existencia de este individuo que dice haber conocido por dentro el funcionamiento del PC durante la guerra civil. Me recuerda, algun que otro personaje, que dice haber pertenecido a un grupusculo de extrema izquierda y que hoy se ha convertido en estandarte del revisionismo español. En cuanto a la tan discutida "memoria historica": este país dará un paso adelante en su historia y en su democracia cuando se pueda hablar sin tapujos sobre la guerra civil. La guerra civil se puede definir como lo peor que le pueda pasar a una sociedad ya que afecta el conjunto de la sociedad (falilias, instituciones,etc.) En una guerra no hay buenos ni malos, ni los caídos por cristo rey, ni nadie, cuales fueran sus ideas. No hay buenos, pero hay muchos malos y sobre todo carne de cañon. Lo que me asquea es la manipulación que se pueda hacer con los hechos historicos y la poca conciencia crítica de mucha gente: os conformais con este panfleto? En fin, me pregunto cual será mi "actitud fascista"? no estoy afiliado en falange, soy totalmente contrario a una sociedad estructurada verticalmente, soy bastante crítico con los politicos que representan mis ideas y no creo que un lider o una elite se imponga a los demás con tal de llevar el pueblo hacia la creación de un hombre nuevo. | |
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12-08-09 16:55 | #2928924 -> 2917318 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Verás, Garl, el hecho en si de que el texto sea verdadero o no es lo de menos; los hechos que se recogen ahí sí lo son. Puedes documentarte, existen numerosos textos que recogen los hechos citados. El problema que plantea el querer reescribir la historia, que es lo que en definitiva plantea la ley de memoria histórica, por la que tanto ha luchado el PSOE. y que tanto le ha costado al estado Español, entre otras cosas el aprobar estatutos de autonomía como el Catalán; es que hay gente que todavía recuerda lo que pasó en realidad porque eran testigos de primera fila de aquellos tiempos. ¿Por qué ese afan de querer retocar los hechos históricos? ¿Para qué reabrir viejas heridas? ¿A quién le interesa que sigamos luchando en una guerra que acabó hace más de 70 años? Las respuestas están claras... El primero que dijo que la memoria histórica no se debía de remover fue Santiago Carrillo, porque a Franco ya no lo van a juzgar por crímenes de guerra, pero el sigue vivo y sí puede ser juzgado como tal. La Guerra fue un crímen ya en su esencia, quizá no era evitable dadas las desigualdades y la problemática social existente en la época... Pero ya pasó y se había superado. Lo que es un crimen es querer soliviantar a la sociedad para que nos enfrentemos los unos a los otros, y eso se lo tenemos que agradecer a ZP. Esperemos que cuando ya no gobierne, sea recordado por algo positivo, aun tiene dos años para lograrlo. | |
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13-08-09 00:32 | #2932880 -> 2928924 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Tu eres otro descontento con la ley de memoria histórica, no? Bienvenido al club. A la sociedad no hay que enfrentarla para proclamarse "el salvador", o dicho de otro modo, crear un virus para luego forrarse con la vacuna, no es decente, sobre todo en gente que se considera antifascista. Precisamente eso es lo más parecido al fascismo que se ha visto en los últimos tiempos. | |
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13-08-09 14:39 | #2936435 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Pues el echo que el texto sea o no veridico si que tiene importancia, ya que dais publicidad a panfletos extremistas que nada tienen que ver con un debate cuerdo. Estoy a favor de cualquier texto legislativo en el cual se condene la dictadura franquista, no entiendo por qué en este pais se tiene tanto miedo en hablar del pasado, es mas en todos los procesos de democratizacion de America latina se han hecho y ha permitido a estos paises de dar un paso importante en la consolidacion del regimen democratico, aunque todavia quede mucho por hacer. El querer hacer tabula rasa del pasado no me parece que sea "sano" para la sociedad, me gustaria un acuerdo entre todas las sensibilidades politicas pero la configuracion mayoritaria del sistema politico y el enfrentamiento constante entre los dos partidos mayoritarios no lo permite gobierne quien gobierne. No me parece que zp sea tan malo como lo pintais ni tan bueno, es un hombre politico moderno, como todos los que hay con falta de carisma, liderazgo, y sobre todo con un proyecto claro para el estado. Hoy en dia, los dirigentes son mas gestionarios que hombres de estado con un proyecto a largo plazo para la sociedad. En fin, en cuanto al proceso de descentralizacion llevado a cbo desde la transicion me parece algo natural y tendria que profundizarse en en un estado heterogeneo. La estructura de estado-nacion evoluciona en toda europa, cada vez tienen mas peso las regiones y eso ni es bueno ni es malo, es normal que las estructuras politicas cambien. soy garl | |
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13-08-09 14:42 | #2936451 -> 2932880 |
Por:zorrocloco ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Garl, comparto TODO lo que expones. Se puede decir más alto, pero no más claro. | |
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13-08-09 14:47 | #2936497 -> 2932880 |
Por:shyamalan- ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Enhorabuena Garl. Hacía tiempo que en el foro no se veía una argumentación tan objetiva y tan brillante. | |
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13-08-09 16:20 | #2937343 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA ZP es un político moderno? El que sólo se haya dedicado a la política en su vida, no demuestra para nada que esté preparado para gobernar. De hecho, lleva seis años de presidente del gobierno de nuestro pais y aún no ha gobernado... Garl, no me parece que contar a medias la historias sea de gente moderna, sino más bien de nazis que quieren encerrar en un Gheto a los que son diferentes a ellos. No es Democracia eso, no. ... Y otra cosita, Europa lo conforman una serie de estados, cada cual con su particularidad, nadie es igual a nadie y no podemos pretender que lo que funciona en Alemania tenga que funcionar aquí porque lo manda "su prepotencia" ZP. Así no vamos bien, el rumbo hay que fijarlo para llegar a buen puerto, y este capitán nos lleva mar adentro. | |
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15-08-09 17:01 | #2951950 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA ZP. es un "engañabobos", que lo que hace es prometer hasta meter... la mano en "la bolsa", y ahora de lo prometido ni se acuerda aunque le pongan el video una y otra vez; con negarlo todo tiene bastante. Y todo gracias a éstos que van de "pagafantas", riendo las gracias de un presidente del gobierno que no se ha preocupado aún de gobernar. Bobos sí que habeis sido, pero no tiene porque gustaros y aún podeis actuar de manera inteligente antes de que España acabe de desmenbrarla este individuo que dice llamarse Jose Luis (al menos hasta que tenga que cambiarse el nombre por Josep Lluis, si le es necesario para perpetuarse en el cargo) | |
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15-08-09 18:03 | #2952393 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA en eso se gasta el govierno el dinero en levantar tunbas de hace mas de 70 años envez de crear riqueza y trabajo asi nosva que somos los ultimos de europa y aqui en andalucia los ultimos de españa.Ay que reflexsionar y pensar ¿porque ocurre esto? | |
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16-08-09 02:16 | #2954668 -> 2932880 |
Por:EDSiempre ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA !!!!!!!!!!!!!!VIVA CARRILLO!!!!!!!!!!!! | |
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16-08-09 16:24 | #2956816 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Te gusta ensalzar a criminales, EDsiempre, porque Carrillo, según la memoria histórica que promulga ZP. lo és. Que pasa que también hay criminales mejores que otros? Aver si también para tí los criminales de ETA., son menos criminales que Franco... Tienes que dejar de fumar eso que dices que necesitas fumar a diario. Vale que seas un drogadicto, pero cuando dejas de tener las cosas claras debes de empezar a preocuparte. Pepito Grillo | |
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30-08-09 20:51 | #3080913 -> 2932880 |
Por:joyma ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Yo estoy de acuerdo con la Ley de Memoria Histórica. Inicialmente era algo reticente, pero cuando uno comienza a analizar las cosas, se da cuenta de que esta ley no solo es necesaria, sino que además debió de crearse hace ya mucho tiempo. Cada día que pasa, quedan menos personas en vida que puedan manifestar sus experiencias tanto en la guerra civil como en la postguerra. Para mi es vital conocer dichos testimonios y que se indague sobre el tema, puesto que ello es lo que va a permitir que la Historia sea más imparcial. Comparto por tanto la opinión de que es necesario conocer lo que pasó en España desde el 36 en adelante, pero investigación debe ser por supuesto para cualquier crimen cometido, ya sea de un bando o de otro. | |
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30-08-09 21:58 | #3081557 -> 2932880 |
Por:leviatan23 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA joyma,todos sabemos quien cometió el genocidio,y lo que me consuela es que los crimenes contra la humanidad nunca prescriben. | |
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31-08-09 11:56 | #3085094 -> 2932880 |
Por:luichi ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA No me gusta la ley de memoria histórica. Creo que hay cosa más importantes que legislar y no reabrir debates que no conducen a nada. Esa ley solo nos va a conducir a debates estériles y a recordarnos barbaridades, extremadamente publicitadas, de uno y otro bando (Guernica, Belchite, Paracuellos, etc). No digo que quien quiera, investigue y solicite ayudas públicas si desea buscar o desenterrar algun familiar, pero de ahí a revisar todo lo ocurrido en la guerra, sobre todo en un bando, no me gusta. Si esto se pone así, también tendríamos que hacer una ley histórica para revisar el comportamiento de las legiones romanas en Numancia y Sagunto. No creo que éste sea el camino, | |
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31-08-09 12:09 | #3085192 -> 2932880 |
Por:leviatan23 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Se trata de dar luz a los años de represion,del 39 al mismisimo 75,aquí ya no había guerra,sino una dictadura encabezada por un asesino en serie,que se llevó para adelante muchas vidas inocentes.¿porqué nos parecen fantasticas las madres y abuelas de plaza de Mayo,y aquí a los familiares se les trata con tanto desprecio,si todos buscan lo mismo?.Aquí siguen estando los mismos perros con distintos collares. | |
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31-08-09 17:14 | #3088705 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Entonces durante 30 años de democrácia hemos estado en la oscuridad hasta que ha llegado el profeta ZP. para sacarnos del oscurantismo? Creo que no tienes muy clara la historia de España de los últimos 50 años. Pero los libros están ahí. Se recomienda una lectura objetiva y no partidista como las de los sociolistos, aunque me parece que tú ya estás infectado con el virus, leviatan23. | |
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31-08-09 17:57 | #3089292 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA El que defiende la memoria histórica a la manera de Zapatero, no es fiel a la historia y a todas las víctimas de ella. La ley de memoria histórica está reabriendo una herida cerrada desde hace tiempo, y quién se está encargando de que no se vuelva a cerrar son aquellos que no sufrieron ni la guerra ni la represión franquista. Yo tengo cierta edad y viví en los años de la dictadura de Franco, y lo que están contando a los que no vivieron aquello es diferente a lo que fue en realidad. Los que hemos sido antifranquistas y hemos repartido octavillas en contra del régimen en los años 60 y 70, no nos gusta ver que ahora a la juventud le roben la libertad de pensamiento y expresión por la que tanto luchamos, y sobre todo lo que menos me gusta a mí en particular es ver en los que se ha convertido el Partido Socialista; a los socialistas de verdad nos da vergüenza ver en lo que ha degenerado el Partido Socialista, gracias a los dirigentes de los últimos años. | |
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31-08-09 23:40 | #3093780 -> 2932880 |
Por:leviatan23 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA ¿virus?¿sociolistos?tu si que eres objetivo e imparcial,macho ![]() ![]() | |
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01-09-09 12:27 | #3097131 -> 2932880 |
Por:luichi ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Leviatan, la ley de la memoria histórica abarca desde la guerra civil, incluida, hasta el final de la dictadura, no desde el 39. Luego nuestra transición se encargó, pues no había otra manera, de no remover los errores del pasado. Aún así, tuvimos un 23-F, y con mucho esfuerzo de todos, tuvimos un ejemplo de transición incruenta. Ahora ésta ley, se salta por el forro la transición, y vuelve a meternos en un debate infructuoso. Por cierto, esta ley no la llevaba el PSOE en su programa electoral, y fueron sus "socios" catalanes quienes le "forzaron" a sacarla. | |
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01-09-09 14:16 | #3098370 -> 2932880 |
Por:leviatan23 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA La busqueda de la verdad histórica(recordemos ,como afirma un filósofo francés,que lo contrario del olvido,no es la memoria,sino la verdad)no es un ejercicio de nostalgia hacia el pasado,ni un intento de revancha hacia los verdugos,ni siquiera un acto de justicia a las victimas(por cierto,que hubiera ocurrido con la transición si se hubira aplicado como primera condicion "los derechos de las victimas"eso que ahora reveindica y sacude la derecha para no negociar con ETA ),sino sobre todo,un acto político(en el sentido publico y civico)que nos debemos a nosotros mismos,a los qu ahor estamos vivos,par entender por qué seguimos luchando y elevar nuestra autoestima como pueblo que nunca s puso de rodillas ante el fascismo.Luis G. Naranjo Creo recordar,que alguien ya se hizo eco de estas palabras.No entiendo por quese hace tan dificil ,empatizar con las familias de los asesinados,que solo quieren enterrarlos dignamente,y limpiar sus nombres,que no son ladrones,ni malhechores,ni nada de lo que le han llamado durante 40 años. | |
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01-09-09 16:15 | #3099850 -> 2932880 |
Por:luichi ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Hay hechos en la historia que no podemos ni debemos olvidar: el nazismo y su barbarie, cualquier tipo de distadura, y digo de los 2 lados, pero creo honestamente, que no debemos ponernos a revisar lo que ocurrió entonces e intentar hacer justicia 70 o más años después. Que yo sepa en Alemania no han hecho una ley de memoria para el nazismo. Han reconocido su error y trabajan para que no se repita. Si nos ponemos a revisar, habría tanto en que actuar, que se nos marcharía el tiempo en estas cuestiones, y agua pasada no mueve molino. Por eso digo, que ahora, y menos, con la que nos está cayendo, sea el momento de sacar éste tema. Si revisaramos la historia, la dinastía de los Austrias podría reclamar el trono de España, ganado en la guerra por los Borbones, y así todo lo que se nos ocurra. Otra cosa son las víctimas de ETA, aquí no creo que halla distinciones entre derechas o izquierdas, son víctimas actuales (hoy) del fascismo etarra, y aunque a veces se politice y se utilice erróneamente, creo que debemos estar unidos, y luchar por su digmidad y su memoria. Yo no considero a ningun muerto de la guerra civil como un malhechor, ladrón, o cualquier otra cosa. Simplemente lo considero un error, que no debemos volver a cometer. Principalmente para leviatan23. | |
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01-09-09 16:19 | #3099908 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Entonces, Leviatan23, tú solo consideras asesinados a los que mataron en la guerra los del bando nacional, no los que mataron los del bando republicano? Entramos de lleno en el dabate que se zanjó durante la transición: a la firma de la constitución, todos los partidos políticos, incluído el PSOE, consensuaron la paz política. Y ahora, por perpetuarse en el poder y por las deudas contraidas por los partidos minoritarios como ERC con los que se ha visto avocado a pactar para poder gobernar, y para que cuele nos lo hacen pasar porque las víctimas de la guerra, mejor dicho, las víctimas muertas a manos del bando nacional, tienen que ser escuchadas y tenidas en cuenta para enterrar dignamente y limpiar los nombres de sus familiares. Comparar los muertos de una guerra, que fue bárbara y cruel, con los muertos asesinados por una banda de asesinos sin fundamento como es ETA, me parece fuera de contexto. Pepito Grillo. | |
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01-09-09 17:17 | #3100750 -> 2932880 |
Por:leviatan23 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Vuelvo a repetir que los hechos ocurridos durante la posguerra(1939-1950) y el periodo de lucha contra el franquismo(1950-1976),no son hechos acaecidos en un pais en guerra,porque la guerra acabo en el 39,y ya sabemos todos quien la ganó. Pero,¿que sabemos de los miles de exiliados,fusilados,torturados y desaparecidos?¿no crees que sus familias tienen derecho a saber donde estan?o mejor no hablamos de ellos,y es como si nunca hubieran existido,que es justo lo que han intentado hacer durante decadas.Y claro que en Alemania no hay ley de memoria historica,no hace falta,los israelies ya se encargan de u nadie los olvide,y ademas,Auswitch esta abierta al publico,para que no se olvide,y todos los años,los judios peregrinan en el dia de la liberacion,a ese y a otros campos,en los que tambien murieron republicanos españoles,pero claro,eso ya se nos ha olvidado. | |
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01-09-09 17:22 | #3100829 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Desde hace mucho tiempo antes de que José Luís se alzara en paladín de la lucha antifranquista, borrando la historia reciente de España, ya en los primeros años de la DEMOCRACIA, los exiliados que quisieron retornaron a España, se escribieron libros documentados de los lugares de enterramientos y fosas comunes de los fusilados por uno y otro bando. La memoria que tu defiendes al igual que Zapatero, es una memoria sectorial y partidista con unos fines minoritarios, que para lo único que está sirviendo es para confrontar opiniones encontradas hace ya mucho tiempo y que los nacionalistas vascos y catalanes sobre todo, saquen tajada política del asunto. Pepito Grillo. | |
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01-09-09 17:35 | #3101036 -> 2932880 |
Por:leviatan23 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Mira pepito,en un tema para mi tan serio como este,te diré simplemente que lo que tu opines de la memoria que yo defiendo,me la refanfinfla.solo tengo que decir una cosa mas,que expreso mi mas sincero respeto y admiración por los guerrilleros antifranquistas,que pagaron con su vida en la lucha por conseguir una vida mejor. | |
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01-09-09 19:05 | #3102252 -> 2932880 |
Por:la mujer de rojo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Pues leviatan23 unos pocos de guerrilleros rojos como se les llamaban en akellos entonces mataron a mi abuelo y a su hermano en bujalance solo por robarles 4 cerdos,dejaron dos viudas con menos de 30 años y 8 hijos entre los dos y el mas mayor tenia 8 años sin padre así ke no defiendas tanto.no me gustaría haberme visto como mi abuela ke si los saco adelante vendiendo pan. | |
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01-09-09 19:56 | #3102964 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Conocer la realidad, con todas su aristas, es un asunto muy delicado, cuando hay "delitos" entre el asunto. Abusos de poder por parte de las autoridades, una "justicia" por su mano por parte de los guerrilleros antifranquistas, o estás conmigo o contra mí, y si no me das 4 MARRANOS te mato a ti y al que haga falta. Si declaras que has vistos a los rojos en tal lugar, los rojos te ahorcaban y si no acudías rápidamente al cuartel de la Guardia Civil eras un colaborador, una gran paliza y a la cárcel. Yo creo que mejor es dejar pasar tiempo, tener perspectiva para poder analizar lo ocurrido. Si bien los "asuntos" relacionados con los comités revolucionarios (simultáneos en todos los pueblos, luego estaban muy bien organizados desde "arriba") es muy difícil documentar puesto que se hicieron con la intención de no dejar rastro. La represión, venganza, odio, lo que se quiera decir, por parte de la adminsitración franquista, salvo los casos de justica sumarísima, sí se pueden documentar. Si queremos saber la verdad, que diga cada uno lo que sabe y entre todos escribimos un largo y sangriento libro. Un saludo | |
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01-09-09 20:32 | #3103458 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Aun siendo muy ilustrativo todo lo que se comenta al respecto, sigo opinando que rescatar y aclarar la Historia de nuestro país nos hace más fuertes para evitar que cosas como estas pasen. Por su puesto no hay que olvidar que las primeras palabras de Franco señalaban que no pararía hasta matar al último republicano, aunque para ello tuviera que matar a media España. Pero también es cierto que los guerrilleros hicieron de las suyas. Quizás porque no tenían otra alternativa ante la represión tan brutal a la que fueron sometidos. Una tía mía me contaba precisamente ayer, que antes de la guerra, los comunistas en el pueblo se llevaron absolutamente todo lo que las familias tenían, sobre todo de comida. A mi abuelo le quitaron más de 10 jamones y les indicó que por favor les dejara uno porque su mujer estaba a punto de dar a luz, a lo que los comunistas replicaron que luego a través de la cartilla de racionamiento se le daría. Cuando llegó el momento le dieron un hueso de una vaca vieja. Para los comunistas lo de uno es de todos y lo suyo suyo. Testimonios hay muchos, y por eso creo que es vital que ahora que aún quedan personas que vivieron todo lo acontecido puedan expresar sus testimonios para que entre todos podamos escribir lo acontecido de la manera más imparcial posible. Creo, por tanto, que recuperar la memoria histórica es bueno, pero también comparto la opinión de que está totalmente politizada y que los socialistas están jugando con los sentimientos más profundos de las personas. Comparto el pensamiento de izquierdas, pero por desgracia el PSOE no lo está llevando a la práctica, puesto que todo lo supedita a crear un pensamiento social a su interés, y eso me parece muy grave. | |
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01-09-09 20:59 | #3103772 -> 2932880 |
Por:No Registrado | |
RE: MEMORIA HISTORICA Igual pasa con este mensaje de las 20:22 del 01/09/09. Es de joyma no de No Registrado | |
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02-09-09 10:20 | #3108197 -> 2932880 |
Por:Roberto Jauja ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Aconsejo un esclarecedor libro de Juan Eslava Galán: "Historia de una guerra civil que no va a gustar a nadie". Saludos desde Montalbán de Córdoba. | |
Puntos: |
02-09-09 17:04 | #3112757 -> 2932880 |
Por:job314 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Esa es la VERDADERA MEMORIA HISTÓRICA, conocer lo que realmente pasó para no tener que repetir los errores que desembocaron en una cruel guerra. Y dejar las modas a un lado. Sí, hoy está de moda ir de republicano de antes de la guerra y defender ciertas cosas que nos quieren inculcar a costa de todo. También es bueno conocer cuales eran las circunstancias en las que se desarrollaba la república preguerra civil para saber que la confrontación social que existía era tal que el conflicto armado, posíblemente, era inevitable. | |
Puntos: |
02-09-09 17:29 | #3113114 -> 2932880 |
Por:luichi ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Yo cada vez tengo más claro para que sirve la ley de memoria histórica: para tenernos entretenidos, a unos en un foro, a otros en una conversación de taberna, a otros en medios de información, a otros en las cámaras de representantes, etc, y de esta forma no pensar en el paro, el déficit, la pedazo de crisis que tenemos y no sabemos como atajar.... Después de ésto, vendrá cualquier otra ocurrencia, y mientras el pueblo esté entretenido en debates estériles dirán con orgullo nuestros politicos: "Ladran, luego cabalgamos". Cada uno tenemos una idea de la historia, y aunque 2 personas leamos el mismo capítulo del mismo libro, seguramente saquemos las diferentes consecuencias, que arrimen el ascua a nuestra sardina. Seguiré leyendo libros de la guerra civil, pero no necesito una ley para ver las barbaridades que se cometieron el los 2 bandos. Evidentemente, cuando uno gana o pierde una guerra, no recibe el mismo trato. | |
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02-09-09 17:47 | #3113383 -> 2932880 |
Por:job314 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Así se habla, luichi. Estamos en un pais de ciegos en donde el tuerto sigue siendo el rey. | |
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02-09-09 19:39 | #3115069 -> 2932880 |
Por:eboli100 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Yo tengo hechas recopilaciones de testimonios de mujeres (luichi, job escribiendo me siento mejor haciéndolo desde el punto de vista de la mujer, pero también tengo una novela con protagonistas masculinos... no me volváis con lo de feminista pesada, por fi), bueno, a lo que iba, que tengo testimonios de los dos bandos y son escalofriantes de uno y otro lado y también temas hermosos de uno y otro lado. Una guerra es una guerra y, todos/as salimos perdiendo, lógicamente, quien pierde la batalla sufre más, pero ¿y si hubiera sido al revés? pues más de lo mismo o parecido. CReo que debemos caminar juntos/as y aprender de los errores del pasado, tener memoria pero para todo el mundo. | |
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03-09-09 02:14 | #3119623 -> 2932880 |
Por:job314 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Lo verdaderamente triste, a pesar de lo que la memoria histórica con la que nos quiere adoctrinar ZP. proclama, es que quién fue la víctima real fue el pueblo llano, ese que no tenía "ideas", no fueron tanto los milicianos y militares de uno y otro bando, fueron los labradores, pastores y pescadores. Y para menor regocijo de los defensores de la república, tampoco fueron víctimas los "Señoritos de izquierdas", sí sí, terratenientes que se consideraban de izquierdas y defensores de la república que pusieron pies en polvorosa y se llevaron lo suyo con ellos (las tierras no, esas las dejaron a sus pastores para que se las cuidaran, que fueron los que pagaron el pato de las barrabasadas de un bando y de otro). A estas alturas cuentos chinos no me trago, aunque me los cuente un profesional del cuento. | |
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05-09-09 16:23 | #3145741 -> 2932880 |
Por:EDSiempre ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: MEMORIA HISTORICA Pero como que MEMORIA HISTORICA para todos, la memoria historica solo debe ser para los republicanos por defender a españa, a los fascistas y a los mercenarios que apoyaron el alzamiento? que se pudran en el olvido, joder ya se que esto es un nido de derechistas pero una cosa es ser o creer ser de derechas y otra apoyar un alzamiento fascista, por cierto dicen hay arriba que como puedo apoyar a un asesino criminal como Carrillo, pues porque creo que era un asesino NO un criminal. | |
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JORNADAS SOBRE MEMORIA HISTORICA Por: Cork | 29-09-10 21:55 Cork | 2 |
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