Villanueva del Rey - Cordoba

valencia vuelve a los antaños,donde un policia puede pegarle a un menor,por defender sus derechos,donde un policia puede pegarle patadas a una xica tirada en el suelo,pero dios mio esto que es la epoca de kuntakimte,pero que hijos de p..t,esto hay que ponerle remedio yaaa

Sí GALIND@. Empiezo a recordar mis tiempos cuando me zumbaban por los oídos las pelotas de goma que lanzaban los grises enviados por el Señor Fraga. ¡Qué tiempos aquellos¡
Ahora volverá a ponerse de moda la frase aquella de: Contra Franco vivíamos mejor.

No he podido mas, que acordarme de todos los que han votado a un pp,creyendo que realmente iban ha intentar solucionar primero los problemas del pueblo llano en lugar de haberle dado alas a todas las fuerzas oscuras que como hemos podido comprovar estaban ahi ocultas,que como vemos no han tardado en aflorar.
Almenos los que votais en Andalucia,ir tomando nota,pues me temo que tendreis ARENAS,pero MOVEDIZAS.

Lo peor, no es que la policía cargue contra el pueblo, al más estilo sirio, que también. Lo peor, es que se hayan empleado a fondo contra el pueblo al que han llevado a la ruina y se revela por ello.

Analicemos este comentario: ¿Quien ha llevado a la ruina al pueblo, la policía?, yo creo que no, que la policía son unos trabajadores como podemos ser nosotros, que se enfrentan a situaciones limite, que tienen que tener mucha paciencia y sangre fría para aguantar insultos y agresiones y que lógicamente habrá alguno que no pueda mas y se exceda en su respuesta y para eso están los expedientes disciplinarios. Lo que le pasa a la policía es que es el brazo, visible en la calle, de la justicia.

Pongamos por un momento, que ese policía que recibe insultos, escupitajos, pedradas, cócteles molotov, etc. somos nosotros, cual seria nuestra respuesta,. Pensemos un poquito, también ese policía tiene que ganarse el pan de su familia.

Todos tenemos derecho a manifestarnos libremente, pero no olvidemos que nuestros derechos empiezan donde terminan los de los demás y creo que la policía esta para equilibrar esos derechos.

Por descontado que no defiendo una policía represiva, que nadie se llame a engaño, pero no descarguemos sobre ellos nuestra indignación, por la situación a la que nos han llevado políticas nefastas de políticos incompetentes y sinvergüenzas, por decir algo suave.

Es lo que me ha parecido al leer las intervenciones, si no era ese el sentido, disculpad.

Un saludo.

Guadiato,yo hablo por mi,pero los demas creo que como yo,tambien se limitan a criticar no a la policia(que como todos son hijos y padres y sufren los mismos problemas y recortes que los emas),si no a los politicos que son los que les mandan.
Mira en Valencia paso lo siguiente el primer dia:habia unos cientos de jovenes protestando frente a su instituto por los recortes y,la iluminada delegada del gobierno asi como el jefe de la policia,dieron orden de eliminar la protesta como fuese,claro esto si no es a palos,no hay forma de eliminarlo,los policias que no son tontos,se tapan las placas de identificacion porque saben que despues el politico o mandamas se va a lavar las manos y van a ser ellos los que paguen los escesos,aunque fueran ordenes dadas por los de arriba.
la prueba esta que despues han habido dos manifestaciones multitudinarias y la policia ni ha aparecido,es mas si veis los videos de las cargas,hubo policias que se negaron a pegar,pues se ven policias pegando palos y otros junto a ellos que ni se mueven,es mas cuando hemos visto confrontaciones de la policia con gente violenta,vemos como los antidisturbios forman una cadena o frente de defensa,esto fue repartir leña para desacer al grupo de chavales.
En una palabra,yo creo que un policia cuando le mandan hacer esto,tiene mas miedo a lo que pase despues,que a los manifestantes,salvo alguno que piense que es Rambo,creo que a nadie le gusta repartir leña a chavales de instituto.

hay que tener mucha sangre fria para que un policia y muchos que seran padres,o ir hasta el culo de polvos de talco,para pegarle a un menor o a una xica,o cualquiera de los que se estaban manisfestando.yo como policia hubiera dimitido a mi trabajo,una cosa es el orden publico y otra cosa es lo que hemos visto o lo poco que nos han dejado ver,eso se yama basura de pais y de gobierno

Galind@, si los únicos ingresos que hubiese en tu casa, fuesen los de tu sueldo de policía, de los que dependen tus hijos y demás familia, por que tal como esta la situación no hay otros ingresos, de verdad que dimitirías o harías lo que apunta Chávez, estar al pie del cañón y hacer lo que buenamente puedas para cumplir con tu trabajo con el mas mínimo daño posible a los demás, lo que se dice nadar y guardar la ropa. Con todos mis respetos, seamos serios.

En cuanto a lo de basura de país, no estoy de acuerdo, sí a basura de Gobierno.

Chávez, como casi siempre, estoy de acuerdo con tu opinión.

Un saludo.

Creo que todos estamos razonando todo lo mejor que podemos y evitando caer en excesos verbales que desvirtúen el noble sentido común.
La policía y las fuerzas de orden público que tiene España en la actualidad, de forma genérica, en mi opinión son ejemplares.Forman parte del pueblo llano y gozan de una buena aceptación de la ciudadanía. No lo podemos comparar con la época de la dictadura.
Estas imágenes de actuaciones desproporcionadas que hemos visto en televisión, en mi opinión son fruto del fanatismo político del gobierno del PP que traspasa el sentimiento noble de trabajar para el pueblo y roza el umbral del rebanchismo puro y duro.
El clima político que se ha creado tras ganar las elecciones el Partido Popular por mayoría absoluta debido al cheque en blanco que se le ha otorgado, va a resultar negativo para todos, incluso para muchísimos de los que le han votado con toda su buena fé y ojos cerrados.
Creo que el gobierno y su partido, están confundiendo el orden con el sometimiento.
Presunto que el Partido Popular y su gobierno están interpretando que el haber ganado las elecciones por mayoría absoluta les otorga el derecho a implantar una seudo dictadura encubierta tanto en las formas como en el contenido de las leyes que reforman.
Cada día que pasa, estoy más convencido de que la mayoría de los votantes del Partido Popular no lo votaron para que aplicara las políticas que está aplicando.
Solo nos queda la esperanza de que el sentido común y la lucha pacífica y permanente del pueblo, ponga freno a esta desenfrenada y arrolladora carrera desproporcionada del gobierno.
Cuatro años de gobierno, van a poner a España que no la va a reconocer nada más que los que vivimos la transición.
Como muy bien ha titulado GALIND@ esta conversación, nos están enviando al pasado a la velocidad de la luz.

¡Por alusiones!

Amigo, Guadiato, mi anterior comentario, al que según tus propias palabras has tratado de analizar, interpretándolo de manera torticera y tendenciosa, no iba encaminado en ese sentido, sino en el siguiente: “… contra el pueblo al que (otros) han llevado a la ruina…” Me refería a los innumerables responsables de la situación actual, a los que en infinidad de veces nos hemos referido en este querido foro y, no a la policía en toda su extensión.

Ahora bien, eso no impide que no pueda, ni deba denunciarla públicamente cuando actúan al margen de la ley, como en el caso que nos ocupa, ¡faltaría más! Igual que lo hacemos habitualmente en este foro contra el resto de los humanos.

lo siento guadiato,pero aunque fuera mis unicos ingresos,dimitiria,si me gustara pegarle a las personas con unaa porra seria policia pero no lo soy.
una pregunta guadiato:si tu fueras policia y te mandaran a una manifestacion, y cuando llegaras a esa manifestacion te encontraras con tu hijo cara a cara que harias, te liarias a palos o ke

Bueno, respondemos a una pregunta con otra pregunta, Galind@, te puedo asegurar que mi hijo no estaría en esa manifestación, ya habríamos hablado antes en casa y yo entendería su posición y el entendería mi trabajo, que en definitiva es de lo que el comería también. Además, no creo que a nadie y repito, nadie, le guste pegar gratuitamente, sea o no policía.

Si tu eres capaz de dejar a tu familia sin comer por cuestiones de conciencia, me descubro ante ti, yo sinceramente creo que no sería capaz.

En cuanto a lo que dices, Utopia, yo no digo que no se pueda criticar a la policía, faltaría mas, solo quise analizar someramente un comentario tuyo que no me había quedado del todo claro, esto que dices ahora no desdice lo anterior, pero lo deja mas claro, en este sentido creo que puede haber actuaciones desproporcionadas pero como dije anteriormente, para eso están los expedientes disciplinarios.

Ah, y no he interpretado intencionadamente de manera “torticera” (creo que dices), tu comentario, simplemente o no lo entendí correctamente o tu no te explicaste bien.

Veo que Angel ha hecho un buen comentario en la linea de mis pensamientos, gracias.

Un saludo para todos.

Guadiato,no se si eres policia o no,pero es igual,sabras que no es lo mismo actuar en un conflicto de vandalismo apoyado en una protesta,al cual desde los medios de comunicacion,nunca se ha acusado a la policia por haber repartido leña,mas bien todo lo contrario,que a los hechos de Valencia,que a unos chavales de instituto se les ha calentado de lo lindo,mandado por una señora delegada del gobierno y un jefe de policia que como vimos era un autentico chulo.
Es mas, en el caso de que hubiesen habido una docena de agitadores,sabes que no habrian tardado nada en localizarlos y reducirlos,sin tener que apalear a todo vicho viviente,corriendolos como a perdigones,cuando los policias mismos se taparon la chapa identificativa,es porque tampoco se fian de que despues,antes de dimitir los jefes,por dar la orden,les levanten espediestes disciplinarios a ellos.
Ademas vuelvo a decir lo mismo,por lo que he visto y despues he oido,hubo policias que al ver que no era justo lo que hacian,no utilizaron la porra para nada,pues de nada tenian que defenderse.
Asi que no nos vendan,el ministro de educacion,el presidente de la comunidad y otros muchos dirigentes del pp,la burra de los violentos o de los agitadores mandados por los socialistas.

Chaves, la Delegada del Gobierno y el Jefe de Policía, han demostrado que tienen unos cargos que le vienen grandes, se han encontrado con un marrón y han tirado por la calle de en medio porque no han sabido valorar la situación, en cuanto les han tirado de las orejas han cambiado su manera de actuar. El Jefe de Policía, como tu dices, un chulo, además yo le pediría responsabilidades por tratar de “enemigo” a cualquier ciudadano y menos a jóvenes que protestaban por problemas en su Instituto.

Desde luego que se que, si hubiese habido alborotadores los habrían localizado y detenido, he visto actuar a los Mossos D´escuadra en varias ocasiones con ocasión de los disturbios que se generan con las celebraciones del Barsa, y desde luego están muy bien organizados y actúan de una manera impecable, no se si tu los has visto actuar yo si.

Mis comentarios anteriores van en el sentido y así lo he dicho anteriormente, de no cargar las tintas sobre unas personas que al fin y al cabo son unos trabajadores, trabajadores que son personas como nosotros y que tendrán sus fallos como tenemos todos en nuestras profesiones, y si se excede uno en sus atribuciones pues a apechugar con ello. Como tu dices también, la policía se encuentra entre la espada y la pared, tienen que actuar en según que casos pero después si hay algún problema, la mayoría de los mandos se pierden.

Retomando un comentario de Angel, la policía que tenemos ahora es una policía del pueblo y no una policía represiva amparada por una dictadura, aunque de vez en cuando, a algún mando se le despierte el demonio que lleva dentro.

Un saludo.

perdona guadiato pero no me queda algo claro,me dices que si tu fueras policia ya hablarias en tu casa con tu hijo para que segun tu no acudiera a esa manifestacion,por que segun tu,tu trabajo es el que le esta dando de comer,pero tambien si el no acude a esa manifestacion se esta jugando su futuro,sus estudios,su carrera,o sea que estas privatizando a tu hijo de su libertad de expresion y de sus ideas que el tenga y de su futuro de mañana. a no ser que tu seas de esos que piensa que luchen otros por mi pero cuando consigan algo si pongo la mano.
perdona guadiato pero como dice chaves una cosa es el bandalismo y otra cosa que unas personas estan luchando por sus derechos y por su futuro.
lo siento pero sigo sin compartir tu opinion.
saludos a todos y buen dia de carnabal aunque algunos trabajen como por ejemplo la policia

Hombre galindo,no creo que guadiato vaya por ahi,yo he querido entenderle, que si tu eres policia,sabes que la orden es dar palos en esa protesta,es normal que le digas a tu hijo que no vaya,no porque este en contra de la protesta,mas bien por tener miedo a que le ocurra algo,ya que no estaria en tus manos la seguridad de tu hijo.
Ten por seguro,que si estos chicos hubiesen sabido que los iban a correr a porrazos,no habrian ido a esa protesta.
Solos los camorristas van a las manifestaciones para provocar y que les aporreen,la gente normal y en los tiempos que estamos,no tenemos ya esos miedos(por eso lo de Valencia ha sido noticia),por haber actuado como represores,no como defensores.

Bueno, amigos. Creo que el asunto de la policía está muy bien debatido.

Si lo enfocamos hacia las ovejas negras que existen en todas las "familias", pues claro está que también pueden existir en la policía y se hace necesario reclamar a los poderes públicos que corrijan a dichas ovejas negras.
Pero si lo enfocamos de forma genérica y metemos a toda la institución en el mismo saco, creo que no es justo porque no es verdad.

Evidentemente, si centramos el debate en los comportamientos de algunos policías y de algunos mandos impresentables que hemos visto en la represión de Valencia, el debate se sale fuera del contesto del título de la conversación. (Viaje al pasado)

No obstante, sobre el asunto de Valencia, yo me pregunto:
?Se tratará de un episodio puntual y transitorio?
?Le interesará al gobierno utilizar a las ovejas negras para acallar todas las protestas que surjan del pueblo con la intención de no detener el viaje al pasado?

en mi opinion se le puede consentir una vez pero no mas,si no vamos de culo en cuestaabajo

Vamos a ver Galind@, no hay mas ciego que el que no quiere ver, y otra, se piensa el ladrón que todos son de su condición. Mis hijos tienen la edad y la capacidad suficiente para saber y decidir donde van y donde no, pero sigo diciéndote que no irían porque sabiendo que yo estaría allí, no me meterían en ese compromiso y, como te dije, ya lo habríamos hablado en casa, pero como muy bien apunta Angel, esto ya esta demasiado hablado. No obstante, solo me queda decir que empezaste diciendo que los policías son unos hijos de pu... y eso había que matizarlo. Por mi parte asunto zanjado.

Un saludo

vale sin cabreos que solo estamos opinando un tema,pero que tambien quede claro que las palabras p..t pueden tener muchos sifnificados

Amigo, Guadiato, afirmar que los Mossos D´Esquadra actúan de manera impecable, es ir demasiado lejos, máxime si tenemos en cuenta su largo y polémico historial, que aunque reciente, deja mucho que desear.

Sin ir más lejos, por la brutal carga policial (más de cien heridos) a los acampados del 11-M en la Plaza de Cataluña de Barcelona, se hallan imputados nada más y nada menos que el Director de los Mossos d´Esquadra, Manel Prat, el Exteniente de Alcalde de Seguridad Assumpta Escarp, el responsable del dispositivo de orden público de la policía catalana, Antoni Antolín y el Jefe de Antidisturbios, David Bordas. La denominada “operación limpieza”, no parece un techado de buen servicio a la ciudadanía, con tantos heridos y a día de la fecha todavía “sub yudice”, todo hace pensar lo contrario y la investigación e instrucción que está llevando cabo el Juez núm. 4 de Instrucción de los de Barcelona, así lo atestiguan.

Pero la cosa no termina ahí, poco se habló también de las torturas que se llevaron a cabo de manera reiterada en la Comisaría de les Corts de Barcelona, imágenes que dieron la vuelta al mundo y que de haberlas practicado otra policía no nacionalista, más de uno hubiera se hubiera echado las manos a la cabeza. O la utilización de armas ilegales, como el famoso punzón “Kubotán” (lo nunca visto) utilizado contra manifestantes, para no extenderme...

Si a esto se le puede llamar actuaciones impecables de una policía que se le supone demócrata, ¡apaga y vámonos de este País!

ooooooooleeeeeee utopia en este selmo te mereces un 10,la verdad sea dicha y en esto te doi la razon

Vuelta la burra al trigo, Amigo Utopía, de verdad que no entiendo como desprestigias a todo un cuerpo de policía, por unas actuaciones puntuales de un grupo de agentes, máxime cuando estas actuaciones están en manos de la justicia. ¿Es que les tienes coraje porque alguna vez te han corrido a gorrazos?

Claro que recuerdo lo del Kubotán, pero hay que contar la secuencia completa, un policía, fue agredido por la espalda por un individuo corpulento dándole un puñetazo en la cara que le hizo perder el sentido, el cámara que estaba detrás lo gravo todo y cuando el agente estaba en el suelo, tomo la imagen de su mano con un kubotán, por descontado que las dos actuaciones me parecen reprochables.

Esto es parte de la sentencia de los hecos ocurridos:

“El juzgado de lo penal número 5 de Barcelona ha condenado a Pepito ------. a tres años de cárcel y 4.000 euros de indemnización por romperle la nariz a un agente de los Mossos d'Esquadra en la manifestación 'okupa' del 19 de mayo 2007, en la que salió a la luz el uso del 'kubotán' por parte de la policía autonómica. El joven, de X años, ha sido condenado por un delito de atentado contra agente de la autoridad con concurso de lesiones”.

Como veras, a pesar de llevar el agente un Kubotán, el agresor fue condenado, aunque una cosa no justifica la otra.

He visto muchas cosas en actuaciones policiales, desde que el “cojo mantecas” rompía farolas con su muleta, (y no se me ha ocurrido pensar que todos los cojos son unos hijos de p….), hasta nuestros días.

Lo que dices de la comisaría, la información esta incompleta, tenemos que ser rigurosos cuando hablamos de temas delicados, los agentes implicados fueron detenidos por sus mismos compañeros del Departamento de Asuntos Internos de los Mossos, creo que esto también hay que decirlo, nosotros no somos periodistas que buscan carnaza, hablamos en un foro publico y podemos, con la mala información manipular a las personas que no contrasten esos datos.

Repito, la actuación de los mossos con ocasión de los disturbios ocurridos con motivo de las celebraciones cuando gana el Barcelona, me parecieron impecables. He visto las imágenes varias veces, lastima que no se puedan ver por todos por motivos de seguridad, hay agentes infiltrados. Cuando dije y digo impecables me estaba y me refiero, solo a estos hechos y no a otros que lógicamente pueden ser reprochables y para eso esta la justicia, lo he dicho en repetidas ocasiones.

Un saludo.

Cambiando de convesacion,¿cuando le han preguntado al señor Rajoy,si bajara el deficit al 4,5% y ha dicho que, bajara lo que podamos,el podamos es del verbo poder o podar?.

Yo creo que va a ser del verbo podar, esperemos no tener que quemar muchos restos de poda, que esta todo muy seco y puede haber algún incendio. La prueba la tenemos en Grecia.

yo creo que esos verbos, no son los que quería decir ese señor, mas bien quiso decir, jodamoloss,todo lo que queramos, que para eso nos votaron, esos pobres desmallados.
así que ahora a la vuelta de la esquina hay que volver a votar, a si que hacerlo bien, pues sino nos darán ostiass, por un lado y por el otro. y como dice el dicho arrepentidos los quiere Dios.

Amigo, guadiato, mis carreras ante la policía en tiempos del dictador, no son ninguna deshonra para mí, sino todo lo contrario, son un orgullo y un honor, pues con ellas se demostró mi oposición al régimen y a todo tipo de dictaduras.

Por otro lado, mis críticas a ciertas prácticas policiales desde todo punto de vista reprochables, no van dirigidas a ningún colectivo policial como apuntas, sino en favor de todos ellos, puesto que tratan de evitar precisamente que dichas prácticas se generalicen, lo que sin duda desacreditaría a todos los cuerpos policiales.

Conviene recordar que vivimos bajo un sistema de “libertades” y/o supuestamente “democrático” y, por consiguiente la tortura, las cargas policiales desproporcionadas y la violencia policial extrema, contra manifestantes, es decir "el pueblo" al que están obligados a servir, no tienen cabida.

Paisanos. Enhorabuena por vuestro nivel de debate.
Sacando la paja del trigo, todos encontramos muchos puntos de coincidencia.

Ahora veremos cuantas alambradas y caminos cortados encontramos viajando al pasado.

Seguiremos intercambiando nuestros puntos de vista para enriquecer nuestras conclusiones y para lamentar nuestros posibles errores si se producen.

Bueno igual nos tenemos que consolar,viendo a Serrat,Raimon,Paco Ibañez,agarrando de nuevo su guitarra cantando aquellas canciones protesta,recordar a Carlos Cano,Victor Jara,Labordeta etc.Almenos aquellos tiempos a nosotros nos traeran recuerdos agradables,no asi la situacion de los jovenes actuales.
Una cuestion..Cuando murio Franco yo tenia 20 años,por mi edad solo pude hacer poco mas que ir a algun concierto de Ovidi monllor,Raimon,Pi de la Serra,que afortunadamente termino sin problemas.¿como es posible que gente cinco o seis años mas joven que yo,digan que recivieron palos de la poli franquista,no me salen las cuentas.
Irian a las manifestaciones con doce o trece años?

No se Chaves. Pero para echar esa cuenta no es necesario utilizar ecuaciones de tercer grado.
Estamos hablando de los años 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978.....
Después de 1978, es la segunda fase de "Cuéntame". Totalmente diferente.

Para mí, el iceberg de la transición para los derechos de los trabajadores fueron los Pactos de la Moncloa. (1976) Yo pertenecía al consejo de delegados que fue la transición entre el Jurado de Empresa (Sindicato Vertical) y la legalización de los sindicatos,.
De todas formas, leyendo y estudiando historia, también se puede forjar una idea razonable para participar y opinar.

Ah, Chaves. Me quedó algo en el tintero.
Yo nunca vi chavales de menos de 18 años en las manifestaciones antifranquistas en Barcelona.
Sin embargo, vi algunos niños en colombrillos de sus padres, pero de menos de 10 años, claro.

Me alegra ver que reconducimos los debates y escribimos de manara mas moderada. Gracias.

Chaves, eres muy agudo, a mi tampoco me salen las cuentas, pero bueno, allá cada uno con lo que dice. Creo que los policías seguían vistiendo de gris pero ya no estaba Franco.

Un saludo.