Villanueva del Rey - Cordoba

La 'Spanish Revolution' sigue adelante


Nuevas concentraciones por toda España en torno a Democracia Real Ya. La Junta Electoral ha prohibido las citas de Madrid, Sevilla, Granada y Almería, que no obstante se han celebrado con más participantes que en días precedentes.
SUSANA CABALLERO, SEVILLA | ACTUALIZADO 18.05.2011 - 21:30

Vista general de la Puerta del Sol, llena de personas protestando por una democracia real. / Reuters
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Jóvenes, parados, jubilados y hasta familias completas; de izquierda, de derecha, de centro y de ninguno de los anteriores. No tienen en común casi nada, salvo el descontento con un sistema político (y económico) que creen que no les representa y que quieren cambiar y que se aglutina en torno a una plataforma central, Democracia Real Ya, principal convocante de las marchas que recorrieron el pasado domingo las calles de 50 ciudades españolas y que desde entonces organizan acampadas en plazas emblemáticas de todo el país.

Hasta ahora sólo se han registrado incidentes durante el desalojo policial de la Puerta del Sol (epicentro de este movimiento) la madrugada del martes, o la pasada madrugada durante el desalojo de la Plaza del Carmen granadina. El resto de las concentraciones son un ejemplo de civismo, meras reuniones de ciudadanos, más o menos organizados (en la Puerta del Sol, la concentración más numerosa, tienen comisiones encargadas de casi todos los aspectos que implica la organización de un grupo amplio de personas), que se citan para decir básicamente que están hartos.

Lejos de amedrentarse por los desalojos, los organizadores de estas protestas, si es que pueden llamarse organizadores porque las decisiones se toman en asambleas que se celebran en cada acampada, han convocado nuevas concentraciones esta tarde a partir de las 20:00 en los lugares que han sido escenario de sus reivindicaciones en los últimos días: la Puerta del Sol en Madrid, la Plaza de Cataluña en Barcelona... En Andalucía, la cita es bajo las setas de la Encarnación en Sevilla, en el Bulevar del Gran Capitán en Córdoba, la Plaza de la Constitución en Málaga, la del Palillero en Cádiz o las puertas del Ayuntamiento de Huelva, donde una veintena de jóvenes, según informa Efe, permanecen acampados. Se organizan por turnos para mantener activa la acampada hasta el domingo, día de las elecciones, propósito que comparten con todos sus compañeros de protesta en todo el país.

Como otros muchos, los onubenses se han armado con el documento que les ha facilitado el abogado David Bravo y que ampara su derecho a reunión. Gracias a ese documento, por ejemplo, los acampados en Madrid han logrado la garantía, por parte de la Delegación del Gobierno, de que las fuerzas de seguridad no intervendrán salvo que se produzcan incidentes. Por desgracia, ese documento no ha convencido a la Junta Electoral Provincial de Madrid, que según informa RTVE ha prohibido la concentración de las 20:00 porque "la petición del voto responsable", a la que hacen referencia los convocantes, "puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto". Tampoco les ha servido a los manifestantes granadinos, cuya convocatoria ha sidoprohibida porque consideran que tiene “una clara finalidad electoralista”. Pese a que los ciudadanos han invocado su derecho a manifestación y reunión, la Junta Electoral Provincial de Granada cree que interfiere en la campaña. Algo similar ha ocurrido en Sevilla. La Junta Electoral Provincial hispalense ha prohibido también la convocatoria, en este caso porque la solicitud no se presentó con la suficiente antelación y tampoco existe una justificación para la convocatoria de urgencia. También ha sido prohibida en Almería.

Las prohibiciones fomentan la participación

Como era de esperar, la prohibición de la Junta Electoral madrileña no ha hecho sinoanimar a más personas a que acudan a la cita de la Puerta del Sol. Cientos y cientos de mensajes en Twitter por minuto, agrupados en etiquetas como #yeswecamp o#notenemosmiedo (van cambiando día a día para aparecer siempre entre los temas más populares de Twitter) critican la decisión de la Junta Electoral, la achacan al "miedo" que los dos partidos mayoritarios (PSOE y PP) comienzan a sentir hacia lo que en un principio consideraron sólo una protesta juvenil y proclaman su intención de acudir a la Puerta del Sol, a "pasearse", "estudiar" o "leer un libro", ya que no les dejan protestar ni acampar. Los participantes en la protesta de Sol aseguran que nadie les ha informado de la decisión de la Junta Electoral y que, al ser un dictamen, tampoco es vinculante.

Quienes asisten a las concentraciones de ciudades como Madrid, Barcelona y Valencia, cuentan en Twitter que hay incluso más gente que los días precedentes. El objetivo, dicen, es permanecer en los lugares de protesta hasta el mismo domingo pese a las prohibiciones puntuales de las juntas electorales de algunas provincias. Para acabar con esta disparidad de criterios, la Junta Electoral Central tiene previsto reunirse este miércoles para elaborar un dictamen unificado sobre estas protestas. Por ahora, las fuerzas de seguridad que rodean las concentraciones en las distintas ciudades se limitan a observar a los ciudadanos reunidos.

Según informa Europa Press, unas 400 personas han desafiado la prohibición y se han concentrado en la Plaza del Carmen de Granada para reclamar "un cambio" que desemboque en una "democracia de verdad". Los jóvenes han defendido su derecho a concentrarse y expresar sus inquietudes de una forma pacífica, por lo que dicen no entender el desalojo policial de anoche ni la prohibición del acto. "Aquí estamos gente de todas las ideologías, aunque somos conscientes de que hay mucho partido que quiere aprovechar" esto. "No estamos molestando a nadie ni queremos apoyar el voto" a ningún partido para las elecciones municipales, ha defendido Laura, una de las portavoces, que rodeada de un muro de compañeros ha garantizado que las medidas emprendidas por las instituciones no van a evitar su protesta. "Aquí somos todos iguales, estamos luchando de una forma pacífica por una democracia de verdad", han añadido mientras los concentrados gritaban consignas como "Hay mucho chorizo para tanto pan" o "no nos moverán".

Mientras, en Almería, según Europa Press, un centenar de personas se han congregado en la Plaza Juan Cassinello para secundar las protestas, también prohibidas en esta ciudad. Durante el acto, en el que se ha desarrollado una asamblea ciudadana para organizar el movimiento, los ocho agentes de la Policía Nacional que se han mantenido a los lados de la plaza se han acercado a los líderes del movimiento en Almería para indicarles que, pese a que carecen de autorización por parte de la Subdelegación de Gobierno, la concentración podía continuar. "Sólo estamos aquí para mantener la seguridad y el orden", ha manifestado una de las agentes. Durante la asamblea, los organizadores han contado lo que pasaba en Madrid y las diferentes reacciones políticas. Posteriormente, han comenzado a organizarse para la acampada de la noche. Han apelado a la solidaridad de la ciudadanía para que aportaran víveres al campamento.




¡Democracia Real YA!
No somos mercancía en manos de políticos y banqueros


MANIFIESTO 'DEMOCRACIA REAL YA'

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.
Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos. Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros. Por la indefensión del ciudadano de a pie.
Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:
Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.
Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.
El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad. La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.
El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.
La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.
Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo. Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.
Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.
Por todo lo anterior, estoy indignado.
Creo que puedo cambiarlo.
Creo que puedo ayudar.
Sé que unidos podemos.
Sal con nosotros. Es tu derecho.

¿Algún comentario al respecto por parte de los asiduos asistentes a este foro, incluidos JuanChago y otros, tan implicados socialmente? Por lo que a mí respecta Señorías, no haré ningún comentario.



Utopia.2
BCN

lo de señorias habra sido un lapsus.y comentario,ya te he hecho uno en el mensaje de las 10.55 ¿quieres mas?

No se ,muy bien como es la cosa ,espero que sean gente que dicen lo que piensan y me refiero a los organizadores por que a los demas lo doy por hecho que piensan como muchos de nosotros .Vamos que tanto nuestros mandatarios(gobierno y oposicion),grandes empresarios,Banqueros,y un monton de listillos,son los culpables de que estemos como estamos.Lo que me refiero a los organizadores es que no sean gente que tiren la pierda y escondan la mano,porque si es asi tarde o temprano haran un partido politico,vamos si les sale bien.Asi que espero que sean gente que esten ahi por lo que creen,por una DEMOCRACIA REAL,como ellos mismos dicen,pues si estoy de acuerdo en algo,es que aunque en democracia,que lo estamos se diga lo que se diga ,no se lleva acabo con todos los fines de una democracia.Pero tambien quiero decir ,que los ciudadanos de a pie tenemos que respetar todas las normas,pues creo que para tener derechos tambien hay que tener obligaciones,y hacer que se cumplan unos,haciendo cumplir los otros,vamos que cumplamos con nuestras obligaciones para asi poder reclamar nuestros derechos.

¿banqueros,multinacionales,paraisos fiscales,grandes magnates del petroleo,de la industria,del comercio etc,etc,?
¿que culpa tienen ellos de la crisis?que apenas han ganado unos cuantos de miles de millones de dolares.
El que tiene todo el poder, la capacidad de solucionarlo todo,pero nos ha llevado a la ruina es ZAPATERO.
EL MOVIMIENTO 15M.NO TIENEN NI IDEA.
(TODO ESTO SEÑORES ES LO QUE PIENSA UNA MAYORIA DE ESPAÑOLES

Juan yo estoy contigo,como he dicho antes,los banqueros ,multinacionales y grandes empresarios que desvian sus dineros a paraisos fiscales tienen mucha ,bueno rectifico toda la culpa de lo que pasa,pero aunque tenga ideas como las tuyas no puedo decir que el presidente de la nacion y presidente del Partido Socialista Obrero Español,no tenga culpa.Se que no tendra toda la culpa,se que tendra presiones tanto internas como de otros paises y sobre todo de Europa,pero tambien creo que los que lo votaron hace dos lejislaturas,no son los mas beneficiados.Trabajadores que confiaban en salir adelante con un partido en el cual los trabajadores somos casi eslogan de su logotipo socialista OBRERO,pero a los que menos nos esta hechando una mano es a nosotros.Que conste que no quiero hechar una mano a la derecha,pues eso que dicen algunos que el PP es el partido de los trabajadores pues ni es,ni va a ser ni sera.Repito que no renuncio a mis ideales,pero eso si tampoco quiero que se duerman y se acomoden sino que pelen por lo que se defiende en su idiologia.

Juan, sin duda alguna desviar la atención no es tu fuerte, porque el comentario de las 10:55 horas al que haces alusión, obviamente,no puede contestar al mensaje de las 23:55 horas que abre este hilo. Pero olvídalo, ya veo que no estás por la labor.

En cuanto a lo de señorías, no era un lapsus, sino una broma.


Un saludo


Utopia.2
BCN

perdona valmisa que te rectificara en lo de señoriaa,tambien era una broma,dado el trabajo que creo que desempeñas.
mirar amigos,yo no tengo la capacidad de opinar sobre este nuevo movimiento,que creo que es por parte de toda esta gente muy respetable,pero que depende del medio de comunicacion que leas o escuches nos quieren transmitir una cosa u otra,unos les llaman antisistema,otros indignados,otros manifestantes que estan contra zapatero,otros el invento de rubalcaba para no perder las elecciones y que por eso no ordena a la policia a desalojarlos,que no estan ahi legalmente,que es legal que acampen.
ahora valmisa mi pregunta a ti como profesional del derecho.¿es o no legal que esten concentrados?¿deberian deslojarlos?.
yo por mi parte pienso que seria mas grave hacer como antiguamente, liarse a palos.
¿hay una democracia en españa?para mi si.y por eso pueden llevar los dias que llevan concentrados.
mirar,hoy escuchaba la radio, un tertuliano hacia un simil...,tu tienes un coche con golpes,no estara perfecto pero es un coche ¿no?,pues igual nos faltaran detalles para perfecionarla,pero es una democracia,pienso que aun hay viejas democracias europeas,con mas bollos que la nuestra.
Si estamos todos de acuerdo en decir que los politicos,son un mal necesario.¿apoyamos en todo al 15M o solo parte de lo que dicen?,porque por mi parte, estoy de acuerdo en todo lo que dicen,pero no en como dicen que se soluciona.
vamos en una palabra,un marron gordo para todos,si creo que puede ser todo este movimiento.
con respecto a lo que dice EGS,solo quiero hacer una pregunta,¿quien manda mas en españa,mejor dicho,en la economia de españa,botin,ortega,florentino perez o zapatero?,pues si crees que es zapatero,el culpable es el de la crisis,si crees que son las fortunas,esos son los culpables.

Juan,te repito que estoy de acuerdo contigo,y se que cuando a los grandes que tienen el dinero no les da la gana moverlo pues eso que vamos a pique,pero creo que los que nos representan deberian de hacer algo mas ,y no apoyarles tanto pues a ellos les da lo mismo moveran sus dineros cuando les interese vamos el año que viene despues de las elecciones,cuando salga el que a ellos les interesa,aunque con este las grandes empresas no se podran quejar les ha hecho una reforma laboral,que les va de miedo.Bueno me voy a reflexionar que aun no me a dado tiempo,aunque creo que ya lo tengo todo reflexionado.

Juan, respondiendo a tu pregunta sobre la legalidad de las concentraciones en las plazas de las grandes ciudades españoles protagonizadas por el movimiento 15-M he de decirte que, obviamente no son legales y me explicaré:

1º) En lo concerniente a la campaña electoral, la Junta Electoral Central ya se pronunció en contra porque afectaba directamente a la jornada de reflexión anterior a las elecciones municipales. Resolución que fue recurrida por IU ante el TS y que fue confirmada (ratificada) por dicho alto Tribunal.

2º) En segundo lugar, es ilegal porque se está ocupando un espacio que es público sin autorización expresa para ello por la Autoridad Competente (Delegación del Gobierno).

Ahora bien, también es ilegal la "apropiación indebida" que el Gobierno de la Nación llevó a cabo el año pasado, mediante el decretazo sobre el recorte del 5% a los sueldos de los funcionarios. Así lo reconoció la Audiencia Nacional admitiendo a trámite la demanda contencioso administrativa interpuesta por varias organizaciones sindicales, reclamando los haberes económicos inalienables "sustraídos ilegalmente" a los funcionarios.Partida presupuestada como gastos de personal funcionario en la Ley de Presupuestos Generales del Estado y, posteriormente desviada a otros difuminados conceptos, como el de paliar el déficit público según el Decreto que lo acuerda, del que el único culpable es el propio Gobierno.Cargándose los principios de legalidad y de irretroactividad establecidos en el art. 9.3 de la CE.

Así que si el Gobierno de la Nación puede recurrir a la insumisión legal
aun cuando ello suponga la sustracción de parte del sueldo de los funcionarios,porqué el pueblo llano debe acatar las normas que ese mismo Gobierno se "salta a la torera" y, al que le compete entre otras funciones, la iniciativa legislativa y dictar Decretos.

Es evidente que el sistema de la "ley del embudo" al que habitualmente se acogen los que nos gobiernan, no sólo pisotea el principio de igualdad ante al ley santificado por aquéllos en el art. 14 de la CE, sino que es una afrenta a lo que debiera ser el Gobierno del Imperio de la Ley.


Un saludo



Utopia.2
BCN

Paisanos. Utopia. Juan Chago. 91067EGS. Y demás foreros de Villanueva.

Ha transcurrido un año, hemos cambiado de signo político el pasado 20 N y el movimiento del 15 M aún continua vivo.
?Cómo lo veis?
?Ha evolucionado?
¿Cuántas reivindicaciones del movimiento han sido escuchadas por el nuevo gobierno y los partidos políticos en general?
¿Será aún más reprimido y silenciado con el gobierno del PP?
En fin, creo que este asunto nos va a seguir dando alguna tela que cortar.

Ojalá me equivoque,pero me da la espina que si al gobierno anterior les hacia poca gracia a estos aún les gusta menos,veremos estos dias que pasa,de momento ya les han puesto hora de volver a casa,como si de menores de edad se tratara,espero que al menos no se vayan calentitos a la cama.

pues eso sera lo mas probable,pues si se van sin rechistar a la hora que dice el gobierno ,estos se reiran de ellos y seguro diran,"ja ,los tenemos controlados" y si de lo contrario no se van actuaran las fuerzas de seguridad y diran" se lo habiamos avisado,pero como son unos delincuentes no nos han hecho caso".Asi que sea lo sea los señores gobernantes se saldran con la suya.No se si es que no me enterado o es que no lo ha dicho.Me refiero a los disturbios ocurridos en las cecebraciones tanto del Real Madrid como del Atletico de Madrid,no he oido decir nada a la señora Esperanza Aguirre ,pero si le falto tiempo para tratar de terroristas a los que se manifestaron en la huelga general.Creo que tanto unos vandalos como otros son iguales,pero parece que unos son mas importantes que otros.Tambien alguna prensa dedico titulares a las celebraciones del Real Madrid(que conste que no estoy ni a favor ni en contra solo que quiero resaltar las expresiones del titular).Decian "Mas Madrilistas que manifestantes",refiriendose a las manifestaciones del 1 de Mayo,me imagino que sabeis a que prensa me refiero.

Amigo, Ang..., trabajo a 100 metros de la Plaza de Cataluña de Barcelona, y como podrás suponer he presenciado el movimiento 15-M muy de cerca. Respecto a tu pregunta sobre qué pensamos sobre el mismo, he de decirte que a mi modesto entender el movimiento "está muerto", pero no porque lo hayan matado los de "la porra" (aunque bien es cierto que algo han contribuido), sino porque no hay ideas,intelectuales, ni ideólogos que lo alimenten, y así es muy difícil que prospere ninguna "revolución", ni civil, ni pacífica, ni violenta.

Desgraciadamente el "sistema" ha vuelto a ganar, sin recurrir a la artillería pesada, casi sin inmutarse. Y los de la toga, la centrifugadora de la "Administración de Justicia" y la criminalización de la "resistencia pasiva" entre otras reformas penales contra la sociedad civil, se encargarán del trabajo sucio en el futuro.



¡Una pena!

Amigo Utopia.
Comprendo perfectamente tus puntos de vista y en general los comparto.
Este movimiento es asambleario, pero sin estructura definida ni líderes
que lo mantenga.
Para hacer una revolución son necesarios todos los ingredientes que mencionas.
No obstante, teniendo en cuenta el alto grado de cautividad de la UE, yo me pregunto: ?De qué serviría el triunfo de cualquier movimiento revolucionario en España si no va sincronizado con el resto o al menos la mayoría de los países miembros de la UE?
Creo que sería insuficiente y me temo que al final, tendrá que caer todo en bloque irremediablemente.
Veremos, como evolucionan las cosas.

Ya veis, aún no he oido a ningún político dar la clave para que el movimiento 15M desaparezca,que no es ni mas ni menos que conseguir trabajo para todos y bienestar social que es al fin y al cabo para lo que nos digeron que se presentaban a las elecciones.
Yo pienso tambien que,en el momento que saliera un lider o idealista en este movimiento,automaticamente se convertiria en un partido político más.

tiempo al tiempo amigo utopia,no te creas que nos vamos a estar quietos que no

Amigo, Ang..., de qué sirve "la caída en picado" que estamos presenciando con vaticinios como el del Premio Nobel de Economía, respecto de "el corralito", al que según él no es que estemos abocados, sino que, probablemente sería la solución menos mala, para los males de este País.

Lo malo conocido, antes que lo bueno por conocer, no es aplicable en todos los casos, ni en todo momento. Con ello no pretendo decir, que la solución a los problemas pasan inevitablemente por salir de la CE, pero tampoco debemos aferrarnos a ella como si fuera la panacea de la economía mundial, que no lo es.

Mientras la incoherencia continúe siendo el programa de gobierno de todos los partidos estamos perdidos. Sino conseguimos aplicar una política nacional mínimamente seria, no nos salva ni "dios".

Estoy de acuerdo contigo Chaves. Si el movimiento del 15 M se estructura de una forma convencional, inmediatamente se convertiría en partido político.
El problema que yo intuyo es que llegado ese momento, se dividiría en varios partidos políticos. Creo que existen muchos puntos básicos coincidentes en todo el movimiento, pero diferentes formas de enfocarlos.

No sé, pero tal vez sea mejor que continúe como está, pero que continúe vivo. Como dice GALIND@ no nos podemos estar quietos.

En cuanto al punto de vista de Utopia, pues más de una vez me he preguntado:
¿Porqué todo el mundo tilda de catastrófico la salida del euro pero nadie explica en qué consiste dicha catástrofe?
¿No está siendo suficientemente catastrófico mantenernos en el euro?
¿No nos están sometiendo descaradamente y sin escrúpulos?
¿Hasta dónde están dispuestos a llegar?
¿Querrán que nos suicidemos colectivamente?
¿Y si hiciéramos igual que Islandia? ¿Qué pasaría?

En fin, esto va evolucionando tan mal y tan rápido que el estribillo de la “herencia” está quedando tan obsoleto que hasta el PP tendrá que abandonarlo.
Nos veremos obligados continuamente a debatir nuevos elementos de juicio a medida que la situación vaya evolucionando

Es que no lo entiendo,si son cuatro "mataos",¿que interés tiene este pp en que desaparezcan?,si dicen que son gente de la izquierda?como es que nació con el gobierno de psoe y a Cayo Lara le dieron puerta nada mas intentar integrarse?,Y si son indigentes,perroflautas,antisistema,bagos y maleantes,entonces que el señor Rajoy encargue una bomba atómica(ahora que con la crisis estarán baratas)y nos liquide atodos,pues despues de ver estos dias los millones de maleantes que salieron a la calle en todas las ciudades,la única solución es eliminarlo.
Doña Esperanza,huya a otro país,no se contamine,usted merece almenos ser alemana.

Chaves. Tengo la sensación de que doña Espe no tiene muchas intenciones de irse a Alemania. Probablemente le interese más la fundación del cuarto Reich aquí en Madrid.
J4d2r, p1r2c2 5n1 p3r4m1n1. Como se dice en cataluña: ¡h4st31 t5¡

No seais asi dejar a esa pobre señora tranquinla que con tanto estres ya no sabe ni lo que tiene en los cajones ,mezcla la ropa interior con las facturas y ya veis luego lo que pasa que no sabe si debe o es que le deben a ella.Chaves por o que me he enterado alli en Valencia tambien estan con el mismo sindrome de la "Espe" no saben lo que meten en los cajones.

no se que pasa me pone no registrado pero soy 91067EGS

vamos a ver si ya me ponen el Nick

la poca ´verguenza ya clama al cielo y encima se meten con los cajones andaluces.
¿Sabeis que el señor Camps,ni renuncia ni aparece por el congreso valenciano y sigue cobrando el sueldo de diputado?,menos mal que almenos le han denegado la propuesta que hizo de ser la fallera mayor de Valencia en el 2013.

C4ñ4,pues esta ultima es la que no deberia haber rechazado,vamos le tiene que sentar de maravilla el vestido de Fallera.Quizas por eso no aparezca por las cortes Valencianas porque esta eligiendo y probandose vestidos ya sabes que queda poco para el año que viene y la gente es muy envidiosa y quedran copiarle el traje.

pues eso que el de antes tambien soy yo

J4d2r EGS.
¡Vaya trajín que te traes con el nick¡

No te preocupes. Si no hace falta saber quien participa. Lo que interesa saber son las opiniones y las historias que aporta cada cual.

Si,esto es como cuando pagas con la tarjeta en el super y marcas la clave tapando el teclado para que no te vean,si la tarjeta es tuya y no se la das a nadie¿que mas da que la persona que está detras en el super vea los números que marcas?
EGS,¿si no sabemos quién eres,que mas nos da que leamos EGS o no registrado?