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Torrecampo - Cordoba

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España > Cordoba > Torrecampo
20-02-11 13:32 #7116221
Por:fuente_gracia

Candidato PP 2011
Visto que hay muchos mensajes sobre el candidato PSOE 2011 y para que esto esté igualado, pongamos algunos mensajes sobre el candidato PP 2011.

Va el primero:

Se llama Andrés y después de 8 años de alcalde y con opciones de otros 4 años más y después de estár cobrando 3.000 euros al mes como alcalde, le va a quedar una paga de jubilición que ni tan siquiera ÉL lo había soñado, y eso que es una persona con una gran imaginación.

Va el segundo:

El pueblo durante estos 8 años ha mejorado, pero bastante menos de lo que se pretende vender.
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21-02-11 07:51 #7120869 -> 7116221
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21-02-11 13:26 #7122518 -> 7120869
Por:Felipez

RE: Candidato PP 2011
Nadie entra en política sólo por amor al arte. Es justo que quien desempeña una función durante 8 horas cobre un sueldo. Hasta aquí nada que objetar. La cuestion es ver la cuantia de ese sueldo. Yo creo que suponiendo 10 euros la hora a 8 horas el dia y por 22 habiles nos saldrían unos 1760 más que razonables a lo que podríamos sumar dietas y seguridad social. En fin unos 2000 euros, a razón de 1,6 euros por habitante.
Si nos ponemos a comparar, Andrés merecería esos 2000 euros más que Justo (o similares de la lista) ya que sé que es el primero en entrar y el último en salir de su ocupación como alcalde. Aunque no esté muy de acuerdo en algunas cosas de su gestion, como permitir ese muro sobre la acera de la plaza de jesus o el a mi juicio derroche de materiales en la raya, creo que esta muy capacitado para ser nuestro alcalde, salvo prueba en contrario, claro está.
No estoy a favor de abrir una linea en el foro ni contra la candidata del PSOE ni contra el candidato del PP, porque a fin de cuentas son personas que no merecen tanta crítica. Lo que se debe criticar es la gestion de cada uno, los proyectos mal hechos por cada cual.
De todos modos el que quiera un sueldo de alcalde tiene que hacer una cosa: presentarse a las elecciones y que lo voten por lo menos 500 personas. Y no todo el mundo esta preparado para eso.
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21-02-11 20:10 #7125515 -> 7122518
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21-02-11 22:14 #7126776 -> 7125515
Por:T1983

RE: Candidato PP 2011
Ya veo que estás muy bien informado sobre los estudios de cada uno. Antes de hablar sobre estudios y profesiones, ¿por qué no nos cuentas la tuya?. Es más, si quieres saber el currículum-vitae de cada cuál, consúltalo antes de hablar tan a la ligera.
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22-02-11 11:48 #7129383 -> 7126776
Por:TENCHU

RE: Candidato PP 2011
Después de bastante tiempo sin escribir por aquí (aunque sigo leyendo el Foro a diario)creo que va tocando poner sobre la mesa lo que de verdad importa, si seguimos viendo envidias (el alcalde tiene un sueldo que no se merece) juzgando a las personas por anticipado (estudios, trabajos, c.v., etc...) mal vamos.
Si para algo valen unas elecciones es para elegir una propuesta de ideas que sirvan al pueblo, ni mas ni menos; bien es cierto que estas propuestas las llevan dos partidos distintos, porque parece ser que nadie propone una alternativa a este bipartidismo. Mas de una vez he pensando (y estoy pensando en voz alta) el por qué no se unen la gente de estos dos partidos y trabajan juntos...Al fin y al cabo en un pueblo tan pequeño todos queremos lo mismo, que nuestro pueblo vaya a más (pero creo que eso es tema para otro hilo).
Y volviendo un poco al hilo de los dos post de candidatos, bien es cierto que el que se ponga de numero 1 en la lista es el que pone la cara, la imagen, la voz...pero detrás suya siempre habra un grupo de personas, unas propuestas de futuro, unas ideas para mejorar...VAMOS A HABLAR DE LO QUE REALMENTE IMPORTA QUE ESTO, PROPUESTAS!
Por una vez vamos a fijarnos en que nos hace falta a todos, como podemos mejorar, etc..

P.D: no sabia muy bien en que post de "candidatos" poner este comentario asi que va para los dos en "copia y pega"
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22-02-11 21:58 #7133963 -> 7129383
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28-02-11 11:09 #7168547 -> 7126776
Por:

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02-03-11 19:36 #7189567 -> 7168547
Por:

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02-03-11 20:36 #7190184 -> 7189567
Por:T1983

RE:
jefe se escribe con GGGGG????
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03-03-11 09:38 #7193039 -> 7189567
Por:T1983

RE:
Sí, eso creo que sí. Lo que no estoy seguro es lo de Gefe o Jefe??
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24-02-11 01:04 #7143356 -> 7116221
Por:marquezana

RE: Candidato PP 2011
Estoy leyendo con estupor todos los comentarios que se hacen en este foro y esto parece mÁs biÉn una guerra, ahora lo que mÁs me ha sorprendido es el comentario que hace referencia al sueldo que cobra el alcalde, me podeis confirmar que de verdad cobra 3000 euros? porque si es asÍ me parecerÍa un abuso en toda regla, mi pueblo, aunque no resida en el desde hace muchos aÑos; que debe tener aproximadamente 2500 habitantes, ¿entonces cuanto debe cobrar un alcalde de una gran ciudad como por ejemplo en la que ahora resido, donde tiene todos los dÍas de la semana ocupados y todas las horas del dÍa por ser una ciudad turÍstica, de verdad si cobra 3000e repito,es para echarse a la calle, esto no se deberÍa de consentir , allÍ no hay tanto trabajo para hacer.
Y ahora me gustarÍa que alguien me dijera quiÉn es o va a ser el candidato por el psoe...una torrecampeÑa..gracias
Puntos:
24-02-11 10:05 #7144145 -> 7143356
Por:Jartura

RE: Candidato PP 2011
El suelo del alcalde está regulado con arreglo al resto de alcaldes de la Mancomunidad de los Pedroches -PP y PSOE- con unos baremos en función del número de habitantes.

Llama al Ayuntamiento y lo preguntas. Es un dato público. No sé la cifra exacta pero en ningún caso se acerca a los 3.000 euros.

Es un bulo más, de otros tantos que se sueltan, por si cuela para dañar la imagen del alcalde.

Y, visto lo visto, consiguen al menos engañar por un tiempo a unos cuantos. Pero las mentiras tienen las patas muy cortas.
Puntos:
25-02-11 10:47 #7151772 -> 7144145
Por:Felipez

RE: Candidato PP 2011
Estoy echando una porra para ver cual será la lista del PSOE.
Todo el mundo apuesta por esta
Lista A:
1-Paqui, 2-Justo
3-Seba Calero 4-Felipe
5-Virginia 6-Paqui Alamillo
7-Paco 8-Veredas 9-Antonio Romero
Suplentes 1-Aniceta 2-Miguel 3-Anuncia

La lista que piden la mayoría de los socialistas del pueblo es:
Lista B:
1-Paqui, 2-Paco 3-Seba Calero, 4-Olaya, 5-Virginia, 6-Paqui Alamillo, 7-Santiago, 8-Ana Veredas y 9-Miguel.
Suplentes: Antonio Romero Moreno, Anuncia, y Aniceta.
Una lista sin Justo y sin Felipe.

Yo creo que tiene más posibilidades de salir la lista A ¿quien apuesta por la B?
Puntos:
25-02-11 12:51 #7152425 -> 7151772
Por:T1983

RE: Candidato PP 2011
Totalmente de acuerdo contigo, yo apuesto por la lista A!
Puntos:
26-02-11 10:13 #7157784 -> 7152425
Por:BRAZO ARMADO

RE: Candidato PP 2011
L@s Pitonis@s Lola se tienes que buscar otro oficio porque creo que no han acertado cual va a ser la lista del PSOE....
Puntos:
26-02-11 20:09 #7160648 -> 7157784
Por:marquezana

RE: Candidato PP 2011
Brazo armado....si tÚ sabes quiÉn es o serÁ el candidato por el psoe, me gustaria que por favor me lo dijeras...gracias y saludos
Puntos:
25-02-11 13:16 #7152584 -> 7151772
Por:zeu

RE: Candidato PP 2011
Esta noche se saldrá de dudas porque hay una presentación de lista, a ver quien acierta o si tenemos sorpresas.
Puntos:
25-02-11 13:31 #7152698 -> 7152584
Por:T1983

RE: Candidato PP 2011
Mira q eres pavaaaaaa!!!!!
Puntos:
25-02-11 14:02 #7152907 -> 7152698
Por:ROSAPSOE

RE: Candidato PP 2011
O PAVO
Puntos:
02-03-11 22:16 #7191139 -> 7152907
Por:AQUIYO

RE: Candidato PP 2011
¿Por qué se censuran algunos mensajes?
Tenía sospechas, pero después de lo que ha pasado en este hilo, ya lo he confirmado: ESTE FORO ESTA MUY DIRIGIDO Y SE CENSURAN OPINIONES CONTRARIAS A ALGUNOS COMENTARISTAS.
Puntos:
03-03-11 07:37 #7192641 -> 7152907
Por:Livertad Tizna

RE: Candidato PP 2011
Iyo! Haber si nos centramos un pokito , y no vemos fantasmas donde no los hay ,si te fijas las censuras las hacen los mismos foreros, anda hexate a dormir y no vendas mas humo kees aló ketu estas acostumbrado
Puntos:
03-03-11 22:16 #7198365 -> 7152907
Por:aquiyo

RE: Candidato PP 2011
Pos aquí pasa algo.
Yo había puesto en este hilo dos comentarios que no aparecen.
Dos opciones:
1º.- El administrador borra lo que le parece, o sea censura.
2º.- Alguien ha entrado con mi usuario y contraseña y los ha borrado como si fuera el autor.

No hay más.

Un saludo.
Puntos:
03-03-11 23:36 #7198973 -> 7152584
Por:marquezana

candidatos psoe
por tercera vez escribo este mensaje, en este foro se gastan todas las energias en descalificaciones de unos hacia otros, no hay nada más interesante? las críticas debieran ser constructivas, porque a lo mejor daría más resultado...Bueno a lo que iba, alguien me puede decir ya, ¿quienes son los candidatos al psoe?? os lo agradecería, muchas gracias
Puntos:
04-03-11 07:32 #7199717 -> 7198973
Por:

Borrado por su Autor.
Puntos:
04-03-11 12:46 #7201096 -> 7199717
Por:Bellotas

RE: candidatos psoe
Ay,ay.Y. Ay jarotinnnnn ò jarotina porque? Heres jarotina ¿no? Y aquien propones tu para el puesto de Paqui Cantador a Olaya .....seguro que esa te gusta mas ¡AQUE SI! Jajajajjjjjjjjjaaaaaaaa
Puntos:
04-03-11 19:38 #7203653 -> 7199717
Por:Tiznailla1970

RE: candidatos psoe
Pregunta del millón. Belloto para ti que supone
pertenecer al PSOE?
Eso también va par tu partido.
Puntos:
08-03-11 18:55 #7236022 -> 7144145
Por:Aquiyo

RE: Candidato PP 2011
Con lo del sueldo del Alcalde, lo que se aprobó en Mancomunidad sólo fue una sugerencia o propuesta, a mi entender llamativa.Se propone un sueldo en función del número de habitantes con tres rangos (diciembre 2007): menos de 800 habitantes: 25.700 euros brutos año; entre 800 y 5000 habitantes: 32.500 euros brutos año; más de 5.000 habitantes: 40.000 euros brutos año. Las cantidades anteriores se aumentarán anualmente según los presupuestos generales del estado.
Comentaba lo de llamativa por que el rango 800-5000 me parece excesivo, ya que poco tiene que ver un pueblo de 800 habitantes con uno de 5000, pero bueno. Esto debe ser lo único en lo que se han puesto de acuerdo los alcaldes en Mancomunidad, de uno y otro color.
En el acta del pleno de 10 de enero de 2008, el Pleno aprobó la retribución de 32.500 euros brutos año para el Alcalde de Torrecampo.
Según esto 32.500/12 =2.708,33. Creo que se acerca algo a 3.000. Desde luego mucho más cerca de 3.000 que de los 1.806 que cobraba hasta ese momento (acta de pleno de 21 de junio de 2007).
Eso era para el año 2008. Supongo que esa cuantía se ha revalorizado anualmente según los presupuestos generales del estado. He mirando las actas de los plenos, pone que hay subida pero no pone la cuantía. Así que voy a hacer una estimación de revalorización anual de 2,5 % para 2009; del 1% para el 2010 y del 0,5% para el 2011.

- Año 2008: 32.500 euros brutos año / 12 meses = 2.708,33 euros mes
- Año 2009: 33.312,50 euros brutos año / 12 meses = 2.776,04 euros mes
- Año 2010: 33.645,62 euros brutos año / 12 meses = 2.803,80 euros mes
- Año 2011: 33.813,85 euros brutos año / 12 meses = 2.817,82 euros mes

Creo que la cantidad de 2.817,82 se aproxima bastante a 3.000 (le faltan 183 euros), por lo tanto creo que de bulo tiene poco.

Estos datos están sacadas de las actas de los plenos del Ayuntamiento de Torrecampo, que las he visto en los CELEMINES nº 15, de marzo 2008 y nº 14, de octubre 2007.
Puntos:
08-03-11 20:14 #7236760 -> 7236022
Por:Jartura

RE: Candidato PP 2011
Jajaja, querido Aquiyo!! Eres la primera persona que conozco que se lleva al bolsillo el sueldo bruto!! Eres de los que no pagas impuestos? o de los que se beneficia de los ERES irregulares de la Junta de Andalucía??

qué tramposillo... yo gano en torno a 30.000 euros y mi sueldo ronda los 1.600 en 14 pagas. por favor, dime cómo lo haces tú!!!

y los datos que incorporas de revalorización son falsos! creo que se han ido subiendo los sueldos de los funcionarios pero precisamente el del alcalde quedaba congelado!!! y justo a mediados del año pasado te recuerdo que ZP hizo un recorte de salarios públicos y en el pleno del ayuntamiento (está en la web) con fecha de julio se acordó reducir un 5% el salario del alcalde!

Con lo cual, siguiendo tu cifra: 32.500 euros al año menos el 5%: 30.875 euros brutos al año.

30875 menos el 18% de IRPF (aprox) más otras deducciones (contingencias comunes, desempleo, etc) me da una cifra aprox de entre 1600 y 1700. Osease, más de 1.100 euros menos de lo que tú dices que gana!!!!

Qué cachondo!! Sólo por tener que soportaros a vosotros en el foro se tendría que llevar eso y más. jajaja. me parto y me troncho!
Puntos:
08-03-11 22:31 #7237943 -> 7236760
Por:BRAZO ARMADO

RE: Candidato PP 2011
Jartura no manipules ni intentes engañar al personal, xk ablando contablemente el Ayto tiene k asumir todos los gastos, es decir el alcalde cobra X-Y, xo el Ayto tiene k pagar X+Y.
Puntos:
09-03-11 21:23 #7253162 -> 7236760
Por:aquiyo

RE: Candidato PP 2011
Hola Jartura,
Algunas cosas que escribes, no se si a conciencia o por desconocimiento son erróneas. Creo que son puestas a conciencia para manipular.
Creo que sabes que el sueldo de una persona es el sueldo bruto. Pero por si no lo sabes voy a intentar aclararlo.
Lo primero, pago mis impuestos, hasta el último céntimo de euro.
No me he beneficiado de ningun ERE de la Junta, igual que tampoco me han regalado trajes de Forever Young, ni bolsos Louis Vuitton ni coches Jaguar ni relojes Relox ni otras baratijas similares; sólo soy una persona trabajadora, que al igual que tú, creo, se dedica a trabajar, y en sus ratos libres, entre otras cosas, hace algunos comentarios en este foro.
Dicho esto, yo no he hecho ninguna trampa en lo del sueldo, sólo he puesto unos datos, y he hecho unas estimaciones, y he errado en no tener en cuenta lo de la reducción del 5%. Disculpas por esto.
El sueldo bruto, que es lo que un persona trabajadora gana, y si está contratado es lo que recibe de su empresa.
Una vez fijado este sueldo bruto, el trabajador ha de pagar algunas cosas, porque recibe a cambio ciertos servicios o prestaciones. Así por ejemplo, de ese sueldo ha de pagar la luz o el agua o los alimentos, que lo paga del dinero que su empresa le ingresa todos los meses. Otros servicios o prestacionese no los paga la persona trabajadora de forma directa, si no que lo hace su empressa por él. Así sucede por ejemplo, con la Seguridad Social, para recibir asistencia sanitaria o la pensión de jubilación; o para cobrar las bajas por enfermedad o accidente laboral; o para el desempleo, que no da en el caso del alcalde. También se descuenta mensualmente la retención a Hacienda, que es el pago a cuenta de los impuestos que todos debemos pagar, y que si es menos de los retenido hacienda no lo devuelve, por lo tanto nos devuelve dinero, que habrá se sumarse al sueldo neto. Pero todo esto es sueldo. Si no por qué la base de cotización de jubilación o el cáculo para las bajas por enfermedad o accidentes se hace sobre los sueldos brutos: porque es sueldo.
Por lo tanto no intentes hacer ver lo que no és. Por que te pregunto, si ingresara anualmente esos aprox. 33.800 euros, y de ahí tuviera que pagarse una seguridad social privada y una cuota privada para la jubilación ¿cuál sería su sueldo bruto?.
El sueldo neto es específico para cada persona, ya que las retenciones y los pagos a la Seguridad Social dependen de las caracteristicas de cada persona trabajadora: número de hijos que conviven, sueldo del cónyuge, si lo hay, actividad que desarrolla, etc. Dos personas con igual sueldo bruto pueden tener distinto sueldo neto. No sé de dónde sacas lo del 18% de retención, puede ser esa, mayor o menor, salvo que hayas visto la nómina del alcalde.

Otra cosa, en ningún momento puse en mi comentario, lo referente al coste para la empresa de un trabajador, en este caso para el Ayuntamiento de Torrecampo. Pero ya puestos habrá que ponerlo.

Al sueldo bruto anual que la empresa: Ayuntamiento de Torrecampo, paga al trabajador, además ha de pagar aprox. un 31,50% a la Seguridad Social por ese trabajador. Por tanto el coste anual aprox. del sueldo del Alcalde a las arcar municipales es de aprox. 44.447 euros.
Esta cantidad debe andar por los 42.225 euros, si le quitamos al sueldo el 5% (ojo al del 2011, no al del 2008, como tú has hecho, supongo que ha sido un error sin querer, o a lo mejor ha sido a conciencia, no se).

Dices que los datos de revalorización son falsos, por favor aporta documentos o pruebas concretas de que esto es así, de que el sueldo del Alcalde no ha subido en 2009, 2010 y 2011, como has hecho con lo del 5%. Yo he aportado actas de lo que dicho.

Por cierto, me alegro que tengas tan buen sueldo. Yo no puedo decir lo mismo.
Si has estado de baja por enfermedad, o por accidente o de baja por maternidad, si pudiera ser: ¿qué cantida se ha tenido en cuenta para pagartePreguntar 1.600 o 30.000/12=2.500.
Puntos:
07-03-11 15:40 #7227112 -> 7143356
Por:Pocamrreto

RE: Candidato PP 2011
Marquezana, el sueldo del alcalde es similar al del resto de la zona en función de los habitantes pero con eso que te dicen que gana tendría para casi dos sueldos. Así que echa la cuenta pues y duerme tranquila en la playa, sobre todo en la de poniente, y ten cuidado no te quemes con el sol, si te quemas estruja tomate como hacía tu madre y date unas friegas para refrescarte.

Y una pregunta, tú trabajas en una compañía grande o pequeña. Trabajan más los empleados de un hotel grande que los de uno pequeño con las mismas horas y la misma intensidad (análisis de perogrullo)?? Ese sueldo que te dicen ni se podría consentir ni se consiente. Así que no te dejes manipular, lee más y escribe menos.
Puntos:
07-03-11 23:00 #7230830 -> 7227112
Por:Yodeaqui

RE: Candidato PP 2011
Tanto inconvenientes tienen por que el alcalde cobre esa cantida que
desconozco las fuentes de alguno y cuales no creo.
Cuando llege la campaña electoral que paqui lleve un notario
renuncie a su sueldo y todos los privilegios que conlleva dicho
cargo y si no pues a callar.
Pp si, PSOE caca
Puntos:
08-03-11 19:53 #7236580 -> 7230830
Por:wellcome

RE: Candidato PP 2011
cuanta madurez denotan tus palabras!!! solo espero que no todos los votantes del partio popular tengan tus mismas reflesiones. porque cuando dices caca a un grupo politico tambien te refieres a los votantes. y ya que vas como los niños te digo que aqui "pa _ _ _ _ _ _ tu"
Puntos:
08-03-11 22:21 #7237881 -> 7236580
Por:Yodeaqui

RE: Candidato PP 2011
Cuando demuestren que internamente es un
partido 100% democrático y abierto al mundo
me arodillare ante ellos, mientras tanto.
Lo único que haré es no dejar de molestar.
Ha y si algún día voto al pp es por la falta de
de trasparencia del PSOE. Lo que yo e visto no
no me lo han eseñado.
Puntos:
17-04-11 10:07 #7555824 -> 7237881
Por:Felipez

A tomar leche
Yo dudaria de unos concejales que despues de los plenos se van a tomar cafe o lo que sea (todos juntos). ¿No estaran haciendo el papel a espaldas de sus militantes?
Luego en 15 dias se ponen a parir unos y otros, pero pienso que tanto da como da tanto. Son todos iguales.
Puntos:
19-04-11 21:34 #7573751 -> 7555824
Por:Jartura

RE: A tomar leche
Jarotínnn!! qué pasa tío!! cómo andas?

Dime tú, ¿qué hago? ¿te contesto o no te contesto?

Ten en cuenta que siempre te voy a contestar desde el cariño que te tengo, así que dime tú qué es lo que te pide el cuerpo.
Puntos:
29-04-11 08:56 #7641584 -> 7555824
Por:minarguita

RE: A tomar leche
sinvergüenza!
Puntos:
30-04-11 09:08 #7649844 -> 7555824
Por:Felipez

A tomar leche
Es que ni en Feria vais a estar contentos?
Puntos:
15-05-11 20:12 #7809919 -> 7555824
Por:Felipez

RE: La Kulturra de la Kalle.
Menos historias y mas propuestas. No vale que hagan el papel estos 15 dias y luego se olviden de las cosas que hacen falta en este pueblo. Lo mejor va a ser votar en blanco...No me convence ninguno.
Puntos:
17-05-11 17:22 #7833051 -> 7555824
Por:asustalagatayvete

Programa Socialista
El Psoe de Torrecampo hasta ahora se ha limitado a criticar a través de varios medios y hasta en la terraza del bar de Demetrio. Alguien ha visto su programa electoral? espero que si lo están cofeccionando sobre la marcha, lo divulguen antes del sábado para que los electores podamos comparar y decidirnos
Puntos:
18-05-11 07:31 #7840702 -> 7555824
Por:Felipez

RE: Programa Socialista
Estas equivocado ¿es que no te han llegado ya a tu casa con la carta de Paqui Cantador?). No veo propuestas que me convenzan, hay mucho humo y pocas cosas reales.
En el PP: Esta bien eso de rellenar programas a cuenta de lo que se ha hecho (si hago una guarderia, pues ahora propongo ¿abrirla?). Además erre que erre con lo de sacar el arte a la calle ¿sacarán los santos de la iglesia? o ¿haran el museo de Prasa en la calle?, a falta de infraestructuras, claro.
Vamos se piensan que somos niños que se les gana con un caramelo. Mira seremos de pueblo, pero eso no quita para que tenga un cociente intelectual normal (a ver si os enterais de una vez)
Puntos:
18-05-11 12:26 #7843378 -> 7555824
Por:Felipez

RE: Programa Socialista
Jarotín, ya te dije que te metieras en los asuntos de jarotilandia, y que a los tiznaos nos dejes en paz. Ni Andrés ni el que venga puede prometer tanto empleo porque las cosas pintan bastos, por lo menos en cuanto dinero. A mi no me va convencer ninguno, porque no me chupo el dedo.
Puntos:
18-05-11 12:48 #7843709 -> 7555824
Por:Tiznailla1970

RE: Programa Socialista
Esperate cual es el programa del PSOE.
Ha si me acuerdo. Nada.
Lo único ajusdicarse el trabajo de otros.
Os recuerdo que los fondos que se han dado
para hacer lo que se ha hecho no son ni del Zparo,
Chaves y Griñan. Concretamente son de todas los
contribuyentes, vale.
Haber si llegáis a la alcaldía y hacéis como en el presunto
caso de Mercasevilla con los eres, que os pensáis que eso
es vuestro. Que este caso es mas vergonzoso aun tratándose
de fondo para el empleo.

Por cierto como se puede votar al PSOE de torrecampo
cuando mi recuerdo sobre alguien de este partido,
en su juventud presuntamente decía rojos de mierd
Ha y antigu@ militante del pp.
Puntos:
18-05-11 16:38 #7847283 -> 7555824
Por:Felipez

RE: Programa Socialista
Bueno, haya calma. Por cierto me ha sorprendido en mi paseo de esta mañana que en la ramada de Vitoria ya no estan los carteles del PSOE. ¿Será por que le han arreglado el callejón?
Puntos:

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