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España > Cordoba > Santaella
18-08-11 13:18 #8571758
Por:HANSOLO1959

EL SISTEMA
Estimado Peras, me gustaría dedicarte mi siguiente post, en el que intento aclararte del porque de la especulación en los mercados, cualquier mercado, y como el poderoso y que tiene mucha liquidez intenta volcar las intenciones de los mercados a su favor.
Y ahora los especuladores de siempre, a través del mercado de deuda pública, lo que intentan es poner de rodillas la democracia mundial, el estado de derecho, y los derechos sociales de todo el mundo.

Comenzaré remontándome a los Acuerdos de Bretton Woods, donde se establecieron reglas para la comercialización de productos entre los paises industrializados del globo, se creó el Banco Mundial, y el Fondo Monetario Internacional, así como se institutó el dólar como moneda de cambio en el comercio internacional.-
Bajo mandato de Richard Nixon, y después de unos enormes gastos por la Guerra de Vietnan, se decidió dar por terminado aquellos acuerdos que habian establecido el dólar como moneda de cambio, a través de una devaluación de la moneda, por lo que se creo una gran inestabilidad que impactó negativamente en el comercio mundial. Así, la gran variabilidad en el precio de todas las monedas ocasionaron una gran dificultad del comercio internacional. En esta época todos los paises tenían en sus manos políticas monetarias, cambiarias y fiscales, y así todos podían emitir más moneda, evaluarla o devaluarla para dependiendo de la medida adoptada poder salir adelante, etc, etc.

Como respuesta a la gran inestabilidad mundial proveniente de los acuerdos de Bretton Woods se planificó en Europa una moneda común, el euro, con lo que se intentaba eliminar la variabilidad del precio de las monedas y así conseguir que los especuladores no especularan en base precisamente a esa variabilidad potencial de las monedas.

Bien, hasta aquí todos los países tenían en sus manos, como he dicho antes, políticas monetarias, cambiarias y fiscales, y a través de su Banco Central, podían emitir moneda, comprar deuda y con ello poder a salvo a la misma de la especulación.

El euro se construyó poniendo las bases para que los mercados financieros no especularan a través de la variabilidad del precio de las monedas, porque el euro asignaba “estabilidad” al precio al ser moneda única en una zona, la zona euro, relativamente amplia, sino que ahora aparecería una nueva especulación, basada en el precio de la deuda pública, y de sus intereses, en todos los países de la eurozona.-

El modelo elegido, a propuesta del tiburón alemán y de sus banqueros, hizo que los Estados no pudieran protegerse ante ataques de los especuladores, ya que se les quitó la política monetaria y cambiaria, con lo cual los Estados se quedaron huérfanos, cojos, mancos, y ciegos ante los ataques externos cuando ellos se produjeran. Así los Bancos Centrales de todos los países se les prohibió que imprimieran moneda y por ello comprar su deuda, que es lo que tiene que hacer un Banco Central, tal y como siempre se ha hecho. Y tampoco el Banco Central Europeo podía comprar deuda pública de los Estados miembro, y solo los bancos privados podrían comprar dicha deuda pública.
De esta forma, cuando un mercado financiero (banco, aseguradoras, corporaciones financieras, fondos de pensiones, etc, etc ) quiere crear una “PERCEPCION” de crisis, promueven la idea ( a través de sus instrumentos, como son las agencias de calificación de deuda) de que la deuda pública de un Estado no es segura y con ello incrementan los intereses de los bonos que estos mercados compran, forrándose así con estas conductas especulativas.
LA UNICA ALTERNATIVA es que los Estados, a través de su Banco Cental pueda comprar mucha deuda pública propia, para forzar a una bajada de intereses y se evite así la especulación, pero la construcción monetaria del euro tiene coja su construcción.-

Bien como dije antes los Bancos centrales de cada país no pueden emitir dinero, el único que lo puede hacer es el Banco Central Europeo, pero claro tiene la imposibilidad legal de comprar deuda pública, por lo que es lo mismo que pueda emitir dinero, es mas es peor, porque lo que hace con este dinero es prestarlo, no a los estados sino a los Bancos, a unos intereses del 1%, para que estos puedan ir al mercado primario de deuda pública y compren a unos intereses elevadisimos (a España más del 6%) , con lo cual los beneficios son pingües.-

Aquí de nuevo funciona el engaño de los medios de comunicación cuando nos dicen que el Banco Central Europeo ha comprado deuda pública Española e Italiana para salvaguardarla de los ataques especulativos de los mercados. Sencillamente es mentira, porque el BCE, por ley tiene el impedimento de comprar deuda pública de los Estados. Y sencillamente lo que ha hecho es comprar deuda pública de España e Italia, pero e el mercado secundario, es decir se la ha comprado a los Bancos, pero a unos intereses elevadisimos, y en todo caso en más del 1% que ese mismo Banco presta el dinero a la banca privada.

Por lo tanto, el sistema es per se malevolo y está montado por la gran banca y los mercados especulativos para forrarse, haciendo pagar al pueblo llano las pérdidas de su gestión.Así que no nos tomen por tontos, y el que se quiera conformar, allá él, pero existe información suficiente para ver que todo esto es una injusticia y un atropello.

El cierre de todo este sistema bancario de mercado especulativo son las agencias de rating, quienes son verdaderos lobby de la banca y de esos mercados especulativos para hacer mayores sus ganancias.
Basta recordar que estas agencias daben la triple A, la mayor puntuación posible, a productos financieros que verdaderamente no eran más que basura, y que al ser tóxicos, tenían un valor nulo e hicieron que todo el sistema cayera y se volviera tóxico igualmente.
El último ejemplo es la devaluación de la deuda pública americana a través de Standard &Poor´s, medida que no esconde más que un chantaje para que el gobierno Obama recorte gasto público (que casualidad que el gasto militar de mantiene) y privatice “su sistema de seguridad social”. Y lo que es más irrisorio es que esta agencia hizo esta calificación con un error matemático que doblaba en más de la mitad de la deuda pública americana, y advertida de ello, no varió su calificación. Por ello, esto es político y no económico.

Lo quieras tu o no, esta crisis es una crisis artificial, montada para y por el poder financiero para satisfacer sus intereses y conseguir desmantelar el Estado del Bienestar, privatizando sus servicios, con el sanbenito de que no podemos costearlo. Todo es mentira, todo está podrido, y es el ataque más frontal desde que el mundo es mundo, a los derechos sociales y economicos de los trabajadores de todo el mundo. Y este es el objetivo de la crisis: acorralar los derechos sociales del pueblo a través de una percepción ridícula de la realidad. Un saludo
Puntos:
18-08-11 14:48 #8572297 -> 8571758
Por:Peras al olmo

RE: EL SISTEMA
Si,si lo que tu digas.

Una familia puede gastar mas de lo que ingresa indefinidamente? Un pais puede hacer lo propio?

Al aumentar la deuda que una familia tiene,depende cada vez mas de sus acreedores,le ocurre esto a un pais?

El empleo de dinero publico a mansalva sin fundamento al estilo del Plan E o el Plan de estimulo de Obama han dado buenos resultados?

Cuando un pais necesita financiarse a quien recurre?

Se debe intentar que no se falsee el valor de la deuda soberana a la baja,se debe evitar tambien que se falsee al alza?

Se puede mantener el estado del bienestar si no se crea riqueza que lo alimente?

Si el problema que tenemos son las politicas neoliberales anteriores,porque tenemos problemas de deuda?

Tú que entiendes mas me explicas estas cosas muy muy básicas que yo no entiendo y luego ya poco a poco vamos entrando en asuntos mas complicados que esto que me cuentas se me hace mas dificil de entender. Diabolico
Puntos:
19-08-11 12:33 #8577405 -> 8572297
Por:HANSOLO1959

RE: EL SISTEMA
Vamos a ver estimado peras, tanto el Plan E en España como el Plan de Estimulo en EEUU, fueron rechazados de plano y no llegaron a terminarse ninguno de los dos.
Una familia no puede entramparse de por vida, un país sí porque tiene (o debería tener) mecanismos más que suficientes para ir pagando esa deuda. Lo importante, te vuelvo a repetir no es la deuda, es el crecdimiento economico. Con crecimiento economico, con empleo, con demanda, con consumo, con beneficios empresariales, toda deduda puede ser pagada. Con recortes en el gasto, todo cae, el crecimiento, el empleo, la demanda, el consumo y los beneficios empresariales. Así que si todo ésto está cayendo es normal que la deuda no pueda pagarse, porque encima el sistema fiscal es regresivo. Tu te has montado una serie de sloganes que escuchas de los medios oficialistas, y de ahí no te bajas. Mira te vuelvl a repetir que ni España tiene un problema de deuda, ni Grecia tiene un grave problema de deuda, ni EEUU, el país más potente del mundo tiene un problema de deuda. Desde que existen los paises la deuda de un Estado tiene un montante sobre su Producto Nacional Bruto, y lo importante es que éste crezca, aunque tambien lo haga la deuda. Pero al crecer exponencialmente el PIB, no importa que tengamos un porcentaje de deuda. Los llamados mercados, son los encargados de haber montado esta crisis artificialmebnte, porque ahora que no pueden especular con el ladrillo, ya que ellos se han encargado igualmente de cargarse la gallina de los huevos de oro con tanta y tanta especulación, especulan con el precio de la deuda, y con el valor de sus bonos. El gobierno lo que debería hacer es auditar la Deuda Pública, y analizar su componente, su valor real, y desechar aquel que sea creado artificialmente por la especulación y negarse a pagarlo.
Mira si tuviesemos un verdadero Banco central, nacional o europeo, me da igual, se encargaría de emitir moneda y comprar deuda de los paises, así se acabaría la especulación, de un golpe, fácil y sencillo, verdad¡ Y si no se hace es porque todo el sistema está creado por y para esa banca especulativa que solo busca el beneficio a costa de lo que sea. A costa de cargarse el estado del bienestar que tu detestas tanto, a costa de hacer pagar a los trabajadores el coste de sus mentiras, a costa de hacer perder derechos sociales a costa del sanbenito de que gastamos mucho.
Todo, absolutamente todo está montado para que los servicios que se prestan de manera pública sean, tarde o temprano, privatizados, y yo creo que la sanidad, la educación, los servicios sociales, la inversión pública, son elementos irrenunciables de cualquier Estado democrático y social de derecho que se precie. Bueno amigo peras, seguimos hablando que tengo cosillas que hacer. Un saludin.
Puntos:
19-08-11 14:05 #8577950 -> 8577405
Por:pelicano-rojo

RE: EL SISTEMA
Si señor,el que quiera entender que entienda porque mejor explicado imposible.
Puntos:
20-08-11 12:27 #8582623 -> 8577405
Por:peras al olmo

RE: EL SISTEMA
Creo que en el tema de endeudarse no acabas de enterderlo y eso que es tela de simple.Vamos a ver,si un pais,un pueblo,una familia o un individuo se endeuda,si tiene una fuente de entrada de dinero solida,puede pagar esa deuda.Hasta ahi de acuerdo.Pequeño detalle:la deuda es la diferencia entre ingresos y gastos y resulta talmente imposible rebajar la deuda si en un determinado periodo no ingresamos mas de lo que gastamos.Esto creo que hasta cualquier ave lo entenderia.Si hasta ahora hemos estado generando deuda si queremos bajarla deberemos ingresar mas y que lo que gastamos,o no?

Lo que pasa es que tu solución seria como si a un paciente con obesidad morbida le damos un atracón de chuletas a ver si asi se repone.Si te cuestionan el método diras pues a un negrito somalí le diste el mismo tratamiento y le sentó de lujo.
Esa es tu cantinela de que si las idas keynesianas nos sacaron de pobres en el año catapum.Era un momento distinto.No podemos gastar mas si el problema es que no somos capaces de adecuar el gasto a los ingresos.

El dinero viene a ser algo asi como la energia,que ni se crea ni se destruye.O sea,si uno recibe,otro paga.O sea que un pais vende deuda,esa deuda la compra el banco central,ese banco la compra con el dinero que aportan los paises.O sea que el estado esta indirectamente comprando su propia deuda.Imaginemos que unos dirigentes malos y chorizos les da por llevar lentamente a un pais o paises a la ruina.Las cifras van empeorando pero para evitar ser juzgados por el mercado(que nos guste o no al final acabo poniendo el precio a cada cosa) se dedican a inflar el valor de su deuda a base de recomprarsela ellos mismos para evitar que se deprecie.Esta es una solucion buena a corto plazo pero cuando se acaba desmoronando el engaño el golpe es bien gordo.
Vendria a ser si como a Grecia que estuvo falseando sus cuentas, que oculto deficit,que gasto lo que tenia y lo que no, en lugar de obligarlos a tapar en lo posible ese agujero nos dedicamos a comprarle la deuda que el mercado no quiere(porque sabe que no va a pagar,asi de claro) y asi hacemos como si todo fuera bien.Que bien,ya se acabo cualquier crisis!
Problema:Ese banco se cargaría de deuda sobrevalorada,que todos saben que vale menos de lo que se dice.Si ese banco emite moneda,esta moneda automáticamente perderia parte del valor hasta ajustar el valor real.En este caso ese mercado es el que realmente muestra el valor real de las cosas pues no todo es especulación,eso la escusa populista del que cuando hace mal las cosas busca un chivo expiatorio.Ahora va a resultar que según tú Grecia marchaba bien.

El Plan E fue un derroche,se dio dinero a proyectos muchos proyectos inútiles e innecesarios y una vez se acabo el dinero se acabo el empleo.No se gasto en generar riqueza,simplemente se quemo dinero para dar la sensación de que había algo de recuperación.Propaganda pura y dura con cargo a tus impuestos y a los mios.Vamos a ver,Hansolo,una vez acabado el palomar que riqueza sigue generado?


Vamos,que no me enrollo mas,resumiendo que si tu como persona o como pais quieres pagar una deuda te guste o no durante un periodo debes gastar menos de lo que ingresas.Segun tú me repito en mi cantinela pero aun no has sido capaz de rebatirla.Un saludillo camarada...
Puntos:
26-08-11 09:08 #8615606 -> 8582623
Por:HANSOLO1959

RE: EL SISTEMA
Estimado peras, veo que no quieres enterarte del tema económico. No tiene nada que ver la deuda pública con el déficit público que este sí es la diferencia entre lo que se ingresa y lo que se gasta. La deuda es un concepto a largo plazo, y el déficit es un concepto a corto, normalmente referido al año presupuestario. Hay dos formas de reducir el déficit: o como ahora recortando gastos, o aumentando los ingresos, recaudando de aquellos recursos que están libres en la sociedad y que el Estado no ingresa. ¿Porqué tiene que ser obligatoriamente el recorte del gasto, sobre todo cuando hay recursos libres que se pueden gravar? Pero esto sería muy largo de explicar, y como quiera que en otros post ya he hablado largo y tendido de las soluciones para resolver ésto, te ruego que me releas para ver si te enteras. El concepto de deuda pública es un concepto a largo plazo y hace referencia sòlo y exclusivamente a lo que los Estados deben reintetegrar a largo plazo, y que solo incurre en el déficit por la cuota anual que se deba pagar. Mira solo volverte a repetir que el problema que tiene España no es un problema de deuda, que es la más pequeña del promedio de la UE, es un problema de crecimiento económico, y éste con tantos recortes no se animará nunca.

El fundamento del plan E no era como tu dices generar riqueza, el fundamento del plan E era "incentivar la demanda de bienes y servicios privados, aumentando el consumo, para con éste generar beneficios empresariales y que las empresas pudieran crear empleo privado" Esa es la filosofía cualquier expansión del gasto público, pero claro llego la actual dama de hierro, la Merkel, y dijo NO, la política a seguir es la de recortar mas, mas, mas, mas, para que mis pobrecitos bancos alemanes no sufran.
cuando tu comparas la familia y un estado te olvidas de un concepto fundamental en economía nacional: una familia cuando el padre de familia se queda en paro los ingresos no llegan, y tendrá que trabajar donde salga para ir pagando sus deudas. Un Estado tiene mecanismos a través de su política fiscal, aumentando sus ingresos de las capas que mas detenten. Y además a través de su Banco Central, se puede emitir mas moneda, más dinero, y con este comprar su propia deuda, con lo que el Estado tiene y vuelve a tener más inyeccion de dinero. La deuda no la tienes que devolver a un año vista, sino que normalmente es a un largo plazo. Esta solucion es la que se ha hecho SIEMPRE, con cualquier color político que haya gobernado.Ahora no se puede hacer sencillamente porque la construcción Europea nos quitó las políticas monetarias, y los Bancos Centrales ni pueden emitir dinero, ni pueden comprar deuda ( ni el BC europeo)
Yo no he inventado esto, pero lo que te digo es así, y si tu no lo entiendes, tal vez es que no llegues al nivel deseado. Un saludo
Puntos:
26-08-11 14:33 #8617341 -> 8615606
Por:BERYLU

RE: EL SISTEMA
Me podrías aclarar porque se genera la deuda publica
Puntos:
26-08-11 17:52 #8618562 -> 8615606
Por:BERYLU

RE: EL SISTEMA
Te comento, el Banco central de cada país no puede como dices, emitir moneda alguna desde que entramos el sistema monetario Europeo, solo puede emitir moneda el Banco Central Europeo, y los bancos centrales de los países no pueden comprarse su propia deuda, así esta establecido por la comunidad europea, muy mal pero eso es lo que tenemos, como consecuencia de tanto iluminado que anda suelto por hay. Un saludo
Puntos:
30-08-11 16:00 #8639071 -> 8618562
Por:peras al olmo

RE: EL SISTEMA
Vaya que torpe soy,que sigo sin enterarme... O sea que si gasto mas de lo que ingreso no creo deuda,creo déficit? ahhhh,ya.

O sea que esa deuda mal que bien llegará un momento en que se deberá pagar,digo yo.Entonces si destinamos parte de los ingresos a pagar deuda,debemos deducirlos de gasto para cuadrar el balance mas o menos.A mi que soy inculto en economía me da por pensar que entonces a mayor deuda por pagar menos dinero para inversión publica.Sera mi ignorancia o al pedir tanto tú como esta izquierda suicida que se aumente el gasto aun a costa de disparar el déficit lo que acabara logrando es que mas pronto que tarde los ingresos de un país en lugar de destinarse a pagar servicios,se destinen a pagar acreedores.
Curiosa perspectiva pues,pero claro eso desde mi punto humilde punto de vista.Esta claro que yo de esto no tengo ni P.. idea,pero si ni sabia quien era Keynes,seré inculto...
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