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Pedroche - Cordoba

Poblacion:
España > Cordoba > Pedroche
30-04-10 12:14 #5207029
Por:togaf

protocolo de actuación de los piostros
Estoy deseoso por conocer el protocolo de actuación en la romería de "Los piostros". Soy de los que piensan que una fiesta tan singular estaba perdiendo todo lo tradicional que tenía y se estaba convirtiendo en un "botellódromo" o algo así...
Puntos:
30-04-10 18:39 #5209452 -> 5207029
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
togaf , no entiendo nada cuando te refieres al protocolo de actuacion , explica algo . GRACIAS
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03-05-10 16:38 #5224912 -> 5207029
Por:ATON

RE: protocolo de actuación de los piostros
No sabía que se estaba elaborando un "protocolo de actuación" para los piostros, pero creo que según quién lo esté elaborando, así será el tamaño de la sorpresa, veremos.
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03-05-10 16:53 #5225175 -> 5207029
Por:ATON

RE: protocolo de actuación de los piostros
Por cierto, creeís que el famoso protocolo ¿incluirá Controles de alcoholemia a los caballistas?. No se, no se ...
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03-05-10 20:38 #5227949 -> 5225175
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
segun veo en vuestros comentario , este protocolo va encaminado a una mejor organizacion y al cuidado de la fiesta , pues ya era hora porque desde hace unos años , esto a tomado un auge que deberian controlarlo y organizarlo mas en serio , si quereis podemos exponer algunas ideas , me consta que este foro lo sigen muy de cerca los integrantes de las fuerzas politicas de nuestro pueblo UN SALUDO
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06-05-10 22:54 #5251331 -> 5227949
Por:Abarrios

RE: protocolo de actuación de los piostros
Lo del protocolo es verdad o es coña?
La verdad que en los piostros sobran cosas como:
- Carrozas que parecen más propias de un desfile de carnaval.
- La cultura del vaso en la mano.Carrozas con chic@s que parecen que tienen pegado el vaso a la mano con Loctite; aunque sea gaseosa, sobra.
- Saber un poco donde se está y lo que se hace. Cuando el dia 7 se llega a la hermita, se pasa delante de Nuestra Patrona y se le saluda descubriendonos (si llevamos sombrero) o con una inclinación de la cabeza.
Hay pequeños detalles que ayudan a la vistosidad de nuestra fiesta
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07-05-10 11:46 #5253721 -> 5251331
Por:togaf

RE: protocolo de actuación de los piostros
Pues sí, es verdad, lo leí hace unos días en la página pedrocheenlared. Pero todavía no ha salido el documento donde se expone el texto del protocolo... !Qué falta le hacía esto a la romería!
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08-05-10 12:16 #5260413 -> 5253721
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
Os dire un par de cosas que bajo mi punto de vista no estan bien
La primera , es la cantidad de gente que desde hace unos años acompaña a la virgen andando detras de ella . SEÑORES , ESTO ES UNA ROMERIA MUY GENUINA NO UNA PROCESION . El que quiera acompañar a nuestra patrona el dia 7 o el dia 8 de septiembre que se suba en un caballo , en un mulo o en un burro , y si quiere ir andando que lo haga el dia que la traen de la ermita o la mañana que la llevan de la residencia a la iglesia , que por lo que cuentan algunas veces no solo no la acompaña nadie sino que no hay gente ni para cogerla.
La segunda , es el caos que se forma el dia siete en el "LEGIO" a la hora en la que la banda de musica se va a colocar para despedir a la virgen , por que el lugar donde se tiene que colocar la banda , esta lleno de gente , algunos años cuando la banda empieza a tocar , la virgen habia pasado de largo . Esto tiene facil solucion colocando unos indicadores que digan RESERBADO BANDA MUSICA , y los que empujan el carro de la virgen tambien esperen hasta que la banda empiece a tocar
Puntos:
08-05-10 18:48 #5262222 -> 5260413
Por:lacasitos-6

RE: protocolo de actuación de los piostros
lo vamos hacer como tu digas
Puntos:
10-05-10 23:16 #5283729 -> 5260413
Por:mari22

RE: protocolo de actuación de los piostros
no se cuantas romerias habras visitado saleso pero lo unico que te voy a decir es que en todas las romerias va gente andando, o es que si no vas en caballo o mulo no hay otra forma de ir? andando tambien
se va de siempre se a ido que cada año vaya mas eso es bueno por lo mene y yo creo que nadie lo prohibe y espero que el protocolo tampoco Sonriente
Puntos:
11-05-10 15:23 #5287586 -> 5260413
Por:ATON

RE: protocolo de actuación de los piostros
No estoy de acuerdo con tu opinión SALESO, en lo referente a la gente que va andando en la romería, pero te explico e porqué:

1. No toda lagente tenemos la capacidad física, ni la habilidad para poder montar un caballo.
2. No todos tenemos la posibilidad de tener o alquilar un caballo.
3. Como decía MARI22, las romerias de más arraigo de este país se hacian a pie desde tiempos inmemoriales, ya que los únicos que podian acceder a un cballo eran los señoritos, o aquellos que los utilizaban para las labores propias del campo.
4. Una romería está basada en la devoción de un pueblo , en este caso hacia su patrona, no es el día dedicado a los caballistas y su lucimiento (que por otro lado no estaría mal que hubiera un día dedicado a esto).

En fin hay otras muchas razones, pero si lo que das a entender es que te gustaría conservar la pureza de la fiesta, dime que pintan unas señoras con trajes de volantes,unos señores vestidos de traje corto, un caballo aparejado con silla vaquera etc..., esto no es la feria de abril.

En lo que estoy de acuerdo contigo es en lo del "follón" que se monta en el Egido,y a esto es a lo que se debe de encaminar un protocolo de actuación de un fiesta,a organizarla en condiciones.

Mira te puedo cntar como anecdota, que hace dos años se mareó una chica a la que tuvimos que bajar del caballo, y en la ambulancia no había ni médico, ni un simple ATS que pudiera atenderla, sólo un conductor y unos chavales de Protección Civil, con infinita mayor voluntad que conocimientos. ¿Si es algo más grave, que hubiera pasado?

Hay una pregunta que me intriga: ¿Por qué todos los años llevan la Virgen o empujan el carrito los mismos? Si no mirad las fotos de diferents años y vereis. Saludos
Puntos:
11-05-10 16:34 #5288176 -> 5287586
Por:mari22

RE: protocolo de actuación de los piostros
gracias ATON por tu apoyo y yo me pregunto lo mismo que tu xq son siempre las misma personas pero es que te es sumamente imposible poder cogerla otra persona xq yo para mi entender estas personas estan alli justo despues de comer o sea k es imposible pillarles la vez pero luego el resto del año ya no asomamos a ver la virgen ni en pintura solo ese dia para representar. por favor todos tenemos derecho de todos es nuestra patrona
Puntos:
24-08-10 13:02 #5963174 -> 5287586
Por:sejismunda

RE: protocolo de actuación de los piostros
Yo estoy de acuerdo con saleso y no con aton
1.Si no tienes capacidad o habilidad no te montes, nadie te obliga
2.Si no tienes posibilidad, no lo alquiles
3.Las romerias de mas arraigo no son como la nuestra.La tradición es que los piostros vayan justo detrás de la imagen de la .
4. La devoción la demuestran los Piostros.

Si de verdad te gustasen los Piostros no verias bien costumbres tan tontas como esta.
Las fotos antiguas en las que se ven los caballos justo detras de la imagen de la virgen son preciosas y por desgracia ya no se ven...
Hay muchas formas de ir a los Piostros para los que no puedan o quieran ir a caballo, en jamuga o en burro y la mas fea que es esta es la que va en aumento...
Puntos:
10-05-10 19:15 #5281330 -> 5207029
Por:avenida1

RE: protocolo de actuación de los piostros
Control de alcoholemia a los caballistas, estaria bien.
Puntos:
11-05-10 12:17 #5286388 -> 5281330
Por:aj11

RE: protocolo de actuación de los piostros
jajaja me gusta eso del control de alcoholemia a los caballistas...Que dan miedito (algunos,porque a los que realmente les gustan los caballos van siempre como se debe ir).
Puntos:
12-05-10 22:55 #5299813 -> 5207029
Por:mar1968

RE: protocolo de actuación de los piostros
con virgen o sin virgen?......se quitaran de enmedio la responsabilidad de la mayordomia, las fiestas ya no serán en honor a la Virgen de Piedrasantas,......y lo demas no importa.
se seguira fomentando la cultura del vaso.
Puntos:
13-05-10 20:40 #5306501 -> 5299813
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
Hola a todos , por favor permitidme una contra replica .
Que a mi no me guste que valla tanta gente detras de la virgen no quiere decir que lo vallan a prohibir , solo expreso mi opinion , pero os dire una cosa , como bien decis en todas las romerias va mucha gente andando , por eso mismo a mi no me gusta que en la nuestra valla tanta gente andando , por que al final se combertira en una romeria como cualquiera de las que hay por ahi , vosotros igual que yo sabemos que la gente que viene de fuera a ver los piostros , viene a ver la caballeria , para ver una romeria cualquiera van a ver la virgen de luna , la de guia , la de la antigua etc etc , por eso creo que para mantener esta tradicion de la romeria nuestra lo mas pulcra posible , habria que evitar cosas como esta .
Decis tambien que no solo los caballistas tienen derecho a lucirse ese dia , os digo que no soy caballista ni lo sere en la vida , es mas cualquier dia del año incluso me molestan cuando pasean por el pueblo pero soy de la opinion que los piotros son su dia y en la romeria solo tienen derecho a lucirse ellos y la virgen , le pese a quien le pese .
ATON , o es que acaso has qrerido decir que los que van andando tras la virgen solo van a lucirse , por que si es por debocion , en mi anterior mensaje te puse varios momentos en los que a la virgen se le puede acompañar andando . Pensad que solo es mi opinion y espero vuestra replica UN SALUDO
Puntos:
13-05-10 21:13 #5306786 -> 5306501
Por:gacher@

RE: protocolo de actuación de los piostros
Sino va gente andando, como va a ir la virgen???con GPS???????La gente que la lleva no lo hace para lucirse unicamente ese dia, gracias a esas personas que tienen devocion por ella, es posible que llegue a la ermita todos los años. Seguro que tu te quejas porque lo que quieres es representar y no vas a verla ningun dia del año.
La romeria es una fiesta para todos y todas de nuestro pueblo, vayan en caballo, andando, en burro o en vaca!!!!!
Puntos:
13-05-10 22:21 #5307442 -> 5306786
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
gacher@ , se ve que no has leido los mensajes desde el principio , a la gente que hacemos mencion no son a los que empujan el carro de la virgen ,sino a los que van andando detras de ella , por supuesto que alguien tiene que ir empujandola , sino , como iba a hacer el camino , por cierto , por ahi en otro mensaje , alguien decia que siempre son los mismos los que empujan la virgen , yo en eso ni entro ni salgo .
Ahhhhhh , con lo de la vaca te has pasado tres pueblos , llegariais a convencerme que la gente fuera andando , pero en vacaaaaaaa jejeje
es broma UN SALUDO
Puntos:
17-05-10 12:14 #5326566 -> 5306786
Por:langa5

RE: protocolo de actuación de los piostros
di q si jajajajaja a los piostros va uno como quiera y como lo sienta y punto, asi de facil, es una tradicion y nadie la va a echar a perder tenedlo seguro. gaxer@ estoy contigo
Puntos:
17-05-10 12:35 #5326696 -> 5326566
Por:togaf

RE: protocolo de actuación de los piostros
Precisamente por ser una tradición no puede ni debe ir uno donde quiera y como quiera, más aún si queremos que sea de interés turístico nacional....
!Pensémoslo!
Puntos:
17-05-10 20:38 #5330356 -> 5326696
Por:togaf

RE: protocolo de actuación de los piostros
Bueno, pues ya tenemos el protocolo de actuación en los piostros... ¿Lo habéis leído...?
Puntos:
17-05-10 22:59 #5331698 -> 5330356
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
Bueno , pues ya he leido el famoso protocolo y que quereis que os diga , hay pocas cosas que ya no supiera , aunque me parece un gran paso que ahora este todo recogido en un documento escrito y no se deje nada a la improvisacion .
Haciendo mencion al tema de la gente que va andando acompoñando a la virgen , a estos los van a intercalar dentro de la comitiva entre la banda de musica y la imagen de la virgen , me da igual donde los pongan a mi siguen sin gustarme , aunque visto lo visto esto no tiene ya marcha atras , espero que pronto no saquen alguna costumbre rara y llegue a imponerse por rutina .
Otra cosa que no recoge el protocolo y que se ha dicho en este foro es lo relativo a los personas que empujan la virgen , ¿ quien las asigna ? ¿puede cualquier gachero llevarla? ¿quien es la persona responsable si surge algun imprevisto durante su traslado a la ermita ? , en fin espero que el protocolo sea ampliable y de cobertura a estas y otras muchas preguntas que podamos hacer UN SALUDO
Puntos:
18-05-10 18:39 #5336710 -> 5330356
Por:gacher@

RE: protocolo de actuación de los piostros
No se que interes tienes con esas personas...que yo sepa la puede coger todo el mundo que quiera!
Puntos:
18-05-10 22:46 #5339171 -> 5330356
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
Haber gacher@ , yo no tengo nada ni a favor ni en contra de esas personas , solo he preguntado si hay algun requisito especial para hacer lo que ellos hacen , como por ejemplo , hacer algun tipo de solicitud como hacen las personas que quieren ser mayordomos . He hecho varias preguntas y tu siempre has salido a responder sobre la misma , te aseguro que yo no tengo nada en contra de esas personas , pero ¿y tu? tienes algo a favor .
Os dire una cosa , yo soy partidario de ademas del protocolo , crear una comision encargada de vigilar estrechamente la romeria y con poder de censurar y sancionar si llega el caso a ciertos individuos que no vallan en consonancia con lo que es la fiesta en si , tambien estoy de acuerdo que hay que ser flexibles por las circunstacias del dia que es , pero estareis conmigo que hay gente que ese dia se lucen
UN SALUDO
Puntos:
19-05-10 12:32 #5342243 -> 5330356
Por:langa5

RE: protocolo de actuación de los piostros
se lucen por llevarla? o porque algunas de esas personas estan con la patrona para todo no solamente ese dia, y que sera una romeria y todo lo q quiera q sea, pero yo por ejemplo voy a caballo y si algun año en caballo no puedo ir, andando iré porque a mi, mi romería no me la quita nadie, y hasta el día que pueda iré acompañando a mi patrona andando, a caballo, o carreta.
Puntos:
19-05-10 20:47 #5345722 -> 5330356
Por:kobos

RE: protocolo de actuación de los piostros
a mi lo que me estraña es que hay mucha admiracion y fervor por nuestra patrona pero cosas que pudieran llegar a confusion o discusiones se resolveria de una manera sencilla que lleva inventada muchos años y eso se llama hermandad.se compone de varios cargos en las que se suele tener una representacion eclesiastica y que por cualquier minimo proble ma se acudiria a dicha hermandad.de lo contrario la virgen la coge el que kiera a veces como e leido en un comentario va casi sola. y durante el año siendo sinceros no le hacemos mucho aprecio quitando dias señalados como la funcion, dia andalucia, la feria y poco mas.me gustaria saber que opinion teneis
Puntos:
19-05-10 22:24 #5346501 -> 5330356
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
Langa5 , cuando me refiero a que ese dia hay personas que se lucen , me refiero a esos que van dando la nota , bien sea en los caballos y principalmente en las carrozas .
kobos , te he visto fino en la idea de la hermanda UN SALUDO
Puntos:
20-05-10 02:12 #5348051 -> 5330356
Por:salamandrazurda

RE: protocolo de actuación de los piostros
En cuanto a lo que decis de crear una comision de vigilancia para poner orden y desalojar a quien no reuna unos minimos, me gustaria comentar que al igual que en otras ferias deberian ser los municipales quien se encargen de esto, en muchas ferias y en la de Cordoba por ejemplo que viene proximamente no vereis a ningun jinete en el real de la feria que no vaya ataviado correctamente, si solamente te falta el sombrero y te encuentran los municipales tienes que abandonar el recinto inmediatamente al igual que si vas bebido o con una ropa que no este acorde.

La gente que acompaña la virgen han ido toda la vida, cuando no iva nadie detras y de eso hace relativamente poco esa gente que ahora veis que van siempre llevandola ya ivan e incluso intentaban buscar mas gente para que los ayudase, (mirar fotos de unos 10-12 años atras)

La verdad que hacer una hermandad no estaria mal, el hermano mayor seria el mayordomo del pueblo y de este modo cambiaria todos los años y asi el mayordomo del ayuntamiento seria hermano mayor honorifico y como el presidente de las hermandades siempre es el parroco no seria muy dificil la cosa.
Aparte al tener una hermandad seria mas facil intentar la coronacion canonica (creo) de nuestra patrona, incluso se podria intentar hacer hermandades filiales en zonas donde haya emigrantes del pueblo, (localidades de Madrid, Barcelona, Paris, Cordoba)lo que a su vez ayudaria aun mas a conservar y promocionar nuestra querida romeria.-
Puntos:
24-05-10 18:56 #5391283 -> 5330356
Por:togaf

RE: protocolo de actuación de los piostros
No me queda nada claro qué ocurrirá con aquellos menores que van borrachos en las carrozas nada más comenzar la romería...
Este es otro detalle de nuestra romería que debemos cuidar y mejorar...
Puntos:
26-05-10 15:23 #5413805 -> 5330356
Por:ATON

RE: protocolo de actuación de los piostros
Togaf a mi lo que no me queda nada claro, es que hacen los padres de los menores cuando los ven ébrios en las carrozas. Ni me queda claro por que venden bebidas alcohólicas a menores (se que me dirán que las pueden conseguir por otro medios), por que se venden seguro.
Puntos:
26-05-10 15:26 #5413827 -> 5330356
Por:ATON

RE: protocolo de actuación de los piostros
Ah!, se m olvidaba, si sólo fuera bebida de lo que van y que puede conseguir fácilmente, bueno, pero todos sabemos que hay otra serie de sustancias que también se consiguen con suma facilidad, en fin....
Puntos:
28-05-10 09:19 #5426469 -> 5330356
Por:togaf

RE: protocolo de actuación de los piostros
ATON, llevas toda la razón...pero ante eso, educación...
Puntos:
28-05-10 18:13 #5429587 -> 5330356
Por:kobos

RE: protocolo de actuación de los piostros
nos hemos desviado creo algo del tema pero de eso no puede ir niño por niño un policia esto no tu no bebas tu no hagas.Los primeros los padres que les rien las gracias y mira mi hijo que bonito va
Que conste que yo tambien e sido niño y ido en carroza
Puntos:
10-06-10 21:41 #5520711 -> 5330356
Por:No Registrado
RE: protocolo de actuación de los piostros
En realidad sigues siendo un niño. De buen rollo Kobos
Puntos:
10-06-10 21:47 #5520763 -> 5330356
Por:No Registrado
RE: protocolo de actuación de los piostros
Lo de los niños y mayores con el vaso en la mano, carrozas de carnaval y alguna cosa más hay que desterrarlo.
Lo de empujar el paso de la Virgen tiene fácil solución: Un paso a motor je je je...Ah pero quien lo conduce?... ¿Ya tenemos otra!
Puntos:
14-06-10 18:08 #5542671 -> 5330356
Por:togaf

RE: protocolo de actuación de los piostros
¿Qué soluciones propondríais para que la gente que participa en los piostros (caballistas, niños que van en carrozas...) no vayan bebidos durante la romería?
Puntos:
14-06-10 23:00 #5545135 -> 5330356
Por:saleso

RE: protocolo de actuación de los piostros
La solucion a que los niños no vayan bebidos , la deben poner sus padres y para los mayores de edad deberia de crearse una comision que vigile la romeria y que tenga poder sancionador , aunque sea atraves de las fuerzas de orden publico . Ya lo dije en un post anterior
UN SALUDO
Puntos:
23-06-10 13:53 #5608686 -> 5330356
Por:togaf

RE: protocolo de actuación de los piostros
Ahora que los "caballistas" de Pedroche empiezan a pasearse por el pueblo a horas no deseadas, por el peligro que ello ocasiona (por ejemplo, la mayoría no llevan reflectantes para poder verles en la oscuridad...), se atreverá el ayuntamiento de nuestro pueblo a sacar un Bando para prohibir u organizar estos paseos. Además, no se les ha acondicionado un lugar en la cuesta del Molar para que puedan reunirse allí... !!!Una solución, por favor!!!
Puntos:
30-06-10 16:11 #5647446 -> 5330356
Por:No Registrado
RE: protocolo de actuación de los piostros
buenas yo solo quiero dar ideas para mejorar nuestra gran fiesta y conocida: "LOS PIOSTROS"
1.- pongo un esquema de como deberia de ir colocada cada elemento:

(Banda de Musica de Pedroche)-- (gente que quiera acompañar a la patrona)--(nuestra virgen la Virgen de PiedraSantas)-- (Caballería)-- (carrozas)
para mi el orden seria ese para mejorarlo por que a mi buen ver se ve un poquito feo que como siempre se ha hecho La Virgen- y los Caballos y la gente queda un poquito feo, y me han llegado quejas de la banda debido a ir detras de la gente que van detras de la virgen y que tienen detras (la banda) a todos los caballos. y la gente se asusta.

2.- Si hacen la comision de anti-Alcoholicos tanto menores como caballistas. una sanción en el caso de los menores una sancion monetaria y a los caballistas igual y si reinciden quitarles su modo de transporte.

y el tema de quitar las carrozas yo os informo, que a mi de chaval me juntaba con mis amigos tan felices con la preparacion de nuestra feria.

P.D. me gustaria que las vaquillas tan preciadas en nuestro pueblo se volvieran a celebrar en la calle villanueva de córdoba y acer como siempre una plaza simulada muchisimo mas grande ,que el corral ese que tenemos al lado del colegio, en la tejera.
UN SALUDO
Puntos:
30-06-10 18:22 #5648275 -> 5330356
Por:pedroche-22

RE: protocolo de actuación de los piostros
yo pertenezco a la banda de musica y prefiero que la banda vaya cerca de la virgen xq siempre q pasa los mayordomos x la plaza vamos cerca de caja rural y no se oye nada y se veria mas bonito
Puntos:
30-06-10 19:52 #5648838 -> 5330356
Por:Abarrios

RE: protocolo de actuación de los piostros
Para que la banda se escuche en todo el desfile procesional propongo que se divida en 4 partes quedando el esquema siguiente:
- El municipal con su silbato
- Banda
- Gente delante de la Virgen
- Banda
- Nuestra Patrona
- Banda
- Mayordomo ,autoridades y piostros
- Banda
- Carrozas

De este modo se escucharía la banda en todos sitios.
Puntos:
13-07-10 19:36 #5728990 -> 5330356
Por:pedroche 10

RE: protocolo de actuación de los piostros
Creo que se podria modificar el protocolo por ejemplo:
Con el escaso dinero que se le da a los mayordomos por parte del ayuntamiento para pagar: las flores de la Virgen, los coros que hacen el acompañamiento musical de las misas tanto el día 7 como el 8 además de un sin fin de gastos extras que se van añadiendo. Con 1000 euros no tiene casi ni para pagar a los coros,porque no es obligatorio `pero está claro que el que no lo haga es quien cae en fallo. Con estos gastos debería correr el ayuntamiento que ya los mayordomos bastante tienen y luego que no vengan diciendo que en los piostros se gasta cada uno lo que quiere.

Donde pone que es aconsejable pero no obligatorio que los mayordomos encabecen la comitiva de los Piostros. ¿Cómo que aconsejable? ¡Es obligatorio! y además con mantas de piostros tanto los representantes del pueblo como los mayordomos que es lo que distingue nuestra romería.

Los solicitantes que residan en Pedroche deberían tener preferencia sobre los que solo sean naturales del pueblo y vivan fuera.

El recorrido debería estar preparado como para que no se junte a la hora de despedir la cabeza con la cola como ya ha ocurrido algún año y no tener que ir a la plaza el encabezamiento a la vuelta por falta d espacio para tanto caballo estando las calles Ruiz Doblas y Las Provincias que son bastante grandes. Si es necesario más municipales pues que traigan de otros pueblos o busquen seguridad para que nuestra romería pueda tener un lucimiento como se merece.

En cuanto a la subida por la cuesta del molar es un peligro grandísimo que se deberían de poner medios para evitar un accidente en el que nos duela a todos la cabeza y el bolsillo.
Puntos:
18-08-10 20:03 #5934508 -> 5330356
Por:Abarrios

RE: protocolo de actuación de los piostros
Nada que como falta poco para la feria, me estoy estudiando el protocolo de los piostros.Eso era ,venga hasta luego.
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Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
piostros 2013 Por: baedro 30-12-13 16:46
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