Nueva Carteya - Cordoba

Los indignados indignan.
Están perdiendo razón a golpe de insulto, acoso, escupitajo y secuestro.

Sí, "SECUESTRO", porque ayer este grupo que se decía pacífico y democrático, se tomó por su mano la obstrucción del derecho y del deber de los representantes legales del pueblo. Entraron en el campo de la violencia y de la imposición por la fuerza... Salieron del terreno del respeto a la libertad de los demás.

La soberanía popular es zarandeada por un grupo minoritario que pretende imponer el NO A TODO, incluso al planteamiento lógico y pacífico de la búsqueda de soluciones consensuadas.

Se les permitió acampar en zonas públicas, se les soportó pacientemente que ocasionaran incomodidad, suciedad y perjuicios económicos a particulares, se les miró con cierta simpatía...

Pero ahora han perdido la espontaneidad, la frescura que en un primer momento transmitieron. Los vecinos y transeuntes los miran ya como a pesados y latosos con tintes violentos, y se preguntan (nos preguntamos) qué esperan conseguir, dónde están sus propuestas concretas, a quién se las plantean, por qué no se organizan, de quién esperan solución si "NADIE LOS REPRESENTA"... ni ellos alzan una misma voz que pueda ser claramente entendida.

Sus protestas han perdido realidad y consistencia; se han convertido en reclamaciones abstractas que no buscan solución, sino la protesta por la mera protesta. Son el perro del hortelano, que ni come ni deja comer.

Mi voz se escucha a través de las urnas y los indignados pretenden silenciarla.

Yo estoy indignado con los indignados.

Denuncian la presencia de policías infiltrados en las protestas en el Parlament




https://ww.larepublica.es/spip.php?article24544



Indignaté de la policía con tintes franquistas, que todavía tenemos.

Oye... ¿Todo el que intente hacer cumplir la ley y respetar el orden tiene "tintes franquistas"?
Pues ya duran los tintes, porque después de 36 años de democracia de los cuales la mayor parte hemos tenido gobierno socialista, los polis que queden de la época franquista deben tener todos como poco dentadura postiza.

¿Tú no has visto el telediario, escuelalaica?

Y te hablo de las noticias de cualquier cadena o cualquier emisora de radio.
¡Se ve que no!

Para echarle la culpa a los polis que vigilaban de paisano has tenido que recurrir a un periódico digital republicano (y sectarísimo), en el que dicho sea de paso, también se te ha pasado leer esto:

"Esta teoría está siendo difundida y denunciada por muchos usuarios de Internet aunque no hay constancia de su certeza".

Estos rengloncillos están justo por encima del video titulado "¿Quiénes son los violentos? (el mismo video que colgaste ayer con el que los quinceemeros intentaban justificarse).

Por cierto que en ese video no se ve a ningún poli de paisano ejercer violencia, sino tan sólo vigilar cumpliendo con su deber.

¿Viste tú el que yo te colgué?

Te lo pongo de nuevo:



Aquí sí que se ve quiénes son los que escupen, insultan y acosan.

Si no son violentos todos los indigados, sí lo son algunos, por lo que o se organizan y hacen las cosas bien y legalmente, o pagarán justos por pecadores. Pero los que no van a cargar con las culpas, desde luego, son los polis que vigilaban para garantizar la seguridad.

Yo aqui lo que veo es que tienes menos idea que la preisler en un mercadillo. Por lo que estoy viendo tu no has ido a una sola asamblea, no has visto una sola de las plazas españolas ocupadas, no has escuchado una sola palabra alli dicha, no conoces ninguna de las acciones que se han hecho o se van a hacer. Yo he estado pasando noches de frio con los indignados durmiendo en un suelo de cemento, he ido a asambleas y me he informado.

Lo primero teniendo en cuenta lo que estamos tratando aqui no vas a escuchar a los medios oficiales por el simple hecho de que DESVIRTUARÁN CUALQUIER MOVIMIENTO QUE LUCHE CONTRA EL SISTEMA POLITICO. Eso es de logica, que van a hacer los politicos?? decir, si, os robamos, somos unos sinverguenzas, teneis razón vamos a cambiar la costitución y las leyes gracias a las cuales yo tengo 30 chalets y gano 5 sueldos todos los meses sin hacer nada.

Nada de sectarismo, simplemente escucha las opiniones de las noticias de otros paises (paises tan conservadores como Francia ven este conflicto muy diferente a como lo estas viendo tu).

Así que infórmate antes que en realidad lo único que veo es que estas ladrando sin saber a que.

ladrando sin saber a que.

¡Bravo! Has descrito el "movimiento indignado" estupendamente.

¡Y en cinco palabras! Yo no lo hubiera hecho mejor.

Bueno, seguro que a tí te gustaría tener que pagar por ir al medico y trabajar hasta los 80 años pero a mi no.

Simplemente Europa lleva años encaminandose hacia el desmontaje del estado del bienestar (hecho del que espero que te hayas dado cuenta). Mirando un poco a la historia sabras que el estado de bienestar se instauró como una forma de evitar que los paises de europa occidental adoptasen una economia socialista como la de la unión sovietica, este sistema hibrido permitia que muchos elementos de la clase obrera pasasen a pertenecer a la clase media, del mismo modo que la clase obrera aumentó sus perspectivas de futuro y su calidad de vida, eliminando la conflictividad laboral.
Ahora este sistema lleva viniendose abajo desde el postmodernismo (a partir de los años 70) no porque sea insostenible sino porque resultaba caro para los grandes poderes, su aceleración vino de la mano de la disolución de la URSS puesto que el proposito inicial del sistema se había eliminado.
Con la crisis la desintegración del sistema de bienestar se ha acelerado aun más, con el pacto del euro tendremos un colchon social similar al que tiene EEUU, que sabemos deja bastante que desear.
Simplemente lo que los indignados quieren es una recuperación del sistema de bienestar y un cambio en el sistema electoral debido a que no hay NINGUN PARTIDO DE NINGUN COLOR QUE REPRESENTE LOS INTERESES DEL PUEBLO EN ESTE MOMENTO, porque NO vivimos en una DEMOCRACIA REAL.
Este movimiento se enlaza con Tunez y Egipto paises que tenian los mismos problemas que nosotros en cuestion de representatividad (no te engañes, no conozco la situación que vivia Egipto, pero se que en Tunez se votaba).
La realidad politica se ha quedado obsoleta frente a la realidad social, hace falta un lavado de cara al sistema politico y la clase politica actual tendrá que desaparecer para dar paso a otro sistema democratico más representativo con más medidas de control por parte del pueblo.

Veras el cambio, esto no puede pararse porque es una revolución mundial,
Aunque no tuviese exito las cosas no volverían a ser las mismas porque el pueblo ha aprendido que puede organizarse con exito al margen de partidos y sindicatos que pueden ser desmovilizados y comprados por el capital. Mira a Islandia, un país mucho más democratico, avanzado y desarrollado que nosotros y mira su situación actual.

Así que si, sabemos contra que nos quejamos

ladrando sin saber a que.

¡Bravo! Has descrito el "movimiento indignado" estupendamente.

¡Y en cinco palabras! Yo no lo hubiera hecho mejor.

...Ya lo has hecho.

Pero no con tan pocas palabras.

No veo argumentos defendiendo al sistema, aunque ya se que es indefendible...

muy bien dicho.al que no le guste que que se joda y digo yo que vaya verguenza de sindicatos que tenemos en nuestra querida spain ¡no¡

yo creo eh , que si es defendible y que muchos de nosotros con los dias estaremos junto a ellos en la marcha hacia madrid porque lo que si esta claro que como no sea asi esto que tenemos no tiene remedio,

Pero no con tan pocas palabras.
No. Lo dices con 6, una más.

Vuestras cinco palabras son:

"La culpa es de Zapatero"

por supuesto que si , el que tenga 2 dedos de frente lo sabe.

por favor, perdonar pero me voy un ratico a cc.oo a tomarme un par de copitas de vino . sosialistas joderse.

por supuesto que si , el que tenga 2 dedos de frente lo sabe.

Se nota que tú no tienes ni uno.

Así estás con las "copitas de vino" antes de comer.

¿Estos son los que están a favor de que se costee por la sanidad pública las operaciones de cambio de sexo no?

"La culpa es de Zapatero"

Es el presidente del gobierno.
Es la persona que prometió soluciones.
Es el depositario de la confianza de sus votantes, los cuales creyeron sus promesas.
Es el que maneja las riendas.
Es el que hace pactos a diestra y siniestra para conseguir sus propósitos.
Es el que tiene poder para todo lo dicho.
Es aquel al que llamamos "máximo responsable".

¿Quién tiene la culpa entonces?

Segun algunos la tiene el vecino.(nonono mi zapatero no la tiene)dicen ciegos.
o a lo mejor la tiene berlusconi,

No veo argumentos defendiendo al sistema, aunque ya se que es indefendible...

Misticalcircle:
Mis argumentos ya los desarrollé en el primer mensaje. Veo que no captaste la esencia del mismo.

leí tu respuesta, pero en el primer párrafo sentenciaste sin conocimiento de causa que yo no había estado en ninguna de las plazas "ocupadas" y tampoco en las asambleas.
¿Y tú qué sabes?
Pues sí estuve en el Bulevar de Córdoba en uno de sus primeros días de "ocupación".
Me acerqué y me interesé por sus reclamaciones. Leí sus pancartas. Escuché sus palabras lanzadas a todo el que quisiera escucharlas. Yo estuve allí y sólo me alejé cuando escuché a mi lado a uno que le decía a sus acompañantes... "Si aparecen los fascistas nos liamos a palos"
Y luego añadió... "Esos hijos de pu*a merecen ser fusilados".

Pensé que el tipo que dijo aquello podría ser simplemente un exaltado mezclado con el resto, pero días más tarde la violencia ha vuelto a ser protagonista de las manifestaciones de los indignados.

A partir de ese momento rompí cualquier hilo de simpatía que pudiera haber enhebrado en un principio, porque si no son todos los que están, están muchos que sí son, y eso se evitaría con una organización legal que se sometiera verdaderamente a la voluntad democrática de la mayoría del pueblo español. Ellos también son pueblo, pero no son "el pueblo".

Mira Misticalcircle, yo considero que muchas de las reclamaciones de esta plataforma son viables.
Tienen razón al estar indignados, pero no tienen la exclusividad de la indignación. ¿Acaso créen que los demás no sentimos indignación ante la situación que atravesamos?

Yo la siento por muchas cosas: el paro, la corrupción,las reiteradas mentiras de Zapatero, la pasividad a la hora de aportar soluciones, la marcha atrás de nuestro país en política exterior, la degradación de la marca "España" por culpa de la ineptitud del gobierno, la vuelta de los terroristas a las instituciones del País Vasco...

Coincido en muchas de sus reclamaciones. En lo que no coincido es en la forma de hacerlas.
No soy partícipe de "ocupar" plazas prolongadamente y fastidiar a ciudadanos, comerciantes y trabajadores públicos por ello.

No soy partícipe de "ladrar" al aire cuando los ladridos no llegan de forma canalizada y organizada para procurar una solución cierta.

No soy partícipe de obstrucción alguna al trabajo o a la integridad física de un parlamentario elegido por voluntad popular, porque cuando silencian su voz también están silenciando la mía.

Que reclamen, que hablen, que se indignen, pero que lo hagan de forma verdaderamente democrática: a través de las urnas.

Saludos.

pero que lo hagan de forma verdaderamente democrática: a través de las urnas.

Los de Bildu lo intentan hacer y le negais el pan y la sal. Parece que los miles de ciudadanos que los votaron masivamente son gilippollas por no votar al PP, que allí no se comió una rosca.

"La culpa es de Zapatero"

Es el presidente del gobierno.
Es la persona que prometió soluciones.
Es el depositario de la confianza de sus votantes, los cuales creyeron sus promesas.
Es el que maneja las riendas.
Es el que hace pactos a diestra y siniestra para conseguir sus propósitos.
Es el que tiene poder para todo lo dicho.
Es aquel al que llamamos "máximo responsable".

¿Quién tiene la culpa entonces?

Si, también es el "máximo responsable" de que Valencia sea la comunidad autónoma más endeudada...y con más imputados "gobernándola".

yo no. ami no me hecheis la culpa eh¡

Jarto dijo:

"pero que lo hagan de forma verdaderamente democrática: a través de las urnas".

Los de Bildu lo intentan hacer y le negais el pan y la sal. Parece que los miles de ciudadanos que los votaron masivamente son gilippollas por no votar al PP, que allí no se comió una rosca.

Léeme bien, Jarto: ¿A ti no te da vergüenza de defender a un partido proetarra?
Estos son los que no entregan las armas, los que no condenan los crímenes y los que brindan con champán cuando muere un hombre, una mujer o un niño a manos de los asesinos que ellos respaldan.

¿Leíte el testimonio de Mari Ángeles Bastos? Lo traje yo al foro con el título de "Persecución a una concejal del PP".

https://ww.foro-ciudad.com/cordoba/nueva-carteya/mensaje-7874825.html

Si no lo leíste aquí te he dejado el enlace para que te enteres de lo que hacen esos a los que tú estás defendiendo en este foro (supongo que sin conciencia real de lo que dices, porque no creo que seas tan insensible y tan insensato como para defender a los opresores de la libertad).

Me da igual que los hayan votado miles de vascos... Como si los hubieran votado millones: A los nazis también los apoyaban millones y eran criminales.

Tú no sabes lo que es el País Vasco; si lo supieras no hablarías de esa forma. Yo tengo un amigo que lo vive en carnes propias y te asombrarías de saber hasta donde llega la presión, el chantaje y el lavado de cerebro de estos proetarras en los pueblos, en los vecindarios, en los colegios.... en la gente de su tierra. Algunos confiesan tener verdadero miedo. Viven sin libertad de expresión e incluso sin libertad de voto. Están amenazados.

Tienen que cuidarse muy mucho de confesar su inclinación política. No pueden hablar libremente en un bar de lo que piensan (como podemos hacerlo aquí). Aquello es un infierno para el que ame la libertad.

Mira, Jarto, en otras cosas no me has dado la razón, porque somos de ideales políticos diferentes, pero en esto deberíamos estar juntos todos los españoles de bien, porque es algo demasiado serio.

También sabes que el PP ha apoyado al Partido Socialista Vasco con el único objeto de alejar de su gobierno autonómico esa amenaza que mencionábamos. Ante cosas tan graves como estas hay que unirse como una piña y no discutir. Las prioridades deben estar claras.

Me da igual que alguien sea del PSOE, de IU, del PP o de rayos encendidos, porque cualquier partido democrático es respetable en España, pero los asesinos jamás.

Pero, ¿qué dices, INDOCUMENTADO?
Confirmado que formas parte del ala más retrógrada y cavernícola del PP. Lo que me da vergüenza es que haya gente intransigente como tú sin tener pputa idea. Se os llena la boca de democracia pero a la hora de ejercerla saltáis como energúmenos. ¿Acaso es asesino de eta el ex lehendakari del Gobierno Vasco y fundador de Eusko Alkartasuna ["Solidaridad Vasca"] Carlos Garaikoetxea?...

no pelearse honbre, que teneis que ir juntos a apollar el 15m. democracia real ya.

Tal vez no esté tan "documentadísimo" como tú, pero Bildu no merece que saquemos la cara por ellos. Al tiempo, Jarto, al tiempo...

Declaraciones de las víctimas del terrorismo:

"La entrada de Bildu en los ayuntamientos del País Vasco y Navarra supone un retroceso de treinta años en la lucha contra ETA y una tragedia para la democracia y la libertad en España".

"Es lo peor que podía pasarnos después de treinta años luchando contra viento y marea contra el terrorismo",

Vosotros os habeis fijao en la pinta que tienen todos los supuestamente indignaos que salen en la tele? esos no son nada mas que drogaos, maleantes y delincuentes llenos de rastas y mierda.
A esa basura humana es a la que el gobierno le tiene que hacer caso?
a quien tiene que hacer caso es a las familias, ayudarles a salir adelante.
Y a estos maleantes que los muelan a palos y que la policia con sus porras no apunten a los brazos y piernas, deven apuntar al pezcuezo ya veriais como se les quitaban las moscas.

UNA POCA DE INFORMACIÓN.








https://codiario.eleconomista.es/politica/noticias/3168652/06/11/La-Razon-manipula-las-fotografias-de-la-manifestacion-del-19J.html

Se ve ke as perdio bastantes citas en el medico ,estas fatal.

Si en las urnas , pero unas urnas con otro sistema electoral.donde un voto catalan valga igual que uno andaluz o de iu
Ah y yo no soy partidario de que ladren si no de ke ya se empieze a morder
Bastante nos pisotean ya los politicos a nosotros

Tal vez no esté tan "documentadísimo" como tú, pero Bildu no merece que saquemos la cara por ellos. Al tiempo, Jarto, al tiempo... Ni creo que quieran que la saquemos.

Da la impresión de que a algunos les encantaría que pasara algo para tener razón, pero yo pienso que el que la izquierda abertzale vaya entrando por el aro de las urnas y el juego democrático, es la manera de que eta vaya perdiendo fuelle y desaparezca.

Las víctimas qué van a decir....

Sí he estado en el País Vasco muchas veces desde chico, aun quedan familiares allí.

en estos moomentos estoy escuchando al ministro de trabajo en canal 24h y digo como decia el sñ. matias que varvarida.

y eso que el sñ. ministro era sindicalista.

si fuese sido el sñ.ministro de la alianza popular, que ya se le parese bastante que seriamos de los trabajadores.

A JGPR:

No voy a negar que haya exaltados entre los indignados, pero hay que aclarar que no son mayoria. Los indignados no pretenden acabar con la democracia de urnas lo que quieren es QUE VOTAR EN LAS URNAS SIRVA PARA ALGO. Si suben la edad de jubilación el jubilado piensa "yo no les he votado para eso" si recortan el paro el parado piensa "yo no les he votado para eso" y si no conceden becas el estudiante piensa "yo no les he votado para eso".
Hoy día los planes electorales no sirven para absolutamente nada, no se cumplen, al menos hace unos años esperaban un año o dos para gobernar como les salía de las pelotas pero ya ni eso, ya las incumplen al dia siguiente de que el partido X gane y la muestra es lo que pasó en cataluña, se prometió que no habrian mas recortes en las elecciones autonomicas y esa parlamentarios que responden a la voluntad del ciudadano iba a aprobar esos recortes a ¿cuanto? ¿2 semanas o 3 despues de las elecciones). El voto es un papel basura en este país, por eso los indignados reaccionaron como reaccionaron, primero esas no eran las intenciones cuando se organizó el bloqueo. Segundo, es comprensible en vistas de la represión que se ejerció en barcelona, he visto imagenes de mossos pegandole a ancianos y a niños (seguro que encajan con el perfil de terrorista verdad).
Otra cosa es que las plazas durante la ocupación eran limpiadas diariamente por los propios indignados hecho del que yo mismo he sido testigo y algo que yo mismo he hecho.

A susviacrujirvivos:

esos drogaos, maleantes y delincuentes llenos de rastas y mierda son los medicos, ingenieros, psicologos, historiadores y funcionarios del mañana. Te imagino en el casino desempolvando ideales franquistas delante de un ABC, no se si es cierto, pero es lo que parece.
No puedes juzgar a las personas simplemente por su estetica porque esa gente estoy seguro de que en cualquier tema te dan 1000 vueltas y lo estas demostrando con una postura tan exaltadada y cerril que me averguenza que exista en mi pueblo.
Otra cosa es que esa gente está hay por el simple hecho de que es más resistente en una acampada que una persona de 80 o una de 50 harta de cojer ajos durante toda su vida y por eso su numero en las acampadas era mayor que otro tipo de gente. Y en la manifestacion masiva del 19??? esas miles de personas eran criminales?. Vete al oculista que necesitas una revisión.

Te imagino en el casino desempolvando ideales franquistas delante de un ABC, no se si es cierto, pero es lo que parece

Joderrr. aciertas en un 80% quien eres?

Jarto dice:
Da la impresión de que a algunos les encantaría que pasara algo para tener razón, pero yo pienso que el que la izquierda abertzale vaya entrando por el aro de las urnas y el juego democrático, es la manera de que eta vaya perdiendo fuelle y desaparezca.

Jarto, veo que eres uno de los engañados. ZP y Rubalcaba nos han querido vender la burra ciega de que "ha llegado la Paz etarra" cuando en realidad lo que han traído es "LA VICTORIA DE ETA" sobre el Estado.

Apoyo a los jovenes del 15 m

LA MANIPULACIÓN; TAMBIÉN ES CORRUPCIÓN.

Jarto, veo que eres uno de los engañados. ZP y Rubalcaba nos han querido vender la burra ciega de que "ha llegado la Paz etarra" cuando en realidad lo que han traído es "LA VICTORIA DE ETA" sobre el Estado.

Otro fanático recalcitrante que sueña con eta y sentencia sin tener PPuta idea.

¿En qué te basas para afirmar eso?... Seguro que serías de esos peperos que van allí a quererles prohibir que hablen su idioma el euskera porque los andaluces no los entendemos , como la concejal esa que nos mostraba tu amigo.

Estáis deseando que fracasen para saliros con la vuestra. Aun no empezaron a gobernar y ya estáis cagando sentencias como pájaros de mal agüero. ¿Qué sería de vosotros sin la eta?...

Jarto dice:
Otro fanático recalcitrante

Vamos a ver, primero te pido que me respondas en los mismos términos en que yo te hablo. Los insultos y las descalificaciones te las ahorras conmigo.

¿En qué te basas para afirmar eso?... Seguro que serías de esos peperos que van allí a quererles prohibir que hablen su idioma el euskera porque los andaluces no los entendemos , como la concejal esa que nos mostraba tu amigo.

Estoy viendo en los medios de comunicación cómo agreden a los diputados del PP, estoy oyendo a los vascos hablar de la situación preocupante por la que están pasando, y hablo a diario con un amigo vasco y que vive allí y sufre la actuación de los radicales.

Considero que un idioma es un tesoro al que proteger, por lo tanto qué ccooño me estás diciendo.

Estáis deseando que fracasen para saliros con la vuestra. Aun no empezaron a gobernar y ya estáis cagando sentencias como pájaros de mal agüero.

Han empezado a gobernar, y no me gusta lo que veo. Están crecidos y con dinero.
Y esto no es la normalización del País Vasco, esto es la victoria de ETA sobre el Estado.

¿Qué sería de vosotros sin la eta?...

Para empezar dejarían de estar amenazados algunos amigos míos y algún que otro familiar dejaría de mirar debajo del coche.

Un saludo.

Jarto dice:
Otro fanático recalcitrante

Vamos a ver, primero te pido que me respondas en los mismos términos en que yo te hablo. Los insultos y las descalificaciones te las ahorras conmigo.

Yo no insulto: defino:

fanático, ca.
(Del lat. fanatĭcus).
1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.
2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo. Fanático por la música.

recalcitrante.
(Del lat. recalcĭtrans, -antis).
1. adj. Terco, reacio, reincidente, obstinado, aferrado a una opinión o conducta.


Estoy viendo en los medios de comunicación cómo agreden a los diputados del PP

¿En qué medios?..., será en los cavernícolas. Hay que saber separar el grano de la paja, y veo que a ti te va más lo segundo, sobretodo mentales. Habría que ver quienes son esos peperos, como se comportan.

estoy oyendo a los vascos hablar de la situación preocupante por la que están pasando,

¿Qué vascos?..., yo oigo no a vascos, sino a hijos de andaluces que viven en Orio -un pueblecito entre S. Sebastián y Zarautz- y tan tranquilos, y eso que allí se conocen todos, todos. Lo único que les preocupa es que les pueda afectar la crisis y se queden sin trabajo. ¿No será que fueron sus padres allí a eso, a trabajar y convivir [allí donde fueres, haz lo que vieres] y no a decirles a los vascos como se tienen que comportar?... cuando no a reprimirlos, como fueron muchos desertores del campo andaluces, gallegos, castellanos y de otras partes.

y hablo a diario con un amigo vasco y que vive allí y sufre la actuación de los radicales.

¿No será que el radical e intransigente es él?...

Considero que un idioma es un tesoro al que proteger, por lo tanto qué ccooño me estás diciendo.
Consideras. Sin embargo, se puede ver en los medios [que tú ves], titulares que dicen sobre el juntero que tomó posesión ayer como diputado general del Gobierno foral guipuzcoano, que habló solo en vascuence, cosa que no dicen cuando Mas solo habla en catalán.

Han empezado a gobernar, y no me gusta lo que veo.

Qué es lo que ves?..., lo que hay es que hablar menos de oídas y sin trompetilla, y sobretodo, ver de donde se escucha.

Y esto no es la normalización del País Vasco, esto es la victoria de ETA sobre el Estado.

¡Qué ETA y qué estado?... Hay que documentarse más y hacer menos caso a la manipulación tendenciosa. Para hablar con conocimiento de causa, tendrías que ver, como menos, el "Acuerdo de Guernica" pero te pongo esta especie de declaración de principios para saber de qué va el tema y que tampoco le viene mal a ciertos cretinos que andan por aquí meando fuera del tiesto sin tener pputa idea, hablando de Bildu como eta y no saben que está formado por "Alternativa", salido de "Ezker Batua" [!IZQUIERDA UNIDA!] Y Eusko Alkartasuna" [Solidaridad Vasca], fundado por el ex-lehendakari Carlos Garaikoetxea [eso suponiendo que sepan quien es y que es ser lehendakari] :

"Bildu
Formado por EA, Alternatiba e Independientes ideologicamente afines a la izquierda abertzale, pero a su vez, comprometidos con el proceso de paz y contrarios a la violencia de ETA, inician un nuevo escenario político en el que crean una coalicción de izquierdas, soberanista, independentista, progresista y con los derechos humanos como base."




Otro saludo.

Jarto

Sobre lo de fanático recalcitrante voy a correr un tupido velo, a cualquiera se le da una segunda oportinudad para rectificar. Espero que tú rectifiques tus "definiciones" o simplemente no las hagas, más que nada porque no me conoces en absoluto.
Por aquí hay mucho "insultador", no te apuntes tú también, sería una pena dejar el foro por la imposibilidad de hablar y razonar con nadie sin recurrir a las palabras insultantes.

Y ahora te contesto sobre BILDU:
ETA ha conseguido legalizarse en forma de partido político y mediante 300.000 votos, que representan el 15% del censo electoral, van a imponer de forma legal su hasta ahora actuación violenta. Por ejemplo : Ya asoman en los programas de fiestas de los prueblos que ellos gobiernan que habrá todos los días manifestaciones a favor de que suelten a los presos de Eta. Esos presos no lo son por ser soldados prisioneros ni por ideas. Simplemente son terroristas que han puesto bombas y han pegado tiros a indefensos vascos que pensaban de otra forma.

Los andaluces y extremeños que son hijos de trabajadores emigrados son tan valientes que para no ser discriminados por los etarras se han pasado a su bando y son los primeros que votan a Bildu y sacan ikurriñas a los balcones y más gritan en contra de España. Ya no son españoles y tampoco son vascos para los vascos porque siguen mirándolos como simples maketos. Les pasa como a los judíos que colaboraron con los nazis y que también terminaron en los campos de gas.

Van a parar los de Bildu todas las obras en marcha para construir el AVE en Vasconia y las autopistas que estaban a punto de ser terminadas porque no les gusta que haya comunicaciones con España. Lo mismo van a hacer con el Puerto de Pasajes de donde se exportaban la mayoría de coches de Renault de Valladolid. Van a cerrar el aeropuerto de Fuenterrabia porque no quieren que ningún vasco vaya a Madrid.

Y lo peor de todo : si antes había miedo en las gentes de la calle por no ser nacionalistas ( más del 50% de la población) ahora esa intimidación va a ser directa y a través de órganos municipales legales. Ya no necesitan pistoleros porque con los concejales causan más amenazas que con las pistolas.

En Vasconia lo que menos hay es población votante de peperos porque los no nacionalistas son gente que hace mucho que no vota a nadie ya que no hay más opciones que PNV y sus satélites o sociatas, y a estos últimos igual que en Ciudad Real o en Córdoba y Sevilla ya no les vota nadie.

EA nació como una secesión del PNV para ser mucho más izquierdista e independentista y en los últimos años nadie le votaba e iban a desaparecer del mapa por lo que Garaicoechea ha decidido unirse a los batasunos para sobrevivir, ha sido engullido por los etarras. ALTERNATIBA es una rama separada de Batasuna pero con iguales ideas. Y los llamados "independientes" son simplemente batasunos que no figuraban en ninguna lista anterior de candidatos batasunos.

Por si no sabías, los que más defendieron el vascuence y lo practicaron durante el Franquismo son los padres de los actuales Peperos vascos y se ha conservado el idioma gracias a ellos. Por tanto lo de que los peperos van a quitar el euskera es una falacia idéntica a la que usan los sociatas en elecciones cuando dicen que los de la derecha van a quitar las pensiones a los jubilados.

Ningún niño en el país vasco puede estudiar, desde los dos años, en castellano y todo se hace en euskera desde hace 30 años. Dictadura es eso. Lo triste es que toda la juventud educada así sabe eusquera pero en privado y en sus reuniones sólo hablan en castellano porque es mucho más completo para expresar las ideas. Según el propio Gobierno Vasco último del PNV en la calle usan el euskera un 1% de habitantes a pesar de que toda la población ha sido obligada a aprenderlo. Los que menos lo saben de siempre son los dirigentes con más de 50 años del PNV, los impositores de ese idioma a la juventud.

No hay cosa más triste que ver a nietos e hijos de extremeños y andaluces siendo discriminados como maketos por los vascos de siempre pero que enarbolan los símbolos batasunos para parecer que son vascos por puro oportunismo.

No es que los de Bildu vayan a fracasar, simplemente aumentarán y tendrán también el Gobierno Vasco en sus manos, incluida la policía vasca o Ertzaintza, y cuando quieran o les apetezca, declararán la INDEPENDENCIA DE EUSKADI. Y nadie en España moverá un dedo. Pero se quedarán los vascos aislados de España y de la Unión Europea y se cerrarán sus fábricas y tendrán que volver a emigrar para comer. Como en el siglo XIX que se iban a América en compañía de gallegos.

Lo que los de Bildu denominan NORMALIZACIÓN es el equivalente de lo que Adolf llamaba nazificación de Alemania.

Saludos.

Ahora cuentamé el de Caparucita.

...sus industrias se las montamos los andaluces y extremeños mientras ellos estaban emigrados en América.

Como pitoniso no tendrías precio.

Estar indignados no es una elección, es un mal sin opción. La brecha de la injusticia es tan amplia que no hay manera de estar de otro modo. La indignación es la manifestación de la peste. No se elige estar indignado. No devenimos, simplemente caemos. Caer en la indignación es deslizarse en el abismo. Cualquier invitación al diálogo es una indecencia. Ante el crecimiento de la injusticia y la demencia del sistema, sólo nos queda la indignación. Sin embargo, esta mal herencia es la puerta del comienzo de un inmenso amor. Desde la indignación amamos a partir de la rabia inevitable, de la frustración más cruda, de la debilidad más vergonzosa. Amar y odiar son la misma cosa. Cada una es su reverso. Estar indignado es amar en la más completa oscuridad e impotencia.

Anda chuparos esta y que no os llegue, porque vais a llorar como niños...???

Jarto
O sea, que las industrias vascas las montaron los andaluces y extremeños e inventaron la siderurgía de Altos Hornos, las navieras y las de máquina-herramienta para fabricar carburadores y componentes electrónicos de los coches que se fabrican en España. O las cubiertas de las ruedas que se hacen en Guipúzcoa. Y estaban todos los vascos en Idaho de pastores mientras tanto.

Esto sí que es un cuento, pero para echarse a reír.

Y lo peor de todo : si antes había miedo en las gentes de la calle por no ser nacionalistas ( más del 50% de la población) ahora esa intimidación va a ser directa y a través de órganos municipales legales. Ya no necesitan pistoleros porque con los concejales causan más amenazas que con las pistolas.

Amigo K1EK1: En este párrafo no estoy de acuerdo contigo. Bildu es ETA y aparte de las amenazas, ahora verbales, se siguen apoyando en sus pistolas y sus bombas para tener acohonados a los que no piensen como ellos, o les molesten de alguna forma.
En lo demás, chapó.

queeres polisia y teamantenido tu padre asta que salistes dela academia lavida es fasi sipagaotro

Leafar-14 dice:
Amigo K1EK1: En este párrafo no estoy de acuerdo contigo. Bildu es ETA y aparte de las amenazas, ahora verbales, se siguen apoyando en sus pistolas y sus bombas para tener acohonados a los que no piensen como ellos, o les molesten de alguna forma.
En lo demás, chapó.

Leafar, a Bildu no le interesan ahora los atentados, es su baza para hacernos creer que siguen el juego democrático, pero su juego en realidad es lograr la independencia, y para ello no dudarán en coaccionar legalmente a quien se oponga.
Están en el poder, pero a ellos les importa una higa el alcantarillado y el alumbrado de los pueblos que gobiernan, su meta es la independencia y la liberación de los presos. Conseguirán de forma legal lo que buscaban con la violencia de las armas.

Un saludo Leafar.

Si, está bien, pero lo que hagan "sus pistoleros" procurarán no vincularlos con ellos y si tienen que "apiolar" a alguien, ya procurarán no meter por medio a Bildu y éstos saldrán diciendo que ellos nada tienen que ver. De todas formas, el tiempo dirá, pero sigo opinando que si alguien estorba, 9mm en la nuca.
Y sí, está claro que el pueblo, las personas, las obras, eso se la trae floja, no va con ellos. Ellos están ahí para lo que dices: LIBERTAD DE LOS ETARRAS E INDEPENDENCIA DE EUSKADI.
¿Qué será lo próximo, declarar la guerra a España?
Lo que pasa es que tenemos un gobierno de mierda, que se baja los pantalones a la primera de cambio. Ya tenían que haber mandado a que se pusiera la Bandera Española por narices, lo quiera o no lo quiera los HdP de bilduETA.

Conseguirán de forma legal lo que buscaban con la violencia de las armas.


Si no lo consiguen es porque este gobierno tienes los meses contados y no le va a dar tiempo. Yo no he visto un gobierno con más cantamañanas que este y que aceda a todos los chantajes de los terroristas y nacionalistas, todo por mantenerse en el poder y no convocar elecciones. Un gobierno democrático, ya las hubiera convocado viendo como le van las encuestas. Cuanto más tarde las convoque tendrás peores resultados y va a sacar tan pocos diputados que se tendrá que ir al grupo mixto.

El gran analista político Leafar y el gran futurólogo Tormentas

¡Menuda pareja! Jarto de cretinos estoy.

vamos haver. y que quede claro , ya esta bien ,¡quien a consentido a bildu ,¡el chache franco no,creo yo,ni yo, si no somos muy tontos que de tontos estamos hartos sabemos ,que hasido los señores,politicos del pse y algunos mas porque,a hellos le interesan.

Holáaa!!!

K1EK1,　
De tu extenso escrito que leí anteayer, solo voy a responderte a esta parte porque sino resultaría muy pesado o se haría de día
　
dices:
"Por si no sabías, los que más defendieron el vascuence y lo practicaron durante el Franquismo son los padres de los actuales Peperos vascos y se ha conservado el idioma gracias a ellos. Por tanto lo de que los peperos van a quitar el euskera es una falacia idéntica a la que usan los sociatas en elecciones cuando dicen que los de la derecha van a quitar las pensiones a los jubilados."

Comoooorrr????......los padres de los actuales Peperos vascos????......

　 　

El Euskera lo prohibió franco expresamente, así como las lenguas de las otras nacionalidades históricas (emulando a los Reyes Católicos que lo prohibieron primero), aunque con más empeño si cabe en el País Vasco, donde dicen que hasta en las cajas de cerillas prohibió cualquier alusión a tal idioma.

Leí a algún pretencioso afirmar que el castellano salió del esukera pero no sé en qué se basará. Lo que sí está claro es que es una lengua de las más antiguas y de origen con cierto misterio. Seguro que a ellos no les convencerá mucho pero leí una vez que provenía de la lengua de los antiguos íberos al encontrarse unas tablillas con palabras iguales o similares al euskera. En Lituania descubrí una cosa al respecto que me dejó medio asombrado: allí al pescado o pez le llaman "Zubi" y una de las pocas palabras vascas que yo conocía era "Zubi" = Puente. La misma palabra en un sitio es algo bajo el agua y en otro sobre el agua y las dos lenguas de origen desconocido, curioso, no??..... no vendrían del mismo???....... Claro que es bien curioso eso de las lenguas. El año pasado en Albania, en un sitio estuve yendo a hacer pis al water de las señoras hasta que me enteré de que iba la cosa y es que encima de la puerta del otro ponía "BURRA" que significa hombres pero esa es otra historia.

　
Dices también:
　"No hay cosa más triste que ver a nietos e hijos de extremeños y andaluces siendo discriminados como maketos por los vascos de siempre pero que enarbolan los símbolos batasunos para parecer que son vascos por puro oportunismo."　

Algunos seguramente no es por "oportunismo" sino que se sentirán adoptados de verdad e incluso se creerán más vascos que los propios vascos (léase de Juana Chaos, por ejemplo) y sobretodo más vascos que muchos autóctonos que votan al PP, aunque no creo que sean muchos, ya que el sentimiento identitario está muy arraigado independientemente que sean "batasunos" (en el sentido que tú lo dices) o no. "Batasuno" vendría a ser "unido". (También tengo amigos y amigas vascos en diversas ciudades. Aunque ahora uno menos.) DEP. "Kerarta", Gerardo de Tolosa!!!

Del último de ayer tampoco te digo nada porque, eso sí que son futuribles, como decías tú en otro de tus mensajes.

Los vascos ya fueron independientes antes y no creo que pasara nada en caso de que lo volvieran a ser.

Buen descansooo!!!!

Vamos a ver, aquí el único que tiene razón en todo eres tú; los demás o somos "analistas" o "futurólogos" o lo que tu quieras.
Cuando a un analfabeto le faltan razones, recurre al insulto y el exabrubto.
¡¡¡Menudo prenda debes ser tú, jarto!!!

Para Fríoabrasador

Las ediciones de literatura en vascuence se cuentan por miles, y desde fechas tan tempranas como 1941.

Por ejemplo, en 1952 se fundó la editorial Kuliska Itzaropena, dedicada a libros en vascuence. En 1961 se fundó la editorial Auspoa, dedicada asimismo a revitalizar la lengua.

En vascuence publicaron durante el régimen franquista multitud de cancioneros y recopilaciones de leyendas, cuentos y novelas.

Desde 1961 existió un curso de vascuence por correspondencia, en discos, de la CCC. Desde los años 60 se celebró la Feria del Libro y Disco Vascos. También en pleno franquismo (194 editaba la Diputación guipuzcoana la revista literaria en vascuence Egan, que sería utilizada por numerosos escritores nacionalistas.

Y la editorial Lur dedicada a promover la literatura moderna en vascuence, empezó a funcionar a finales de los 60.

ESTORNÉS LASA fundó la Editorial Auñamendi a su regreso a España en 1958.

En 1968 publicó el primer volumen de su monumental Enciclopedia General Ilustrada del País Vasco, que lleva ya publicados más de 60 volúmenes. La editorial Auñamendi está dedicada a la publicación y difusión de obras de tema vasco, escritas en castellano, eusquera o en ambas lenguas.

En 1968 nació en Vizcaya "Euskeraz" grupo en el que participaban personas de ideología varia en vascuence. Se cuentan por cientos los estudios de lingüística, ortografía y sintaxis del vascuence, de historia de la literatura vascuence, de orígenes y geografía histórica del vascuence, de diccionarios, etc.

Las ikastolas estaban subvencionadas por el Ministerio de Educación Nacional desde finales de los 60.

De fuentes del profesor LAINZ.

Para Fríoabrasador

"Los vascos que hablan eusquera, dice Jorge Alonso, destacan como muy significativo que palabras que se encuentran en el habla de los tuaregs ( bereberes saharianos) puedan escucharse diariamente en el habla de cualquier vasco, como nikk (ninik, yo), akir ( aker, macho cabrío), aña ( ania, anai, hermano), aste ( asto, burro), etc. "

El Dr Alonso dice : "Durante mi estancia en la región argelina de Constantina, oyendo las conversaciones bereberes de los zocos de ganado creía estar en un mercado de Navarra o de Guipúzcoa. Pese a la devastadora influencia del, árabe sobre el bereber, el nervio de este lengua ha resistido toda clase de ataques".

de verda .hay de listos en este foro que me quedo alucinado ,e eso que no fumo porros,¡pero valla intelijecia que teneis, alucinais ustedes mismos.

vuelvo a decir. como dijo aquel dia el sñr. matiasssss , que varvaridad, con lo listos que soy deberiais estar dandole consejos al sñr rubalcava.

Pos hombre intentemos arreglar los problemas de nuestra comarca con la ayuda de todos, mas listos y menos listos, para algo existe la libertad de expresiÓn...???

Ahora resulta que desde el foro vamos a arreglar lo problemas ,¡valla por dios¡

Pos claro, no ves que los políticos es por donde mas se informan, así que a opinar y no insultar ni despreciar y sino aclamemos al todo poderoso Dios de la "valla".

Vaya con la valla!!!

Si los responsables del gobierno en vez de estar tocandose los huevos y menos reformas la cosa seria mejor si toco alli y quito 5 si no repongo los 5 eso faltan por todo asi dineropara guerra si dineropara ayudar a las personas que menos tienen no eso no que si no hau para pagar nominas de su gente y subir u mantener sueldos y menos impuestos a los quemas tienes si es espaÑa todo vale menos decir lo que elos no queren que se digan por tortas y parras en acion eso es el partido socialista supuestamente socialista digamos que es capitalista mas que socialista.

Para K1EK1 (y para el que quiera leer) Ya no encontraba este tema donde discutíamos.

K1EK1, eso que me dices de la relación del euskera con la lengua bereber, demostraría que ya desde la más remota antiguedad había inmigrantes én España que por otro lado no resulta extraño porque, según el ADN mitocondrial, todos procedemos de Africa.

Respecto al otro tema, te cuelgo esto a ver si da luz al asunto:



"En otra ocasión nos extenderemos más sobre el Renacimiento Vasco y sus frutos, pero pasemos a analizar el período inmediatamente posterior a este: la literatura en euskera bajo el franquismo (1937-1975). Desmentíamos la vez anterior al periodista Jesus Laínz que afirmó:
Las ediciones de literatura en vascuence se cuentas por miles, y desde fechas tan tempranas como 1941.
Quedó claro que en la península hasta 1949 no se publicó en euskera y la obra que se “permitió” publicar fue Aranzazuko Poema del franciscano Salbatore Mitxelena en una pequeña revista religiosa (sin difusión alguna por aquel entonces) del citado santuario. Es una primera señal que apuntará al papel decisivo que los franciscanos tendrán que jugar dentro de pocos años y que convertirá a un alejado monasterio de las montañas en la capital y centro de operaciones de la cultura vasca con la Escuela de Arantzazu (Gandiaga, Torrealdai, Azurmendi, etc.) y sus publicaciones (Aranzazu, Jakin, Egutegia, etc.) a la cabeza
Pero hasta el fin del franquismo solo se publicaran en total 84 obras literarias en, 50 en Francia, 4 en la Diáspora (Argentina, Venezuela, México, Guatemala, etc.) y 30 en España. La mayoría de ellas (exceptuando aquellas que fueron publicadas en pequeñas revistas y al abrigo y protección de la Iglesia) saldrán a la luz gracias la Editorial Icharopena (fueron de las pocas empresas a las que se les permitió conservar su denominación, aunque sustituyendo la TX por CH) y a lo que Unzurrunzaga (director de la editorial) llamó el “milagro”.
Corría el año 47, 9 de septiembre, en Zarauz se estaba celebrando la ‘Euskal Jaia” (por aquel entonces solo esta tenía permiso para celebrar este tipo de fiestas) y en la villa se encontraba el señor Pedro Rocamora, director general de prensa y propaganda del franquismo. Aquel día Patxi Unzurrunzaga, a sabiendas de que aquel mandatario de madrid no podría ser aun peor que los censores de la tierra, se acercó junto con Joxe Artetxe a Rocamora para solicitarle directamente la licencia de publicación para ” algunos poemas religiosos y folclóricos”. Contra todo pronóstico este los escuchó, comprendió y concedió la licencia. Artetxe y Unzurrunzaga se fundieron en un abrazo antes de salir a la calle.
Era el día de la Virgen de Aránzazu.
Esta anécdota abrirá la posibilidad de publicar al fin en euskera, luego vendrá la censura, el secuestro de las ediciones, las multas, embargos y otros problemas. De las 30 obras que se publicarán 10 serán libretos de obras de teatro de Labayen que no se podrán llevar a escena, 10 de poesía (predominantemente mística o religiosa), 4 cuentos para niños y 6 de narrativa (de corte moralizante y/o costumbrista). Siete autores concentrarán toda la producción de la época, la mayoría religiosos (sacerdotes, misioneros, franciscanos, benedictinos, etc.) y las consecuencias de ellos serán visibles en las generaciones posteriores.
Pocos autores (no-religiosos) seguirían los pasos de estos, la escasa (o nula) difusión de algunas de estas obras será también determinante cuando las nuevas generaciones decidan retrotraerse hasta la Edad de Oro de las Letras Vascas en vez de seguir el camino de sus predecesores.
¿Miles de ediciones? no llegaron ni a la centena, apenas unas treintena, de temática religiosa u obras de teatro que no se llevaron a escena. No. No fue el mejor período que vivió la literatura en euskera.
Jean Etxepare Miriku"

(No recogí la fuente).

Algo que avala lo que decía yo más arriba:

"Franco declara a Bizkaia y Gipuzkoa provincias traidoras.
Hay más de 50.000 muertos y 200.000 exiliados vascos.
Dando comienzo a una etapa en la que la población vascoparlante durante cuarenta años vive sometida a la prohibición de su
lengua, de su cultura, y de la enseñanza en lengua vasca en las ikastolas (escuelas en las que se imparten las materias en
euskara), condenando al analfabetismo en su lengua materna a toda la población euskaldun, que deberá aprender y vivir
rapidamente, en una lengua y una cultura castellanas, que solamente habían existido en las ciudades vascas, sur de Alava y
sur de Navarra, pero que en el resto se desconocían completamente.
Todos los libros escritos en euskara y las ikastolas (escuelas) fueron quemadas, y se dio castigos ejemplarizantes a
parte de la población vascoparlante para que el aprendizaje del castellano fuera más rápido.
Quedando libres de esta represión cultural, los vascos de las ciudades, sur de Alava y los navarros sureños para los cuales
el franquismo al ser castellanoparlantes, fue similar al del resto de los españoles. El régimen franquista acarreó la pérdida
del sentimiento de españolidad de gran parte de la población vasca, lo que hizo arraigar el nacionalismo vasco y el
independentismo, unos sentimientos que eran minoritarios antes de la llegada de Franco."

Nasnocheees!!!!

zapatero debe cambiar un poc esto u sele ira dela manos el y tema osea la eleciones seguro q ue las pierden seguro como siga asi.

O las empatan

Tamañanaaaa!!!!

Fríoabrasador
Yo te pongo el resultado de las investigaciones de un vasco sobre el tema y tú me pones otro. "Pos vale". A mí particularmente me da exactamente igual el devenir a lo largo de la historia del euskera más allá de la curiosidad por tratarse de un idioma, y por lo tanto un bien al que proteger.

Y me parece estupendo que se proteja, que se estudie, pero no a cambio de acallar al castellano.
Un idioma es un instrumento de comunicación, y me parece a mí que el euskera no lo es más allá de las fronteras del País Vasco, ni siquiera más allá de algunas aldeas del mismo.

Y claro, luego pasa lo que pasa, que las nuevas generaciones de vascos no saben escribir en castellano porque HAN SIDO OBLIGADOS a estudiar exclusivamente en euskera.
De ejemplo te pongo un email que mandó Naiara Sampredo, concejal de Igualdad del Ayuntamiento de San Sebastián en manos de Bildu a una serie de colectivos:

Buenos dias! Egun on! Lo siento mucho por no haberme “espresado” en castellano, os pido disculpas. De aquí en adelante si asi lo quereis para cuando me “diriga” a ustedes lo hare en castellano o en “biluengue”, como vosotras lo prefirais. Como os decia en la carta anterior, me pongo en contacto con vosotras para “hir” reforzando una relacion de la que espero que sea fructifera y de la misma manera os informo de que estoy “habierta” a cualquier propuesta. El objetivo de esta primera relacion es “hir” reforzando la relacion que “podramos” tener y pediros un pequeño favor.

La carta es más larga pero como ejemplo, y para no molestar los ojos del lector, valga este trozo solamente.

Saludos.

Holáaa!!!

Casualité que coincidimos!!

Pos con eso no me dices mucho, porque sin ir más lejos, aquí en este foro hay much@s que son poco más bilingües que yo y, hay que ver como te dejarían los ojos si los leyeras todos.

Buen domingooo!!!!

Los leo, los leo, Fríoabrasador, y no veas cómo se me quedan no sólo los ojos sino las neuronas.

Un cordial abrazo.