Nueva Carteya - Cordoba

https://logs.20minutos.es/arsenioescolar/2011/06/15/para-antisistema-y-archiantisistema-psoe-y-pp/


¿No debiéramos considerar ya “antisistema” y “archiantisistema” a los dos grandes partidos, PSOE y PP, que impiden que una piedra angular de nuestro sistema político funcione debidamente?
¿Qué es más antisistema: insultar a un alcalde en la calle, coaccionar a los miembros de un parlamento regional o bloquear y secuestrar el normal funcionamiento de un órgano constitucional clave?


Una muestra mas de que PP-PSOE "LA MISMA MIERRRRDA".

Escuela laica,yo cada vez entiendo menos que es lo que quieren los del 15M he leido sus propuestas y lo que hay es un totum revolutum de ideas las cuales alguna me parecen adecuadas y factibles,pero otras muchas me parecen simplemente son un brindis al sol.

Por eso lo que yo propongo es que formen un partido,asociacion, o lo que sea definan un programa con sus propuestas y se presenten a las proximas elecciones y luego el pueblo democraticamente que vote lo que le apetezca.

Pues sí, Patton, eso vengo yo diciendo desde primera hora, porque lo que no se puede hacer es tomar las calles y afincarse prolongadamente en plazas públicas, en las que interrumpen el normal discurrir diario, por no hablar de los perjuicios económicos que le han causado a los comerciantes.

Tampoco se puede bloquear por la fuerza a los diputados elegidos recientemente por la democracia.
Esos diputados son la representación de la voluntad del pueblo español, y esa voluntad pesa y debe pesar más que los gritos de 1000 ó 2000 indignados.
Si están tan "indignados" que presenten propuestas organizadamente y las recojan en un programa de gobierno, que no faltará quien los vote y, a lo mejor, consiguen representación en el parlamento, que es el mejor lugar donde existe el derecho y la obligación para hablar en nombre de sus representados.

Que he venido a hablar aquí de mi libro, como dijo Paco Umbral .

El tema es: ¿que diferencia hay entre PP y PSOE?

¿Quien es mas antisistema, los llamados antisistema,que no gobiernan dentro del "sistema" o los que gobernando el "sistema",lo hacen ingobernable.?

Haced el favor de leer el enlace de 20 MINUTOS.

Escuela laica dijo:
El tema es: ¿que diferencia hay entre PP y PSOE?


Si a estas alturas de la pelicula no encuentras diferencias entre PP y PSOE (y añado yo IU),solo tendras que ver lo que se dicen (decimos) unos a otros, en este foro o cualquier foro de politica y veras la diferencia.


Escuela laica dijo:
¿Quien es mas antisistema, los llamados antisistema,que no gobiernan dentro del "sistema" o los que gobernando el "sistema",lo hacen ingobernable.?


La palabra adecuada para responder a tu pregunta es la representatividad.
Dices tu,los llamados antisistema,que no gobiernan dentro del sistema.
Y digo yo ni dentro ni fuera porque no tienen representatividad.

dices tu,o los que gobernando el sistema lo hacen ingobernable.?
Y digo yo,pues para eso estan las elecciones para castigar a los gobiernos que lo hacen ingobernable.

Escuela laica sobre el articulo que cuelgas en tu post.

Que el constitucional este politizado es una verguenza para cualquier pais civilizado y se deberian tomar medidas para que esto no suceda,y esta es una de las propuesta del movimiento 15M que yo apoyo,pero de ahi a montar una mini revolucion sin tener representatividad de ninguna clase hay un largo trecho.

Y ojito con estas cosas que se sabe como empiezan pero no como acaban.

Descuidad que ya os enteraréis de que el PP y EL PSOE no son iguales. En cuanto al Tribunal Constitucional, lo que no puede consentir el PSOE es que el PP estando en la oposición intente imponer su ejemonía en dicho Tribunal. Eso es exactamente lo que ocurre en el Tribunal Superior de Justicia, que tiene mayoría conservadora estando gobernando los socialistas. En todo caso, como mucho debería haber empate.

Adriano dijo:
En cuanto al Tribunal Constitucional, lo que no puede consentir el PSOE es que el PP estando en la oposición intente imponer su ejemonía en dicho Tribunal. Eso es exactamente lo que ocurre en el Tribunal Superior de Justicia, que tiene mayoría conservadora estando gobernando los socialistas. En todo caso, como mucho debería haber empate.

Pues va a ser que no adriano.
La composicion de tribunal consta de 12 miembros/as.
7 a propuesta del PSOE:
Pascual Sala Sanchez (presidente)
Luis Ignacio Ortega
Adela Asua
Elisa Perez
Manuel Aragon
Pablo Perez
Eugeni Gay

Y 5 a propuesta del PP:
Javier Delgado Barrio
Francisco Jose Hernando
Francisco Perez de los Cobos
Roberto Garcia Calvo (Fallecido en 200
Ramon Rodrigez


Claaaaro adriano ejemonia del PP.

Ya estamos con las mentiras; El nombramiento del TC se lleva a cabo de la forma que sigue:

El Tribunal Constitucional se compone de doce miembros nombrados por el Rey; de ellos, cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial (art. 159.1 CE).

En todo caso no me refería a la composición de este, sino a la del Tribunal Superior, o Tribunal Supremo, donde hay dos magistrados conservadores más que progresistas, contra toda lógica puesto que en todo caso debería ser al contrario ya que el gobierno es de principios progresistas.

Yo creia en el 15M, pero lo que veo no me gusta, lo de hoy creo que se les va de las manos y empiezan a cojer fuerza los antisistemas y de esa forma no llegaran a ningun sitio solo a que las autoridades les metan la fuerza.

Descuidad que ya os enteraréis de que el PP y EL PSOE no son iguales. En cuanto al Tribunal Constitucional, lo que no puede consentir el PSOE es que el PP estando en la oposición intente imponer su ejemonía en dicho Tribunal. Eso es exactamente lo que ocurre en el Tribunal Superior de Justicia, que tiene mayoría conservadora estando gobernando los socialistas. En todo caso, como mucho debería haber empate.




Pero no quedamos en que el poder judicial era independiente? qué carajo hace el PSOE y el PP manejando a unos Jueces que se suponen independientes?
Por otra parte, hacia dónde miran Zapatitos, como presidente y el Robacabras como ministro de Interior? Estos también fueron votados por una mayoría de españoles y sin embargo están dejando a los perroflautas que hagan de su capa un sayo.

Independiente no es ni Tarzan de los monos, y no creo que los perroflautas sean tan perroflautas.

Perdón, me he equivocado: Son gallinazaflautas.

Adriano dijo:

En todo caso no me refería a la composición de este, sino a la del Tribunal Superior, o Tribunal Supremo, donde hay dos magistrados conservadores más que progresistas, contra toda lógica puesto que en todo caso debería ser al contrario ya que el gobierno es de principios progresistas.

¿Cómo que no te referías a la composición del Tribunal Constitucional?
Pues yo he leído y sigo leyendo muy claras tus palabras:

15-06-11 19:35

Adriano dice:

En cuanto al Tribunal Constitucional, lo que no puede consentir el PSOE es que el PP estando en la oposición intente imponer su ejemonía en dicho Tribunal.

Y aquí quería llegar yo, porque hace un mes tuve esta conversación contigo sobre el TC y su sentencia favorable a Bildu (pego parte de ella):

10-05-2011
JGPR:
A ver, Adriano, que te dejes ya de teorías y esquemas, que todos sabemos (menos tú, según parece) que el PSOE nombró a 6 magistrados y el PP a 4.

Adriano:
Otra desinformación y manipulación más del periódicodigital este.

Aquí te vuelvo a poner cómo se nombra al susodicho Tribunal, hecho que deja claro que es mentira lo que dicen los periodistas del extremo centro propepero.

Organización del Tribunal

El Tribunal Constitucional se compone de doce miembros nombrados por el Rey; de ellos, cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial (art. 159.1 CE).

¿Cómo es que hace un mes decías que los magistrados del TC no los nombraban el PSOE ni el PP y ahora hablas de impedir la ejemonía del PP?

Me parece que tu bandera está dando demasiados bandazos. Para mentir hay que tener mejor memoria, Adriano!!

Adriano dijo:
Ya estamos con las mentiras; El nombramiento del TC se lleva a cabo de la forma que sigue:

El Tribunal Constitucional se compone de doce miembros nombrados por el Rey; de ellos, cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial (art. 159.1 CE).



Vamos a ver adriano esa es la forma mediante la cual se eligen los magistrados del TC.

Y el resultado de esa forma de eleccion es el que yo te he dicho,

7 magistrados a propuesta del PSOE.
5 magistrados a propuesta del PP,

¿Donde esta la mentira?

Y cómo llegas a esa conclusión tan inconclusa..??

¿Cómo es que hace un mes decías que los magistrados del TC no los nombraban el PSOE ni el PP y ahora hablas de impedir la ejemonía del PP?

Pues porque eso es lo que está procurando el PP, y el Psoe como es lógico se lo está impidiendo, de ahí que todavía no se haya renovado el tribunal, porque están esperando a las próximas elecciones y si salen victoriosos colocarán a una mayoría favorable como hizo Aznar con el TS, que colocó a su mayoría y después el PP no ha consentido remediar la "anomalía" pues se necesita un porcentaje de votos en la Cámara que el Psoe no tiene aunque este gobernando.

MIRA POR DÓNDE..!!

El PSOE ha acusado hoy al PP de actuar con "gran irresponsabilidad" al no aceptar las propuestas "razonables" que se han presentado para renovar a los miembros del TC con su mandato caducado y ha opinado que este partido "aspira" a tener mayoría en el Congreso para trasladarla al alto tribunal.

El secretario de organización del PSOE, Marcelino Iglesias, se ha referido en declaraciones a RAC1 recogidas por Efe a la crisis que se ha abierto en el Tribunal Constitucional, después de que ayer tres de sus magistrados con el mandato caducado resentasen su renuncia, que no fue aceptada por su presidente, Pascual Sala. "Lo que nosotros estamos viendo es que el PP aspira a tener mayoría parlamentaria para trasladarla al Tribunal Constitucional y esa es la gran irresponsabilidad del PP, que nunca ha aceptado una propuesta razonable para llegar a acuerdos en una institución de este nivel", ha argumentado el socialista.

En este sentido, Iglesias ha indicado que su partido "siempre ha intentado buscar una solución" para renovar a los tres miembros del TC que tienen su mandato caducado desde el pasado mes de noviembre, mientras que el PP ha presentado alguna propuesta "no aceptable" que ha dificultado alcanzar un acuerdo entre los dos partidos.

Respecto a la decisión de Pascual Sala de no aceptar la dimisión de los tres magistrados, el secretario de organización del PSOE ha subrayado que el presidente del TC es el "primero que está sufriendo esta situación irregular" que han querido denunciar públicamente con su renuncia los miembros del tribunal.

Preguntado si la sentencia del TC sobre Bildu ha podido influir en esta situación, Iglesias ha indicado que aunque su partido pueda estar de acuerdo o no con las sentencias del alto tribunal "las acata", mientras que el PP "manifiesta más dificultad" en este aspecto.

En cuanto a las percepción que tienen los ciudadanos de cierta politización de este tribunal, el socialista ha considerado que no hay otra "fórmula" posible para la renovación de sus miembros porque, ha argumentado Iglesias, "los que representan a la sociedad son los partidos políticos".

En cuanto a las percepción que tienen los ciudadanos de cierta politización de este tribunal, el socialista ha considerado que no hay otra "fórmula" posible para la renovación de sus miembros porque, ha argumentado Iglesias, "los que representan a la sociedad son los partidos políticos".

¡Ea, Adriano! ya estamos de nuevo en lo que yo decía.
Al final vienes a darme la razón que me negaste en aquel debate que tuvimos.

Por supuesto que está politizado y que no hay otra fórmula, como el mismo Marcelino Iglesias (tu compañero socialista) dice.
Por eso mismo, aunque tú lo hayas negado hasta ahora, la sentencia sobre Bildu del Tribunal Constitucional ha sido favorable a los deseos del PSOE, que hasta el día de hoy tiene hegemonía en el mencionado tribunal.
Han votado lo que el PSOE ha querido, y por eso Bildu está ahora en las instituciones públicas. Se lo debemos al PSOE, y te repito:
Si en el TC hubiese existido mayoría popular, no estaríamos lamentando esto.

Holáa!!!

Qué es eso que lamentáis???.........

Sabeis por el porqué de la dimisión de los miembros del Tribunal Constitucional??...... porque el vicepresidente era Gay y como tienen que resolver lo del matrimonio, pues eso.

Saludoos!!!

Que "lamentáis", no; que "lamentamos" todos los españoles de bien. Tras tu respuesta no sé si tú lo lamentas o no.
Ya han empezado los primeros problemas con Bildu (y estos son sólo los visibles):
-Decenas de ayuntamientos donde gobierna Bildu sin bandera española como marca la ley.
-Una localidad celebra en sus fiestas actos de homenaje a presos de eta.
-Los proetarras con acceso a los datos fiscales de cualquier español.
-Disponibilidad de maniobra para sus propios fines con los fondos públicos (los proporcionados por todos nosotros con nuestros impuestos).

¿No lo lamentas? Yo sí.
Y me indigna que gracias al PSOE esto haya sido posible de nuevo.

En cuanto a lo de Gay he estado a punto de contestarte que me daba igual su preferencia sexual, pero me acordé que "Gay" es su apellido.

Saludos.

Adriano dijo:
Y cómo llegas a esa conclusión tan inconclusa..??



Adriano te considero una persona inteligente,con lo cual no se que pretendes con esa pregunta si cachondearte,enredar a sabiendas o simplemente que no entiendes lo que tu mismo escribes.

Porque tu mismo has escrito la respuesta a tu pregunta en el art.159.1 CE.

El Tribunal Constitucional se compone de doce miembros nombrados por el Rey; de ellos, cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial (art. 159.1 CE).