Nueva Carteya - Cordoba

Que poco socialista y socialisto hay por el Foro..., donde están...??.

Que es de "izquierdazo", "paratie", "mencianopp", "pedro-picapiedras", "pokerstar 09", "Cumbres Altas", "arreburraquetecagas", "socialista82", "empazamos2010"..., donde está la "grandesalmacenes", alias la "Carrefour"...??.

Pareciera que se los tragó la tierra...

Se los habrá tragado??.

Te olvidad de mi, cariño, al que me tenéis olvidado y me habéis designado como gran socialista.
Es imposible ponerme al día leyendo todos los comentarios de euforia. y QUE REALMENTE ENTIENDO AL IGUAL QUE HABRÍA HECHO EL LADO CONTRARIO.

Doy mi enhorabuena por la vuestra excelente campaña y vuestra victoria, y aunque no la comprendo, si entiendo que así de grande es la democracia y el pueblo decide.

Ahora, mi pequeña LOLOLU,... ahora si que hay que trabajar y enfocar la próxima campaña desde otro punto, pues puede que ya no exista refugio en el diputado ni en la deuda. Digo yo, porque desde luego sois capaces de aguantar otros cuatro años con la misma historia y podáis exprimirla hasta la última gota.

Igualmente espero dispongáis del apoyo del PP, no aquí que no os hace falta, sino en otro organismo que ahora va a controlar la derecha.

Y ojo, recuerda: las mayorías absolutas, se pueden convertir en dictaduras. Y...

No creo que esa mayoría absoluta se convierta en dictadura como con Ramírez Moyano la convirtió y eso fue lo que le costó el pellejo. Pero aunque a Vicente no necesite el apoyo del concejal de PP. pero estoy seguro de que sus opiniones y propuestas la tendrá en cuenta y si es son beneficiosas para el pueblo seguro que se aprobara.

Y ojo, recuerda: las mayorías absolutas, se pueden convertir en dictaduras. Y...
Mira UNITED LEFT yo no conoci la dictadura de franco , pero si e conocido la de zapatero , porque esto mas que una democracia es una dictadura , ¿no estan haciendo ellos lo que le salen de los c.... porque son mayoria ? ¿no estan prohibiendo muchas cosas a las cuales tenemos derecho ? segun me contaron en la escuela y mis mayores franco levanto españa despues de una guerra , pero el psoe la a undido por conpleto y sepa dios cuando levantaremos cabeza y en lastima tengo a los del pp si ganan las generales porque lo que les queda por levantar es colosal.

Aquí no ha habido ni por asomo dictadura socialista. Las dictaduras se acompañan de los radicalismos, y el Psoe quizás en alguna ocasión ha pecado a la hora de imponer decisiones. Pero también ha pecado de liberalismo y tolerancia, y eso se ha convertido en su propio harikiri.

No puedes decir que prohíben cosas a las cuales tenemos derecho, porque junto con los derechos también existe las obligaciones, y en eso, somos especialistas en inclumplirlas.

Me alegra que no hayas conocido la dictadura ultraderechista, pero tampoco hay que mirar mucho para atrás para conocer el estado de bienestar. Claro está que es fácil acostumbrarse a lo bueno y olvidar lo malo.

Solo te pido que conozcas lo que dices, que sepas lo que hablas, y que no es bueno dividir a un pueblo, culpar a unos de lo que hemos hecho entre todos (entre todos la mataron y ella sola se murió) tiempo al tiempo y recuerda... un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla.

Y o que no quita que repita, enhorabuena porque así de grande es la democracia.

mis mayores franco levanto españa despues de una guerra

¿Quienes son tus mayores?

Mis mayores no opinan lo mismo que los tuyos.
Los mayores de los muertos por el franquismo,seguro que tampoco
Franco simplemente gobernó con mano férrea y dictatorial durante ,casi, 40 años, la recuperación vino muy lentamente y a fuerza de calamidades del pueblo.

Escuelalaica, a ver si hablas con mayor rigor histórico y te ciñes a la verdad.
Una cosa es que la dictadura no sea un sistema de gobierno que nos guste, y otra muy distinta es negar que Franco levantó un país que se encontraba en una situación ruinosa de posguerra.

Por supuesto que la recuperación fue lenta, y yo te añado que trabajosa y en soledad porque casi la totalidad de países le dieron la espalda, pero lo que es innegable es que aquel hombre levantó un país donde las fábricas habían dejado de trabajar y el campo había dejado de producir tras varios años de abandono por la guerra. Aquí no había nada más que hambre y miseria como no nos podemos hacer una idea.

Él volvió a organizarlo todo y lo levantó como mejor pudo.

Me parece muy bien que critiques la dictadura, pero muy mal que niegues que Franco trabajó duro por la recuperación de España, país que a su manera amó hasta la muerte. Decir otra cosa es faltar a la verdad.

pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla.
Por eso mismo el resultado de las hurnas porque no quieren repetir lo mismo que paso con Antonio .
Y si hubo mucha gente que murio durante la dictadura de Franco , pero murieron en los dos bandos y yo no me estoy refiriendo a eso , me refiero a lo que es levantar a un pais de la ruina y el lo hizo con mucho trabajo y poco a poco , ese es el tema al que me refiero y no entro en la polemica de quien murio a manos de quien .
Conocco a una persona que cuando termino el servicio militar comenzo a trabajar mucho , pero en dos años consiguio ahorar para comprarse una casa y casarse , dime tu con toda la democracia que tenemos quien es el bonito que reune dinero para comprar nada en estos tiempos , si compras pero con una hipoteca de 40 años que hasta la pension la usas para seguir pagando , y cada vez peor , esta es mi opinion y como en democracia que estamos creo que tengo derecho a tenerla y pensar y expresar lo que quiera , como cada español.

Ese "hombre" com tu dices J, levantó un país al que él mismo HUNDIÓ al traicionarlo el dia 18 de julio del 36. Y digo traicionarlo porque supongo que sabrás que ese "hombre" juró fidelidad y defensa a la república, cosa que no hizo.
También sabras, que fue a partir del 63, en la época a la que los historiadores llaman desarrollismo, cuando España empezó a salir de la mas absoluta miseria. Fue en el 63 cuando empezaron los primeros contactos con EE.UU, país al que se unió España por el fuerte caracter anticomunista que tenían ambas naciones.
Ese "hombre" no hizo nada, y repito, NA NA NA NA DE NA bueno por este pobre país. Ese "hombre" no quería a España, al igual que Stalin no quería a Rusia. Si hubiese querido a España, no se hubiesen matado a tantos y tantos, ya no soldados, porque en una guerra tienen que morir soldados sean de unos o de otros, sino personas que por pensar diferente a él, ser gays, o no creer en dios, murieron o fueron a la carcel. Amigo J, eso no es querer a tu país. Y si, hubo cierto desarrollo ecónomico, pero cuanto desarrollo cultural se perdió, cuantos intelectuales huyeron de nuestro país...
Conocco a una persona que cuando termino el servicio militar comenzo a trabajar mucho , pero en dos años consiguio ahorar para comprarse una casa y casarse , dime tu con toda la democracia que tenemos quien es el bonito que reune dinero para comprar nada en estos tiempos , si compras pero con una hipoteca de 40 años que hasta la pension la usas para seguir pagando , y cada vez peor , esta es mi opinion y como en democracia que estamos creo que tengo derecho a tenerla y pensar y expresar lo que quiera , como cada español.
A tí, amiga elfa14, solo te diré una cosa. Para que tú escribas el post que acabas de escribir, murieron centenares de miles de personas, de izquierdas y de derechas, católicos y ateos...etc. Nuestra democracia no es perfecta, puede mejorarse muchísimo. Quizás ese nuevo movimiento que está llevandose a cabo en las grandes capitales españolas sea el culmen de la larga y lenta transición española en la que estamos inmersos desde 1978, pero el día que alguien intente quitarnos lo poco que han conseguido darnos nuestros padres y abuelos, no dudes que ese día volvermos a las armas, y esta vez venceremos.

Nuestra democracia no es perfecta, puede mejorarse muchísimo. Aunque no lo creas, estoy totalmente deacurdo. Y ninguna democracia será nunca perfecta si el pueblo no colabora en ello. Pero en esto no puedo estar de acuerdo: no dudes que ese día volvermos a las armas, y esta vez venceremos. porque en las guerras civiles no es posible que nadie gane. Habrá si un vencedor que habrá sacrificado hasta su propia familia para proclamarse.

En cuanto A Elfa14 cuando dices que nadie puede ahorrar... pues tienes toda la razón. Hace cuarenta años podías ahorrar y comparte una casita baja de pocos metros y que solo le dabas un pintado y limpiado para poder vivir y era algo primordial. Se decia que el casado casa quiere.

Hoy te entrampas con el banco de por vida, cierto y yo el primero, y te metes en un fregado de una señora mansión con 3 cuartos de baño, vestidores en madera, calefacción y aire centralizado, patio interior e incluso piscina, porque con menos es injusto vivir. Tu vecino lo tiene así y tu debes superarlo. Pero antes de embarcarte en la casa de tus sueños, te has provisionado de la play-3 de 80 Gb, con una televisión LED de 42 pulgadas en 3D, tu Iphone, tu portatil sony vaio con conexión a internet inalambrica de banda ancha, y como no, te entrampas en un coche, a ser posible de lujo o semilujo, o en su caso un todo terreno con la excusa que te servirá algun día para el campo o para ir a Montalban los ajos con un consumo medio de 10 litros a los 100.

Es normal, así no se puede vivir. ¿Pero nos acordamos como estabamos hace solo 30 años existiendo ya la democracia?

Elfa, con crisis o sin crisis, nunca se ha vivido como estamos viviendo, gobierne quien gobierne. Aunque no te puedo reprochar que en cuanto nos falta algo de lo que tienen los demás... la culpa es de Zapatero, y próximente de Rajoy.

Gracias UNITED LEFT .Porque has escrito practicamente lo que pensaba contestar,comparto tu punto de vista.

Y añado que visto lo visto en nuestra imperfecta democracia ,pero democracia al fin y al cabo,y como nos han gobernado hasta ahora, (P.P. ,P.S.O.E.),desde luego los dos mejor que Franco.
Al pueblo no le queda otra opción que buscar una alternativa diferente,cada uno segun sus ideas,pero en democracia sin hacer apología del franquismo-fascismo.

A Intifada : comparto en todo tu mensaje,menos en una cosa.
no dudes que ese día volvermos a las armas, y esta vez venceremos.
las armas nunca han solucionado los problemas de los pueblos y desde luego en el caso de una contienda militar siempre pierde el pueblo y ganan los poderosos.

Un saludo,y gracias por defender un punto de vista parecido al mio, porque ya creia que estaba solo (aunque digan de la izquierda real que es un animal en extinción vamos a demostrar,que es mentira).

A JGPR :
Me parece muy bien que critiques la dictadura, pero muy mal que niegues que Franco trabajó duro por la recuperación de España, país que a su manera amó hasta la muerte. Decir otra cosa es faltar a la verdad.
Desde mi humilde punto de vista,el dictadorzuelo ,ni amo ni trabajo para España,solamente se amo a si mismo y hizo todo lo posible por preservar los intereses de una minoría sobre el resto de la población.
Como todos los dictadores sea en nombre del comunismo o de las ideas ultraconservadoras (o sea se,fascistas como se a dicho siempre)

Creo que no habeis entendido bien mi mensaje, pero bueno. A lo mejor me he puesto un poco duro con lo de las armas. Pero el trasfondo del post es que pase lo que pase, esta vez no estamos tan divididos como en el 36. Ya nadie o casi nadie quiere volver a los años 50.

Pues yo estoy de acuerdo en casi todo lo que habéis dicho:
En que ninguna democracia es perfecta; en que a pesar de ello con UCD, con PSOE y con PP hemos vivido mejor que vivieron con Franco (gracias a la libertad que con Franco no había); en que nosotros mismos nos creamos unos gastos supérfluos que podríamos evitar... Todo eso lo comparto 100%.
Pero no puedo estar de acuerdo en dos cosas:
La primera en lo que dice INTIFADA sobre volver a las armas. Eso nunca, hermano.
La segunda en lo de que Franco no quiso jamás a su patria, que no hizo NADA por ella y que traicionó a la república.

Mirad, sobre Franco se han escrito muchas historias sectarias, pero lo cierto es que los españoles de posguerra tuvieron un gobernante que intentó levantar España y lo hizo, sin lugar a dudas, mucho mejor que si la victoria hubiese caído del otro lado. En tal caso no creas que se habría instaurado una democracia, sino que España habría tenido una dictadura comunista bastante peor que la de Franco, y nuestro país, a buen seguro, se encontraría mucho más atrasado y más pobre (y a lo peor hasta seguíamos con la dictadura comunista, como en Cuba, porque Carrillo aún vive).
Franco levantó (y cuando digo "levantó" lo digo con todas las consecuencias) un país en completa ruina. Reconstruyó lo destruído, hizo grandes obras (no en vano le llamaban Paco "Pantanos", los cuales siguen siendo nuestra principal reserva de agua a día de hoy, construyó hospitales, escuelas, puentes (que seguimos atravesando aunque le hayan cambiado la placa de inauguración. Ejemplo el de Córdoba), fundó la Seguridad Social, repatió alimentos a la población hambrienta con las cartillas de racionamiento... y lo hizo todo en completo aislamiento del resto del mundo que le había dado la espalda y además desde un estado arruinado económicamente, tras años de guerra civil.
Habrá cosas que se puedan negar según la visión de cada uno, pero esto que acabo de decir es algo tangible. Ahí están sus obras para verlas y para usarlas, porque aún nos sirven.

Y eso de que Franco traicionó a la República... ¿Sólo habéis leído libros de historia izquierdista?
Si la República hubiera sido una verdadera democracia, seguramente aún la conservaríamos, pero no lo fue.
La izquierda se radicalizó y cometió crímenes e injusticias contra los que no eran de su ideología. El pueblo, como consecuencia acabó levantado en armas.
Así que yo no diría que Franco traicionó a la República, sino que la República traicionó a la democracia.

Lo que está claro ahora es que la izquierda española a claudicado ante el dinero del la derecha, no por ideología política ni mucho menos: "o los votamos, o no abren la caja fuerte hasta que casquemos de hambre.

La necesidad obliga a tantas cosas que uno aborrece, que...joder con la necesidad..!!

Las afirmaciones que haces sobre Franco y sobre el franquismo se pueden rebatir todas,pero no voy a perder el tiempo hablando sobre semejante individuo,solo un botoncito.
El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883) que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, La Ley de Accidentes de Trabajo, y en 1908 aparece el Instituto Nacional de Previsión en el que se integran las cajas que gestionan los seguros sociales que van surgiendo.
Posteriormente los mecanismos de protección desembocan en una serie de seguros sociales, entre los que destacan el Retiro Obrero (1919), el Seguro Obligatorio de Maternidad (1923), Seguro de Paro Forzoso (1931),
Como puedes apreciar el individuo no creo nada, solo le dio el nombre.

En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación. A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967, lo cierto es que aún pervivían antiguos sistemas de cotización alejados de los salarios reales de trabajadores, ausencia de revalorizaciones periódicas y la tendencia a la unidad no se plasmó al pervivir multitud de organismos superpuestos.

¿¿poruqe no hablais de la conquista de los reyes catolicos,cuando echaron a los arabes de españa ??(y que ahora estamos otra vez invadisos) ya que os gusta tanto la historia

Básicamente por que los reyes católicos están muertos, y en cambio todavía hay un montón de hijos de puuuuta viviendo de las tierras y bienes que consiguieron a costa de la sangre y sudor de nuestros padres y abuelos.

Hijos de puuuuta, siempre habrá.

Mientras haya puuuutas que paran, sí, está claro.

Escuelalaica dijo:

El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883)...
...Como puedes apreciar el individuo no creo nada, solo le dio el nombre.

¡Lo que es querer negar la realidad!

Escuelalaida, vuelvo a preguntarme de qué libro izquierdista sacas tú tus datos históricos. Cámbialo, porque carece del menor rigor veraz. En España la Seguridad Social la instituyó Franco, así como otras ayudas sociales.
Te repido que Franco sería un dictador, pero amó a España e hizo muchas cosas buenas por el país. Son hechos innegables. No sé cómo puedes aferrarte a lo que dices, siendo las evidencias tan innegables.

Mira, para facilitarte que te instruyas, sólo tienes que ir a la Wikipedia y ya encuentras esto:

La Seguridad Social nace en Alemania, en la época del Canciller Otto von Bismarck, con la Ley del Seguro de Enfermedad, en 1883.

En España, no obstante, las bases del nacimiento de la Seguridad Social derivaría de 1938, en plena Guerra Civil Española, cuando se promulga el Fuero del Trabajo, en la zona del bando Nacional o franquista, como el primer documento directriz sobre el que se constituiría, años más tarde, en plena postguerra la Seguridad Social tal y como la entendemos al resto de toda la nación. En este primer esbozo, se leía que: "el Estado valora y exalta el trabajo y lo protegerá con la fuerza de la ley, otorgándole las máximas consideraciones y constituyéndolo en uno de los más nobles títulos de jerarquía y honor". En esta Ley, el Estado ya se comprometía a ampliar los seguros de vejez, invalidez, enfermedad y paro forzoso

Pero no fue hasta la aprobación del Fuero de los Españoles, de 1945, ya gobernando Francisco Franco, cuando se empezó a incluir una relación bastante más completa de seguros Sociales, entre otros: la Mutualidad Agraria, el Montepío de Servicio Doméstico y el Régimen de Autónomos. Estos se refundirúian en una única Ley de Bases de 1963, en pleno desarrollo social del franquismo. Pero con la Ley de Bases de 1963, se puede ya hablar de una auténtica Seguridad Social, en el sentido fundamental en que la conocemos hoy en día.

Esta Ley se completaría con la Ley 24/1972, de 21 de junio, en materia de prestaciones del Régimen General de la Seguridad Social y por el Decreto 2065/1974, de 30 de mayo, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General de la Seguridad Social, a año y medio de la llegada del régimen democrático. Entonces, la protección social era ya muy amplia y comprendía asignaciones por hijo (incluso ilegítimo), asignación mensual por la esposa, asignaciones por matrimonio y natalidad (incrementaba en los casos de familias numerosas), e incluso se beneficiaban a los pensionistas.

No pienses eso de la izquierda,Adriano,(¡que eres de los nuestros¡) la izqda no ha tenido nunca dinero le ha costado conseguirlo y le ha faltado tiempo para realizarlo que mas quisieran ser una izquierda (como el gordo de la loteria)pero bueno ahí está, la hemos votado y adelante .......

Pues es así de claro. La gente ante la desesperación se entrega a manos del contrario a ver si este tiene para darle de comer.

Ya pasó aquello de morir de pie que vivir de rodillas.

Estan buscando y escondiendose en el Carchena¡¡

Amigo JG. Si nuestros libros izquierdistas no son veraces, tampoco lo son los tuyos (que son derechistas). O es que tu posees la verdad absoluta?
En Cuba tambien hay cartilla de racionamiento, seguridad social, viviendo gratuita, educación gratuita incluida la universidad... Etc, pero segun tú, ese sistema no funciona y es malisimo para la sociedad. Pues el de Franco igual. Y te vuelvo a repetir que Franco traicionó a su patria, España, en el momento que dio el golpe de estado ilegal. Él había jurado lealtad y fidelidad a la república y no cumplió con lo que juró. Así pues, es un traidor y como tal hay que juzgarle.

INTIFADA DIJO:

Amigo JG. Si nuestros libros izquierdistas no son veraces, tampoco lo son los tuyos (que son derechistas). O es que tu posees la verdad absoluta?

Pues precisamente para que no me dijeras eso, copié y pegué de la Wikipedia, de la que ni remotamente se puede sospechar que sea un libro "derechista".
Tú mismo puedes consultarla. Pon "fundación de la Seguridad Social española" en Google y te sale. Son datos reales, Intifada, y esos no los puedes negar por muy aferrado izquierdista que seas. Ahí están para que los leas. Son la realidad de la historia española, y por mucho que te pese, Francisco Franco también hizo cosas buenas por España y esas no se le pueden negar.

No te avergüences de admitirlas, que nadie creerá de ti que eres "un fascista" por conocer la historia de tu país. "Al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios".

En Cuba tambien hay cartilla de racionamiento...

¿Aún hay cartilla de racionamiento en Cuba?
No me lo puedo creer. Cincuenta años de dictadura y aún andan con eso.

Ya te decía yo esta mañana que si en España la dictadura hubiera sido comunista aún nos hubiera ido mucho peor.
Aquí, en España, la cartilla de racionamiento duró sólo en los años inmediatos a la posguerra, ya que en ese tiempo no había ni comida, y Franco aseguró con eso un reparto de alimentos a las familias.

...seguridad social, viviendo gratuita, educación gratuita incluida la universidad... Etc
El etcétera supongo que se referirá a la miseria, a los niños pidiendo por las calles, a las niñas prostituyéndose para llevar comida a su casa, a las chabolas que tienen por hogares, a los cubanos huyendo de la isla a escondidas, a los encarcelados en condiciones infrahumanas, a los periodistas que no pueden expresarse, a los presos políticos... Y a los que Fidel Castro deja morir en huelga de hambre reclamando una Cuba libre.

pero segun tú, ese sistema no funciona y es malisimo para la sociedad.

Según yo y según tú, puesto que los dos pensamos que la falta de libertad de una dictadura es mala para la sociedad, ¿no?
¿O ahora me vas a decir que te gustan las dictaduras?

Y te vuelvo a repetir que Franco traicionó a su patria, España, en el momento que dio el golpe de estado ilegal. Él había jurado lealtad y fidelidad a la república y no cumplió con lo que juró.

Franco no traicionó a su patria, sino que luchó por ella, pues los españoles se encontraban en una situación de injusticia fuera de control, donde la izquierda radicalizada se sumió en una ola de injusticias y crímenes por motivos ideológicos o religiosos.

Yo también te repito que si la II República hubiese sido una democracia justa y verdadera, aún la tendríamos como sistema de gobierno. Ojalá hubiese sido así, ojalá. De verdad te lo digo.
Me gusta soñar que pudiera haber sido así. España sería un país muy distinto.
No habría memorias históricas, ni muertos, ni fusilados, ni odios... Y el concepto de "derecha" e "izquierda" para los españoles sería como lo es por ejemplo para los ingleses: dos tendencias políticas de corte progresista o conservador, sin más connotaciones históricas...
Y posiblemente tú y yo no estaríamos teniendo ahora esta conversación.

Así pues, es un traidor y como tal hay que juzgarle.

Franco ya murió, así que no podemos juzgarlo (y si no, pregúntaselo a Garzón que quería sentar el esqueleto en el banquillo, jeje).

No obstante podemos juzgar a Carrillo por los crímenes de Paracuellos y miles más. Carrillo si está vino, ¿no?

Saludos, Intifada.

Yo en ningún momento he dicho que lo que esta haciendo Fidel sean mejor que lo que en su día hizo el caudillo. Simplemente, es lo mismo. Miseria, miseria y mas miseria de postre. ¿Que hizo Carrillo fusilar a muchisimas personas en una guerra? (¿unas 10000 dicen los datos no?). En una guerra es lo que hay, muertes, fusilamientos... También fusiló Franco. También he dicho en un post mas arriba que murieron muchas personas tanto de izquierdas como de derechas. La diferencia es que, una vez termino la guerra, Franco seguía fusilando, matando y reprimiendo a los vencidos. Y ahora dirás que si hubieran ganado los rojos hubiera pasado lo mismo. Pero amigo, eso no ocurrió, así pues, no podemos suponer nada.
Y claro que podemos juzgar a Franco, yo lo juzgaré hasta que muera. Y creo que me quedan unos 10000000 años jeje.
Que bonito es hablar de esto sin insultos, amigo JG.
Saludos maquina

Intifada dijo:

Yo en ningún momento he dicho que lo que esta haciendo Fidel sean mejor que lo que en su día hizo el caudillo. Simplemente, es lo mismo. Miseria, miseria y mas miseria de postre. ¿Que hizo Carrillo fusilar a muchisimas personas en una guerra? (¿unas 10000 dicen los datos no?). En una guerra es lo que hay, muertes, fusilamientos... También fusiló Franco. También he dicho en un post mas arriba que murieron muchas personas tanto de izquierdas como de derechas. La diferencia es que, una vez termino la guerra, Franco seguía fusilando, matando y reprimiendo a los vencidos. Y ahora dirás que si hubieran ganado los rojos hubiera pasado lo mismo. Pero amigo, eso no ocurrió, así pues, no podemos suponer nada.
Y claro que podemos juzgar a Franco, yo lo juzgaré hasta que muera. Y creo que me quedan unos 10000000 años jeje.
Que bonito es hablar de esto sin insultos, amigo JG.
Saludos maquina

Aquí es donde yo quería llegar y hemos llegado:
La dictadura y la represión social es mala, venga de donde venga.
Ni a ti ni a mi nos gusta ese sistema y los dos abominamos los fusilamientos y las detenciones por motivos políticos o religiosos (tanto los de la República como los de la guerra y por supuesto los de la dictadura), pero la conclusión final es lo que yo venía diciéndote desde el principio, que si a Franco le reconocemos todo lo que hizo mal, también hay que reconocerle lo que hizo bien (las obras, las infraestructuras, la preocupación por el hambre de la gente y la puesta en marcha de ayudas sociales, como ya te he demostrado con hechos irrefutables).

Te repito: Al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios, porque...

Aquél que se empeñe en negar la verdad, no puede esperar que le crean todo lo que dice.
Hay que ser justos para ser creíbles.

... Y sí... me encanta que hayamos podido hablar de este tema en tono de opinión y aportando datos, en lugar de discutir o insultar.
Me alegra mucho, porque es señal de madurez democrática entre dos españoles.
Un placer, Intifada.

Franco lo hubiera hecho bien si se hubiera retirado una vez saneada la situación, como hizo el General De Gaule. Hubiera dado paso a un régimen democrático en vez de regodearse en el poder que le proporcionó la dictadura.

Intifada, ni comida, ni sanidad, ni educación gratis justifica la privación de libertad a los ciudadanos. Perderla a manos de un dictador es la peor aberración que se puede hacer al individuo, es negarle su condición de persona.

Exacto, K1. Completamente de acuerdo.

Lo que yo nunca diré es que Franco jamás hizo "NADA" bueno por España, porque eso tampoco es cierto. Sin embargo, como bien dices, si hay que poner en una balanza ambas cosas (lo bueno y lo malo), la privación de libertad pesaría más que todo lo demás. Aún así, si hay que decir lo que hizo bien, yo no tengo pelos en la lengua...

Como dije antes ,no me quiero llenar la boca de mierda hablando del dictador.
El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883) que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, La Ley de Accidentes de Trabajo, y en 1908 aparece el Instituto Nacional de Previsión en el que se integran las cajas que gestionan los seguros sociales que van surgiendo.
Posteriormente los mecanismos de protección desembocan en una serie de seguros sociales, entre los que destacan el Retiro Obrero (1919), el Seguro Obligatorio de Maternidad (1923), Seguro de Paro Forzoso (1931),
Enlace:https://ww.seg-social.es/Internet_1/LaSeguridadSocial/HistoriadelaSegurid47711/index.htm

¿Vosotros creeis que el enlace es el libro rojo de Mao?

Intifada dice: (¿unas 10000 dicen los datos no?).

En total, entre 2.396 y 5.000 presos, civiles y militares fueron fusilados y sus cuerpos enterrados en fosas comunes.

Más de 20 años después, a raíz de que Carrillo fuese nombrado Secretario General del PCE, el régimen franquista responsabilizaría directamente a Carrillo de estas matanzas, acusándole de haberlas permitido o amparado en su calidad de Consejero de Orden Público. La polémica entre los historiadores sigue aún en la actualidad (véase La responsabilidad de Santiago Carrillo en las matanzas de Paracuellos), existiendo cierto consenso acerca de que Carrillo, en su condición de Consejero de Orden Público, difícilmente pudo haber ignorado, al menos desde el 7 de noviembre, que las matanzas estaban teniendo lugar, sin que hubiese hecho nada por evitarlo. Un grupo de autores, encabezado por César Vidal, va más allá y le responsabiliza directamente de la organización y ejecución de las matanzas, sin que las pruebas esgrimidas sean consideradas concluyentes (y en algunos casos falsas) por otros autores como Ian Gibson o Ángel Viñas. Carrillo ha negado siempre su participación o responsabilidad en la matanza.

En historia,como en otras facetas de la vida la verdad no es absoluta,es relativa y desde luego depende de quien la cuente.
Desde luego respeto mas la opinion de Ian Gibson que de César Vidal.

FUENTE:https://s.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

Desde que tenemos un raton en nuestras manos,todos sabemos mucho de historia,y la utilizamos a nuestro libre albedrío.
Pero sobre la dictadura solo tenemos que preguntar a nuestros abuel@s, que lo padecieron en sus carnes.
Se ve que los que defienden las bondades del franquismo, no tenían que decir "señorito",ni quitarse la gorra ante ellos y tener a sus hijas y mujeres de criadas por una cuartilla de aceite,porque el hambre les devoraba,pero EL REGIMEN fue "mu gueno"
Coñoo en 40 años hizo hasta carreteras y pantanos .

Lo que hizo en 40 fué ocasionar un gran número de víctimas tanto en un bando como en el otro, con la diferencia de que en un bando fueron bien identificadas y, en el otro bando, a día de hoy, aún existe un gran número de desaparecidos que no constan en registro alguno.

A qué viene ese comentario "Saint Peter"???.....Dando nombres y señalando bienes, estás demostrando que si unos no saben ganar, tú no sabes perder. No será envidia?.... Está demostrado por psicólogos que a algunas personas le produce más insatisfacción que los demás prosperen que sus propios fracasos.

"generalista" , pensaste alguna vez en que "la mano que nos da de comer" lo hace a su vez para poder comer???........

Saludos!

Donde está tú mensaje,"Saint Peter"...??. Desapareció tú mensaje...??. Lo hiciste desaparecer, "Saint Peter"...?. Por qué lo borraste...???.

He de decirte que anoche pude leerlo, pero al ser ya demasiado tarde, quise dejar su contestación para hoy. Cual ha sido mí sorpresa, que al entrar, no me encontré con él..., ni con el tuyo "Saint Peter", ni con el de generalista.

Antes de nada te quiero decir, que puedo saber perfectamente quién eres, pero por educación, por respeto, por prudencia, por no ser una persona miserable y ruín, obvio no dejar constancia de tú nombre y apellidos en éste Foro, evitando así, ponerme a tú misma altura, "Saint Peter".


Pudiendo tener un "Mercedes", un "600" o una "piva" para pasearme, he de decirte que el depósito de gasolina o gasoil nunca me lo lleno Zapatero, ni Rajoy..., ni Vicente y..., nunca te pasé factura a tí, para que fueras tú quién me pagara mis paseos en un "Mercedes"..., en un "600" o en una "piva". Mí coche..., los vehículos que pueda tener para pasearme..., nunca me los pagó nadie así que como si quiero pasearme con un monopatín!. OK...??.

Como dijo Jorge Luis Borges, el tema de la envidia es muy español. Los españoles siempre estamos pensando en la envidia. Para decir que algo es bueno decimos: Es envidiable!!!.




Al otro esperpento..., a generalista, creo que "Fioabrasador" no le pudo dar mejor respuesta. Yo simplemente añadir que "no quiero pan para hoy y hambre para mañana".



Saludos y gracias, "Fioabrasador".

Oye, me puedes explicar eso de que puedes saber la identidad de quien escribe el comentario, y cómo se hace.???

Mi mensaje lo quite de aqui por que me equivoque de topic, al dar la respuesta, ya que en este topic no tenia ni pies ni cabeza, pero no tengo inconveniente en repetirlo, aunque aqui este fuera de contexto, y despues de leerlo si no te importa me explicas donde esta el "esperpento".
Venia a decir algo así, pero colocado en el contexto de uno de los inmensos topics en los que acribillais la gestión del gobierno del PSOE:

"Uno de los logros de este gobierno al que tanto criticais, sobre todo tu lololu, ha sido el creador de la ley de dependencia, y gracias a esta ley hay se han creado varias empresas que viven de ello y que dan de comer a varias familias de nuestro pueblo.
No se el empeño que tenemos en morder la mano que nos da de comer."

Pues ese, a groso modo ha sido mi "esperpentico" mensaje, y sinceramente no veo ofensa hacia ti en el.
Este gobierno esta haciendo algunas cosas muy mal, pero no por ello hay que demonizarlo, ya que hay otras muchas que han supuesto un gran avance social.

Donde está tú mensaje,"Saint Peter"...??. Desapareció tú mensaje...??. Lo hiciste desaparecer, "Saint Peter"...?. Por qué lo borraste...???.

He de decirte que anoche pude leerlo, pero al ser ya demasiado tarde, quise dejar su contestación para hoy. Cual ha sido mí sorpresa, que al entrar, no me encontré con él..., ni con el tuyo "Saint Peter", ni con el de generalista.

Antes de nada te quiero decir, que puedo saber perfectamente quién eres, pero por educación, por respeto, por prudencia, por no ser una persona miserable y ruín, obvio no dejar constancia de tú nombre y apellidos en éste Foro, evitando así, ponerme a tú misma altura, "Saint Peter".

Eso te pasa por chulilla. Por haberte identificado.

Dime de qué manera puedo verme cara a cara con los faltuscos del foro, por fa..??

Eso te pasa por chulilla. Por haberte identificado.

Eso me pasa por que no soy una cobarde que se esconde trás un pseudónimo.



Dime de qué manera puedo verme cara a cara con los faltuscos del foro, por fa..??

Jajajaaaaaaaa..., te vas a quedar con las ganas!!.

Oye, me puedes explicar eso de que puedes saber la identidad de quien escribe el comentario, y cómo se hace.???


Pues conociéndolo...!!, sabiendo quién es!!.

Has visto qué fácil...!!!?.

COGNO!!!, otra que es un lince. Si al final... será verdad. Estos nos sorprenden todos por sus licenciaturas.

COGNO!!!, otra que es un lince. Si al final... será verdad. Estos nos sorprenden todos por sus licenciaturas.


Ustedes nos vais a sorprender con la vuestras... Ustedes..., loe de la "O" con un canuto!!!!. Jajajajajajaaaaaaaaaaaaa...

UUUYYYY!!!

me parece que la LOLOLU esta mosqueada porque no la han invitado a la boda de esta tarde.

No te preocupes lololu... si mas tarde o mas temprano se van olvidando de esos que lo dieron todo por la causa.

Eso te pasa por chulilla. Por haberte identificado.

Eso me pasa por que no soy una cobarde que se esconde trás un pseudónimo.



Dime de qué manera puedo verme cara a cara con los faltuscos del foro, por fa..??

Jajajaaaaaaaa..., te vas a quedar con las ganas!!.


Entonces qué haces...defender a los cobardes que se esconden detrás de un pseudónimo, no...??? Eso esta muy bien, muchacha:.!! Ya te lo tendré en cuenta.

si se supiensen quienes se esconden tras los nick Carteya seria el rodaje de la proxima pelicula de Rambo

me parece que la LOLOLU esta mosqueada porque no la han invitado a la boda de esta tarde.

Hombreee..., sobre todo mosqueada!!. Jajajajaaaaa..., y tanto!!. Jajajajajaaaaaaaa...

Entonces qué haces...defender a los cobardes que se esconden detrás de un pseudónimo, no...??? Eso esta muy bien, muchacha:.!! Ya te lo tendré en cuenta.

Tú sabes lo que yo defiendo..., tú me conoces, "Adriano".