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Montemayor - Cordoba

Poblacion:
España > Cordoba > Montemayor
03-06-11 10:24 #8049741
Por:maylu11

Caseta de la juventud
¿ que pasa con las casetas para la gente joven, que he oido que el ayuntamiento no dejaba ponerlas? ¿ alguien sabe algo de eso?
Puntos:
03-06-11 10:45 #8049886 -> 8049741
Por:vladimir lenin

RE: Caseta de la juventud
He escuchado algo de este tema.....se que se esta recogiendo firmas para apoyar esta causa,segun he escuchado....pretende poner una macrocaseta para la juventud,la cual la va a cojer alguien de fuera y eliminar todas las demas casetas.

pd:yo he firmado ya.
Puntos:
03-06-11 13:52 #8051287 -> 8049741
Por:la carchena

RE: Caseta de la juventud
pues yo lo veo muy mal si es asi. primero los de montemayor despues el que quieran
si siguen asi no nos va a quedar nada aqui ,cada vez nuestro pueblo esta mas muerto
Puntos:
03-06-11 14:07 #8051395 -> 8051287
Por:aguila roja22

RE: Caseta de la juventud
a ver si alguien que conozca el tema bien lo explica aquí, me abstengo de opinar hasta que no lo conozca.
Puntos:
03-06-11 16:04 #8052180 -> 8051395
Por:trolevuz

RE: Caseta de la juventud
yo solo se que a la casta bora bora este año de momento le han denegado la licencia para abrir y andan por ahi recogiendo firmas entiendo que esa es la firma de nuestro compañero del post anterior
Puntos:
03-06-11 17:44 #8052858 -> 8052180
Por:vladimir lenin

RE: Caseta de la juventud
Las casetas de juventud van a hacer desmontadas en breves dias y este año se va a poner una macrocaseta solo,que el propietario es de fuera,lo de la recogida de firmas es cierto que es lo de la caseta borabora.....pero me parece que no va a llegar a nada.
Por mi parte que esta bastante claro.
Puntos:
03-06-11 22:32 #8054979 -> 8052858
Por:unomas11

RE: Caseta de la juventud
Pero bueno, lo que nos hacia falta ya, la caseta esta que va a poner nuestro queridisimo alcalde, se la ha dado a los que hacen la caseta "carnavalesca" en la feria de cordoba, pero se supone que esas cosas se tendrian que hacer por sorteo o subasta o algo asi no?, alguien sabe cuando ha sido la subasta para la caseta? o a sido elegido a dedo?
Me parece fatal lo que está haciendo el alcalde y el/la concejal/a de festejos de nuestro pueblo, no estaban bien las casetas como estaban?
Puntos:
03-06-11 22:37 #8055009 -> 8054979
Por:unomas11

RE: Caseta de la juventud
Aaaah!!! y otra cosa, el año pasado segun comentan los que pusieron casetas, se ganó muy poco por culpa de el botellon, y este año estaban de nuevo dispuestos a poner las casetas a pesar de ello.
Yo personalmente pienso seguir haciendo botellon este año, al igual que casi todo el mundo, pues cuando esta "macrocaseta"(que no será tan macro), no gane un euro en nuestra feria, el año que viene querrá el alcalde que vuelvan a poner las casetas como estaban antes, y entonces va a ser cuando lo van a mandar a la uta ierda.
Puntos:
04-06-11 09:58 #8056703 -> 8055009
Por:cerro_la_alcoba

RE: Caseta de la juventud
yo lo que digo es que quieren concienciar a la gente con que compre en el pueblo, que el dinero del pueblo se quede en el pueblo y demas, y los primeros que no dan ejemplo son ellos, ¿porque no dejan montar una caseta a la gente del pueblo? ¿y si el pueblo quiere que sigan montando la caseta los mismos que la han montado otros años?, ¿y los que la han montado quieren montarla aun a sabiendas de que no van a ganar mucho dinero debido al botellon? a mi siempre me habian dicho que cuando algo funciona, no lo toques
Puntos:
04-06-11 11:11 #8057027 -> 8055009
Por:candelaria09

RE: Caseta de la juventud
todo este lío de las firmas lo esta organizando la caseta bora bora,que si no recuerdo mal tampoco es de montemayor la dueña.caseta que por deber ,debería hasta de callar.
antes de sacar rumores y chismorreos varios nos tendríamos que informar bien de como son las cosas.
solo tenemos que llegarnos y preguntar en el ayuntamiento o a cualquiera de los responsables y sabríamos la verdad .
nos tendríamos que hacer algunas preguntas:
-¿cuantas casetas han presentado solicitud para instalarse este año?
- de ellas¿cuantas reunen las condiciones para acatar las nuevas normas que rigen estas instalaciones?
- de ocurrir algún percance y no reunir las condiciones de seguridad e higiene según la ley vigente para estos espectáculos,¿quien seria el responsable de dar permiso para esa instalación ilegal?
- ¿cuantas denuncias de años anteriores tienen algunas casetas?
que coste que me gustaría que hubiera en montemayor el mayor numero posible de casetas pero todas respetando la ley.ya pasaron los años en los que todo valía y se hacia una caseta con cuatro chapas y con unos cables de la luz cogidos con cinta aislante de los veinte duros.
Puntos:
04-06-11 13:09 #8057697 -> 8055009
Por:Greaa

RE: Caseta de la juventud
Hay que ver, si es que no puede ser.

Todos sabemos los estrictos controles de sanidad, seguridad y demás que pasan los cuartelillos, cruces, etc...
Puntos:
04-06-11 13:35 #8057880 -> 8055009
Por:candelaria09

RE: Caseta de la juventud
¿cuantas denuncias tienen los cuartelillos? ¿y las cruces?
el día que alguien denuncie en el juzgado a una cruz o un cuartelillo esto cambiara.
sin embargo las casetas tienen varias denuncias, incluso una según dicen tiene una denuncia por impago por parte de sevillana.
que conste que a mi esas casetas me da igual,llevo años sin tomarme nada en ellas,no me gusta el veneno.
no recuerdo problemas de peleas en las cruces ni en los cuartelillos en los que la guardia civil tuviera que intervenir.tampoco recuerdo ninguna cruz ni cuartelillo con el aforo de estas casetas.
ya lo he dicho en otros comentarios que para mi las cruces y los cuartelillos se tendrían que regir por las mismas leyes que el resto de bares y que paguen los impuestos que pagan estos.no comparemos un cuartelillo con una caseta de feria que pueden entrar cientos de personas.
lo único que digo es que el que tenga alguna duda que pregunte en el ayuntamiento en vez de sacar chismorreos.
Puntos:
04-06-11 13:36 #8057891 -> 8055009
Por:pampano

RE: Caseta de la juventud
MUY BUENA comparación.!!

recordar que la ley si se aplica hay que aplicarla a todos por igual, si nó se hace así el que está incumpliendo la ley es el que la aplica.
Puntos:
04-06-11 13:39 #8057912 -> 8055009
Por:Greaa

RE: Caseta de la juventud
Están obligadas a cumplir ciertos requisitos, y por tanto deberían ser exigidos para poder abrirlas, como se hace con las casetas de feria ¿no?

O ahora eso depende de si hay denuncias o no las hay, o del número de personas que entren ¿? Desconocía esta nueva legislación.

Pues si, chismorreos no deberían de sacarse, tienes mucha razón, como por ejemplo "lo de las firmas lo organiza bora bora que no es del pueblo"
Puntos:
04-06-11 13:46 #8057956 -> 8055009
Por:pampano

RE: Caseta de la juventud
SI SE EXIGE EL CUMPLIMIENTO DE UNA NORMATIVA MINIMA EN SEGURIDAD E HIGIENE, ASI COMO EN FORMA DE ACTUACION, s.social, pagos tributarios, proyectos de instalacion electrica y sanitarios etc, debe de ser para todo el mundo por igual, haya o no denuncias. Vamos a ser serios y no buscar excusas pueriles que nos autorretratan en ocasiones!!
Puntos:
04-06-11 13:47 #8057971 -> 8055009
Por:candelaria09

RE: Caseta de la juventud
si tienes toda la razón del mundo greaa,si los cuartelillos y cruces tendrían que tener las mismas leyes que los bares. eso es indiscutible.lo que yo digo es que las casetas de juventud han dado muchos problemas y denuncias y por eso se les mira con mas atención,aparte de que la ley para montar una caseta es mucho mas severa que la que hay para montar un bar.
también tienes razón en lo de que el pueblo de montemayor no ha organizado ninguna recogida de firmas,ha sido un particular que monta la caseta bora bora.
los chismorreos no sirven para nada
Puntos:
04-06-11 13:49 #8057981 -> 8055009
Por:candelaria09

RE: Caseta de la juventud
para mi los cuartelillos y las cruces tal y como están ahora mismo son una competencia desleal para los bares de montemayor
Puntos:
04-06-11 16:59 #8058985 -> 8055009
Por:pampano

RE: Caseta de la juventud
entre todos la mataron y ella sola se murió.

está genial que haya pasos de semana santa bonitos, sobre todo para el que tenga esas costumbres y gustos, al igual que está genial que a cada evento se le atribuya o se le intente atribir financiación externa que no sea de los propios interesados.
Lo cierto y verdad es que solo se sabe buscar financiacion a tales eventos montando barras y ceremonias a su alrededor en fechas proximas a estos, y siempre pagan los mismos, LOS BARES DE MONTEMAYOR; entregando y perdiendo clientela directa de la cual viven, pagan sus impuestos, dan y crean empleo y generan la tan ansiada "riqueza" que necesita este pais, segun los dirigentes.

Lo que ocurre como a evidenci aplastante nos muestra es que hoy por ti mañana por mí todos o muchos fines de semana, se les jod.. las ventas a etos establecimientos por parte de miles de eventos "justificados", y ese es uno de los pricipales problemas y motivos de que en el pueblo SENCILLAMENE NO ESTÉ QUEDANDO NI UN SOLO BAR, QUE PUEDA SUBSISTIR Y MANTENERSE.
Puntos:
04-06-11 16:59 #8058992 -> 8055009
Por:unomas11

RE: Caseta de la juventud
yo he visto peleas tambien en bares, y en cuartelillos tambien, o no recuerda nadie la que se lió hace un par de años en las cruces? que habia una cruz puesta cerquita de la zona de pubs, candelaria me parece muy bien que defiendas las decisiones de pepin y de el/la concejal/a de festejos, pero no hables de cosas que no sabes, porque no las has visto
Puntos:
04-06-11 17:03 #8059017 -> 8055009
Por:ULIA

RE: Caseta de la juventud
Yo prpongo que no le den licencia a ninguno y vamos a hacer fuerte una caseta municipal y viva la banda sureÑa
Puntos:
04-06-11 23:32 #8061315 -> 8055009
Por:joselech

RE: Caseta de la juventud
Lo que está visto que hay que mamar por coj0nes con lo que diga el ayuntamiento y personalmente creo que se van a cargar la feria, que pena.
Puntos:
05-06-11 00:39 #8061676 -> 8055009
Por:aguila roja22

RE: Caseta de la juventud
mi pregunta es ¿ cumpliendo las normas que el ayuntamiento exige, las casetas de años anteriores o toda la que lo solicite tendría permiso para montarla? si es así, me parece muy bién, si no, deberian de dar una explicación coherente de porqué no dejan montarlas, en fin, espero que alguien aclare esto.
Puntos:
06-06-11 18:37 #8072000 -> 8055009
Por:vladimir lenin

RE: Caseta de la juventud
Bien dicho aguila.....segun tengo entendido un vecino de Montemayor que ha solicitado montar una caseta y que el año pasado ya lo monto,le han dicho que no,este vecino hace su proyecto de la caeeta y tiene sus papeles en regla.......por que haya una caseta que no paga la luz a sevillana y sea dicha caseta polemica,me parece una falta de respeto hacia este vecino.
Puntos:
07-06-11 16:46 #8080217 -> 8049741
Por:bokaillo

RE: Caseta de la juventud
Yo veo bien que le den permiso antes a gente dle pueblo que a gente de fuera.. pero lo que tampoco es justo es que digan de darselo al tio ese de la carnavalesca.. baya decisiones que toma el señor alcalde. En vez de mirar por la gente del pueblo se la asigna a alguien de fuera.. pero claro, como se piensan que los jovenes son tontos y no tienen derecho a nada porque se mantienen callados pues ya esta. `Parece que el alcalde solo mantien contentos a los viejos del puebloo, que son quienes lo votan.
Encima dicen que el sabado tampoco hay feria. esto ya es la reperaaaaaaa.... el mejor dia suprimido. baya tela con el ayuntamientoooo
Puntos:
07-06-11 19:20 #8081605 -> 8080217
Por:rebellious

RE: Caseta de la juventud
aver señores, esque no nos enteramos...el problema es que el señor alcalde sin preguntar a nadie..a hecho lo que le a dado la real gana..como de costumbre viene haciendo. LAS FIRMAS HAN SIDO RECOGIDAS POR LOS JOVENES! apoyando para que se monten más casetas...borabora como todos los años y todas las que quieran, lo de la normativa si antes no se ha cumplido será responsabilidad del alcalde que ha dejado que no se cumpla ¿deberiamos denunciarlo? aparte, antes de cambiar la feria hay que reunirse con los jovenes y con todos los demas, y por supuesto con los empresarios del sector. No decidirlo por la noche con la almohada...ahora los jovenes indignados vamos a demostrar lo que somos capaces de hacer...ah y otra cosa...¿sabeis que el alcalde de nuestro pueblo nos ha llamado a los jóvenes chusma? una pasada colega..por eso quiere tenernos en una caseta..para tenernos mas controladitos..que se prepare para el macroBOTELLON de este año...NO macrocaseta SI macrobotellon! ;)
Puntos:
07-06-11 19:58 #8081961 -> 8081605
Por:candelaria09

RE: Caseta de la juventud
sin comentarios.que barbaridad.te habrás quedado a gusto despues de decir el comentario anterior ,rebellios.
por cierto,con ese comentario dejas a los jóvenes mas tirados que una tanga,y que sepas que por suerte los jóvenes se parecen en poco a tu forma de pensar.
ya te he dicho en otro comentario que dejes la campaña electoral ya que las elecciones han terminado.
informacion es lo que te hace falta ,en vez de sacar chismorreos que son mentira.y lo peor de todo es que tu lo sabes.
Pasmado
Puntos:
07-06-11 22:50 #8083809 -> 8081961
Por:aguila roja22

RE: Caseta de la juventud
Candelaria, porqué no nos lo aclaras tu? me harias un favor porque estoy trabajando y no tengo tiempo de ir al ayuntamiento a preguntarlo, nos lo puedes aclarar?
Puntos:
07-06-11 23:01 #8083930 -> 8083809
Por:demonte

RE: Caseta de la juventud
pondran caballitos y colchonetas noooooooo?????
ah este año donde quedamos?
Puntos:
07-06-11 23:07 #8084000 -> 8083930
Por:joselech

RE: Caseta de la juventud
ojala hubiera alguien con un local suficientemente grande cerca de la feria y lo habituara como caseta y toda la juventud se fuera allí, y que la parte de abajo de la feria quedara desierta, y le dejaramos su feria de arriba desde luego puede estar contento puteando a la juventud como lo va a hacer este año.
Puntos:
07-06-11 23:43 #8084455 -> 8081605
Por:bokaillo

RE: Caseta de la juventud
mira kandelita o como seas, que ya sabemos que apoyas a DON PEPIN, lo que dice rebellious lleva toda la razon, el alcalde desde que esta ai a hecho lo que le da realmente la gana, sin contar con nadie, y si los jovenes son chusma, le recuerdo que todos y todas tenemos hijos jovenes, el primero el alcalde, y si no tenemos, algun dia tambien fuimos jovenes, y si la juventud pide que se le escuche y pongan mas casetas en el pueblo, que se note lo que el alcalde es capaz de hacer por la gente de su pueblo no tanto cuento como teneis todos.. enga ombreeeeeeeeee mas casetas y menos discusionn.
Puntos:
08-06-11 00:16 #8084823 -> 8084455
Por:trolevuz

RE: Caseta de la juventud
Hombre yo aunque soy del F . c. BARCELONA lo que le pregunto al señor alcalde es lo que dice MOU y es lo siguiente:
¿PORQUE? ¿POR QUE? ¿PORQUE? por que ha tomado esa decision tan impopular con lo facil que es tener a la gente contenta. O es un castigo a la juventud por no haberlo votado.
DEMONTE me gustaria saver tu opinion de todo esto
CANDELARIA siempre fiel, alguna vez no llevará pepin la razón todos podemos equivocarnos ¿no?
Puntos:
08-06-11 11:10 #8086650 -> 8084823
Por:shared

RE: Caseta de la juventud
hace menos de un mes se le vota como alcalde, y ahora el lo agradece al pueblo asi. el Sr alcalde con tener la caseta municipal y contentos a los viejos le sobra. que piense si las eleccciones en vez de en mayo yegan a ser en julio despue de todo esto, sale de patitas a la calle
Puntos:
08-06-11 11:57 #8086928 -> 8086650
Por:fourcorners

RE: Caseta de la juventud
Bienvenido al foro shared. Ya que eres totalmente nuevo aquí, no dudes en preguntar cualquier duda que te surja sobre el funcionamiento del foro.
Remolon
Puntos:
08-06-11 13:34 #8095820 -> 8086928
Por:chaparral-TV

RE: Caseta de la juventud
Pues yo lo que veo es que alguien se quiere saltar unas normas y está utilizando al pueblo para ello. Por mi información todavía no se han recibido solicitudes en firme de casetas, ni por supuesto, se ha denegado nada a nadie.
Y ahora vienen mis preguntas:

¿Está bien realizar un ataque preventivo, sabiendo que te van a exigir unos requisitos que ya se piden en cualquier pueblo?

¿Viniendo de un pueblo más grande, es normal desconocer o ignorar normativa en materia de seguridad, higiene, etc; aplicable a emplazamientos temporales de pública concurrencia?

¿Sabeis los papeles que tiene que tener un fontanero, una constructora, un frigorista, un electricista, una granja de pavos, un bar, una tienda.... en Montemayor? ¿y en Madrid?
Ahí hay uno que lo ha acertado:
efectivamente, son los mismos. Y cada vez más.
Puntos:
08-06-11 13:41 #8095889 -> 8086928
Por:elpaseo

RE: Caseta de la juventud
asi son las cosas,a nadie se le ha denegado ninguna caseta y solo la dueña del borabora es la que esta liando todo el follon ya que no quiere hacer una caseta con la normativa vigente.
y los seguidores de nuestra querida ... son los que estan liando a la gente para decir que la culpa es del alcalde.
siguen con la misma oposicion que antes de las elecciones,que pena de individuos.
si da igual que os saqueis nick nuevos ni nada de eso, que ya os conoce todo el foro entero.
ademas a ver si pagamos la luz, la bebida y el alquiler y luego vamos exigiendo.
Puntos:
08-06-11 13:48 #8095943 -> 8086928
Por:elpaseo

RE: Caseta de la juventud
este año quedamos en el local del joselech y nos comemos un bokaillo con trolevuz.
viva el chismorreo y viva los que se lo creen. y que les den a los que viven de sacar mentiras.
se pilla antes a un mentiro que a un cojo y aqui ya os han pillado.
no hay ninguna negativa de nada lo que hay es una rabieta de la traga. y lo mejor es que lo mismo tampoco le dejan montar ninguna caseta en su pueblo.
Puntos:
08-06-11 15:50 #8096837 -> 8086928
Por:cmonte

RE: Caseta de la juventud
Taanto ke os kejais del señor alcalde, si lo hiciera tan maal y todo el mundo estuviera en contra de él, no hubiera vuelto a salir de alcalde! Asikee jodeeeeeeeeros! no lo hubierais votado!
Puntos:
08-06-11 20:43 #8099352 -> 8086928
Por:rebellious

RE: Caseta de la juventud
que no se han denegado que es? enterate tu primero...y despues comentas...la caseta borabora mando su solicitud..y no le contestaron! y al ver que no le contestaban..le mando una carta para ver que pasba...y el señor alcalde le puso que esque este año ivan a hacer una caseta de la juventud..una caseta que ningun joven quiere...para que? una caseta de la juventud que no quiere la propia juventud? LA JUVENTUD SABEMOS LO QUE QUEREMOS! y vosotros no vais a bajar a nuestra zona porque nunca lo haceis..por que no nos dejais entonces disfrutar a nosotros?
Puntos:
08-06-11 22:14 #8100198 -> 8086928
Por:unomas11

RE: Caseta de la juventud


vamonos a la feriaaaaa
Puntos:
09-06-11 00:39 #8101786 -> 8086928
Por:trolevuz

RE: Caseta de la juventud
no te enfades con elpaseo amigo bokaillo lo que le pasa a este es que se cree que tu y yo somos la misma persona este no puede entender que dos piensen lo mismo y ya dice que to los nick en contra de su son la misma persona alla el
Puntos:
09-06-11 01:31 #8102050 -> 8086928
Por:datatravelo

RE: Caseta de la juventud
Que tendra la kaseta BORA BORA que no tenga la del hombre este que monta la caseta de la juventud? Lo mismo se teme otra cosa la juventud de montemayor...puede ser que tenga porteros la nueva caseta? que no se hagan las mismas cosas dentro de la nueva caseta?...

Lo dejo en el aire..




Ami en realidad me da igual..voy hacer lo mismo..a ligarr!!! q es a lo q se va xDD!!
Puntos:
09-06-11 13:09 #8104230 -> 8049741
Por:DesdeElCariño

RE: Caseta de la juventud
La falta de transparencia vuelve a brillar por su ausencia. una lástima, con lo bonita que es la web del pueblo, y lo bien que quedarían ahí las solicitudes y los motivos por los que se deniegan/aceptan. Se evitarían malentendidos, discusiones, etc, etc.

Si algo le recrimito a estos 4 años pasados es eso, la falta de información accesible al ciudadanos. Ummm, bueno a estos 4 años, quería decir a los 8, o, 12, uf!!! que me lío con los números, creo que la falta de información viene de largo. Una lástima, con los medios que hay hoy en día.

Salud a tod@s y a pasarlo bien en la feria! lo importante es la salud. A ver si este año no hay peleas ni cosillas de esas que ensucian el nombre del pueblo.
Puntos:
09-06-11 13:48 #8104596 -> 8104230
Por:chaparral-TV

RE: Caseta de la juventud
Toda la razón. Ya tenían que estar colgadas las condiciones de contratación de las casetas y las fechas, sobretodo.
Y muchas más cosas deberían de aportarse para no dar lugar a las especulaciones que estamos viendo. Esto ya lo llevo diciendo hace un montón de tiempo.
Hay que currarse la web, para informar al pueblo.
Puntos:
09-06-11 15:32 #8105497 -> 8104596
Por:aguila roja22

RE: Caseta de la juventud
yo he mirado y estan puestas las bases, pero las del 2010, lo que tenian que hacer es poner las de este año.
Puntos:
09-06-11 15:53 #8105680 -> 8105497
Por:demonte

RE: Caseta de la juventud
Pues que me dejen a mi la pagina web del ayuntamiento,y la voy a poner la mas actualizada de la provincia,pondria imagenes ,eventos,noticias,cosas que pasan cotidianamente ,la gente en vez de mirar el as o el 20 minutos,miraria la pagina web del ayuntamiento Chulillo
Ademas le haria un buen precio!! Sonriente
Puntos:
09-06-11 19:52 #8107670 -> 8105680
Por:candelaria09

RE: Caseta de la juventud
estoy completamente de acuerdo con vosotros,que le den mas utilidad a la pagina web y así se acabarian con los rumores.
que explique estas cosas y así nadie podría sacar rumores ni chismorreos.
aunque tengo que reconocer que algunos rumores son tan graciosos y tan absurdos que sin ellos el foro perdería mucha gracias.
Riendote
Puntos:
09-06-11 20:40 #8116196 -> 8107670
Por:Gil-Paez

RE: Caseta de la juventud
Sé que el pique tiene su gracia, pero a mí particularmente no me gusta. Sí que me gustaría que la juventud no se enzarzara con estas trivialidades y una fiesta como es la feria fuese para la juventud un motivo de alegría y no siendo el que piensa llevarse el dinerito del negocio, solo pensara en pasárselo bien y aunque no se suele pensar en ello (sobre todo en feria) también en la seguridad y en la higiene, visto lo visto con la comida y bebida de las ferias..., conque chicos, a pensar en pasarlo bien, que no os estrujen el bolsillo ni os pongais malos de los botellones ni de otras cosas... y dejaros de tonterías que por malamente que estemos, todo es susceptible de empeorar. Yo al menos lo veo así. Si vosotros no, lo siento, y creedme que sois lo mejor que tiene la sociedad o deberíais ser... ¡Haced honor a ello! ¡Arriba la juventud! Riendote
Puntos:
09-06-11 23:13 #8117553 -> 8116196
Por:las capellanias

RE: Caseta de la juventud
¿ Juventud, divino tesoro?
Puntos:

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