Montemayor - Cordoba

Creeis que con el proximo dia de la hispanidad seria un buen momento para volver a reivindicar que SOMOS ESPAÑOLES!!!!

Creeis que deberiamos poner las banderas otra vez como hicimos en el mundial!!
o nos diran que somos fachas

Me parece perfecto, todo el mundo puede poner su bandera donde y cuando quiera pero, ¿por qué hay que reivindicar que somos españoles? Yo tengo bastante claro lo que soy y sin necesidad de reivindicarlo.

El dia de la hispanidad recuerda cuando Colón descubrio América. Desde entonces celebramos este acontecimiento y recordamos a los cientos de nativos americanos a los que masacramos, violamos y robamos.

joer!!!!
aparte de morirnos!!!,¿que huevos hacemos bien los españoles?

Usuario 800, tú que crees que hacian en aquellos tiempos los franceses, ingleses, holandeses, portugueses, etc, etc, pues eso, llevarse todo lo que podian a rapa terrón, cada época define la historia por algo, las conquistas nunca dejaron nada ó casi nada bueno, para los nativos nada en absoluto, pero eso, piensa que era otra época, otra mentalidad, otra forma de ver las cosas y en mi opinión habian mas zumbaos quw cuerdos.

Es verdad eso es lo que se hacia por entonces y estaba aceptado, yo no he dicho que sea malo ni bueno (obviamente matar personas no tiene nada de bueno), pero estaría bien que se reflexionara también sobre eso el dia que los españoles debemos estar orgullosos de serlo. Por cierto ¿alguien recuerda cuando al dia del Pilar se le conocia como el dia de la raza o algo así?

No tenemos que reindivicar que somos españoles, solo presumir de serlo.
Lo que es una pena, es que algunos al ver y escuchar el himno, y ver nuestra bandera, se sientan incomodos en ese momento, eso si que es una pena, y eso ocurre en muchos sitios de españa.

perdonarme si no he utilizado la definicion correcta,pero en este pais antes de que la seleccion ganase el mundial,lo que se llevaba era ser catalan,vasco,gallego,navarro......etc.entonces ser español parecia algo malo,cuando en realidad SOMOS ESPAÑOLES ,entonces todo cambio la gente saco sus banderas y demostraron que ya estaban "jartos" de tanto nacionalismo ,yo por lo menos asi lo veo,por eso lo reivindico-(defender,reclamar un derecho)

a la misma vez decir, que lo que unos srs hiciesen hace 500 años en sudamerica, NO SOMOS RESPONSABLES nosotros.
POR LO TANTO ese decir, que los españoles allí masacramos robamos o violamos, creo que no se ajusta a la realidad,
sería como decir que los españoles somos terroristas o corruptos (todos) cada vez que sale un personaje de estos "pillado"

El problema es que el franquismo y, posteriormente, el partido popular han utilizado la bandera y el himno de TODOS los españoles como símbolo de la derecha, como si los únicos y verdaderos españoles fueran los que defienden una España sin rojos, sin catalanes, sin vascos, sin inmigrantes, sin gays, sin aborto, etc.
Luego, los mismos que han politizado para su propio interés estos símbolos, critican que la izquierda se sienta un poco distante ante los mismos.
Dicho esto, yo siempre me he sentido tan español como el que no quita nunca su bandera del balcón, sin esa necesidad farisea de proclamarlo a los cuatro vientos.

Tambien puede ser q nosotros, los d izuqierdas seamos los q nos hemos distanciado de estos simbolos a proposito, para asi poder insultar a la derecha, relacionandola con el anterior regimen, como tanto nos gusta hacer, y asi agarrar algunos votos.

Con el anterior regimen no me gustaría relacionarlos, quiero pensar que las sociedades evolucionan, pero hombre, todavía un poquito no me puedes negar que se les ve el plumerillo, y a veces el plumerazo, porque vamos, ellos no tienen reparos en mostrar publicamente su aún retrógrada mentalidad. Dentro del partido habrá muchas personas cada uno con sus propios ideales, mas o menos parecidos, pero macho, que no hay más que ver 5 minutos en intereconomía o escuchar a sus tertulianos en cualquier emisora de radio para darse cuenta. Y sí, hasta el mundial,estoy casi seguro que todo aquel que ponía una bandera española en su casa era un poco fachilla, y a mi que me dejen de pegos.

la bandera de españa es de todos los españoles, derechas o izquierdas.

muchos años es cierto que los derechosos la lucian con el aguilucho en la correa del reloj y en la trasera del mercedes, lo cual a otros muchos no nos dá ni frio ni calor que lo hagan.

pues no te dará a ti, pero a mi me entran arcadas.

yo veo una bandera con la mierdaa del gallino ese y me da un asco impresionante.

CORRECTAS LAS DOS OPINIONES ANTERIORES.
el mayor de los desprecios es el no aprecio, por eso digo q a muchos cuando veíamos el aguilucho de los que paseaban bajo palio y comulgaban los domingos despues de haber explotado a un centenar de infelices, por un plato de lentejas, NO NOS DABA NI FRIO NI CALOR, indiferencia total

que opinion teneis de los silbidos que le han echo al zapatero,los veis correctos?

Particularmente, considero que zp se merece eso y mucho más, pero en concreto el hecho de la pitada en el momento del toque de oracion por los caidos por españa, ME PARECIO DE MUY MAL GUSTO por parte de los que lo hicieron, pues eso fué una gran falta de respeto hacia ese acto en si. Por lo demás, totalmente de acuerdo, ZAPATERO marchate de una puñetera vez, que estas jodiend.. a tus propio partido.

Venga hombre, la pitada esa ha estado más organizada...¿a quién quieren engañar estos peperos, eh, a quién?

A estos les importan un huevo los caídos y si me apuras les importan un huevo los parados, los pobres, los sin techo, los necesitados y su PM.
A estos lo que les importa es tener que bajar el termostato un grado en invierno o que les bajen el sueldo un 5 % o que les suban los impuestos para gasto social. A estos les preocupan un huevo los demás.
¿O es que no lo sabíamos? Pues ya somos mayorcitos.

la pitada además de organizada estaba fuera de lugar.si estos son los que nos van a sacar de la crisis apañados vamos.

PIENSO que lo de la crisis ha sido circunstancial en el tiempo.
bien es cierto que las cosas se pueden hacer mejor o peor adminiistrativamentte hablando, y mas cuando se gastan el dineo de todos.
pero vamos q los peperos, creo que si son tan españoles y tienen la solucion a la crisis debian de haberla puesto ya sobre el tapete,

Yo fuese del partido que fuese lo primordial sería mi pais y luego lo demas.

los silbidos se los tenian que haber echo a la llegada del zapatero,pero una vez empezada la parada militar se tenian que callar y respetar lo que se hacia,y luego cuando el zapatero se largara ,pues le metes otra pitada y asi todo el mundo se daria cuenta que iba en contra del presidente,pero la parada militar hay que respetarla y si no te quedas en tu casita y punto!!!

En tiempos de crisis los que tienen más miedo a perder son los que tienen el montón de monedas más grande, que son los que forman el taco en estos actos.
Ellos sí quieren la solución del PP para salir de la crisis, lanzar a la infantería al ataque, a cambio de unas cuantas raciones de combate y despues llegar ellos con los caballos para tomar posesión de la conquista. La solución del PP va a costar muchas bajas entre las tropas menos privilegiadas, pero como diría Napoleon: c´est la guerre.

12 DE OCTUBRE...DIA DE ZP Y OTRO MAS A LA COLECION Y QUE FUE ORGANIZADA NO,PUES YA LE PIDEN LA DIMICION TODA ESPAÑA , NO SOLAMENTE EN MADRID.PERO SUS DIAS DE GLORIA ESTAN LLEGANDO A SU FIN Y CON SU ACTITUD Y SU MANERA DE VER LAS COSAS,VA LOGRAR QUE EL PP VARRA EN LAS ELECCIONES DE NORTE A SUR Y CON LAS CONSECUENCIAS DE UNDIR A SU PARTIDO Y SI NO LO HA ECHO YA.......

y por que no zapatero prohibe tambien los pitos y los abucheos,de todas maneras va a prohibir los toros, los crucifijos de los lugares publicos,los toros....


Que esperaba zapatero, que le tiren petalos de rosas,con 4 millones de parados,bajada de sueldos y la que esta liando.

valdi hablas como si el culpable o el responsable de buscarle trabajo a todos los ciudadanos fuese el presidentte
y hablo del presii, del que hubiese estee ese o aquel.
dá igual uno que otro.

tiene buena parte de culpa pero algo mal habremos echo nosotros tambien, NO¿ ?

camposoto, si gran parte de la crisis la tenemos nosotros por pagar inmuebles por encima de su valor y con un sueldo de 1000€ pedir creditos aun sabiendo que era complicado pagarlo.

vladimir los toros no los ha prohibido zp,lo ha prhibido el pueblo de cataluña y el pueblo de canarias desde hace tiempo.y poco a poco lo iran prohibiendo todos los demas.zp no tiene hay culpa ninguna.
los pitios se los podian dar en otro ocacion y no cuando se le esta dando el homenaje a los caidos,eso es lo mas grande para los militares.
en cuanto a los parados no estes tan seguro de que toda la culpa sea del zp

Vladimir, en relación con la pitada a ZP, ya ha salido una de sus "chicas " la ministra de defensa, diciendo que hay que organizar un protocologo de manera que no ocurra esto otra vez.
En Cataluña, el día de esta comunidad, el muy honorable Montilla, organizó los actos de tal manera que habia un cordón de seguridad de más de 700 metros entre las las autoridades y el público asistente, de tal manera que aunque la gente les pitara no les molestara el ruido. Asin se las gastan los sociolistos estos.
PD: Y luego dicen que éllos están más "cerca del pueblo" que la derecha,jajajajajaja

Hay que pitar a ZP, MASSSSSSSSSSSS, a los peperos, MASSSSSSSSSSSSS, a IU MASSSSSS, a todos MASSS, pero hay que guardar respeto a los que se les ofrece el respeto de los demas, los de las pitadas por descontado que estabn organizados, que fué una verguenza, por supuesto, que la ministra está mas pa yá que pacá al decir de crear un protocolo, joder, politicos todos, ayudad a salir de este trance si tanto sabeis, no mereceis que os apoyemos nadie, pero, yo al menos sigo en la esperanza de que algun equipo, NO UN PRESIDENTE, ayude a los españoles a seguir viviendo dignamente, que puedan pagar su casa y que dejemos de ser un pais de mil euristas (con suerte)y que si alguno se metió en mas de lo que podía en ese momento evidentemente a mi modo de ver fué engañado por el gobierno establecido que consintió ese tipo de deudas para que los comistrales de siempre, bancos, cajas, notarios, abogados, escribientes del tres al cuerto siguieran embuchando para ellos, todos los trabajadores soñamos con algo mas, yo soy ya mayor, aun así admiro a los que se arriesgan, estoy plenamente convencido que si el banco le hubiera advertido lo que estaba ocurriendo jamas a nadie con ingreso recortados se le habria ocurrido la idea de endeudarse en mas de sus posibilidades. Tengo amigos de mis hijos endeudados, otros embargados ya, con menos de 40 años, sencillamente es humillante y lamentable porque en su inexperiencia ahora estan desorientados y abatidos y quien les ayuda?, nadie, quien les aconseja?, nadie, encima los vamos a culpar de querer mejorar su vida ó su casa?, no, había que haberles informado y ahora había que haberles ayudado en vez de convertirlos en unos chicos ó chicas jovenes deambulando sin saber ni siquiera que hacer, pensar ó lo que es peor, no saben donde pueden ó como hay que trabajar, ya que nadie les ayuda, amigo Camposoto, te he leido siempre y llevas razon en lo del riesgo, ponte en su lugar. Pra mas inri el sindicalista lleva relojes de 6 ço 7 mil euros, por favor, decidme vosotros que sois jovenes, que se puede hacer?, yo afortunadamente no tengo ese problema en mi familia, pero me duele ver a unos y a otros como se quedan sin negocio y parados, otros se les acaba el desempleo y como son jovenes no tienen ayuda, que han de hacer?, esto creo que es grave, Montmayor, Chaparral, Candelaria, No Registrado,y algunos mas que no recuerdo si nick me gusta como razonais y tenia ganas de escribir esto, decidme lo que opinais, gracias por aguantar este toston aunque para mí no lo es.

Amigo forero Plantonas, creo que usted y yo somos casi de la misma generación, yo ya he cumplido los 56 y me queda un telediario para los 57.
Su exposición es de lo más acertado y consecuente con la realidad actual.
Dice usted que nadie informó a nadie de lo que se avecinaba, y yo digo, cuanta razón tiene usted, aqui todo era una gran mentira... sueldos medios y bajos, metiendose en prestamos de 50 y 60 millones de las antiguas pesetas en comprar piso y coches, embargandose en 30 ó mas años de hipotecas.

Ahora nos preguntamos, que podemos hacer para pagar esa trampa tan enorme si no se gana ni para comer,esa es la realidad de mucha gente.

La solución no ha de ser facil y creo que será muy dolorosa para mucha personas. De momento están las familias que les ayudan pero ¿ que pasará cuando las familias no puedan seguir ayudando a los jovenes que se metieron en esos prestamos tan largos con costes mensuales tan elevados?, creo que más de uno tendrá que tomar medidas muy drasticas.

De momento los bancos renegocian los prestamos y tratan de hacerlos menos pesados alargando mas el plazo de pago, pero eso tiene una doble lectura..., mas intereses y mas deuda para los hijos de los que estan entrampados.

Yo considero amigo plantonas, que los gobiernos de turno, no se esperaban una crisis tan larga y penosa y que la economia de espña saldria arreflote más rápidamente, pero el gobierno de ZP no supo ver la realidad y reconocer el problema y tomar las medidas necesarias.

Ahora las toma tarde y mal, pues el ejemplo está en los acuerdos que ha realizado con los vascos para poder sacar " sus presupuesto" y asi poder estar hasta el final de la legislatura.
Opino que el PNV le ha hecho un flaco favor a este Pais al apoyar al gobierno y un gran favor a zp, el cual se empeña en no convocar anticipadamente elecciones generales, aún viendo como estan viendo que los mismos socialistas de la vieja guardia no estan con el zp y no le apoyan para nada, pero este hombre (ZP) en un orgulloso y un descerebradomental al empeñarse en llegar al final de su mandato,pues la gran mayoria de los españoles desearian unas elecciones anticipadas y la gran mayoria de los socialista desearian que ZP no repita y que se marche a descansar y dejar en manos de personas más capacitadas la direccion de ese partido.
Recibe un cordial saludo

amigo plantonas, con mis debidos respetos.:
uno debe de saber lo que firma antes de firmarlo.
por supuesto que todos nos gustaria vivir mejor, pero hay que ser realistas y saber que si te tomas tres cubatas y te emborrachas y te pones para morirte, AUNQUE TE REGALEN OTROS TRES, NO DEBES DE TOMARTELOS.
A mí me gustaria tener un barco, pero sé que no podria ni comprarlo ni mantenerlo, por mucho que me guste navegar.
a mí no hay quien me quite de la cabeza que esto fué una maniobra predemitada por aque gobierno (PP) para subir a españa en una nube de humo y codearnos con los "ricos", y la unica arma a utilizar era el ladrillo por eso pienso que los bancos abrieron el grifo porque estaban respaldados en la trastienda por alguna ley en cubierto de "rescate" tal y como está sucediento.
La gente pagaba por un piso de 15 millones, de pesetas el doble osea 30 y con la "golosina" de que los intereses estaban bajos, la gente firmaban 40 años sin pensar realmente en el valor de lo que estaban comprando, solo calculaban la cuota mensual.
mientras los empresarios del ladrillo sacaban los billetes en palets del pais, a paraisos fiscales, a costa de endeudar a infelices para el resto de sus vidas, y el gobierno hacía la vista gorda facturando IVA e impuestos.
lo mismo en las empresas que creían algunos que esto no iba a tener FIN, Y EL QUE tenía 20 trabajadores se endeudaba para "doblar"

OBEJA AL CAMION , MIL PESETAS EN MANO,Y uno debe de comprar lo que pueda pagar con un alto grado de seguridad.

Hubo gente que no entró al trapo y esos no tienen crisis.

Los que se han llevado los millones, que pasen por caja, ahora.


esa es la realidad, mande quien mande, del color politico que sea, lo que ocurre es que hay "criaturas" que piensan que si en lugar de este presi hubiese otro estariamos todos nadando en dinero....

(y esto es solo mi opinion)

la unica forma de tener dinero o patrimonio es No gastar mas de lo que ganas, menos aun GASTAR LO QUE NO TIENES.

No te puedo quitar razon camposoto aunque insisto y me dirijo especialmente al bloque de jovenes que le echaron valor para lo del marmol y derivados, porqué no han de arrriesgarse si todo los departamentos le confirman el buen estado de nuestra economia, los prestamos son asequibles, las cuotas son llevaderas, instalan máquinas que no se habian visto nunca por aquí, nadie de aquí creo que necesite un barco y si alguien lo compró y no puede pagarlo que se joda, pero los chavales que abrieron empresas para hacer su trabajo y encima crear empleo van y los estan arruinando economicamente y squicamente, por favor, eso no es vivir por encima de posibilidades, como crees amigo mio que antes se hacian los negocios?, hace muchos años se pedian creditos, muchos y Manuel de Reyes se veia pateando el pueblo para poder cobrar, unas veces 50 pesetas y otras 100, pero que yo recuerdo no embargaron a nadie, al menos para dejarlo en la ruina y hay aun empresas en Montemayor que pasaron por aquello. Lo de obeja al camion y mil pesetas a la mano era lo mas normal porque no teniamos animos para nada, solo para guardar por si "venia algo mas", pero segar de un tajo la ilusion de todo un pueblo.....Alcaldes, Alcaldables, ciudadanos, Camposoto...NO HAY DERECHO. Han sido engañados por el sistema.

plantonas, has hecho la pregunta del millón.¿nadie vio venir la crisis?
¿nadie nos pudo avisar de que estábamos viviendo por encima de nuestras posibilidades?.
para mi,los que nos podian avisar no lo hicieron por miedo a perder parte de las grandes ganancias que tenían en ese momento.al gobierno,bancos,inmobiliarias,les interesaba que siguiéramos viviendo sobre la nube en la que estábamos.el problema de vivir en una nube, es que si no tienes un buen paracaidas por si la cosa se complica,estas muerto.
¿tuvimos culpa nosotros?
por supuesto que si,tenemos que tener muy claro que vivimos en un sistema en el que si tu no miras por ti nadie lo va a hacer.tenemos que tener la cabeza muy fría y saber quienes somos,de que capital disponemos y a que podemos aspirar.estos últimos años he visto como algunos se compraban muy buenos coches,mejores chalet y pisos en la playa. yo me hacia una pregunta.¿si tu ganas mas que ellos por que no lo haces? estuve apunto de caer en la tentación,pero tuve un momento de lucidez donde me vino la respuestaORQUE NO ES SUFICIENTE,TENDRIAS QUE GANAR AUN MAS.
¿reacciono el gobierno tarde? si,pensó que la crisis era menos profunda y que saldríamos antes de ella.para mi lo mismo le hubiera pasado a cualquier gobierno.espero que esto sirva de atencion para que a partir de ahora los gobiernos miren mas por nosotros ya que si nosotros nos hundimos ellos también.
¿reacciono mal? si, y cuando lo hizo ya era tarde,por suerte pertenecemos a la unión europea y ellos son los primeros que no dejaran que nos hundamos mas.
¿los bancos? aquí mejor no hablo ya que me da ganas de ir a pegarle fuego al cajasur.digo al cajasur ya que es el que mas cerca pillo. ellos tienen muy buena gente trabajando y tenían que haber tenido mas cuidado con las hipotecas.en fin,ya no tiene remedio.
en cuanto a lo de que muchos trabajadores se pusieron a montar sus propias empresas. yo siempre he tenido una cosa muy clara,hay personas que sirven para ser empresarios(mas o menos mejores) y otras que solo sirven para ser trabajadores.lo que no podia ser es que tantos trabajadores se montaran por su cuenta.primero porque no tenían la experiencia de los empresarios y segundo porque estaban saturando el mercado y a la vez tirando los precios.al final reventó otra burbuja mas.
¿los inmigrantes? antes nuestros amigos ahora nuestros enemigos.antes poca gente quería trabajar en el campo o de camarero,si no llega a ser por ellos no se hubieran cogido algunas cosechas y algunos bares hubieran tenido que cerrar. ahora nos peleamos por irnos a la vendimia de francia.que cada uno saque sus conclusiones.
¿los ayuntamientos? en el año 2011 no habrá practicamente ni un céntimo para nada,este año medio se ha podido pasar, pero el año que viene no.que nadie ponga el grito en el cielo cuando les digan que no hay dinero para tal verbena,para tal peña,para certámenes de bandas,etc. de donde no hay no se puede sacar y de algunas cosa nos tendremos que quitar. prefiero esas, a limpieza de calles,ayuda dependencia y cosas así.
por suerte y buena gestión,nuestro ayuntamiento no esta mal.peor lo van a pasar en la rambla,lucena,cabra y sobre todo en puente genil.
¿como salir de la crisis? ¿con mas trabajo? no podemos trabajar mas,¡¡si damos mas horas de las que tiene el día!!.eso si,tenemos que producir mas.trabajar lo mismo pero produciendo mas y mejor.los bancos tienen que empezar a dar mas prestamos,sobre todo a las empresas que son las que dan trabajo.la crisis es como una enfermedad,entra en un día pero tarda mucho en salir y deja secuelas.
seamos optimistas y empezamos nosotros a creernos que podemos salir de la crisis,como pensemos que nos vamos a hundir mas,no nos sacara nadie de ella.

perdón por lo de la cara sonriendo en mitad del post. no se como ha salido,pero el tema no es para risas.

sabias reflexiones candelaria-o

aqui cualquiera de la noche a la mañana te decía SOY CONSTRUCTOR, Cuando jamas había cojido na paleta, y así en muchos gremios.
plantonas lo de se empresario se "mama" dia a dia, porque se forja a traves de mucho esfuerzo mucho arriesgar incluso el patrimonio de uno para sacar una empresa adelante, se forja a base de errores y aciertos.
errores que te hacen tener los pies en el suelo y no "CREER QUE ESTO ES LA VIÑA MANOLO" que era lo qque muchos creían, que todo era ir a un banco firmar 300.000 mil euros, y luego ir a poor otros poccos si hacia falta mas.

mi mas profunda admiracion como no podría ser de otra manera a todos los emprendedores coonstantes, NO A LOS FUGACES, pero hay que tener cabeza.
Lo mas dificil de un negocio es MANTENERLO, no crearlo ( menos aun con dinero de banco)
aquí el que mas y el que menos, se hizo "empresario" con 18 años, y sigue en la brecha ( como por ejemplo es mi caso),
en unas ocasiones se acieerta en otras te equivocas y te vés nuevamente como empezaste y eso es loo que te hace ver que antes de ffirmar un prestamo hay que respirar profundamente y ducharse con agua fria, ya que se te puede atragantar y llevarte a la ruina, y loos autonomos comoo usted sabe NO TIENEN DESEMPLEO.
EL ejemplo del barco se lo he puesto como un simil" barcos no había pero chalets, pisos en la costa, parcelas por decenas compradas por metros a precio de suelo urbano, coches de alta gama, ropita de PIJOS, cubatas, coca y pepsi, fiestas mil, cacerías, mmonterías, etc etc, estaba el pueblo inundado, y el quee se pueda permitir todo eso, yo lo aplaudo y debe de hacerlo, pero el que se costee esos "vicios" con dinero de banco, sencillamente, necesita un psiquiatra.

la unica forma de no tener crisis nunca es NO GASTAR MAS DE LO QUE SE GANA.
y por supesto el gobierno complice de todo el que se ha arruinado, con permitir por ejemplo que una persona comprase 5 pisos en un bloque en construccion dando 1 millon de señal en cada uno, paraa luego una vez a medioo terminar y aantess de tenerr que hacer otro pago, venderlo y ganarlee 4 millones a cada piso , eso es especular sin riesgoo alguno.
que tendría que haber hecho el gorbierno.??
toddo el que dé la señal d e un piso, POR LEY DEBE ESCRITTURARLO A SU NOMBRE, y al diaa siguiente si quiere que lo venda.
TODO ESE INCREMENTO DE PRECIO DE LA ESPECULACION la pagaba luego el infeliz de turno que firmaba la hipooteca a 40 años, (eel y toda su familia que durantte 40 años, tienen que ayudar a pagar)

camposoto llámame candelaria, no se confunda alguno y se crean que yo tuve algo que ver con el tema de las cortinas del ayuntamiento de cordoba. je je

así lo haré pero espero que sea una solicitud de tu parte sincera ( me refiero a que haga sentido a tu sexo)

p.d ¿te gustaria entrevistar a la de las cortinas?

Camposoto, dice usted que es empresario; mi mas sincera felicitación, pues hoy en día eso es una gran aventurera de la vida.
Usted explica muy bien el tema de la economia en la que hemos estados inmeros, chalet, coches de altisima gama, fistas con ropas de las más caras, etc,etc, creiamos que esto no terminaria nunca y que la situacion seguiria asi hasta el INFINITO, pero resulto todo lo contrario ¡ ¡ y ahora que'?, a sufrir y acordarnos de la madre de los bancos y del gobierno y de Maria Santisima..., pues no.
-- Ahora tambien nos tenemos que acordar de la Fabula de la Cigarra y la Ormiga, la cual supongo que conocerá usted. Hay que trabajar y guardar para el invierno como la hormiga, para que no nos pase como a la cigarra, y de esa forma pasar mejor el invierno ( la crisis ).Un saludo

A LOS QUE ESCRIBIMOS EN ESTE FORO NOS TIENEN QUE NOMBRAR POR EL NICK QUE TENEMOS,DA IGUAL EL SEXO DEL QUE SEA UNO. A MI NO ME GUSTARIA QUE SI SOY MUJER ME PUSIERAN POCHOLA.YO HE PUESTO POCHOLO Y ESE ES MI NICK.
QUE IMPORTA EL SEXO DE CADA UNO,LO IMPORTANTE ES LO QUE ESCRIBE.

Señor Camposoto y señor Montmayor, estoy de acuerdo con vosotros, eso quiero que quede muy claro, soy autonomo desde hace mas de 40 años, he visto muchas chulerias al abrir empresas y gilipolleces al tener que cerrarlas, tanto en nuestro pueblo como en otros cercanos, no defiendo a los descerebrados que por hacerse los chulitos se hacian empresarios sin saber ni lo que eso significa, digo que si el sistema CONTAMINÓ e hice a muchos chavales ver ó creer en una fortuna inmediata y los indujo de alguna manera a meterse en esas trampas mortales que sin duda como he dicho anteriormente a quien de verdad benefició fué a unos pocos, bancos, notarios, abogados, politicos y gente sin escrupulos, ahora qué?, se lo quitamos todo y se lo regalamos a los ricos, para que tengan mas, ni cigarra, ni hormiga, ni nada que se le parezca, yo, para que nadie se confunda tengo mi pequeña empresa, 2 empleados y mis hijos trabajando en sus carreras, o sea, que defiendo a estos muchachos porque me dá nauseas que un gobierno deje que su juventud se queme hundiendose en el fango que el capital crea ó ese mismo gobierno les paga una miseria de ayuda/paro para comprarles el voto, señores, así no se arregla esto y ustedes lo saben, usted Camposoto se ve que es un hombre de experiencia, quiero que piense, no en los chulitos, si no en los emprendedores que vieron una valvula de escape al mal comportamiento social de estos años ó que son verdaderos trabajadores y querian superarse a sí mismos, como deduzco como ha hecho usted, es usted sabio hablando, me gustaria les dedicara a estos muchachos, hoy arruinados la mayoria, una palabras de ánimo, de aliento e incluso consejo de ayuda, yo soy casi un ignorante y me morí de pena hace unos dias cuando dos marmolistas, muy buenas personas, estuvieron pidiendome consejo, sabe camposoto?, no supe qué decirles, era de pena, les dí el telefono de un amigo mio economista para que estudiara su situacion financiera ya que yo no sabía que aconsejar, Montmayor, usted se ve tambien una persona cabal, le pido lo mismo, soy mayor, me gusta y quiero a mi pueblo y no quisiera que los buenos trabajadores se pierdan, sean de marmol, chapra, fontaneria ó lo que sea y usted Candelaria, sensata y sabia, desde el punto de vista legal y politico, digales algo, pero digales lo bueno, lo malo ya lo saben, se lo ha dicho el banco, su padre, su suegro, su amigo, sus avalistas, la financiera, la ejecutiva, el juzgado,..etc, etc,,,,,

Me consta que Montemayor es conocido en toda Andalucía por sus empresas de la piedra natural. Y eso seguro que llegará más lejos, pero lo dicho, a mí me consta por lo menos en toda Andalucía.
Es, por tanto, normal que hayan florecido negocios en un pueblo famoso precísamente por esa actividad.

sería muy osado de mi parte darle consejos a nadie, ya que como dice el refran, NO ME DE USTED CONSEJOS QUE SÉ EQUIVOCARME SOLO.

tendría que conocer con mas detalle el tema para dar mi opinion, pero lo que hunden los negocios son los gastos fijos que son los mismos cuando hay ingresos que cuando no los hay.

atajar el problema desde la raiz, cortar los gastos , de inmediato, todos los que se puedan y si los gastos son de bancos, esos son los primeros que hay que cortar, incluso vendiendo patrimonio para ello, VENDER NO QUIERE DECIR MALVENDER, ( que llegado el momento y si eso soluciona el tema tambien).
una vez cortados los gastos, el problema repito el problema, está terminado.

luego hay que afrontar el bajar de coronel a soldado raso en todos sus aspectos.

de cualquier forma amigo plantonas, si usted empresa , empleados, y edad , por "narices" teniendo esos ingredientes, tiene usted que tener mas experiencia que cualquiera de nosotros., mas aun si nó está aun jubilado. q sospecho q si.

hay situaciones en la vida donde te planteas preguntas de peso.

¿luchar por un pedazo de tarta cuando no hay tarta?
sensillamente no tiene sentido.

¿nadar en contra corriente?
por fuerte que seas terminas cansado , antes o despues

¿abrir nuevos mercados cuando no se conocen?
bastante arriesgado, sería preferible probar antes una cucharada de la olla que intentar bebersela entera sin haberla probado.

hay empresas que aun teniendo trabajo, NO FUNCIONAN.
entonces los "problemas" son de otro tipo.

mala administracion.
mala gestion.
fuga de ingresos descontrolados.
poca motivacion de sus dueños.

sencillamente meterle el lapiz a las cosas, y para eso NO HAY MEJOR ECONOMISTA que el interesado.
por eso amigo plantonas, le decía en el anterior que para dar mi opinion (NO consejos) tendría que ver con mas detalle el tema.

pero su intencion sencillamente de querer ayudar a estos marmolistas que usted menciona , le honra, y le afianza mas aun si cabe, como gente de bien.

Me siento muy pero que muy orgulloso de tener en este foro a personas con un nivel tan alto como Plantonas,Camposoto,Chaparral, Forcorurnes( por cierto, estás enamorado como el Josep ? lo digo por que no se te ve..)candelaria, aguila roja, demonte,Vlaadimir,etc,etc.

Para algunos, la politica es un rollo, para otros (entre los que me encuentro), una afición, otros una dedicación total.

Considero, que entre los que le guste y a los que no les guste la politica, hacemos un foro entretenido y ameno, a los que tengais la capacidad de dar consejos y ayudar a los demás, adelante si es asi, a los que solo aportemos algún que otro comentario sin mas, pues tambien adelante, a los que solo leen y no aportar comentarios, tambien les diré que adelante, pues sois una pieza importante de este foro, asi que dicho lo diccho, me siento orgulloso de pertenecer a este foro y de ver las buena gente que tenemos en montemayor.Salud para todos

LA VERDAD ES QUE LO QUE SE HA ECHO MAL, BIEN POR AMBICION,POR QUERER TENER UNA VIDA MEJOR, POR NO AVISARNOS DE LO QUE SE NOS VENIA ENCIMA O POR LO QUE SEA,ESO YA NO TIENE REMEDIO.LO QUE ME GUSTARIA ES QUE ALGUIEN (POLITICOS) HICIESEN ALGO O DIESEN SOLUCIONES, PARA IR SALIENDO POCO A POCO DE ESTE PROBLEMON, QUE NO ES PEQUEÑO.POR QUE POR LO QUE YO VEO, NINGUNO DA SOLUCIONES O IDEAS Y LO QUE TENEMOS ENCIMA, POR DESGRACIA, CREO QUE VA PARA LARGO.

así es maylu, pero ten en cuenta una cosa.
nadie tiene una solucion para cuatro millones de personas a la vez.
si la confianza está en los politicos, mala solucion nos espera.
debemos empezar por "sanear" cada uno su papeleta y la suma de todos hará que esto se remedie.
Es muy facil meterse en un pozo y luego pegar voces para que te saquen, culpando a tó lo que se menea, pero como se ha comentado varias veces creo que la culpa es de cada uno de nosotros y el total de todos, suman LA SITUACION ACTUAL.

hay soluciones de choque rapidas, pero serían muy muy impopulares, eso no dá votos, y ellos tienen que guardar su sillon.

DE ACUERDO CONTIGO CAMPOSOTO,A TITULO PARTICULAR, POR SUPUESTO QUE CADA UNO TENEMOS QUE SOLUCIONAR NUESTRA PAPELETA, PERO EN GENERAL, PARA EVITAR QUE VUELVA A PASAR Y SALIR DE ESTA, SI QUE HACE FALTA LA LABOR DE LOS POLITICOS, PERO DE TODOS LOS POLITICOS, Y LA VERDAD ES QUE CREO QUE NO HACEN NADA O COMO BIEN HAS DICHO, LO QUE SE PODRIA HACER, NO DA VOTOS.

Camposoto ha hecho usted una exposición de su vida que si alguien a estas alturas no sabe quien es usted es porque no ha vivido en montemayor, yo me alegro de creer quien es usted, usted es un luchador nato, soy amigo de su padre al que adimiro mucho pero en su exposición, a mi modo de ver, usted expone su caso, yo le pedía algun tipo de ayuda/consejo mas explicito y eficaz,o sea, que se moje... aunque ell@s agradeceran sus palabras de aliento. Le ruego me perdone si le molesté en algo, saludos.

POR FAVOR, LEEDLO...Montmayor, gracias por su comentario hacia mí. Señor camposoto, lo siento, vuelvo a la carga, y eso que a mí no me va en nada como ya he explicado. Piense despacio, por favor, piense que alguien, con mala fe le dijo a un par de chavales, abrid este negocio que es la oportunidad¡¡. Ellos desesperador de no tener nada, de ver falta de cosas en su casa se ponen de acuerdo y preguntan, pero....y si esto es un pozo sin fondo??, quién nos saca si se complica¿??, esta "gente" le contesta que no se preocupen, que con avales no hay problema, que la economia está subiendo cada vez mas, usted que haría??, sí, usted sabe y me va a contestar, no, yo sin dinero no hago nada, usted camposoto será de los únicos, volviendo al tema, los chicos se meten, preguntan en las distintas delegaciones y en ningun sitio les advierten que estamos entrando en una crisis seria que puede terminar en recesión, ESO NO INTERESA, les dicen que adelante, hay que firmar y cobrar. No olviden foreros que esto es un ejemplo, no estoy pensando ni dirijiendome a nadie, cuidado¡¡.Una vez que han firmado, todos, titulares y avalistas, van funcionando con mas ó menos alegria, no con chalets ni coches, si no que compran una máquina mas eficaz para producir y ganar mas y mejor, antes van al banco (ya metidos en crisis) y se lo plantean, como es para mejorar y ellos estan vendiendo, le dicen que adelante, que 250,000€ se pagan rápido con sus ventas, HAY QUE FIRMAR, HAY QUE SEGUIR METIENDO DINERO EN EL SACO, a firmar tocan, titular ó titulares,avalistas etc.... A los pocos meses esto revienta y resulta que esto jovenes tienen en la calle una deuda pues digamos de eso, unos 100 ó 150 mil euros que ya, como todos sabemos, no los cobraran jamas y ahora toca el turno de cobrar al bufete y al juez, empiezan los avisos, los embargos, los llantos y bueno, no sigo porque me emociono. Amigo camposoto, a esto me refiero, la sociedad los ha metido en ese pozo que usted menciona, la sociedad ha de hacer algo para que salgan y trabajen, esto solo se soluciona trabajando, trabajando, no lo olvideis nadie, hay que trabajar, donde sea, sacar todo esto adelante y que volvais todos a ser felices y los chulos que que fastidien, que chupen bmv. Lo siento si me paso, yo estoy bien, vivo bien, pero me muero de rabia cuando veo como dejan que personas trabajadoras son abandonadas, no digo que les regalen nada, NOOO, denle una oportunidad, solo eso, no los hundais mas, sé de chicas de montemayor que trabajan por 300€ al mes, MUY BIEN, estan trabajando, no las explotan pero yo digo mas..Gobiernos, porqué no cogeis a los jovenes cuando terminan sus estudios, ahora con esta crisis y vais a las empresas que estan medio funcionando con este ofrecimiento, amigo Chaparral, imagino que tienes una pequeña empresa, llega alguien del gobierno y te dice "·Chaparral si coges este chaval durante dos años (por ejemplo) de aprendizaje por un sueldo MINIMO de 300€ al mes, despues a subele si quieres tu criterio, pero nosotros, el gobierno NO TE COBRAREMOS SEGURIDAD SOCIAL (aunque por supuestoél estará cubierto al 100%), tampoco te cobraremos impuestos por su rendimiento ni por lo que él genere durante esos años. Amigo Chaparral, dime la verdad, no lo cogerias?, aunque solo sea para barrer el local?. Todos vemos como Antoñin el barbero está cada dia peor con su espalda, no da trabajo a ningun aprendiz por lo que le quieren cobrar, entre el seguro, sueldo e impuestos y me consta que algun chaval se ha ofrecido aprender incluso casi gratis, ESTO ES LO QUE FALLA AMIGOS, hay que fomentar el empleo no dar dinero para no trabajar, si me pagas un curso de fontaneria, buscame un fontanero que me dé trabajo, pero si lo que quieres es asfixiar al fontanero te dirá, no gracias, que cobre el paro, espero haber escrito bien y no haber ofendido a nadie, esto se me da regular y cometo faltas, espero me perdoneis, pero os ruego penseis en el ejemplo que pongo, yo al menos si esto me lo propusieran, aun con la edad que tengo, enseñaria al menos a dos chaval@s mas, pensadlo por favor, aquí sois bastantes los que teneis alguna empresa, perdon por el toston pero la idea me pareció buena, a tí que te parece Aguila Roja?, gracias a todos..

!!!!pues veras como volveremos a caer otra vez!!!!!!

por que se tardan tanto en sacar leyes que la mayoria de las veces las oimos por las calles mil veces!!!
acaso los politicos se piensan que la gente somos tontos!!!
pues no!!!
ahora que sabemos lo que pasa deberiamos tomar medidas,me parece muy bien que el mercado sea libre,pero el gobierno deberia de tomar partido en las ventas de los pisos!!
no es logico que un terreno que tiene un costo,mas los materiales ,mas la mano de obra llegue a costar el triple o cuatruple!!
como puede ser que ahora mismo haya en españa gente pagando un piso que en realidad vale menos de lo que les deben al banco!!
los gobiernos miraron para otro lado y mientras (seguro)ponian la mano!!
tambien tiene razon el compañero,que dijo que se lanzaban a comprar si cabeza!!
si yo gano mil y me gasto quiniento en comer como me puedo meter en una letra de cuatrocientos,tambien tendre otros gastos nooo!!
pero claroo como mi amiguete se comprò un piso en la playa ,yo tambien!!!

aaaaayyyyyyyyyyyyyyyyy!!!

camposoto, entrevistar a la candelario seria una entrevista con mucha tela donde cortar. je je
la pobre tiene muchas explicaciones que dar,pero los jueces han dicho que todo es legal.otra cosa es que sea moralmente correcto.

plantonas has descrito la situación de muchas jóvenes empresas. ¿hicieron mal firmando esos prestamos? yo creo que no.yo hubiera hecho lo mismo.lo que no tuvieron es ningún asesoramiento de lo que se les venia encima.
no se si es que nadie vio venir la crisis o es que nadie quiso verla venir.
de como salir de ella ,ni los mejores economistas se ponen de acuerdo. lo que esta claro es que los bancos tienen que dar mas prestamos a las empresas, y además pronto.
los prestamos ico te piden unos avales imposibles.estoy de acuerdo en que en vez de dar dinero para seguir con el paro, ese dinero se les descuente a las empresas de la s.social,de esa manera se crearían muchos empleos. y los parados en vez de 400€ tendrían un sueldo.

PLANTONAS da gusto leerte, no dejes de escribir en el foro, gente como tu lo hace interesante, y en respuesta a tu mensaje, es verdad lo que dices, la gente se entrampaba porque creia que merecia la pena, no les faltaba el trabajo y veían factible el poder pagarlo, cualquiera hubieramos caido, yo la primera, por supuesto, y lo demas, decirte que esa es la manera de fomentar el empleo, yo a alguna gente que estaban de aprendices y se quejaban de lo poco que ganaban les decia que no se quejaran, les enseñaban una profesión y encima les pagaban, ¿ que mas querian? mucha gente está acostumbrada a conseguir las cosas sin esfuerzo y esa no es la manera, a veces, muchas veces, para ganar primero hay que perder.

los primeros responsables de que te puede venir una ruina , es del que firma el prestamo, LOS PRIMEROS RESPONSABLES.
dicho eso , se juntan una serie de episodios que favorecen la caida, pero ese riesgo se debe de tener en cuenta.
cuando uno sube en una moto debe tener claro que por experimentado que sea su conductor, puede caerse. luego buscamos si fué por la rueda por la curva o por la borrachera, pero puede ocurrir.
candelaria hay mas factores a tener encuenta, como por ejemplo, NO BASTA CON BONIFICAR A LOS EMPREARIOS EN CUOTAS DE S.S., ya que si un empresario NO NECESITA mas trabajadores, porque ya se vé negro en mantener los que tiene, aunque le regales la s.social y el sueldo, no los necesita.

si el empreario en crisis en lugar de caer, hubiese ganado mil millones los hubiese repartido luego con el que ahora le pide ayuda??

han ocurrido una serie de factores encadenados que han llevado a muchos al charco.
plantonas, yo no digo que no haya q entramparse, lo que digo es que hay que hacerlo poco a poco y con pie firme por si viene un varapalo, de estos haberlo tenido previo valorado para tener una via de escape.

NO PUEDE UNO TOMARSE 5 MEDIOS SEGUIDOS SINÓ HAS BEBIDO ANTES Y TIENES ALGO DE HABITUADO EL CUERPO A ESO, YA QUE LA BORRACHARA SERIA DE HOSPITAL

Ahora que hay que hacer? dar credito? por supuesto, pero sin olvidar que los bancos son otro negocio y valoran sus riesgos, osea prestan ya como antiguamente lo hacian cubriendo avales suficientes, sinó no te dan.

si cuando el bummm hubiesen actuado igual, muchos no se hubiesen embarcado en esas travesías sin chalecos salvavidas.

¿porque antes daban y ahora no?

Menudo día llevo hoy. Pa comerse un mendrugo y un chorreon de aceite y ya no sé ni el día que es. En fin, espero que sea para algo.
Es que me quedao encerrado en el despacho del ministerio y se me enredó la corbata en la máquina el café que no pude ni llamar ni con el Ipod.


Bueno diré lo que pienso, a ver que os parece.
Creo que tenemos que aprovechar el foro para ser menos individualistas, y quizá un poco más solidarios. No hay nada más saludable que ponerse en el lugar del otro.
A veces he leido en el foro críticas porque un paisano tiene... "trabajo". Efectivamente, una cosa que no debería ni siquiera plantearse la he leído varias veces. El trabajo es un derecho y una alegría que debiera ser compartida por todos.
El tener, el dar trabajo, son acciones del verbo que nos tienen que llenar de euforia. Hay que tener esperanza si no tenemos trabajo, y tenemos que creer en nosotros y en los demás, con la mente limpia de prejuicios y de absurdas envidias y odios artificiales.
El trabajo está muy dificil y cada vez es más exigente. ¿No es mejor tener una mano amiga al llegar a un trabajo nuevo, que encontrarte con un ambiente hostil y con gente indiferente?
Nosotros, nuestro colectivo, debemos tener las manos tendidas para echarnos una mano los unos a los otros, ya sea por los tiempos difíciles que corren o porque es lo que de verdad nos interesa a todos.
No tenemos ninguna ventaja con ser egoistas, sino todo lo contrario. Se fomenta el desencuentro, nos alienamos de forma absurda, y como método de defensa juzgamos por sistema a los demás.
El fomento del asociacionismo en todas sus vertientes es lo que nos hará más fuertes, más seguros, más capaces y seguro que más felices.
Hagamos de cualquier sitio un buen punto de encuentro: que es un gimnasio para los jóvenes, estupendo, que es un curso ocupacional, muy bien, que es un espacio para mayores, apoyemoslo, que es un lugar donde se reunen los jóvenes y echan un trago, con cuidado pero adelante...
Hay muchas fórmulas para mejorar nuestro bienestar, pero ninguna tiene que ver con confrontaciones absurdas de las que, al final, nadie es capaz de encontrales sentido.
Cada vez me gusta más el foro, porque quizá estoy viendo que la comunicación va en la buena dirección. En la del entendimiento y la colaboración, que son dos de las palabras que más admiro.
Un saludo muy cordial, amigos.

Gracias Chaparral, tu razonamiento, como siempre estupendo, aunque me he quedado con la gana de saber tu opinión sobre lo de ocupar a un chaval inexperto en tu empresa ( si la tienes, claro), me gustaria saber tu opinión sobre esa idea tal vez descabellado que se me ocurrió esta mañana, en fin, gracias a Camposoto tambien por seguir interviniendo aunque si me lo permites, aunque sea por la edad, joder camposoto¡¡¡, eres cabezota, eh?, pero vuelvo a reconocer publicamente que eres muy inteligente y valiente,a los demas los voy tratando de conocer pero a tí y a chaparral os admiro con vehemencia por vuestra elegancia y valentia, ademas sospecho que sois empresarios valientes y arriesgados, eso es bueno, a aguila roja, que sospecho es una mujer, le tengo un respeto impresionante porque junto con candelaria (hombre ó mujer) son muy sinceros y me gustan sus opiniones, estais haciendo de este foro la enviadia de muchos otros, os lo aseguro, ah, hoy por casualidad he oido que hay algun politico muy, pero que muy interesado en lo que aquí se comenta, eso es bueno, empezais a dar fruto, una de dos, u os temen u os respetan, las dos opciones son las deseables así que duro y seguid adelante, es un placer dirigirme a todos ustedes, saludos foreros de un ....digamos viejete, pero, oye, esto me gusta, aqui al menos me dejan hablar hasta el final, despues....cualquiera sabe, ....

el simple hecho de constractar opiniones con genta "mayor" a los mas jovenes ya nos merece la pena participar en esto del foro.

Más sabe el "diablo"por viejo que por diablo.

mas adelante plantonas, le dará un decalogo de soluciones a la crisis, ocurriría que si yo me presentase evidentemente con ese decalogo no saldría elegido, porque como he dicho en varias ocasiones los politicos tienen que nadar y guardar la ropa.+
pero yo no soy politico, ni vivo de ello

saludos

Sabes mucho hijo, sabes mucho, pero..... No tengas miedo a guardar ropa, si has arriesgado siempre, con lo que sabes ahora, con tu experiencia con empresas y trabajadores, ponlos firmes, hazles saber, aunque tú no lo seas ni te guste ni vivas de ello, a esos politicos que nos llevan solo a sus conveniencias que hasta aquí habeis llegado, que sabeis de que va esto y que quereis lo mejor para el pueblo, no para una ó dos empresas ni para uno ó para 3 empleados, teneis que haceros notar y que los jovenes volvais a ser lo que debeis ser, LA ESPERANZA Y EL PORVENIR no unos pagados para callar, saludos amigos.,