Montemayor - Cordoba

pues eso que con la que tenemos encima y el colega gastando cifras millonarias en cartelitos de plan e y mandando cifras parecidas a haití con la falta que hace ese dinero en este momento a familias españolas que se estan viendo en la calle?

Yo pienso no tiene claro como salir del agujero económico en el que se encuentra España, pero que su partido opositor no son mucho mas lúcidos, y se dedican a realizar criticas para ganar votos. Claro que tal como está la economía lo de las críticas lo tienen mómio. Tendrémos que esperar que la U.E. se valla recuperando y españa se enganche para salir de la crisis.

Cierto que Zapatero esta gestionando mal la crisis, pero el partido opositor no ha propuesto de momento ninguna alternativa.
Yo pienso que el problema de la crisis viene de mucho mas atras y no de hace 2 años, los ultimos años del gobierno de Felipe Gonzalez y los primeros del gobierno de Aznar, España era uno de los paises mas pobres de la UE, por lo que recibian muchas ayudas, y la culpa fue de esos gobiernos porque decidieron invertir la mayor parte de las ayudas en la construccion y en el sector servicios en lugar de investigación. Al haber tanta construccion los jovenes vieron una forma rapida de ganar dinero abandonando así los estudios, y lo que se ha conseguido es que en 5-7 años en España se haya construido lo que se tenia que haber construido en 20 años aproximadamente y tener la mayor parte de la poblacion activa con unos estudios "pesimos". No quiero decir que si se hubiera invertido en la innovacion en aquellos años España no hubiera caido en la crisis (han caido hasta las grandes potencias mundiales), pero tal vez a las alturas que estamos, España ya hubiera comenzado a salir de la crisis como han hecho otros paises como Alemania, Francia, etc, que si han apostado mas por la innovación, y ademas la poblacion activa tendria mejores estudios, por lo que estaria mas preparada para el futoro que los que decidieron dejar los estudios.

zapatero a tus zapatos.

pues esto es bien facil, observar donde y como nos dejo el gobierno de Aznar, no solo en la opulencia, sino que ademas con las arcas llenas, y este ZP(mamarracho)que llego por un golpe de suerte al gobierno, nos esta dejando sin duro, acabara con la seguridad social publica, nos llena españa de emigrantes que por supuesto no contribuyen, nos vamos a jubilar con 67 años, para pagar la ruina a la que nos esta llevando.nos sube el IVA para pagar sus desmanes e incompetencia, hasta se le ha ido su viceprecidente economico.
CREO QUE ESTA CLARA MI OPINION.

Y encima pacto con E.T.A. tenian que "ajorcarlo" como antiguamente hacían.

Con el terrorismo se acaba de otra forma mucho más fácil y que no se atreven a hacer,to el que mate matao y a tomar por cculo veras como antes de cometer un atentado se piensa dos veces.

Es duro con acabar con una vida pero al menos salvas miles.

Tengo que recordar que el primer presidente del gobierno de España que realiza un pacto con ETA es Aznar

pues ajorcao tamien

pk mirad de lo que sirve pactar con esta gente

y otra cosa, si hubiera quien pudiera decirle a zapatero hasta que no se salgamos de la crisis vas a cobrar 1000 euros por tus servicios cuando salgamos de ella seguiras cobrando tu sueldo, ibamos a ver lo que duraba.

para mi a zp le falta valor para hacer las reformas que necesita españa ,es una persona que no se quiere llevar malamente con nadie, y o cambia de actidud o malamente acabamos. la pena es que si dimite ,los que entren no creo que lo hagan mucho mejor.
en cuanto a lo de negociar con eta. todos los gobiernos que ha tenido españa han negociado con eta, desde suarez ,felipe,aznar, zapatero. el unico que no negocio fue calvo sotelo, pero ese no tubo mucho tiempo.
es mas tenia la obligacion de negociar, si salia la oportunidad.
en cuanto a lo bien que nos dejo aznar,pues si nos dejo con las arcas llenas de dinero,pero sin patrimonio de empresas.
gran parte de ese dinero salio de vender por ejemplo: telefonica, repsol,astilleros,etc. y lo mejor es que lo mal vendio y ademas se lo vendio a sus amigos.
lo de ganar las elecciones por un golpe de suerte,creo que te pasas un poco. que se lo digan a los familiares de los muertos del 11 m. la suerte que tubieron al morir por culpa de unos fanaticos.

La ETA está casi desarticulada, porque a este gobierno no le interesa que la gente este asustada como corderillos, cosa que al otro sí.
El terrorismo ha dejado de ser una de las mayores preocupaciones en España, gracias a la labor policial, la colaboración internacional y a las ganas que le están echando para acabar con él.
La culpa de la crisis la tiene la codicia de los bancos y los grandes capitales, a los que Zapatero aún no ha puesto en su sitio.
Para la mierrda de beneficio que tenemos con ellos, podría sacar leyes para cortarles el pienso, encima a él se lo quieren cargar. Al cuello!
Los bancos, los más reclamados por abusivos y chorizos. Encima especulan con el dinero que se les dió para rescatarlos de la quiebra.
Las grandes corporaciones con beneficios, incluso en crisis, por la baja calidad de sus servicios y sus precios abusivos, tipo Telefónica, Endesa, Gas Natural, Iberia,Repsol, grandes constructoras, etc. etc.
Las fugas de capital están a la orden del día.
Los intermediarios haciendo el agosto y los productores del sector primario no cubren ni los costes. En Europa ya hay intervenciones y son democracias.
¿que pasa, que tenemos que llamar a Hugo Chavez para poner orden?
Cuanto más se endeude el Estado, más van a campar a sus anchas.
Y esto no es calderilla, que manejan todo el consumo diario de primera necesidad. De tontos no tienen un pelo.
Mi opinión es que a Zapatero ya no le interesa bailar más con su enemigo, porque no lo va a convencer de nada. Se imponen medidas drásticas para que el desarrollo beneficie a la mayoria.
Hay que quitarse los zapatos y ponerse las botas, pero ya.

me gusta tu respuesta pero este tio tenia que dimitir pero ya.Porque gobernar por lo que siempre se ha visto lo puede hacer cualquiera pero la crisis este no sabe afrontarla que se vaya ya!!!!!!! y el colega venga llenarse su saca malddito hijo de pputta.

Pero hasta donde vamos a llegar? que la gente esta ya sin un duro
no quiero ni pensar lo que ocurrira cuando la peña no tenga pa comer
pero comer hay que comer "como sea" asi que o el gobierno pone solucion o esto sera una batalla campal pero que ya mismo

o que hareis vosotros los padres de familia que tengais que alimentar a vuestros hijos y no tengais ningun recurso
lo unico que queda a quien se le agote todo solo lleva a un camino
robar para sobrevivir y para eso lo vería estupendo pk toda persona se merece un plato en la mesa sea como sea

hay que hacer algo antes de que sea demasiado tarde.La gente no se preocupa pero ya vendran los llantos.

¿A quien propones?

Con que sea otro me conformo este lo único que hace es empeorar las cosas

Sacar a España de la crisis no es tan facil como parece, por que si la mayor parte de los parados de España pertenecen el sector de la construcción, ¿que hacemos? ¿se da ayudas para construir para que esas personas salgan del paro?, volveriamos a cometer el mismo fallo, y si se invierte en otra cosa esas personas van a seguir paradas. Yo pienso que todos los parados deberias de hacer cursos de formacion, pero cursos que realmente sirvan para algo, algo en el que el estado pueda invertir dinero con planes de futuro, y no invertir dinero en la construccion de nuevo, que al fin y al cabo eso es pan para hoy y hambre para mañana.

miremos las alternativas, pp tienen una guerra interna increible,no se si serian capaces de remar en la misma dirreccion.
izquierda unidad, todo lo que no sea a nivel local, no son alternativa. en cada pueblo tienen unas ideas,no digamos ya a nivel nacional. en euscadi son pro etarras en cataluña independestistas, son de todo menos unida, y la izquierda se aproxima mas a la de cuba y venezuela. y por mi no gracias, no quiero vivir como en venezuela.

pos como no hagan algo rápido nos dará tiempo a ver muchas cosas que nunca hubiesemos imaginado que llegaríamos a ver.

etarras en el país vasco? confundes izquierda unida del país vasco con la izquierda arbetzale... vaya cacao no?

independistas en cataluña? estooo... de donde te sacas eso?

grea es etarra

ZP, no llegó al gobierno por ningun golpe de suerte, sino porque lo votaron democráticamente todos los españoles. Ni soy del PSOE, ni vote a ZP, pero lo cierto y verdad es que aunque no sabe gestionar bien la crisis si que es positivo que siga manteniendo el gasto social. Ahora a los políticos no hay quien los entienda, en el debate de la subida del IVA, PP ha votado junto a izuierda unidad y CIU, izquierdistas, nacionalistas y derechas votan juntos y PSOE, vota con derechas y nacionalistas, alguien me puede decir donde están las ideas?. La verdad es que todos los políticos, lo que les interesa es ganar las elecciones, para colocarse, pero ninguno arrima de verdad el hombro para salir de la crisis. No les preocupa pues ellos no la sufren.

hay que hacer algo antes de que sea demasiado tarde.La gente no se preocupa pero ya vendran los llantos.

saludos greaa, empecemos con ezquer batua berdeak (izquierda unidad los verdes). aunque condenan el terrorismo de eta, con eso no sobra ya que tienen acuerdos puntuales en algunos ayuntamientos con los antiguos hb.
no vasta con condenar tambien hay que aislar a los violentos.te pongo una nota de prensa hecha publica por ezquer batua en la que duda de a policia francesa y española y de las instituciones francesas y españolas en relacion a la muerte por un infalto de un miembro de eta.
si eso no es dar un guiño a eta dime tu quie es.

viernes, 12 marzo 2010
El coordinador general de Ezker Batua-Berdeak, Mikel Arana, considera necesario que se lleve a cabo una investigación “transparente, independiente y objetiva” para esclarecer el caso Jon Anza.

“Ante las dudas que existen sobre el caso, es imprescindible que se lleve a cabo una investigación independiente, por tanto que no sea tarea interna de la Policía francesa, que pueda explicar cómo una persona fichada, identificada y desaparecida ha podido estar hospitalizada y su cadáver ha aparecido casi once meses después en la morgue de un hospital”, ha señalado Arana. "

y de izquierda unida en cataluña te puedo poner alguna burrada tambien.
con esto lo unico que digo,es el distinto discurso de izquierda unida en cada comunidad autonoma, por lo tanto para mi no son alternativa de gobierno a nivel nacional. son de todo menos unidad, fijate que ahora en montemayor ha salido otra corriente a los de siempre. no se ponen de acuerdo en un pueblo de 4000 habitantes ,imaginate en un pais.

ole tu, candelaria

Vayamos por partes.
Estamos inmersos en una crisis mundial, nada tiene que ver con España, ZP o Aznar. Bien es cierto que unos paises están económicamente más preparados que otros para afrontarla. España de los que menos.
Para salir de una crisis hay que tomar medidas antipopulares como son la subida de impuestos, recortes sociales o alargar la edad de jubilación, por ejemplo.
El problema es que el presidente que tenga la mala suerte de tomar estas desiciones corre el riesgo de perder las próximas elecciones.
Solo espero que ZP tenga lo que hay que tener para tomar esas decisiones, perderá las elecciones, seguro, pero algún día se le reconocerá lo que ha hecho.
Por ejemplo Aznar no paraba de hablar de la bonanza económica en la que nos sumió, en su momento eso era incontestable. Ahora vemos que esa bonanza económica era sólo humo que ha durado lo que ha durado.
Entiendo que el marmolista que ahora no pueda comprarse un BMW, o el albañil que pasó de estudiar porque prefería ganar pasta a los 16 para irse de juerga y ahora están en el paro, echen pestes contra ZP, tienen su derecho al pataleo, y comprendo que estén muy enfadados, pero no por ello tienen razón.

que razon tienes fourcorners , cuando zp gano las ultimas elecciones un miembro destacado de iu en cordoba me dijo "que pena que no ganara el pp" imaginate como me quede, y me respondio: "con la crisis que se nos viene encima, el partido que gobierne perdera las proximas elecciones y entonces tendremos pp durante 8 años"
estabamos viviendo en las nubes,lo veiamos todo de color de rosa y suerte que este gobierno se esta volcando con los parados que si no...
¿que hacemos con el monton de jovenes con buenos coches y sin trabajo y que apenas saben leer y escribir? jovenes que necesitan una burrada de dinero para seguir con el ritmo de vida que tenian

Eso del albañil que pasó de estudiar pa irse de juerga con los colegas me parece cuanto menos insultante. Es meter en el mismo saco a mucha gente que por un motivo u otro tuvo que optar por otra cosa, independientemente de la circustancias y motivos de cada uno. Pero vamos, que mas fiestas que se pegan los universitarios a costa de el dinero de papa o de becas increibles que han sido concedidas por un estado que regala dinero a quien le parece y no lo merece, y ojo, hay quien lo merece. Pestes echa todo el mundo, yo aun no he oido a nadie decir lo bien que va el pais, porque la culpa de todo esto la tendrá el gobierno, digo yo, ¿o la tiene el marmolista que se compró el bmW?porque ellos bastantes ayudas y subvenciones les han dado a las casas de coches, entre otras grandes empresas. Y ahora nos suben los impuestos para nuestro beneficio. Putada paradojica. Yo no entiendo mucho de economía y de verdad que me gustaría que me explicaran como el que me suban agua, luz, telefono, iva, seguros, etc. que ya eran escandalosos, me va a ayudar a salir de la crisis. La verdad es que no se de quien es la culpa, bueno, si lo se, pero hay tantos culpables que hasta resulta de chiste, y ahora todo esto me suena al padre que malcrio al niño y ahora lo castiga sin paga y sin salir. Todo sea por el bien de nuestra querida España.

Totalmente de acuerdo Candelaria. Ese miembro de IU no podía haber expresado mejor lo que quería decir en mi post. El PSOE ganó unas elecciones que ya venían envenenadas. El 70% de la población se va a quedar en eso, en que ZP es el culpable de todo, no van a ir más allá. Es como en el fútbol, cuando 11 jugadores no hacen bien su trabajo, se echa al entrenador. Supongo que esto debe ser así.
Zyrus, lamento que te hayas sentido insultado y lamento, aun más, que no hayas entendido mi comentario. Evidentemente no me refería al joven que se tuvo que quitar de estudiar para llevar un dinero necesario a casa... por cierto, en Montemayor y en estos tiempos, ¿conoces muchos casos así? porque de jóvenes que no estudiaron porque no quisieron, que ganaban más dinero con 18 años que un recién licenciado, que han ido dilapidando lo que han ganado con buenos coches y demás, de esos yo conozco a bastantes. Y casualmente, estos son los que ahora se quejan de estar en el paro. Los que en su día nos puteamos estudiando, trabajando, cobrando menos que ellos, somos los que ahora les pagamos el paro, es más, somos los que, gracias a muchos como ellos, nos vamos a tragar de nuevo a un gobierno de derechas.

YO TENGO ESPERANZA FOURCORNER,EN QUE DE AQUI A LAS ELECCIONES,EL PAIS VAYA OTRA VEZ HACIA ARRIBA, Y NO ENTRE LA DERECHA.

Maylu eso es lo paradójico, que igual que al gobierno que le toque capear una crisis, siempre va a salir perjudicado, al que tenga la suerte de estar en el poder cuando se salga de ella, le van a poner la medalla de salvador. Y, gracias a este mundo globalizado en el que vivimos, en ninguno de los dos casos el mérito o demérito de salir o entrar en una crisis mundial es del gobierno de España.
Ojalá tengas razón en tu comentario, y ojalá me equivoque, pero mucho me temo que al PSOE esta crisis le va a costar el poder y, aun peor, se va a salir de ella cuando esté mandando el PP del señor Rajoy (sic) y ellos sabrán cómo sacarle partido, sin duda.

POR SUPUESTO QUE SABRAN SACARLE PARTIDO, SEGURO.

y no habría q bajar los impuestos para fomentar el consumo en vez de subirlos?

Estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices,fourcorners, pero ¿quieres decir que porque tu hayas estudiado tienes mas derecho que nadie?, a lo mejor tienes la suerte de tener trabajo ahora, porque de licenciados está el inem lleno, y te aseguro que esos también cobran el paro. Tu tampoco me has entendido a mi, porque los que cobran el paro a lo mejor no se quejan tanto, precisamente. Y que yo recuerde, fue con un gobierno de derechas con lo que empezó todo ese mamoneo. Además tu mismo te contradices, ¿es crisis mundial o global?, la culpa fue de los marmolistas o de bush? Mira, yo llevo muchos años rompiendome los cuernos y nadie me ha regalado nada, al contrario, y estoy de acuerdo en que hay un gran fallo educativo en este pais, que por suerte cada vez es menor, pero que como ya te dije, no creo que sea una de las principales causas de todo este lio.(si un caso del banco usurero que dio el prestamo para el bmwXD)Un saludo.

Si, todos teneis parte de razón, pero lo sangrante vendrá cuando un monton de gente de izquierdas voten a Rajoy envenenados con los cantos de sirena de los neocons, y la excusa de la crisis.
Si es mandando Zp y ya están encausando al juez Garzón y tapando sus vergüenzas y corruptelas, cuando manden ellos no nos enteraremos de nada que no quieran que nos enteremos.
A ver si nos damos cuenta que en España la derecha nos es como en Francia o Alemania. Esto esta lleno de nacional-católicos con la razón de su parte en todo momento. ¿ o es que habeis visto dimitir a muchos de éstos cuando los cogen robando ? Se apoyan hasta la tumba aunque los pillen in fraganti, y si hace falta descalifican al juez, a la policía, al estado o al que haga falta para defender la camada.
Estos son los que quieren heredar el gobierno, y no los salvadores que dicen ser. Y al que, en sus filas ha intentado ser un poco coherente tipo Piqué, Gallardón, Cobo, etc, lo echan , lo espían o lo demonizan.
Solo digo que el que les vote que esté seguro que quiere que entren y no sea un voto de castigo. Que este castigo no se lo merece nadie.

Bueno, supongo que es lo que ha pasado antes, que unos y otros aprovechan las circustancias. Ahora le toca otra vez al pp, lo tienen momio, y como dices, los cantos de sirena son muy atrayentes, pero es que el zp de las narices se lo está poniendo en bandeja de plata. O espabila o nos comemos al de las barbas y a su jodía niña.

y lo peor no es eso zyrus, la niña ya es mas grande y tiene un hermano.
nos vamos a tragar a la familia entera, incluida la tita espe.
o el amigo zp se espabila mucho......

AL MENOS CON MI VOTO NO.

Hombre, por higiene democrática estaría bien que cambiaramos de partido en el gobierno, que no pase como en Andalucía ahora o en Galicia hace unos años. Rajoy no es santo de mi devoción pero tal y como está la cosa prefiero un cambio y que gobierne él antes que aguantar otros cuatro años de psoe, q serían ya doce años seguidos.

Cambiar por cambiar, es pa ná.

pase lo que pase el panorama pinta feo feo feo... sobre todo para los de siempre... unos a hincharse ganar pasta y cargarse todos y el resto a costearselo... asco

Zyrus, por supuesto que no le estoy echando la culpa de la crisis a nadie, ni creo que yo tengo más derechos por haber estudiado (por cierto, creo que no he afirmado tal cosa) Todo esto venía porque no paro de cruzarme con gente que, tras estar ganando dinero más o menos facil durante estos años, comprando coches, chalets y demás, ahora que le ven las orejas al lobo, ahora que al empresario le cuesta cobrar las facturas, ahora que el albañil no cobra 2500 euros al mes, ahora toda la culpa es de ZP. Absolutamente toda. No cabe más análisis ni más profundidad de pensamiento. Y no creo que sea justo.
Que de licenciados está el INEM lleno, no lo dudes, pero quizá porque esos licenciados nunca han estado viviendo en un "munco de mentira" como los otros casos, no están tan cabreados, al menos es la impresión que tengo.
Luego dices tambien que me contradigo porque digo que la crisis es muncial y luego digo en otro lado que es global... ¿no es lo mismo?

Bueno, evidentemente quería decir mundial o estatal, ha sido un lapsus, pero eso es lo de menos. Es que no entiendo que digas cosas como "vivir en un mundo de mentira"(por cierto, tu tambien te equivocas al escribir). O sea, que por ejemplo mi vida(por supuesta una farsa) puede haber tenido un golpe de suerte que ni mucho menos merezco, según tu, porque está claro que el currante tiene que estar en su sitio, y el patrón en el otro. Que mi trabajo, mi esfuerzo y todo lo que haya luchado es algo sobrevalorado para ti, y que por suerte esta crisis nos está poniendo en nuestro sitio, y por supuesto el que alguien se queje está de mas. Mi trabajo ha sido el mismo durante 15 años, he cobrado mas y menos, he tenido mas y menos trabajo, y bastante poco me he quejado, y si ahora lo hiciera creo que tendría todo el derecho y ni tu ni nadie tiene porque decirme que está mal el que lo haga; estaría bueno, eso ya lo hacía el tío la vara, como dicen por ahí. Yo se que tu no piensas así,tambien he podido interpretarte mal, pero el trabajador sigue siendo un mero peón a disposición de todo ese entramado que por mucho que queramos, escapa a nuestro control, así que intenta enfocar el tema hacía lo que de verdad nos está jodiendo vivos, y no solo porque a ti te haya fastidiado que un paleta gane mas que tu.

Hombre, no creo q sea q le fastidie q un paleta gane más que él, q si lo gana mejor para él. Pero yo le doy la razón en q los sueldos en el sector de la construcción han estado desorbitados, q cualquier chapuza q tenías q hacer en la casa te pegaban una clavada q no es normal.

Y no me extraña q los jovenes no estudiaran, porque si yo hubiera tenido quince años menos tampoco lo hubiera hecho: Te pasas media vida estudiando para sacar buenas notas en el instituto y poder pasar la selectividad y elegir la carrera q tenga salida o te guste, una vez en la universidad, algunos no tuvimos las becas millonarias q el gobierno da a algunos afortunados, te pegas unos años sin vida social y echando horas delante de los libros, no todos fuimos universitarios del plan bolonia q más que la universidad parece el instituto.
Una vez finalizada la carrera, pues cursos, masters, contratos basura, y una vez q encuentras algo pasan años hasta q por promoción interna puedes coger un puesto interesante y que te ha llevado media vida conseguir.
En definitiva q estás en un trabajo q requiere titulación universitaria para desempeñarlo, con responsabilidades, q te has tirado media vida de esfuerzos para llegar a él, y cuando llegas a casa te encuentras con que el peon de albañil q te está haciendo la casa gana más que tú,sin haber tenido q pasar años de fatigas y sin responsabilidad ninguna.
Eso me ha pasado a mi, y te puedo asegurar q comprendo a la juventud q no estudia, porque yo no lo haría.
Y perdón por este off topic, pero con lo q estoy leyendo desde varios post de más arriba, he tenido q poner esto aunque varíe del tema del hilo.

Zyrus, evidentemente no me has entendido, más bien pienso al contrario de como me estás dibujando.
Para empezar nunca he generalizado, nunca lo hago y menos en este tema. Lo único que quería expresar es una sensación que tengo, sobre todo en Montemayor, tras hablar de este tema con mucha gente con nombre y apellidos.

Vuelvo a decirte que en ningún momento he dicho que yo sea licenciado, ni siquiera he afirmado que tenga la EGB, así que preferiría que no personificaras en mí lo que escribo.

Siento que no me hayas entendido o que no me haya explicado bien, tampoco quiero cansar exponiendo de nuevo lo mismo, sobre todo porque hay gente que sí que ha captado por donde iba, y con eso me basta.

Lo que dice Pocholo en el post de arriba, es básicamente lo que he querido expresar, simplemente añadiendo al final que esos que han ganado ese dinero fácil demasiado jóvenes (para mí eso es vivir en un mundo de mentira) son ahora los que van a hacer que Rajoy gane las próximas elecciones, ya que culpan a ZP de haber dejado de ganar un dinero que, en mi opinión, repito, en mi opinión, no les correspondía.

A mí siempre me han dicho que lo que se siembra es lo que luego se recoge, y el que con 16 o 17 años, de manera libre, elige el camino fácil de no estudiar, de ganar pasta cuanto antes mejor, de tener el mejor coche... para mí no está sembrando nada bueno para el futuro y se está exponiendo a que cuando el grifo de ese dinero fácil se cierre, como pasa ahora, se quede sin un plan B. En fin, la culpa a ZP y marchando.

Perdón, donde he dicho Pocholo, quería decir Pocoyoo. Si es que os ponéis unos nombrecitos... ;)

si el problema es que se han metido tanto con pocholo que se nos ha quedado grabado el nombre.
solo le faltaria al pobre el estar relacionado con zp.

Si yo estoy de acuerdo con vosotros, pero me quema la sangre cosas como tener responsabilidades, que te has esforzado,pasar fatigas y que te ha llevado media vida conseguir. Vamos a ver pocoyo, si tu crees que eres el único que ha pasado por eso pues no hay mas que hablar, y si no, pues hazte albañil, y asi no nos quejamos. Lo que yo digo es que a mi parecer vuestra opinión está mal planteada, porque currantes ha habido toda la vida y como ya digo unas veces se habrá ganado mas y otras menos. La cosa en la construcción se ha desfasado, pero siendo los promotores los que se han llevado todo el botín con su especulación, que este gobierno les ha dejado hacer libremente y sin control ninguno. Pero cuantas otras profesiones hay que cobran sueldos altísimos y que están sobrevaloradas, empezando por los políticos?Pues que mas quisiera yo que un agricultor ganara la mitad de su sueldo! Yo pienso que si un joven con 15 o 16 años empieza a trabajar es simplemente por eso, porque es joven y a esa edad no pensamos bien, porque hoy en día casi todos tienen quien llos mantenga y ya tendrán tiempo de trabajar y ganar dinero en su vida. Pero no me digais, por favor, que un chaval de estos no pasa fatigas encima de un andamio de 8 a 6.(Por cierto Pocoyo, otra vez pide mas presupuestos, hombre).

Yo lo que veo es que tambien los políticos en Andalucía se han relajado con la bonanza económica y no han aprovechado para crear fuentes de riqueza a nivel local, provincial, etc.
Córdoba ha bajado en picado en los últimos años en el aspecto de renta, y la provincia, salvo contadas excepciones, ha ido de lo mismo.
Es el típico cuento de la cigarra y la hormiga.
En las excepciones de pueblos que han aprovechado para crecer, es en las que nos tenemos que fijar para crear riqueza y empleo.
No paro de decir que el modelo antiguo de economía de Montemayor hay que cambiarlo, que no sirve, que se empobrece esto; y si hay que llamar a un técnico que diseñe un plan, se le llama. Creo que es más importante que la semana santa, la sábana santa o la biblia en pasta.
Los políticos con planes para crear un tejido productivo y dejémonos de subvenciones ni leches, que la bolsa se está vaciando y cada vez hay más bocas abiertas.
Yo nunca criticaré a un joven trabajador que se compre esto o aquello. En Europa lo llevan haciendo de siempre y eso ayuda a su mantenimiento productivo.
Lo que sí critico es un sistema del pelotazo facil y la especulación descontrolada que nos ha llevado a esta crisis y a que ese joven trabajador, con un oficio aprendido, no pueda seguir en su puesto.
Los políticos andaluces tienen en sus manos revolucionar el sistema y hacerlo estable. Pero eso se consigue trabajando y sobretodo gobernando.

Tu ves?, chaparral si me ha entendio perfectamente.

Veo q tu tampoco me has entendido a mi, porque no he dicho lo q tu dices q digo, así q mejor lo dejamos xq podemos kedarnos toda la noche escribiendo cartapacios, además nos estamos desviando de lo q se esta tratando en este hilo.

Hombre, tu palabras han sido, vuelves a casa de un trabajo lleno de responsabilidad, esfuerzo, fatigas, y te encuentras a un peon de albañil que gana mas que tu sin tener que hacer nada de esto. Eso es el resumen de todo lo que has dicho, es sencillo, te parece bien y por qué o, te parece mal y por qué? o simplemente ¿por qué? Solución, metete a albañil, no se, suena un poco demagógico pero puestos a serlo todos no voy a ser menos. En fin, lo que si he dicho desde el principio es que esto es un pequeño afluente de la crisis y está bien discutir, aunque como en estos casos creo que no tendría fin. Bueno, me voy a buscar cartapacio al diccionario

Jejeje, yo también lo he tenido que buscar, ¿quién decía que faltaba cultura en este pueblo?

cartapacio.
(De or. inc., quizá del b. lat. chartapacium, carta de paz).
1. m. Cuaderno para escribir o tomar apuntes.
2. m. Funda de badana, hule, cartón u otra materia adecuada, en que los muchachos que van a la escuela meten sus libros y papeles.
3. m. Conjunto de papeles contenidos en una carpeta.
□ V.
razón de cartapacio

Vamos a ver: Si tú lo interpretas así allá tú, o a lo mejor es q no me expreso bien, siempre se me ha dado fatal esto de escribir (yo era de ciencias xD). De todas formas es mejor relajarse y leer despacito antes de escribir nada. No he dicho q un peon merezca ganar poco dinero o q su trabajo no sea duro, yo no lo veo así escrito por lo menos, sino que para desempeñar su trabajo no ha tenido que pasar una larguísima formación de años de duración, es decir aprende a hacer su trabajo, bastante duro insisto, y ya está. Yo aparte de aprender a desarrollar las tareas propias de mi puesto de trabajo, que no te las enseñan en ninguna universidad, es decir q las aprendo igual q en cualquier otro oficio, he tenido q pasar años para formarme y llegar a ese puesto.

Y lo que concluyo, no hace falta q me lo digas, es q de haberlo sabido, pues me hubiera metido a albañil directamente desde los dieciocho años, ahora después de media vida, pues como q no.
De todas formas esta es una discusión sin fin, ya que nadie está contento con su sueldo ni con lo q ganan los demás.
Por mi parte el tema esta zanjado, no quiero desprestigiar a nadie, ni decir q yo trabaje más que otros, sólo he dado una opinión y he comentado algo personal, no pretendía q se me llevara a juicio por ello xDD, q esto más que un foro parece un juzgado algunas veces.
Y me retiro q es tardísimo y a las siete está el reloj sonando.

Estoy muy relajado chaval, y se leer muy bien aunque no tenga tu exquisita y durisima profesión. Se lo que he leido, lo he interpretado y lo he comentado.Punto pelota. Seguro que todovía estás a tiempo de aprender a poner ladrillos, o la mejor es mas duro de lo que crees. A mi me importa un carajo lo que ganen los demás, bastante tengo con lo mío, y tranquilo que nadie te lleva a juicio, tu has entrado a una conversación y se te ha respondido como a todo el mundo. Enga, a dormir.

Por más q leo, querido Zyrus, no veo escrito en ningún lado q yo haya dicho q mi profesión sea exquisita o dura, ni que poner ladrillos no sea duro, así q no tengo por que responder. Tan sólo he dicho q es agotador los años q pasas estudiando y luego de cursos, para trabajar en algo en lo q te exigen titulación y no tiene nada q ver con lo q te han enseñado en ese larguísimo proceso.
E insisto en esto último, ya q vi q escribiste unos post ahí arriba q los universitarios nos pegamos la vida padre a costa del dinero de papa o las becas, y sólo te digo q eso no es así.
En fin, dentro de poco tengo pensado volver a la universidad por motivos de promoción interna, así q empezaré a tirar de la pensión de mi padre para irme de botellón

yo de politica no entiendo ,pero si entiendo que la cosa esta muy mal y que no se donde vamos a llegar .no se si la culpa es de zp o de todos nosotros por permitir mucha cosas.

Siempre se lleva la culpa el presidente, pero tambien la tiene todo el conjnto de incompetentes q le rodean y son los q realmente hacen el trabajo en áreas específicas, que el presidente no tienen por que saber de todo el pobre.
Creo q su mayor error ha sido llenar el psoe de aídos, pajines y zerolos q no brillan por su talento precisamente, muy distantes del psoe de los ochenta, donde sí había gente competente, aunque algunos fueran algo chorizos.

De pobre poco a ese le sua la ppolla de la crisis, a él no le afecta

vamos a ver, querido pocoyo, que aquí nadie te obliga a contestar nada que no quieras, yo se lo que has dicho e insunuado y ya está, tu tienes tu opinión y yo la mia, y por mi parte paso de discusiones ridículas. Yo no se que tipo de universitario habrás sido tú, pero supongo que hablarás por tu propia experiencia y que habrá muchisimos universitarios y no todos serán iguales, pero yo solo lo puse como ejemplo del que metía a los jovenes currantes en el mismo saco. Ahora ya estàs hablando de otro tema, le has dao la vuelta porque cada vez que digo una cosa me saltas por peteneras y así no vamos a ningún lao. Que te vaya muy bien en la universidad y no estrujes mucho a tu papi.

Buscaré yo ahora en el diccionario lo de irse por peteneras, por si tiene otro significado, porque yo lo q hice fue aclarar lo dicho anteriormente y corregir una posible malinterpretación, en vez de evadir el tema.
Yo sí q paso de discusiones absurdas, además cuando me equivoco en algo lo admito como hice en el post de los cruces y ya ta, en vez de seguir dando vueltas al tema.
Por mi parte cierro el offtopic y sigamos con la opinión de zp.

Claro, pero siempre tienes que tener razón, so jodío. Escribes una cosa y en el post de abajo dices que no lo has hecho, en fin, si te quedas mas tranquilo así pues ya está. Tu tienes una forma de pensar y una opinión al repecto y yo tengo otra;pues ya está, para que vamos seguir. Pero vamos, que el foro está para eso y quien quiera entrar al trapo pues aquí estoy, que yo también me equivoco pero no quiere decir que tenga que cambiar mi forma de ver las cosas, como tampoco intento que nadie cambie la suya.

Muy bien dicho Zyrus, eres un crack. Ojalá hubiera más como tú por el foro.

Bueno, volviendo al tema, mi opinion de ZP pues ha ido variando en en tiempo: cuando lo eligieron secretario general del psoe hará nueve años creo, pues me cayó bastante bien y tenía muchas esperanzas en él, ya q el psoe hacía aguas.
Pero coforme fue líder de la oposición, mi entusiasmo empezó a decrecer, ya que la oposición q hizo fue bastante poco cosntructiva para mi gusto.
Una vez que llegó a gobernar, pues me decepciono bastante hasta caer en picado, sus discursos tienen poco contenido, no ha hecho gran cosa y creo q el puesto se le queda grande, si bien es una persona cercana al pueblo y q pone interes en escuchar.
Y actualmente lo veo como el pardillo del colegio, y como ya dije antes creo q hizo mal en rodearse de gente incompetente, haciendo excepciones claro, que son los verdaderos culpables y debería hacer una purga en casi la totalidad de su gobierno

estoy de acuerdo contigo pocoyoo

Oye, es sarcasmo lo que denota tu comentario? Porque yo pienso exactamente lo mismo de ti( y sin sarcasmo).

Pocoyoo, deacuerdo que no tragues a ZP, pero las razones que has dado no aguantan el más mínimo análisis, al menos si no las desarrollas un poco más.

¿Que antes de entrar al gobierno la oposición que hacía el PSOE era poco constructiva?
No voy a entrar a detallar los pactos que firmó ZP con Aznar en temas de estado, cosa impensable ahora con Rajoy, porque no tiene sentido hablar de oposición poco constructiva del PSOE cuando llevamos 6 años sufriendo la del PP. El término "oposición" ha tomado un cariz diferencte y muy peligroso desde que el jefe de la misma es el señor Rajoy.

Puedo entender que no te gusten sus discursos o que pienses que el puesto le queda grande, es cuestión de opiniones pero ¿que no ha hecho gran cosa desde que entró a gobernar?
Así, a bote pronto, te puedo asegurar que es el presidente de la democracia que más medidas sociales ha tomado, con mucha diferencia. Seguro que hasta tú puedes recordar varias buenas medidas tomadas por este gobierno, aunque ahora estemos acostumbrados a ellas y nos parezcan normales, incluso un derecho, antes de que este señor entrara en el gobierno eran impensables. Por ejemplo: ayudas al alquiler para jóvenes, ley de dependencia para mayores, ley antitabaco, carnet por puntos (con su espectacular descenso en muertes de tráfico), ley de igualdad de género, paridad en el gobierno, matrimonio homosexual, sacarnos y desvincularnos de una guerra ilegal y vergonzosa, política antiterrorista que tiene a ETA en el peor momento de su historia... y podemos seguir. Y, muy importante, todo lo han hecho solos, ni para un tema como es el terrorismo de ETA han podido contar con la ayuda de la oposición, más bien al contrario, y esta falta de consenso en temas "sagrados" de nuestro país era inédito. Mal precedente...

Está claro que ha hecho cosas mal, que tiene muchos puntos flacos, que puede que algunas medidas sean demasiado progresistas para el gusto de algunos, pero de ahí a decir que ha hecho poca cosa desde que es presidente va un trecho.

y referente a inventar nuevos impuestos para sacarnos el dinero? y el bombardeo de radares para sangrarnos dia a dia?

yo creo que son autenticos ladrones legales.

Y que pasa, que si en entra el pp no van a ser unos autenticos ladrones legales, que no lo han sido toda la vida y lo seguirán siendo porque lo llevan en los genes? Esos si que tienen que hacer un lavado de cara a su partido, empezando por el barbacas, al menos para que yo los vote.

Joselech, los impuestos sirven para pagar cuando vas al médico, cuando te arreglan la calle, cuando te hacen una autovía para que vayas Málaga, cuando te quedas en paro, etc. No se lo quedan los políticos para sus cosillas, al menos no todo ;)

No era sarcasmo zyrus, simplemente es lo q pienso,xDD.

Del pp no pondré nada aquí porque hablamos de zp en este post. La oposición que hizo el psoe fue tan patetica como la de ahora, y el pacto antiterrorista fue algo bueno q hicieron ambos, por eso es normal q el pp no votara ahora la destrucción de este mismo pacto, la cual quería hacer zp para tener contentos a los ERC y otras amistades radicales con las que pacta para destruir el estado actual, o es que acaso los nacionalistas quieren algo bueno para España?

Lo de la guerra ilegal fue lo peor q hizo Aznar, y ya puestos a sacarnos de guerras debería hacer lo mismo con Afganistan, en la q solo estamos para q los yanquis estén contentos, q todos los presidentes, sea quien sea, son unos lametraseros de los americanos.
La crisis, pues de acuerdo q es mundial y ha afectado a toda Europa, y q el auge economico de Aznar se supone q era una chapuza, pero, ¿es q en 6 años zp no ha podido corregir las chapuzas del anterior gobierno? no sé.
La crisis se veía venir, y el gobierno la estuvo negando continuamente, sólo hay q ver la ristra de mentiras q dijo Solbes en el debate televisado con Pizarro, el cual se ha demostrado q llevaba bastante razón. Y encima sale la vicepresidenta diciendo el otro día q si hubieran sabido q venía crisis la hubieran afrontado bien. Y como siempre, nos toca sacar al pais de la crisis a los de siempre, cn subida de impuestos, reducciones de plantilla, congelación de salarios... el de ellos no por supuesto.
Y a nivel internacional, nunca hemos sido gran cosa, siempre hemos tenido q aguantar las humillaciones q nos provocaba el ver como nuestros presidentes les lamen el culo a los poderosos, vease Aznar con Bush o González con Mitterand, y ahora este haciendole la corte a Obama para q lo cuele en las reuniones y desayunos de oración. Y por si fuera poco pidiendo perdón a Senegal por repatriarles inmigrantes, y por no hablar de sus amistades con dictadores hispanoamericanos.

Sería muy largo decir todo, y la verdad es q no me apetece nada escribir más,xD.
Y que quede claro q son opiniones personales mias, es decir, q no impongo nada ni digo q tenga q llevar razon. Eso sí, no estoy casado con ninguno de estos dos partidos, y no me importe q gobierne uno u otro, sólo digo q es bueno q vayan alternando en el poder, xq doce años de psoe no me molarían nada. No entiendo la obsesión q tienen algunos con q gobierne siempre el mismo lo haga como lo haga.
Y por cierto, que hay otros partidos más pequeños nacionales q tb se pueden votar, como hago yo, ya q estos dos están infestados de cospedales, sorayas, pajines y aídos.
Bueno, me retiro por unos días q debo hacer viaje de negocios y estaré desconectado del foro.Hasta la vuelta.

Por puntos:

Haces bien en no hablar en este post del PP, para qué tirar piedras contra tu propio tejado, ¿no? Centrémonos en ZP ;)

Lo de que la oposición que hizo el PSOE fue tan patética como la que está haciendo el PP no merece la pena ni comentarlo, de hecho tengo claro que ni tú mismo te lo crees. Digo más, no creo que haya partido en Europa que pueda caer más bajo de lo que ha caído el PP en la oposición.

Me comparas la guerra de Irak con la de Afganistán, esto le valdrá a los voceros de la Cope pero a mí no, ¿te dicen algo las siglas O.N.U.? Pues eso.

Deacuerdo contigo en que se podría haber hecho algo, no para evitar la crisis, eso era imposible, pero sí para amortiguarla.

No voy a opinar sobre los partidos nacionalistas, obtienen los votos en unas elecciones democráticas, por lo que para mí son tan legítimos como el PP. Que tú o yo no lo entendamos es nuestro problema.

Eso de que nos toca a los de siempre sacar al país de la crisis está claro, es la idiosincrasia democrática, nosotros somos el país, nosotros somos los que nos hemos metido en la crisis y los que tenemos que salir de ella. No pretenderás que se haga una lista de culpables y que ellos nos saquen de la crisis, eso es demagogia. A mí también me jode pagarle el paro a los vagos que no quieren trabajar, la educación a los que van a clase a pasar el tiempo o el médico a los que van por entretenerse.

No puedo estar más deacuerdo contigo en que es buena la alternancia de poder, es síntoma de buena salud democrática, pero en un pais bipartidista como este, siempre me quedaré con lo menos malo y, hoy por hoy, independientemente del partido al que pertenezca, a una persona como Rajoy, no la considero digna de representarme en ningún lado.

Por último, está muy bien esta moda de echar pestes contra ZP y, al final, decir que no se es de ningún partido que todos son iguales y tal. Nadie me ha dicho nunca que le guste Rajoy como próximo presidente, eso sí ZP ni en pintura. ¿es que todo el mundo piensa votar a IU o a UPyD?

FOURCORNER, YO NO ENTIENDO MUCHO DE POLITICA, PERO CREO QUE LO HAS CLAVADO

Gracias Maylu. No se trata tanto de entender de política como de tener un poquito de memoria, porque ahora estemos pasando un mal bache no creo se deba echar por tierra el trabajo de un gobierno que ha hecho cosas buenas y alzar como salvador a una persona y a un partido que, desde mi punto de vista, no ha jugado nada limpio desde que salió del poder.

Y si encima nombramos a Pizarro, el oportunista, ni digamos.
No he visto un pseudopolítico más oportunista que ese. El asco tan enorme que me da, es casi tan grande como la cantidad de millones que se llevó de Endesa.
Todos estos peperos son los que hacen que esas empresas sean monopolios totales. Cosa que se dan cuenta las multinacionales, que no hacen más que mandarles OPAS, porque un monopolio en Europa es un pastelito para el gran capital.
Eso sí son los reyes del camuflaje, se las pintan para tapar sus atracos, tipo Jaume Matas, con movidas como que si la ETA comparte objetivos con el gobierno, según Mayor Oreja.
Por lo menos no cerremos los ojos para no ver los tinglados que tienen en todas partes. En cuanto cogen poder la lían parda.
Y no olvidar que tienen un apoyo enorme en los jueces, y si no mirad los apellidos y el origen de estos. ¿ O creeis que el Antiguo Régimen no dejó a sus cachorros bien colocados ? Cuesta un huevo engancharlos, y si no, le preguntais a Garzón.
Puede que ZP no sea el mejor, seguro, pero ojo con lo que hacemos y decimos, que somos andaluces y no debemos escuchar cantos de sirena.

¿a quien le vendio aznar por cuatro duros ,endesa,iberia, telefonica, repsol,etc? a sus amigos.
y una parte del dinero recaudado para el pueblo, para decir lo buen gestor que fue.

La verdad es que es de vergüenza. Y luego, a la primera de cambio, son ellos los que hablan de repúblicas bananeras...