Montemayor - Cordoba

La historia del movimiento obrero mundial ha puesto de relieve la multiplicidad de formas en la lucha política del proletariado: Desde la participación en las elecciones al parlamento, a los ayuntamientos o a otros órganos del Estado hasta las manifestaciones de masas; desde la utilización pacífica de la tribuna parlamentaria hasta la lucha revolucionaria por el poder.

Los comunistas siempre hemos admitido y aceptado esta diversidad de formas. Pero ello no nos ha eximido de decidir, en cada coyuntura política, cuál de estas formas debe ser utilizada como preponderante y cómo organizar las demás formas para apoyar a ésta.

Desde Marx hasta mediados de los cincuenta del siglo pasado, los comunistas utilizaron el parlamento como una tribuna desde la cual proclamaban las reivindicaciones de la clase obrera, sometían a crítica el régimen burgués y se dirigían a las amplias masas. Al mismo tiempo que defendían, frente a los anarquistas, la necesidad de servirse de la lucha parlamentaria, los comunistas denunciaban las ilusiones parlamentarias de los elementos reformistas, conforme a las cuales, las tareas de la transformación socialista podían resolverse por medios parlamentarios.

Pero desde mediados de los cincuenta, y al calor de las llamadas vías pacíficas al socialismo, esta posición fue sustancialmente modificada por la parte euroccidental del movimiento comunista.

Desde entonces ha prevalecido, en esa parte del movimiento comunista internacional, la tesis de que el parlamento, que surgió como instrumento de dominación de la burguesía y de afianzamiento del régimen capitalista, podía utilizarse en el período de crisis general del capitalismo y bajo determinadas condiciones (unión entre socialistas y comunistas, existencia de un poderoso movimiento extraparlamentario y de masa dirigido por el partido de la clase obrera y la intensificación de la lucha por el socialismo y la paz) para resolver las tareas revolucionarias, para llevar a cabo la transformación socialista de la sociedad. La acción parlamentaria ha constituido en las últimas décadas la forma principal de la lucha política empleada por la parte del movimiento comunista euroccidental. Una forma que sin abandonar su carácter principal, en el curso de los años, ha ido ganando preponderancia respecto a otras, hasta el punto de subordinarlas absolutamente e incluso suprimirlas.

Hoy, la vía parlamentaria constituye el punto de coincidencia estratégica común a todo el movimiento comunista euroccidental con independencia de que algunos de sus partidos componentes se proclamen del socialismo del siglo XXI, marxistas revolucionarios o marxistas-leninistas. La diferencia entre unos y otros consiste en que para los primeros el parlamento burgués ya expresa la voluntad de la mayoría del pueblo, lo cual hace innecesario ningún tipo de dictadura del proletariado, mientras que para los últimos la utilización de la vía parlamentaria en la marcha hacia el socialismo puede conducir a la creación de nuevas formas de la dictadura de la clase obrera, bajo las cuales el parlamento, transformado en el curso de la lucha revolucionaria, sea el portavoz de la mayoría del pueblo.

Por nuestra parte, no negamos la validez que en determinados momentos haya podido tener la lucha parlamentaria para los intereses del proletariado, ni excluimos la diversidad de formas de la lucha política. Sin embargo, existe una diferencia notable entre nosotros y la mayor parte del movimiento comunista euroccidental respecto a la forma principal de lucha política que debemos emplear los comunistas en los países occidentales de Europa.

Estimamos que ni el parlamento burgués -defendido por los exponentes reformistas y revisionistas del movimiento obrero contemporáneo- expresa la voluntad popular, ni creemos que la vía parlamentaria hacia el socialismo - que defienden los partidos que se reclaman del marxismo-leninismo- pueda conducir a ninguna forma de dictadura del proletariado, en la cual el parlamento pueda transformarse en portavoz del pueblo.

Para el PCOE la utilización de la vía parlamentaria como forma preponderante de la lucha no conduce ni a la dictadura del proletariado ni al socialismo. Esa vía nos conduce al reformismo y a la plena integración en un sistema político que, pese a representar la forma más avanzada del poder burgués, ha llegado al límite de su evolución histórica sin perder su naturaleza clasista y afectada de una profunda crisis que tiene en la realidad del Parlamento su mayor evidencia.

De hecho, la institución parlamentaria que nos presentan hoy como el órgano que expresa la voluntad popular y otros como el órgano que en el curso de la lucha por el socialismo puede transformarse en portavoz de esa voluntad popular, no es más que una “realidad” moribunda que día a día se revela más impotente para evitar la reducción de sus derechos y funciones a la mera formalidad. Una formalidad que se expresa con nitidez meridiana en aquellos países europeos donde el desarrollo capitalista ha alcanzado un alto nivel.

En esos países, entre los que inevitablemente hay que incluir a España, al crecer el área de intervención del Estado en las esferas económica y social, el Gobierno ha ido asumiendo cada vez mayores facultades para dictar normas jurídicas que invaden de forma creciente, campos que en otras fases de la historia del parlamentarismo parecían acotadas por el supremo poder del Parlamento.

Hoy, las opciones en que se expresa realmente el poder político (decisiones de inversión, gestión de servicios, políticas salariales y relaciones internacionales) corresponden al Gobierno y escapan en la mayoría de los casos a la discusión y control del Parlamento. Ese poder real del Gobierno es transferido a la estructura burocrática que se extiende desde la administración estatal hasta la empresa pública.

La burocracia estatal, cada día más cuantiosa, se ha asegurado a escala cada vez más vasta funciones de dirección y control, económica y social. Dispone de unos poderes efectivos de tal envergadura, que precisamente su existencia y actividad dirigente y organizadora tiende a ser el modo más específico de desautorización del Parlamento e incluso, en última instancia, del propio Gobierno.

Por otra parte, y como reconoce cualquier jurista serio, una legislación complicada - cargada de tecnicismos refinados e inasequibles para la mayoría de los ciudadanos y, también, para aquellos parlamentarios que no tengan una sólida formación jurídica -es elaborada y reglamentada por comités de expertos, que atrincherados en órganos de la Administración, ejercen un poder real que escapa a todo control político. Surge así una especie de despotismo tecnocrático que expresa el autoritarismo del Estado burgués y que reduce a la formalidad las funciones controladoras del parlamento. Las manifestaciones más notorias de este fenómeno consisten en el escaso parentesco existente entre los programas generales o la ideología de las fuerzas políticas y el ejercicio real del poder estatal.

Igualmente, las funciones de control del Parlamento sobre el Gobierno son hoy más formales que nunca, como lo ha demostrado la comparecencia última de Rajoy en el senado para dar explicaciones sobre su inocencia o implicación en las corrupciones del PP. Y es así desde el momento en que el Gobierno está compuesto por los miembros del partido que ostenta la mayoría parlamentaria y en esos partidos existe la disciplina del voto.

Por último, la transferencia al plano internacional en proporciones casi absolutas en decisiones económicas y políticas, que en fases anteriores al desarrollo capitalista era competencia de organismo e instituciones nacionales, ha ido acentuándose inevitablemente como consecuencia de la integración mundial del capitalismo, lo cual ha reforzado los nuevos aparatos supranacionales en detrimento de la “soberanía popular” y de su máximo órgano de expresión, el Parlamento.

En tales condiciones consideramos que presentar el Parlamento burgués como el órgano desde donde el pueblo realiza su voluntad política a través de sus representantes electos, es una absoluta falta de rigor, sólo comprensible por razones de cobertura ideológica o por meras necesidades de supervivencia profesional de algunos de nuestros políticos.

La concentración de poderes en el ejecutivo, la omnipotencia de la burocracia estatal y el reforzamiento de los aparatos supranacionales, han limitado las funciones de los parlamentos euroccidentales a la ratificación formal de leyes elaboradas y desarrolladas, en la mayoría de los casos fuera de él, por una burocracia que escapa a su control y que actúa siempre subordinada a las necesidades del capitalismo.

Por todas estas razones el Partido Comunista Obrero Español considera que el Parlamento, que en el curso de la historia no ha podido evitar la reducción paulatina de sus funciones y derechos hasta transformar éstos en puro protocolo, no puede ser, como tampoco antes lo fue, el órgano desde el que se extienda la democracia y mucho menos que ese órgano, de existencia puramente formal, pueda transformarse en un órgano de la dictadura del proletariado, como algunos “marxistas-leninistas” defensores de la vía parlamentaria afirman.

Desde hace muchísimo tiempo hemos escuchado de muchos dirigentes comunistas del occidente europeo que la actividad parlamentaria de los partidos comunistas constituía un poderoso freno a la acción de las fuerzas reaccionarias, a la par, que abría nuevos surcos para la clase obrera en su marcha hacia el socialismo. Pero hoy en 2013, cuando el conjunto de la sociedad eurooccidental está poderosamente influida por las corrientes conservadoras, bien surgidas en los países europeos, bien importadas de los EE.UU, cuando se vigorizan las tendencias abiertamente fascistas en países como Inglaterra, Francia, Italia o la propia España, cuando han desaparecido del horizonte eurooccidental las perspectivas de un próximo acceso al socialismo para algunos de estos países o cuando se ven reducidos los propios márgenes de la democracia burguesa, pese a la acción parlamentaria de los comunistas eurooccidentales, el mensaje de nuestros dirigentes resulta completamente extraño a nuestra realidad.

Para el PCOE, el acceso al socialismo en los países europeos de capitalismo avanzado se producirá como en todos los países donde ha acontecido anteriormente, mediante el surgimiento y desarrollo de una ruptura revolucionaria. Una ruptura revolucionaria orientada a la sustitución del parlamentarismo, como sistema del parlamento, como forma de organización del poder político. Sustituidos por un sistema único de representación popular que abarca todos los órganos de poder, desde los supremos a los locales, unos órganos en los cuales los poderes legislativos y ejecutivos queden concentrados en manos de los representantes del pueblo y que estén dotados de una funcionalidad efectiva.

El Partido Comunista Obrero Español considera que la actividad parlamentaria de los comunistas, no debe constituir el aspecto principal de su lucha. Esa forma de lucha política debe ser relegada a un segundo plano, pero además recuperar su función clásica, la que Marx y Lenin expresaron en multitud de ocasiones, puesto que también para nosotros, la cuestión no es que las movilizaciones de masas faciliten la función reformista, por mucho verbalismo radical que se emplee, de los parlamentarios comunistas. Eso lo hemos hecho durante décadas y nos hemos quedado sin movilizaciones de masas y con raquíticas representaciones parlamentarias limitadas al ejercicio burocrático de la oposición, que en definitiva nada deciden. Para el PCOE, la cuestión es estimular la organización y las movilizaciones de masas (Frente Único del Pueblo - FUP) que algún día tendrá que pasar por encima del parlamento e incluso por encima de algunos de nuestros “camaradas” parlamentarios.

PARTIDO COMUNISTA OBRERO ESPAÑOL (P.C.O.E.)

Manifiesto Comunista- Jose de Molina

Chávez, bajo la lupa de los intelectuales en el Hay Festival de Cartagena

Hugo Chávez fue sometido hoy a escrutinio en el Hay Festival de Cartagena, donde escritores venezolanos calificaron su Gobierno como "la telenovela del petróleo" y se lamentaron del triunfo de un "salvador de la patria" que ya de pequeño jugaba con sus amigos a ser Simón Bolívar.

El Hay Festival abrió hoy sus puertas con el músico panameño Rubén Blades como figura estelar y que hasta el domingo reunirá a personalidades como Alessandro Baricco, Juan José Millás o Lydia Cacho.




En el Teatro Adolfo Mejía, sobre un escenario decorado con unos extraños árboles adornados con jaulas vacías, un grupo de escritores venezolanos sometió a un juicio intelectual a Chávez, presidente de su país desde hace once años.
Para Francisco Suniaga, autor de "El pasajero de Truman", Venezuela ostenta "la desdicha de tener una profusión de salvadores de la política que va más allá de lo normal".

Repasó el historial de salvadores en los últimos cien años y cómo han fracasado los intentos de normalidad democrática con líderes moderados y virtuosos. "Los que han nacido para ser presidentes se vuelven locos, y los que nacen locos se vuelven presidentes", afirmó.

Uno de los patrones que nos identifica a los venezolanos es que "siempre buscamos un pendejo", añadió, y el problema es que "los salvadores de la patria son normalmente muy malos gobernantes".

Federico Vegas repasó el único magnicidio en la historia de Venezuela, el de Carlos Delgado Chlabaud, que narra en su novela "Sumario". Era Delgado un personaje complejo, preparado, culto, que exhibió una doble característica poco común en la historia de América Latina: la duda y el desarraigo.

Consideró difícil, por tanto, escribir algún día una novela sobre Chávez, porque "los personajes de una novela tienen que dudar" y esa no es una característica del presidente venezolano, y comparó el gobierno chavista con "una telenovela, cuyos capítulos se repiten de forma parecida" y donde siempre tiene que haber algo que mantenga en vilo a la audiencia.

El régimen de Chávez es, para Vegas, "la telenovela del petróleo". "Chávez -dijo- viene a confirmar la terrible maldición del petróleo, como única fuente de ingresos".

En ese sentido también se expresó el ingeniero Luis Guisti, ex presidente de PDVSA, que cree que Chávez con su política energética está comprometiendo el futuro de la sociedad venezolana, y subrayó que la riqueza de Venezuela es una burbuja.

Alberto Barrera Tyszka, autor de una biografía "Hugo Chávez sin uniforme", se lamentó de que por esta obra se sienta obligado siempre a hablar sobre el presidente, sobre su afán de notoriedad y celebridad desde que era muy joven.

"Él, de pequeño, cuando jugaba con sus amiguitos no quería ser Supermán, él quería ser Simón Bolívar". Para Barrera, igual que para sus colegas, su figura "es incomprensible sin la condición petrolera venezolana". En ese sentido, Venezuela sí "es muy distinta al resto de América Latina".

En Venezuela llenar el depósito de gasolina cuesta menos de un dólar, y con esa sensación es difícil que los ciudadanos no se acostumbren a vivir del Estado. Chávez, dijo Barerra, es un ejemplo de alguien que sólo ha vivido del Estado, ya fuera en la escuela, los cuarteles, la cárcel o el Gobierno. "Él piensa que es rico", que "la plata del Estado es suya", añadió.

Alabó de él su persistencia, su mirada a largo plazo, su tesón y su trabajo. Chávez "está construyendo su propia autobiografía" y su comportamiento es "un síntoma de la locura de la sociedad venezolana", agregó.

El Hay Festival lo abrió hoy una conversación de Rubén Blades con el director del diario colombiano El Tiempo, Roberto Pombo.

Blades reconoció que su vocación inicial fue la escritura. De hecho, de niño comenzó a escribir cuentos y leía a Verne y a La Ilíada por recomendación de su abuela.

Ese sustrato literario está presente en sus canciones, como en "Pedro Navaja", capaces de encerrar un relato en dos minutos y medio. Blades, eso sí, dejó claro que no se considera un autor de canción protesta, porque en sus letras hay "propuestas" además de protestas. "Tuve mucho cuidado en no caer en la canción ideológica", subrayó.

El músico, que ha sido candidato presidencial y ministro y reconoce que se equivocó al no dedicarle a esa actividad toda la atención que requería, dijo que la política de hoy en día sigue anclada en los paradigmas del siglo XIX.

Se mostró partidario de que en el mundo gobiernen personas ajenas a los partidos tradicionales y está dispuesto a volver a la política para defender ideas como la necesidad de contar con ciudades más sostenibles o para reivindicar la espiritualidad.

"La espiritualidad se ha perdido. Nos hemos convertido en una sociedad materialista", dijo Blades, que piensa seguir estudiando y construyendo su argumentario político, para lo que se matriculará en la Universidad de Columbia en 2012.

El Ministro Ricardo Molina (Venezuela) amenazando al personal opositor vídeo
www.youtube.com/watch?v=uo16ABM_-Mo
por mijhailjmd el 21-04-2013 19:40 UTC
El ministro Ricardo Molina (ministro de vivienda), amenazando a los empleados públicos que no votaron por el sr. Maduro. ¿así es que se gobierna?
etiquetas: venezuela, sectarismo, maduro
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27comentarios actualidad, internacional karma: 44


Comentarios Destacados:
#1 "Me importa en absoluto lo que dicen las normas laborales", "yo no acepto que nadie venga a hablar mal de la revolución" y luego tiene la cara dura de llamar fascista a los demás y atodo el que no piense como su partido.

Queda todo dicho. Y que haya quien diga que esto es una democracia... Y por no supuesto no tardarán en llegar los negativos para que esto no llegue a portada.
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el 21-04-2013 19:54 UTC por sabandix sabandix
#2 ...ese ministro es facista. ::capitán obvio::
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el 21-04-2013 19:58 UTC por Keymaker.7 Keymaker.7
#3 Sindicalistas haciendo lo mismo en la Siderúrgica del Orinoco (SIDOR): youtu.be/3EnfgODSIUg
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el 21-04-2013 20:04 UTC por mijhailjmd mijhailjmd
#4 Es triste ver lo que pasa en venezuela, por lo menos cuando estaba chavez había un minúsculo respeto al opositor, ahora tolerancia cero.
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el 21-04-2013 20:45 UTC por Keymaker.7 Keymaker.7
#5 ¿así es que se gobierna?

El objetivo de ese "régimen" es perpetuarse, no Gobernar, y de momento lo hacen bien, incluso con Hugo muerto y enterrado, el aparato del Partido sigue chupando la sangre (y el petroleo) de Venezuela.
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el 21-04-2013 20:45 UTC por webmaster100 webmaster100
#6 #4 Pues, va a ser que no. Era exactamente igual que ahora.
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el 21-04-2013 21:02 UTC por mijhailjmd mijhailjmd
#7 Lógicamente no estoy de acuerdo con esto, pero desde España en general se sigue pensando que Maduro es un dictador, que ha ganado ilegítimamente las elecciones y que Capriles está perseguido por el régimen.

Lo que ha ocurrido es que un partido ha ganado unas elecciones y la oposición no acepta los resultados sin aportar pruebas (demostrables), llamando a los votantes a la calle, creando un clima golpista durante varios días en los que se quemaron varias sedes del partido ganador y mataron a 8 militantes suyos.

Si esto pasara en España seríamos muy críticos con las "pruebas" que muestra Capriles, con que esperara varios días para pedir oficialmente el recuento ( que fue aceptado inmediatamente) y así crear la sensación de que el gobierno se negaba a hacerlo.

Por eso en Venezuela están muy hartos de que habiendo ganado las elecciones la turba se presente como víctima.

Puedo llegar a entender que digan estas cosas menos de una semana después de esto y con una oposición que no asistió al nombramiento del presidente.
No defiendo que se les discrimine, pero mucho ojo con pensar que Capriles juega a lo mismo que los demás, ha demostrado en 3 días de lo que es capaz.

De todas formas, si Maduro es un dictador, como se interpreta que no sacara al ejército a la calle a reprimir al pueblo (el vídeo famoso en el que se oyen tiros y no se ve nada, más no vale como prueba), a que disparara contra los opositores, que una portada de un periódico compare a Maduro con Hitler y no lo haya cerrado, que durante los disturbios frenó una posible batalla campal (recordemos que los 8 muertos son chavistas)...

Igual soy un poco cansino por aquí con este tema, pero me jode el trato que se le da a priori a uno y a otro.
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el 21-04-2013 21:04 UTC * por --363799-- --363799--
#8 #7 ¿Qué pasaría en España si, por ejemplo, el Sr. Rajoy utilizara todo el poder y dinero del Estado para tratar de perpetuarse en el poder? ¿Qué pasaría si a los empleados públicos se los obligara a asistir a las concentraciones convocada por el Sr. Rajoy, todo uniformados con camisetas y gorras del PP? ¿Qué pasaría si en todas las dependencias del Estado español se hiciera, abiertamente, campaña electoral a favor del Sr. Rajoy? ¿Qué pasaría si toda la campaña electoral del Sr. Rajoyt fuese pagada con dinero del Estado, es decir, de todos Uda.? ¿Qué pasaría si, en época de campaña electoral, el Sr. Rajoy se "encadenara" todos los días en radio y televisión haciendo campaña electoral? ¿Qué pasaría si, inmediatamente después de abandonar el cargo, el jefe del órgano electoral fuese nombrado ministro y jefe del PP? ¿Qué pasaría si, a pesar de cometer todos los supuestos que te he nombrado, el órgano electoral dice que no ha pasado nada o simplemente se hace la vista gorda?

Para terminar, "los 8 muertos" no son chavistas, son venezolanos. Al igual que los mas de 2500 que han sido asesinados en lo que va de año. Por cierto, de esos 8 hay por lo menos uno que fue desmentido por el propio involucrado.

lo peor de todo es que ninguno de los dos es una joya. Ah, y las sras. del CNE dicen que no es un recuento.
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el 21-04-2013 21:26 UTC por mijhailjmd mijhailjmd
#9 De las normas:
"Microbloggin: El microblogging es un error frecuente entre usuarios con poca experiencia e incluso entre usuarios veteranos ¿Qué quiere decir que un meneo es microblogging? Generalmente, que inventa o elabora la noticia en la entradilla, el titular y las etiquetas, de forma que estos no reflejan el contenido del sitio enlazado, o que lo distorsionan de forma que no quiere decir lo mismo que el meneo original."

1.- El sr. ministro amenaza con despedir a quien simpatice con la oposición. Tal como dice la entradilla.
2.- Ocurrió en Venezuela. Así lo especifica una de las etiquetas.
3.- Es un claro ejemplo de sectarismo por parte de un representante del estado. Si, así es.
4.- Tiene que ver con el sr. Maduro. Si, absolutamente.
5.- ¿La noticia es duplicada? Es posible.
6.- ¿Inventé la noticia? Pues, no. Allí está el propio sr. ministro dándole a la lengua.
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el 21-04-2013 22:29 UTC * por mijhailjmd mijhailjmd
#10 #9 No te irrites, así son. Cuando la metida de pata es muy grande actúan rapidísimo. Y si alguien lo intenta de nuevo, la hundirán por duplicada. Ya la anterior la hundieron por irrelevante y cansina (una violación de derechos humanos flagrante). Se han retratado muy bien los gatos chavistas de menéame. ¡Rápido, a tapar la mierda! Arrrrr.

No se amarguen amigos. Quienes importa que vieran esos videos (ministro y sindicalista) ya los han visto. De hecho, donde sale el sindicalista en #3 dando alaridos (Guayana), es una zona obrera y la mayor concentración de empleados públicos del país. Adivinen quien salio derrotado en esa zona. Tendrán que despedir a la mayoría del personal. La mayor parte de los empleados públicos se concentra en las capitales de estado (provincias) y en su gran mayoría las ganó la oposición. Si quieren imponerse a la fuerza tendrán que matar a medio país.
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el 21-04-2013 23:00 UTC * por Horus Horus
#11 #8 Creo que si pones el caso de Rajoy, o cómo funciona nuestra democracia, salimos perdiendo por goleada.

Te voy a contestar pero a la inversa:
¿Que pensarían en Venezuela si nuestro actual rey, cuyo abuelo fue echado de España por apoyar a un dictador, fuera impuesto por otro dictador que había dado un golpe de estado y había llevado al país a la guerra civil? (asesinando en la posguerra entre 60 mil y 100 mil personas, dependiendo del historiador).) . ¿Qué pensarían si les decimos que es inviolable ante la ley o que es amigo íntimo de la familia real saudí, que mantiene una dictadura en el país en la que se amputa miembros o se da latigazos a los que cometen delitos menores o se condena a muerte a los homosexuales? ¿Que hasta hace muy poco no podía ser criticado en público? ¿Que no podemos conocer sus cuentas? ¿Que ha favorecido a determinadas empresas nacionales en el extranjero actuando como intermediario en calidad de jefe de estado?

¿Qué pensarían si les decimos que nuestro actual presidente es sospechoso de haber recibido sobornos por parte de entre otras empresas constructoras a cambio de contratos?
¿Cómo les explicas esto
www.meneame.net/story/empresas-donantes-recibian-subvenciones-eran-con
o esto
www.meneame.net/story/seguridad-social-certifica-pp-no-dio-baja-barcen ?

¿Cómo le explicas a un venezolano que nuestra televisión funciona así www.meneame.net/story/rtve-corta-rueda-prensa-cospedal-cuando-periodis
o así www.meneame.net/story/justicia-tumba-ere-telemadrid ?

¿Cómo explicar que aún hay miles de muertos en las cunetas y que tiene pinta de que ahí se van a quedar? ¿Cómo les dices que el estado intenta reescribir la historia de esta forma
www.meneame.net/story/franco-ese-hombre-1
cultura.elpais.com/cultura/2012/04/07/actualidad/1333817885_831167.htm

¿O qué cara van a poner cuando les hables de Bankia, el Banco de España y las preferentes? ¿O de la burbuja inmobiliaria hinchada por el PPSOE?

¿Cómo les explicas que nuestro presidente ha hecho básicamente lo contrario a lo que prometió, que engañó a sus votantes y que tenemos que aguantar 4 años así? ¿Cómo les dices que no da ruedas de prensa y los periodistas no le pueden hacer preguntas?

¿Cómo les explicas que la UE considera ilegal las leyes que regulan los desahucios y el gobierno hace una reforma ridícula a espaldas de la mayoría? www.meneame.net/story/justicia-europea-considera-ilegal-ley-espanola-r

Podría seguir con la enseñanza, con las ayudas a dependientes, con la privatización de hospitales a los que después se incorporan miembros del gobierno que lo han privatizado, o esta lista www.idealista.com/news/archivo/2012/03/06/0412665-corrupcion-elegante- (la primera que he encontrado, las hay mucho más largas), con la construcción de aeropuertos y AVES, etc,etc...


No tenemos ninguna autoridad moral para criticar a Venezuela poniéndonos como ejemplo de nada. Somos un desastre.

No digo que no se les critique, sino que se haga intentando ser un poco objetivos (a lo que no contribuye nada la "información" que da El País, ABC, La Razón, El mundo (este algo menos), o el tono de las coberturas de todas las televisiones en España) y tratemos de informarnos mejor sobre lo que realmente ocurre allí.
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el 21-04-2013 23:14 UTC * por --363799-- --363799--
#12 #10 y #11: No me molesto. Se me olvidó que para la derecha_izquierda (o izquierda_derecha, que al final son lo mismo), los gobiernos de su "mano" son perfectos.

"No digo que no se les critique, sino que se haga intentando ser un poco objetivos". Por eso puse el vídeo directamente, sin palabras de mas nadie.

De hecho, en este momento estoy en Puerto Ordaz.
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el 21-04-2013 23:14 UTC * por mijhailjmd mijhailjmd
#13 #12 Tu comentario de #6 supongo que lo consideras objetivo.
Eres tú el que me ha puesto el caso del gobierno de Rajoy (te equivocas si crees que no pienso algo muy similar sobre el PSOE), y sobre las políticas chavistas aún me sigo informando para poder tener claro si estoy de acuerdo o no con ellas. Lo que sí tengo claro es la manipulación brutal que hay sobre Maduro, dictador que permite manifestaciones y críticas (comparándole con Hitler) desde los medios de comunicación), y Capriles, el salvador de la democracia.

Pero veo que prefieres decir "Se me olvidó que para la derecha_izquierda (o izquierda_derecha, que al final son lo mismo), los gobiernos de su "mano" son perfectos."
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el 21-04-2013 23:33 UTC por --363799-- --363799--
#14 #13 El sr. Maduro también le dijo nazi al sr. Capriles.

No te creas que la manipulación de los medios es sólo por parte de la oposición. El gobierno controla la mayoría de las televisoras y emisoras de radio del país.

Y no. No creo que el sr. Capriles sea el "salvador de la democracia". Uno de los mayores problemas que tenemos aquí, es que todo el mundo espera al "salvador de la patria y la democracia", siendo que los salvadores debemos ser todos.
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el 21-04-2013 23:47 UTC * por mijhailjmd mijhailjmd
#15 #14 Y no. No creo que el sr. Capriles sea el "salvador de la democracia". Uno de los mayores problemas que tenemos aquí, es que todo el mundo espera al "salvador de la patria y la democracia", siendo que los salvadores somos todos.

+10000000. Estamos hasta la coronilla de mesianismos, caudillos, comandantes eternos y demás hierbas.
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el 21-04-2013 23:51 UTC * por Horus Horus
#16 El sr. Maduro no es un dictador. Es un demagogo, tal como lo fue el desaparecido sr. Chávez.
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el 22-04-2013 00:04 UTC por mijhailjmd mijhailjmd
#17 #15 Capriles y Maduro se han dicho de todo, sí.

Maduro controla los medios nacionales, pero hay muchos medios privados, como el que publicó en portada a soldados quemando votos para demostrar el supuesto pucherazo, lo que ayudó a crear el clima que llevó a los disturbios, o el que periódico que llevó en portada a Maduro con el bigote de Hitler. Eso me resulta incompatible con una dictadura.

"Y no. No creo que el sr. Capriles sea el "salvador de la democracia". Uno de los mayores problemas que tenemos aquí, es que todo el mundo espera al "salvador de la patria y la democracia", siendo que los salvadores debemos ser todos."
Una frase bonita, pero en Venezuela los que han votado a la oposición en general ven a Capriles, su candidato, como una víctima de un estado dictatorial y como la persona que va a devolver la democracia a su pueblo. Un mesías más pero con el apoyo de democracias "serias".

PD: Veo ahora tu mensaje de #16. Yo lo considero populista, pero en un sentido no tan peyorativo como el que se le suele dar. Pero no entiendo que consideres a Maduro demagogo y a Capriles, que es incapaz de pedir oficialmente el recuento de votos de forma inmediata, dejando pasar los días para poder vender que Maduro no quiere un recuento, no.
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el 22-04-2013 00:09 UTC * por --363799-- --363799--
#18 #17 Es que, como decimos por aquí, ambos son caimanes del mismo pozo. Lamentable, pero es así.

Yo voté por el sr. Capriles en octubre y abril, pero sólo por considerarlo menos malo que los srs. Chávez y Maduro. Y no lo considero "víctima de un estado dictatorial". También me exasperaba escucharlo hablar de "pedir un reconteo de votos" y que no hubiese estado el mismo lunes en la mañana en el CNE, introduciendo la petición formal.
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el 22-04-2013 00:37 UTC por mijhailjmd mijhailjmd
#19 #7 Lo que ha pasado es que hay una elección con muchisimas denuncias de delitos electorales mas de 3200, por tal motivo deben revisarse los reultados como lo dice la ley.
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el 22-04-2013 07:20 UTC por juliolovera juliolovera
#20 #17 Ser capaces de defender esta violación de DDHH que hace el ministro mientras amenaza a quienes piensan diferente puede demostrar lo poco inteligentes que pueden llegar a ser quienes defienden al Regimen de Maduro.

Esto es igual o peor que la Lista Tascon #QueAsco
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el 22-04-2013 07:23 UTC por juliolovera juliolovera
#21 #11 Lo que realmente ocurre en Venezuela tienes que haber estado allí para entenderlo, tu ningún español que lea un diario opositor o del gobierno podra entender jamas lo que allí pasa, porque jamas has vivido:

1.- Que te revisen en la lista Tascón antes de cada entrevista de trabajo
2.- Que te envíen mensajes de texto donde te obliguen a ir a marchar
3.- Que al entrar a la oficina te revisen el celular(móvil) para ver si has escrito alguna denuncia contra el gobierno
4.- Que se te vaya la luz todos los días del mundo
5.- Que no consigas medicinas para tus familiares
6.- hacer colas para comprar alimentos y solo te dejen comprar uno o paquetes
7.- Vivir un secuestro express
8.- haber perdido un familiar en manos del hampa
9.- Nunca has visto las casas de los ladrones que promueven un falso socialismo

Asi podría enumerar millones de razones, creo que lo mejor que puedes hacer es callarte.
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el 22-04-2013 08:52 UTC por juliolovera juliolovera
#22 Más que le pese a la gusanera, así, así, así es que se gobierna. Eso es una revolución carajo!!!!
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el 22-04-2013 09:25 UTC por rojo_separatista rojo_separatista
#23 quieran o no Venezuela hace 14 años era muy diferente.. no habia tanta inseguridad, las cosas eran mas economicas, era mas facil viajar, el bolivar era una moneda fuerte con respecto a latinoamerica.. hoy en día todo lo contrario.. y lo que falta... muy dificil salir adelante con un Chofer de bus que Habla con las Aves..
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el 22-04-2013 18:11 UTC por alejandrozh alejandrozh
#24 #19 #20 #21
Yo he dicho que no justifico las palabras del ministro, sólo intento poner un poco de contexto a lo que dice.
Tampoco voy a intentar rebatirte todos estos temas porque llevo ya unos cuantos mensajes (no sólo en este meneo) y me cansa tener que hablar de las supuestas pruebas de Capriles (la mayoría de las que ha presentado a la prensa son erróneas, falsas, o simplemente puntuales, no sirven para poder decir que ha existido pucherazo).
Me informo a través de periodistas y politólogos que han vivido o viven en Venezuela y hablan con conocimiento de causa.

Sobre cómo se usa la lista Tascón la verdad es que soy muy escéptico
. He leído tanto sobre Venezuela que ha terminado por ser mentira que me fío muy poco ya de la opinión en general histérica y muy poco fiable de la oposición.
Que no existe libertad de prensa, de los contínuos pucherazos del chavismo sin poder presentar ninguna prueba contrastable de esto (pero claro, el gobierno controla todo y por tanto manipula las elecciones y no permite que haya pruebas, y cuando se piden a observadores internacionales que verifiquen las eleeciones y estos dicen que son transparentes, los observadores están comprados o sólo se les ha dejado ver una mínima parte del proceso. Y así ad infinitum), de la violencia en las calles promovida por el estado, etc...

Que Capriles haya esperado varios días para presentar oficialmente el recuento de votos, petición que fue aceptada a las 24 horas, para tener tiempo de presentarse como víctima y decir que Maduro no accedía el recuento, es una vergüenza.

Cuando me hablas de la inseguridad en las calles de Venezuela, cosa que conozco por lo que me han comentado varios venezolanos (uno de ellos sufrió un secuestro exprés), es cierto que es un punto muy negro en el gobierno chavista.
Pero también me gustaría que se comparara con la violencia que existe en Miranda, gobernada por Capriles desde el 2008, una de las regiones más violentas del país cuyo índice de criminalidad ha aumentado desde que está en el gobierno informe21.com/politica/12/07/18/freddy-bernal-en-miranda-subieron-los- (no me fío completamente de los datos de la noticia, pero sí he escuchado y oído a varios medios da por bueno al menos que la criminalidad aumentó, desconozco si en un 40% o no).
No es un "y tú más", sino una prueba de que Capriles no ha dado solución a ese problema.
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el 22-04-2013 20:29 UTC por --363799-- --363799--
#25 #24 Insisto eres un ignorante de la realidad Venezolana, solo con decir que la Lista Tascón no existe se te ve que IGNORAS por completo la realidad del país, cuando hasta Chavez pidio perdon en cadena nacional antes de morir por el uso de la lista.

Eres tan ignorante que no sabes que las policias nacionales las controla el gobierno nacional.

Eres tan ignorante que no conoces las amezas del gobierno a las empresas privadas porque NUNCA has estado en Venezuela

Eres tan ignorante que no serás capaz de responderme con pruebas, solo me responderás con estupideces de un falso izquierdismo que solo promueve que mi país le regale nuestro dinero a los asesinos Castro.
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el 25-04-2013 06:59 UTC por juliolovera juliolovera
#26 #25 No digo que no exista la lísta Tascón. Repasa mi comentario. No me termino de creer las acusaciones de la oposición sobre el uso que se le ha dado a esa lista, ya que las exageraciones histéricas que hacen sobre otros temas para mi les restan mucha credibilidad.

Pásame por favor el enlace en dónde Chávez pide perdón sobre este tema, y así lo puedo comprobar. Lo he buscado en google y no doy con ello.

Esas supuestas pruebas irrefutables sobre el pucherazo no las he visto.
Sobre el resto de temas tampoco.

Tampoco afirmo que sea una democracia modélica, que no pueda haber escasez de alimentos en un momento dado, que el partido no controle los medios de comunicación estatales (en contraposición a la gran cantidad de medios controlados por la oposición), o que esté de acuerdo con sus políticas económicas, por poner varios ejemplos.

Sólo que todo eso no me lleva a pensar que sea una dictadura, ni que Venezuela vaya directa al desastre, ni de que los otros modelos con los que se la compara sean mejores en conjunto.

Pero me has demostrado porqué me cansa hablar con los votantes de Capriles: su principal argumento es que mejor no opine que no he vivido en Venezuela, a veces recibo insultos como en tu caso y de las pruebas incontestables no me muestran nada.
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el 25-04-2013 09:21 UTC por --363799-- --363799--
#27 #26 Quieres conocer un poco mas de la lista Tascon? mira esto y sigue defendiendo la Dictadura Venezolana:
www.youtube.com/watch?v=lKuM0IIxr88
tu.tv/videos/chavez-propicio-y-alento-la-lista-tascon
ovario2.com/trabajadores-denuncian-reedicion-de-lista-tascon-en-corpoe
www.abc.es/20120410/internacional/abci-chavez-coloca-lista-negra-20120
es.scribd.com/doc/12029489/12/Listas-negras-La-%E2%80%9CLista-Tascon%E
www.lapatilla.com/site/2012/02/18/hugo-chavez-el-responsable-de-la-lis

Sabes porque te dicen que te calles si no has vivido en Venezuela, porque nunca has encendido la radio ni la tele alla y te das cuenta que el 80% de las emisoras de radio y TV son controladas por el gobierno, directa o indirectamente porque los hijos de los ministros son los dueños, porque no tienes ni idea de que el hijo de actual Dictador de Venezuela Maduro, con un cargo político gana 16300 USD mensuales

www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=948307

Porque nunca has vivido un atraco, porque nunca has visto a tus hermanos rogar por un leche o pañales para tus sobrinos, porque no te ha tocado mendigar medicinas, porque el fin de semana pasada no te llamaron como a mi para decirte que un buen amigo lo mataron para robarle el carro, porque nunca has ido a una entrevista y te han dicho en la cara eres muy bueno pero firmaste y apareces en la lista.

Asi cuando los Venezolanos te llamemos ignorante, cállate y acéptalo porque IGNORAS por completo la realidad de Venezuela, eres un ignorante.

Este Uliense 2O11 dos o once y su piarita de nick falsos en un foro serio seria rapidamente liquidado como gutember zoquetetrepo cervantes informatica pocholo patilapelota antiuri y otros pocos nicks es el mismo ton"" de siempre de la corte de los lamerones que vienen no a debatir si no a cotillear y mal meter . En un foro con mas de 7000 miembros y mas de 150.000 mensajes serias liquidado en 0'2
.

A esta gente se le llama asi TROLL :

Efectivamente Uliense2011, tú edad mental se quedó en la época de David el gnomo.
Que no tengo nada que ver con los que dices del mismo Nick.

Es tan torpe que sale a la vez con tres nicks solo con comentar algo contra el troll Uliense 2O11 dos o once gutember y cervantes informatica . Lo vuelvo a decir que es torpe hasta para ser troll .