Montalbán de Córdoba - Cordoba

Foreros hablemos de la economía sumergida de nuestro pueblo, tema espinoso, y q no es tan fácil de abordar como piensan algunos simplemente con catalogar a otros de Ilegales.

en el ayuntamiento saben tos los k estan legales y los ilegales la sociacion d empresarios sabe tos los k estan legales y los ilegales los sindicatos tambien k hablen los ke tienen los datos k alguien los pida y se atreba si tiene lo k ai k tner las pelukeras avisaron a las ilegales d k las iban a dnunciar y no keo niuna

Menudo cachondeo que hay en anducia..


vivis de p..m

Hay más de fondo, dentro de la legalidad a veces hay mucha ilegalidad, no sólo autonomos no declarados q parece q todo lo sumergido es eso, hay empresas con trabajadores sin asegurar también, o no, etc etc

Con eso es con lo que se debería de acabar, abría mucho mas trabajo, tiene que haber un control estricto como en otros países, no permiten que no esté asegurado el trabajor, y que el empresario pagué más impuestos, es la forma de acabar con el caciquismo.

Hablemos de Montalbán

Lo que ocurre en Montalbán es lo mismo que muchos lugares de españa, por eso digo que tiene que haber un control mas estricto, en el tema de la economía sumergida, y en los trabajadores sin contrato..

Los trabajadores sin contrato son economia sumergida, hablemos con propiedad.

Hay gente q no esta asegurada en muchos sectores, hay gente q no se declara a él mismo, gente q no quieren q lo declaren y gente q no quiere declarar a los asalariados. Motivos: desconocmiento a veces, avaricia otras, etc.

los datos d la economia sumergida los dicen a veces en los tlediarios no hacen na por lo mismo k no van a por la corrupcion xk les interesa y trincan d lo ilegal si tos fueran onraos d donde ivan a pillar en montalban to el k puede no paga a acienda cobra el paro no se da d alta y si puede trinca el k pagan lo toman x tonto los k no pagan

Como el empresario tenga que pagar mas, tiene que cerrar, la economia sumergia existe porque es la unica manera de trabajar,porque hay mucha competencia desleal.

Yo solo expongo mi pensamiento.,,Si estoy parada, tengo una familia que mantener, si me sale un trabajo, donde no me aseguren, me da igual, yo trabajo y llevo un sueldo a mi cas....Antes de morirnos de hambre.

Para El-Koala48:
Como el empresario tenga que pagar mas, tiene que cerrar, la economia sumergia existe porque es la unica manera de trabajar,porque hay mucha competencia desleal.

Mira Koala, la economia sumergida es la mayor de las competencias desleales. Muchas veces la imagen de empresario va unida a la de capitalista,pero hay mucho "parado" ejerciendo de "empresario", segun parece y por consiguiente de capitalista.

TETA Y SOPA.

En la manifestación de ayer habia muchos de estos "parados" que cobran desempleo Y trabajan por su cuenta haciendo una competencia desleal.

Hay que tener cara

los albañoles k cobran como si stuvieran aceguraos y salen en el per

los k estan enpadronaos dond no viven y cobran el per

las pintoras d las casas con el seguro del campo

los carpinteros d la puerta cerra

los dl ayutamiento k trabajan x las tards de forma ilegal incluso municipales

las obras ilegales y los politicos k trincan y los bancos k nos ipotekan y estavfan

con o sin iva

los k cotizan los k hacen la obra con papeles los onraos sirven d tontos en est pais los k roban millones n les pasa na los politicos tos pringaos y lo peor es k se sabe to

si van obra por obra parao por parao trabajador x trabajador no se salva casi nadie

copiado d internet
¿Por qué existe economía sumergida?

La economía sumergida, entendida esta como la que escapa al control de hacienda, se considera un lastre para nuestra economía, ya que impide que el estado recaude todo lo que podría. La administración hace lo que puede (o eso dice) para atajar el fraude fiscal una vez se produce, pero hace muy poco por atacar las posibles causas de que ésta se produce.

Trataré de señalar, las que según mi punto de vista son algunas de las causas principales que conducen a la economía sumergida. Una vez conocidas las causas se podrían buscar soluciones más efectivas, probablemente se me quede alguna en el tintero que me gustaría encontrarme en vuestros comentarios.


Actividades alegales y/o delictivas
Hay determinadas actividades que carecen de un marco legal que las regule, algunas están prohibidas, como el tráfico de estupefacientes y otras simplemente se ignoran, como la prostitución, pretendiendo hacer como si no fuesen parte de la realidad que nos rodea.

Es evidente que si estas actividades no están reconocidas, no tienen forma, ni aunque quisieran, de formar parte de la economía “emergida”. Pero al mismo tiempo la administración pocas herramientas tiene para perseguirlas desde el punto de vista económico (no penal).

Actividades legales no declaradas
Aquí se pueden distinguir varios tipos fundamentales, todos igualmente perseguibles e ilegales, pero no igualmente aceptados socialmente: La evasión de impuestos, La doble contabilidad, Los trabajos sin factura. Los tres tipos son en cierto modo equivalentes, sinónimos e intercambiables, pero voy a utilizarlos para hacer una graduación.

La evasión de impuestos
Entendida ésta como la práctica (o el conjunto de prácticas) mediante la cual se evita pagar lo que corresponde. Los que más habitualmente caen en esta práctica son las grandes fortunas personales.
Algunas de las causas que provocan (porque la permiten) la evasión de impuestos son:

■Existen paraísos fiscales.
■Se les puede dar apariencia de legalidad.
■Hay demasiada burocracia y eso permite enmarañar redes que hagan opacas las operaciones.

La doble contabilidad
Hay determinadas empresas y sectores que tienen más facilidad para llevar una doble contabilidad. Un hipermercado es raro que lleve una doble contabilidad ya que todas sus operaciones quedan registradas en las cajas, pero no es imposible, ni mucho menos difícil, de hecho por poder puede llevar tantas contabilidades como cajas.
Las causas que llevan a practicar esa doble contabilidad:

■La facilidad que tienen algún tipo de empresas es una importante tentación.
■Es muy sencillo aparentar legalidad si el volumen de lo evadido no es elevado.
■Supone un ahorro que es sencillo disimular y repartir.

Los trabajos sin factura
Esta es la que practican algunos autónomos y pequeñas empresas. Las causas principales que les llevan a ello:

■Las dificultades para afrontar los gastos que supone su actividad
■Que al cliente también le supone un ahorro, lo que puede ser hasta una herramienta de marketing.
■La percepción de que se pagan demasiados impuestos.

Aparte de todo esto hay una serie de causas comunes, también se podrían considerar excusas, para todas las prácticas de economía sumergida:

■La percepción de que se administran mal los impuestos. Para que los malgaste el estado yo no pago.
■La avaricia. En el caso de grandes fortunas no parece que sea la necesidad de dinero lo que les mueva a evadir impuestos.

en montalban hay mucha gente que esta cobrando el paro y esán de cara al público en una tienda, como te comes tu eso?

Conclusión: "el que no se sumerge no llega al fondo del mes"

Es imposible, como estan las cosas que una empresa pueda asegurar a todos sus trabajadores, si quiere competir, ya que hay que mantener a todos los parasitos que hay en este pais, Felipe gonzalez, Aznar y compañia tienen que seguir cobrando sus pensiones vitalicias, yo soy autonomo y cada dia me da mas gana de sumergirme, porque nos comen a impuestos y no nos podemos ni poner malos...luego hay gente bajo cuerda haciendo el mismo trabajo que yo y puede vender mas barato, y que alguien me explique que ventajas tiene estar declarao...el gobierno incita a eso...

totalmente de acuerdo contigo
No-Manipulable.

Se deberia de perseguir mas el monton de gente que hay con negocios funcionando y ya de bastantes años y con menos papeles que una liebre.Es de verguenza , y encima no tienen bastante con la competencia desleal que estan haciendo a los de su propio gremio , que encima no se cortan ni un pelo en salir en el per ellos y sus mujeres.Asi nos va.Yo no estoy en desacuerdo con el subsidio , pero si que deberia de estar controlado .

ramonramoncin, pues sumergete todo lo que puedas, total, hoy en día todos los autónomos siguen haciendo su trabajo pero sin estar de alta como tu, encima te van a decir que eres tonto, cuando ellos llevan más de 3 años sin pagar los 245 euros mensuales de autónomo, y sin pagar trimestralmente los modelos 303 IVA y 130 IRPF, que entre los dos sumarán unos 400 euros, es decir, 200 euros mensuales que no pagan y se echan al bolsillo, asi que... haz lo mismo. es más te diria que vendes y que te echemos una mano los de aquí del pueblo, pero volvemos a lo mismo.... preferimos dejar el dinero a cualquiera antes que a un paisano. saludos.

Estoy totalmenete encontra de personajes que hay en el pueblo, que no estan declarados, llevan a sus hijos a colegios publicos, van a curarse a la seguridad social, cobran el paro salen en el per y encima van a la manifestacion del 1 de mayo, venga ya...

En eso somos pioneros, ;) Viva Andalucia y el dia del trabajo!

El fallo está en el sistema, mientras se permita, la condición humana, yo diría latina, es la de aprovecharse.

Nos interesa cambiar el sistema??

Yo diría más, mantienen el sistema porque interesa, interesa subvencionarnos y que no se genere riqueza. Si recibes dinero sin trabajar quien se plantea ser empredendor, es condición humana.

Creemos que nos aprovechamos del sistema y somos vícitimas de este.

Mientras otros crean riqueza y productos, no dan dinero para comprar su productos.

SINDICTOS+IU+PSOE... ha esto no han llevado.

Si si creo que esas voces de los sindicatos cada vez se lanzan mas al unisono, cuando se manifiestan y a los dos días, estas de reunión con ZP como si eso fuese sido una fiesta pagana... y nada mas...

que hacen los representantes sindicales en las empresas y organismos publicos? nada de nada, en estando ellos servidos, estamos todos. saludos.

Y que hacemos cada uno de nosotros?
Echarle la culpa al sistema,a los representantes sindicales,a los politicos etc,a todos menos a los que en realidad tienen la culpa que son los que hacen el fraude.

ke razon tienes,gladiator montalbeño.Y me atreveria a decir ke se venden por veneficios propios sin mirar nada mas ke por si mismos

Por eso nadie se cree nada de nadie que vista una sigla política en este país y tenemos una juventud sin personalidad, sin ideas y sin futuro! criados con la telebasura y con la incultura!

Llegamos a conclusiones como:

1 Hay gente que curra destrangis y ademas cobra el paro. Pues sí.

2 Hay empresas que van de legales y llevan una doble contabílidad (pues si) y luego se permiten el lujazo de criticar sobremanera a los otros ilegales.

3 Muchos ilegales creen que no les conviene ser legales, hay falta de información por parte de las asociaciones empresariales, que una de sus funciones es informar a los potenciales empresarios de que la legalidad es beneficiosa, pero para eso tiene que empezar por creerselo ellos y llevarlo a la practica en su totalidad ( que claro esta que no es asi, quiero decir que no todos los empresarios asociados son totalmente legales) aunque es preferible poca legalidad que ninguna.

4 Algunos podían dejarse ya de criticar a los funcionarios que trabajan por las tardes, al menos dejar ya de incluir a todos en el mismo saco, no debe de ser criticable cuando el negocio es familiar y el titular y currante principal del negocio es su mujer por ejemplo. Cada uno en su casa hace lo que quiere y sobre todo si es para el negocio familiar. Recordemos que son negocios que si pagan sus seguros y demás. Hay gente que tiene 3 trabajos y si combina los 3 sin asegurar y eso a veces es culpa de empresarios "legales", eso es más criticable.

5 Os pongo un par de ejemplos:

Una misma familia, el padre, todo legal, su autónomo, cursos de prevencion, facturando. Ahi, como debe ser, levantando un país. Tambien se puede permitir cobrar bien la hora y hasta hoy no le ha faltado el trabajo.
Por otro lado la madre, engalbegaora, 8 euros la hora (cuando hay trabajo), hay rachas que más, otras que menos. Un simple calculo 22 horas semanales, que no da más de media (una semana de cada tres no trabaja porque está con el abuelo y las otras dos no hay trabajo siempre), pues sale 176 eurillos aprox que por mes saldría unos 704 euros a los que les deberiamos restar los 180 euros de autonomo porque es mujer que si fuese hombre serían 240 o así, o sea que se queda, y porque es mujer, con 524 eurillos (menuda miseria), y ahora va el hijo (que podria ser yo) y le dice que se asegure y no cobre el paro, cuando la mitad de los hijos de los ricos de este pueblo lo cobran, pues podíia decirselo pero sus números me hechan por tierra mis argumentos. Seguramente habra alternativas al estado "ilegal" de estas mujeres, que son mas de 10 en este pueblo, pero, hasta ahora ninguna asociacion de empresarios ha decidido informarlas de una alternativa mejor, igual no la hay, o igual la opcion que dan estas asociaciones es que se queden en casita dependiendo del sueldo de sus maridos.

6 Por cierto, ademas de las enjalbegaoras existen: las costureras, peluqueras, callistas, masajistas, vendedoras de tupergueres y termomises varias, limpiadoras en casas de los ricos y de no tan ricos, cocineras en bares, camareras de pubs, etc, etc.
Para que este tipo de economía sumergida aflorase a la legalidad debería haber reestructuraciones fiscales por parte de los gobiernos o otras facilidades.

Sugerencias: reconocer el trabajo de las amas de casa y asignar una cotizacion a este, permitir a las actividades económicas minimas una cuota fiscal sin un gasto en seguro ruinoso, como lo que le permiten a los que dan cursos que hasta 3000 euros anuales no han de declarar.

Si alguna de esas facilidades ya se da en este pais, sugeriría a las asociaciones empresariales informar bien a estos ilegales, si no, pues sugeriria no atacar a ilegales que tienen menos actividad economica en total que algunas empresas "legales" en su caja B.

Soy Cantillo y Salces también.

sugerencia

dnunciar y k pagen lo k estan robando a los k son onrados y kotizan

kitar a los politicos korruptos y komplices

Mientras un seguro agricola cueste 80 euros y de derecho a paro( o subsidio )y un autonomo 300 y no de derecho a nada la unoca solución que veo es un inspector detrás de cada trabajador.

Esta claro que no pueden pagar un autonomo, para el poco trabajo que tienen y con lo que ganan estas trabajadoras, la solucion la tiene que dar el gobierno sobre todo para que no cobren el paro y que cotizen en medida de lo que ganan.
Conclusion: Esto esta montado para que ganen siempre los mismos, Si trabajas para otro, tienes para comer y poco mas, como quieras trabajar para ti con un autonomo te acribillan a impuestos, si fabricas y tienes a todos los trabajadores en regla, no puedes competir con los productos que vienen de fuera, por ejempo de china, asi que desde el gobierno incitan a esto al estranquin y al mamoneo.
Sujerncia: VOLVER AL TRUEQUE, no hay otra.

A mi me encanta el Trueque.....Habrá algo más bonito...yo crio mis gallinas y soy panadero...tu crias tus vacas y eres agricultor...me cambias mis huevos por tu leche......te combio mi pan por tomates....que bonito...es que es bonito el trueque y sin intermediar dinero...veras que pocos querian ser politicos...

En el P.E.R hay ahora trabajadores por cuenta propia, no digo autónomos porque no lo son.Tienen su negocio, no cotizan en autónomos pero si en el agricola, hacen competencia desleal, cobran desempleo y SE RIEN DE TODOS.

el paro es paralizante x cobrar el para mucha gent rechazaba trabajos con contrato

el paro son votos compraos x el psoe en andalucia el pitas pitas pitas k decia speranza aguirre

Informate bien Red legged.Mi mujer es autonoma y cotiza 240 €
tambien , lo mismo que yo.Pero no estoy de acuerdo para nada contigo en el ejemplo que pones, que nos conocemos todos.

Ahí está el quis de la cuestión, anonimo,en la diferencia entre un seguro y otro.
Yo conozco una pareja que trabajaba el marido de autonomo y la mujer en una empresa y los dos dejaron sus seguros para sacarse el agricola,ahora tienen cincuenta y tantos y los dos cobran el paro grande y hacen chapucillas.

Hola amigos buenas tardes: conclusión lo que se cobra en el paro es muy poco, la gente se tiene que buscar las habichuelas de la forma que sea, hay quién tiene suerte y saca buenos euros, son los menos, tampoco debemos ser mas papistas que el papa, pues los políticos son la mayoría unos corruptos y no les importa nada las penalidades de los demás.

Tendrían que copiar el modelo de algunos países europeos, pero a ellos, les interesa mucho menos que a los ciudadanos, que al final somos los perjudicados.

saludos a todos.

Creo que un pueblo entero o pueblos mejor dicho y referido en plural, que vive de la economia sumergida creo que jamas en la vida tendra futuro profesionalmente hablando, ya que la vida pasiva y sin formacion que eso conlleva, lo limita a cuatro aceras que se hacen en el per y cuatro tonterias de la junta de andalucia, lo que le esta pasando a montalban, muchos "Montalbeños por el mundo" es lo unico bueno, que nos dejan bastantes embajadores por españa y el mundo

vamos hacer sumaritismo, que creo que eso si sabemos hacerlo bien!

No nos conocemos todos, tu a mi si yo a ti no valiente.

Yo soy cantillo.

Mientras mande un socialista en este pais habra mamoneo, los primero en dar ejemplo son ellos o que hos parece el asunto de los eres en andalucia con chaves a la cabeza, el y griñan han cometido la mayor trama de corrupcion en españa,donde, se han utilizado 647 millones de euros de fondos de los contribuyentes españoles y europeos
Este dinero, según han dicho, estaba destinado a "solventar actuaciones laborales difíciles y a que las empresas permanecieran para que se pudieran mantener los puestos de trabajo", y, sin embargo, se ha utilizado "para beneficiar a familiares, amigos, a compañeros de partido y a sindicalistas, o que hos parece que "artistas" como Alejandro Sanz,Bisbal,Julio iglesias y compañia esten empadronados en Miami para evitar impuestos, mientras tengamos este panorama el tonto es el que esta declarado...

Todos esos q se registran en Miami, Andorra, Suiza, etc etc, q se les permite evadir cantidades ingentes de pasta , además son HONORABLES ciudadanos ESPAÑOLES. En cambio un tio del campo q cobra el paro y tiene otra actividad es hasta delincuente. ¿Lo que hay q ver!

La honradez es relativa para muchos veo

Red legged,todos esos artistas a que te refieres son ciudadanos españoles pero no viven en España y por tanto no tienen su domicilio fiscal en España,se les podrá llamar caraduras o aprovechados pero eso no es fraude ya que ellos pagan sus impuestos donde legalmente residen.
¿Que lo hacen porque les es ventajoso?,nadie lo discute pero no es economia sumergida, la economia sumergida no paga impuestos y ellos si pagan solo que lo hacen en otro pais.

La economía sumergida es un lastre para el país, no cotizan, los trabajadores son los perdedores aunque algunos no lo acepten, pierden derechos de paro y al no cotizar pierden tambien a la hora de las jubilaciones, despues se quejan de que tienen pensiones míseras.

El gobierno tiene con la economía sumergida un gran reto.

Mas sin un pueblo enterito vive de esa economía sumergida... ya la ruina total administrativamente hablando... después todos van con audis y mercedes, buena ropa, buena casa etc... En montalban tenemos lo que nos merecemos! y esta pagando la juventud que se tiene que ir por este desastre económico que tenemos! Espero que les den a los 2 partidos con suficiente representación en el ayuntamiento un buen batacazo, solo por ver la protesta ciudadana y el tirón de orejas que se llevan !

cuki cuki cuki

Una respuesta muy acorde al nivel intelectual que la conversación tiene, ya lo se para mi próxima opinión, me ajustare al mismo! Somos lo que votamos ! Osea NADA !y como dice bien el titulo de este debate... El que no sepa bucear, que la pele!