Montalbán de Córdoba - Cordoba

Se esta pidiendo desde un sector esta medida para España, que se cambien las leyes y se instaure la cadena perpetua, unos de los que la piden y los comprendo, son los padres de Mª Luz y Marta del Castillo, yo tal vez haria lo mismo y mas, pero desde la objetividad de no ser protagonista(ni Dios lo quiera)por eso esta la justicia para hacer las diferencias ¿creeis que deberia instaurarse? Yo personalmente creo que no, creo que la justicia en España esta bien lo unico es hacer que se cumplan las penas integras sin rebaje de pena por buena conducta entre otras.Lo que si creo que falla es la Ley del Menor, esa es la que esta levantando ampollas,creo, y por esa se estan cuestionando todas, decir que una parte de mi me dice que los asesinos se pudran en la carcel pero otra parte me dice si esa perpetua puede ser tambien para quien no la merezca....es un tema muy delicado.

El tema es demasiado delicado, pero que algo falla en el sistema es muy cierto, donde esta el fallo yo no lo se,pero que se ha pasado de donde todo era malo a que todo se esta bien, y creo que no puede ser asi; hay que poner limites;pero tendran que ser los entendidos los que lo hagan.

El tema es delicado,pero el resultado tambien.
Hay violadores que en los permisos carcelario vuelven a violar.
Asesinos que nuncan se han arrepentido de sus crimenes.
Terroristas que al salir de la carcel siguen disparando a la nuca.
Para todos esos yo soy partidario de la cadena perpetua con revision cada cierto tiempo como en otro paises existe.

Pues sí... este asunto es bastante delicado para tratar la cosa de forma genérica y sin darnos cuenta estamos pisando en terreno bastante complicado. Treinta años de condena creo que son bastantes años, o veinticinco... también son muchos años. Qué luego se pueden quedar en menos también es cierto.

Por dos, o tres casos que le han dado tanta publicidad (la sangre sigue vendiendo), no debemos perder el norte... Y la verdad es que con dinero se sale antes de la cárcel que sin dinero, tenga la condena que tenga.

Eso si que es una injusticia... en este país que presumimos de justicia, y a la vez pedimos más mano dura como esta, pero la realidad es que los ricos duran una siesta entre rejas. Y mientras miles de criaturas desgraciadas (que jamás han matado a nadie) por cualquier delito menor (pero sin ninguna defensa que le ayude), es decir: por no tener recursos económicos se pasan media vida, o la vida entera en el truyo (como le llaman ellos). Y aquí tenemos la perpetua y no nos damos ni cuenta.

Qué pesadito y demagogo eres Victorio.

TÚ SIEMPRE CON LO MISMO!!!!!!!

Y eso... a qué viene Bascón.

Vaya argumentos que me das a lo que tú llamas eso... Esa es mi opinión, sino te gusta la descambias... no te costará nada.
Tú tendrás tu opinión, que por cierto no sé cual es... como tampoco sé qué relación tienes tú con el mundo carcelario. El que te habla, entre sus ocupaciones... lleva más de cinco años de monitor en la cárcel de Córdoba, y seguramente podré tener mi propia opinión, más que nada por las experiencias de esos tantos días con esa gente que está entre rejas. Esa escoria que produce la sociedad del bienestar, esa que seguramente tú tanto desconoces por tener la suerte de nacer donde naciste, y por tener esa madre y ese padre que te tocaron... puedes juzgar lo que te venga en gana desde la tranquilidad de tú teclado, y el bienestar que disfrutas. Quienes tenemos otra visión pues seremos demagogos y/o delincuentes.

Y mira tú lo que me emplazas... luego me dirás que tú no insultas por insultar... claro, faltaría más.

O quizás me vas a pedir disculpas mediante un privado, ya sabes que no sería la primera vez.

1. La pena de muerte.

2. La cadena perpetua.

3. El cumplimiento íntegro de las penas.

Son tres CONDENAS que nuestra Constitución eliminó del Código Penal al establecer que toda condena debe estar orientada a la reinserción social del delincuente. Éste es el principio ético y filosófico de nuestro sistema político.

Algunas democracias contemplan esas condenas, especialmente los EE.UU., pero no por eso son mejores sociedades que la nuestra, ni conviven mejor, ni tienen menos delincuencia, muy al contrario son sociedades más violentas que la española… Especialmente si reconocen ¡ADEMÁS! El derecho a que los ciudadanos tengan armas en sus casas.

La Pena de Muerte es inmoral en sí misma, es irremediable, es siempre injusta y además absolutamente inútil para la sociedad.

La cadena perpetua supone en sí misma el reconocimiento del fracaso de una sociedad para reinsertar en la vida ciudadana a un individuo al que vas a estar manteniendo y encerrado, como si fuera un canario, hasta que se muera.

El cumplimiento íntegro de las penas puede resultar una injusticia severa si se mantiene a pesar de que el delincuente, siendo evaluado en la institución penitenciaria, esté rehabilitado y preparado para volver a la sociedad sin peligro alguno.

Pero mi oposición a REESTABLECER estas tres condenas no deriva sólo de principios éticos o de interés social… sino también de las clases sociales a las que más afectan estas condenas en los países en los que se aplican: La sociedad se estructura en “clases sociales” y son siempre estadísticamente los más necesitados, los desclasados, los pobres, los marginados, quienes las padecen.

LA JUSTICIA NO ES GRATUITA EN ESPAÑA, por tanto no es igual para todos, y quien no tiene dinero para pagarse buenos abogados resulta fácilmente condenado, incluso siendo inocente.

Por todo eso, reivindicar que estas TRES condenas se rehabiliten en el Derecho Español supone tener una ideología muy derechista y una vuelta a principios PRE-CONSTITUCIONALES. Nadie que defienda los intereses de la clase trabajadora, o incluso los de la clase media, estará de acuerdo con rehabilitar en España esas CONDENAS ILEGALES.

Por último, casos de asesinatos brutales como los que airean los medios de comunicación (y que todos tenemos en la cabeza) no pueden hacernos perder la serenidad ni la objetividad… no dejarían de producirse semejantes brutalidades por cambiar nuestro Código Penal (cambiando antes la Constitución, claro, porque si no sería imposible)

Saludos cordiales.

P.D.: Existe también la “delincuencia de guante blanco”: estafadores, dinero negro, tráfico de influencias… También están los delincuentes y asesinos con problemas psiquiátricos o con sociopatías… y por supuesto que el TERRORISMO político o religioso… etarras e islamistas... pero esas condenas afectarían más y peor a familias de clase baja o trabajadora que a cualquier otro sector social. ¡NO PIDAS QUE TE PONGAN CADENAS!

Me alegra ver Pedro que estas por aqui y tambien a Victorio.
Voy a decir lo que pienso.
No quiero la cadena perpetua, por todos esos motivos que dais vosotros, pero si quiero que las condenas se cumplan integras, no me vale que una persona mate a otra le echen 40 años y a los pocos por "buena conducta" porque se ha "reintegrado" vuelva a la calle, no, hay que mirar muy bien que casos son los que pueden ser reintegrados y cuales no, pues el que le quita la vida a otro...el que se va lo pierde todo ese no tiene oportunidades, pues si lo ha echo que lo pague.
Las leyes no acabaran nunca con la delincuencia ni con los asesinos, pero varia mucho de tener una ley fuerte a una ley blanda, donde saben que si le echan diez, diez van a cumplir.Si es una lastima que hasta en la justicia, si tienes dinero, para ti va a ser mas "justa", como dijo, creo que fue Pacheco "LA JUSTICIA ES UNA INJUSTICIA"

Pedrojs.
No tires de la politica para todo.Yo no soy derechista ni izquierdista,pero el sentido comun me dice que si un mal nacido vuelve siempre cometer los mismos delitos,se debe apartar de la sociedad.
Estoy totalmente de acuerdo en eliminar la pena de muerte,pero no endurecer las penas para cierto delitos.

Disculpa, "Anonimusssss", pero sucede que las leyes y sus modificaciones las aprueban los políticos en el Parlamento.

No es que yo "tire de política para todo"... es que esto es un asunto exclusivamente político.

Saludos cordiales.

Creo que no me ha salido bien en el parrafo anterior mi opinion.
NO a la pena de muerte.SI a la cadena perpetua para ciertos delitos.
Siempre con revisiones por si cambia de actitud.Pero si recae al salir de la carcel,tenga menos posibilidades,de acortar su condena.
La sociedad debe protegerse de estos criminales.
Distinto es el que se regenera,a el debemos ayudarle siempre.

Pues yo no, yo a los delitos graves, nada de revisar, condena integra, nada de medias tintas, para eso tiene la justicia mecanismos para saber que casos deben o no ser revisados, ahi no me meto, ni en lo que pueden ser agravantes o no.
No es lo mismo matar en una ofuscacion que ir a matar, eso que lo decidan los jueces, pero el final es el mismo, un muerto hay, variara la pena y u sera reinsertable y otro no.

yo pienso igual que Agora y lo digo con premeditación,alevosía y por supuesto nocturnidad

Yo opino como Agora,no estoy por la cadena perpetua pero si por el cumplimiento integro de las penas.¿Me puedes explicar Pedro por qué el cumplimiento integro de las penas está reñido con la reinserción?¿Acaso no se puede reinsertar una persona al termono de su condena y si lo puede hacer antes?¿Tu crees que con la masificación que hay en las carceles se trabaja la reinserción?Yo tengo mis dudas.
Por otro lado los paises de nuestro entorno que tiene hasta penas más duras reinsertan menos que nosotros?.

Quiero que quede claro, clarísimo, que en esta conversación estamos hablando de POLÍTICA.

Es decir, que quede claro para todos que hablamos de ideología y de lo que tú votas libremente, como yo mismo.

Que quede claro que las leyes las FIRMAN tus representantes, en función de TU VOTO libre.

LAS LEYES, incluidas las multas de tráfico… o la “ubicación” de una DE-PURA-DORA dependen de tu voto libre.

Dicho esto, y entendido así por todos, tengo que decir que la Pena de Muerte no es contraria a la “democracia burguesa”: ES UNA CONDENA INÚTIL PARA LA SOCIEDAD, CONTRARIA A LA HUMANIDAD Y A LA ÉTICA… E IRREMEDIABLE. ¡Absolutamente irremediable, aunque haya sido errónea la sentencia!

La cadena perpetua, o el cumplimiento íntegro de las PENAS tampoco es éticamente aceptable: Ponte en el lugar del condenado, hay situaciones y situaciones… se debe evaluar cada caso, para procurar su reinserción social.

¡Por supuesto que la Sociedad se debe proteger de criminales! Para eso está nuestro Código Penal, pero hay que distinguir… hay que REGENERAR y RECUPERAR a las personas.

¡Hay grandes personas presas en nuestras cárceles por SUS CIRCUNSTANCIAS familiares, sociales y económicas! Son culpables de lo que han hecho, pero no son culpables de las situaciones que los han llevado a la desesperación y al delito.

Conozco a los presos, a través de mi trabajo en algunas ONGs, especialmente a extranjeros del Este de Europa… ¡Roban por hambre, son ilegales, tienen una gran formación universitaria, no tienen papeles y reciben mayores condenas que tanto ladrón español “de guante blanco”, ése que nos roba a todos y que no devuelve nunca ni un euro!

¡ESTE ES EL RÉGIMEN POLÍTICO QUE TENEMOS CON TU VOTO!

¿Condena íntegra? ¿Nada de medias tintas?...

No están las cárceles españolas llenas de asesinos, ni de terroristas… sino que ESTÁN LLENAS DE POBRES, LLENAS DE DESGRACIADOS, LLENAS DE IGNORANTES Y DE DESESPERADOS/AS.

Para “Ralu” (y para todos)

El cumplimiento íntegro de las penas está reñido con la reinserción.

Efectivamente:

Basta con que te pongas en los zapatos, o en la piel, del preso para que comprendas esto:

Si no tengo incentivos, si no tengo “premios” por mi esfuerzo… NO ME ESFORZARÉ. E incluso seré un clavo en el zapato… La Constitución Española defiende la reinserción social de los presos (si es posible) y se debe iniciar la reinserción desde el mismo momento que ingresan en prisión.

Con “premios” que incluyen la reducción de condena, previo reconocimiento del daño por parte del reo y, en su caso, devolución de los dineros (esto no se hace con los ladrones de guante blanco NUNCA)

Un desesperado le roba el bolso a una vieja (puede ser la madre de cualquiera, que conste) ¡Y EL SISTEMA JUDICIAL LO “ENREA” y lo condena a AÑOS de cárcel… Quien ROBA miles y miles de euros… ¡No devuelve ni un euro y da exclusivas en la tele cobrando! (Todos lo hemos visto)

Este es el sistema judicial español (Establecido por los políticos a los que tú votas, en Las Cortes)

No hay que ser Pedro Pacheco, ex-alcalde de Jerez de la Frontera, para verlo.

Cualquier ciudadano lo ve claro… SI LA JUSTICIA ESPAÑOLA NO ES GRATUITA, NO ES IGUALITARIA.

SI LA JUSTICIA NO ES IGUALITARIA… ¡Y además es lenta, lentísima…!
ESO NO ES JUSTICIA... Ponle tú el nombre a esto que padecemos…

Saludos cordiales.

Pedro cuando la mayoria de las personas hablamos de cumplimiento integro de las penas no nos referimos a los delitos de robo sino a asesinatos y cosas por el estilo,los robos si no son con violencia no llevan tantos años de carcel y probablemente en esos casos la reinserción sea posible pero dime tu si en el caso de asesinatos como de lo que hablaba Agora tu crees que son las circunstancias lo que lleva a una persona a actuar de esa manera?Yo creo que no que lo que los lleva es un exceso de mala leche.Y para esas persona lo suyo es que cumplan la pena y despues la reinserción pero primero que paguen parte del daño que hacen.

"Ralu" y Ágora86"... (y para todos) si yo entiendo vuestra intención, que es buena. Hay situaciones realmente ABOMINABLES... que todos tenemos en mente. Pero cada caso es un mundo ¡Y lo peor el terrorismo!

Pero no le pidamos a los políticos que pongan más cadenas, que al final siempre se las ponen a los mismos desgraciados y los delincuentes "de guante blanco" se van de rositas con la pasta y sin cumplir condena... ¿O no?

¿Estar "hospedado" a cuerpo de rey, pagándolo tú con tus impuestos, como están los etarras en la cárcel de Córdoba, es "pagar parte del daño que hacen"?

(Que conste que quiero que sigan encerrados, pero... ¿reinserción, arrepentimiento?)

Pienso que nos debemos comparar con países democráticos y que respetan los derechos humanos, analizando cada caso tanto en la cárcel, como en la fiscalía o en los tribunales... que para eso cobran.

PAÍSES EUROPEOS EN LOS QUE NO EXISTE LA CADENA PERPETUA:

España, Portugal, Noruega, Austria, Grecia, Croacia, Serbia y Bosnia-Herzegovina. En Rusia existe sólo para los varones entre 18-65 años, las mujeres no pueden ser condenadas allí a cadena perpetua. Los micro-estados de Andorra, Mónaco, Liechtenstein, San Marino, El Vaticano y Malta tampoco la admiten.

EN AMÉRICA ESTÁ PROHIBIDA EN:

México, República Dominicana, Venezuela, Colombia, Ecuador, Brasil, Bolivia, Uruguay y en los micro-estados de las islas caribeñas (tanto de barlovento como de sotavento)

EL RESTO DEL MUNDO, SE PROHÍBE EN:

Grandes estados como la India o Indonesia, Filipinas, Nepal, el Congo (Brazzaville, único en toda África) y los micro-estados isleños del Índico y del Pacífico.

Dicen que España tiene las penas mas duras de Europa.....eso dice el ministro y cia. no se si lo sera o no, lo que si se es que el criminal ese llamado el Rafita que violaron, torturaron y quemaron viva a Sandra Palo, esta paseandose por la calle, porque cuando lo cometio era menor de edad, ahora con la mayoria, concediendo entrevistas en la television y saliendo y entrando por las comiserias, pues sigue cometiendo delitos...¿eso es justicia? ¿ese merece reinsercion, comprension? Mientras sus padres mueren dia a dia de la impotencia....
Tienes razon todos los casos no son iguales, pero los graves se van de rositas y no me vale que unos, los ladrones de guante blanco y todos los demas se vayan de rositas, esos son ladrones al estado, no son un peligro para que mis hijos puedan salir a la calle. Que cumplan todos la condenan que le echen segun el delito cometido, es asi de facil, y un chaval de de doce y trece años, aun mas pequeños, saben distinguir el bien del mal, que los reeduquen mintras cumplen su castigo, no que parece que van a una escuela hacen dos cursillos y ¡premio¡ a la calle, y desgraciado al que le toque.

Pues sí, hay casos que tiene tela. Y vaya tela que cortan los medios de desinformación de la salsa rosa... con eso de a ver quien hace la entrevista más morbosa. Dando alas... y dinero a delincuentes y charlatanes sin escrúpulos que cortan trajes para aumentar la puñetera audiencia.

Luego, lo lamentable es la otra cara... que hay dentro de la cárcel. Es cierto que tenemos las cárceles llenas de reincidentes. Esto es un gran problema que Instituciones penitenciarias debería atender más y mejor. Y no lo hace. Y la realidad es que tenemos las cárceles llenas. En Córdoba, p.e.: hay unos 1.900 personas presas, en una cárcel que está diseñada para albergar 1.000 personas. Y así todas las del Estado.

Además del dilema de la cartera, esa que tanto valor tiene para reducir o anular condenas, según la tengas de llena...

prefiero un culpable en la calle que un inocente en la carcel, partiendo de esa base, quiero menos comprension y mas dureza en la ley.Me dicen: este mata porque es de un barrio marginal, una familia desuctructura, unas amistades peligrosas....¿tengo yo culpa de eso, de que mañana mate a un hijo mio? diras, la sociedad tiene la culpa...no, yo no tengo culpa, la tienen las instituciones, los politicos desde el cargo mas bajo al mas alto, a una madre por dar una bofetada a su hijo la quieren meter en la carcel y ahora a todos esos niños que estan en la calle, que los utilizan sus padres para pedir,robar y cosas peores...¡hombre¡ a esos no los recoge nadie y esos si que son carne de cañon y luego cuando cometen fechorias...¿la culpa la tengo yo?¿la sociedad que somos todos? y esas autoridades que hacen la vista gorda a todo eso...¿no sera el sistema, la pasividad, el olvido de que estan ahi, creciendo en la calle a veces por su propia cultura?

Es complicado.

Entiendo tus motivos y estoy tentado a aceptarllos. ¡DUREZA!

Es muy difícil, muy muy difícil practicar la EMPATÍA (que es ponerse en el lugar del otro)

La vida es complicada y todos somos personas con una sola vida.

¡SÓLO TENEMOS LA VIDA!

Ni más ni menos que la vida de cada cual. (También la suya)

Saludos cordiales.

Pues aunque por lo que he dicho antes parezca que no....soy una persona que me pongo mucho en el lugar del otro, pero segun que "otro"

Si yo pienso lo mismo que tú, "Tolerante2010"... ¡Pero es complicado!

La vida es difícil, diversa, complicada... el "otro" puede ser un canalla... PUEDE QUE LO SEA, O NO.

yo desde las 6 de la mañana que leí los mensajes que escribiste de madrugá...no puedo... no puedo,llevo todo el día intentando ponerme en los zapatos de un asesino,violador,maltratador o terrorista,,,soy incapaz!!! en los zapatos de esa familia que le han matado a un hij@,esa mujer que ha sido violada,todas esas mujeres asesinadas por los maridos ,ex,novios el montón de familias que han perdido a sus seres queridos por el terrorismo...en esos zapatos me veo.

QUE NO NOS PASE!!!...Aver que zapatos nos ponemos

Es complicado ponerse en el lugar de la víctima y no perder la razón.

Rechazo toda violencia y todo maltrato, especialmente contra las mujeres. ¡Mucho más rechazable es el terrorismo irracional! pero...

"Tachu", haz un esfuerzo...

Porque a veces los supuestos verdugos son pobres víctimas de su propia miseria.

De acuerdo contigo en tu expresión: ¡¡QUE NO NOS PASE!!... (que no me pase) A ver qué zapatos nos ponemos.

un violador...es victima de su propia míseria?era el y sus circunstancias?no tenía otra opción???es lo que a mamao de pequeño?donde estabán los servicios sociales cuando era pequeño pa quitarselo a sus padres y educarlo a el y reeducar a sus padres?sale reinsertado y vuelve a las andades??Quien falla el o los educadores monitores que se supone que lo han rehabilitado?

Un violador es un canalla. A la cárcel con él.

Es víctima de su propia miseria, SÍ. Pero no se puede consentir el daño que causa.

La opción para ésos es la cárcel. Hasta que se rehabiliten, y si no lo hacen que sigan allí encerrados ¡Y si el sistema penitenciario les da permiso y violan... a la cárcel el juez penitenciario que los soltó!

No se puede culpar a los padres de los ACTOS de sus hijos (no es justo) y menos a los servicios sociales... Pero los jueces no pueden estar, como están, por encima del bien y del mal.

ES PREVARICACIÓN.

Ningún padre o madre es culpable de los ACTOS de sus hijos... y hay políticos que estúpidamente quieren MULTAR a los padres por actos de sus hijos. ¿Nos van a dar un premio por los buenos actos de nuestros hijos? ¿Es que los padres sólo merecemos castigos?

¿Qué resuelve una multa a un padre en estos asuntos?

EMPATÍA.

no creo... que ningun juez de un permiso carcelarío a un violador sin un informe favorable de un médico!!!

NO SERÁ JUSTO,NO!!!pero si mi hijo fuese un delincuente,yo me sentiria culpable...y creo que ante la¨¨ Ley ¨¨soy responsable de el hasta su mayoría de edad y ante ¨¨MI¨¨asta el día que me muera,PREMÍO que mayor premio que mirar a tu hijo(viendo todo lo que hay)y decir ¨¨tan mal no lo he hecho¨¨ya que el niño vino sin libro de instruciones

Todos sabemos que se dan permisos carcelarios ABSURDOS, con informes psicológicos ABSURDOS.

Efectivamente, NO ES JUSTO... Pero nadie paga por ello, salvo el reo.

Una madre, o un padre, no son responsables de los actos de su hijo o hija, como un ciudadano no es responsable de los actos de su vecino.

Tus Hijos no traían libro de instrucciones:

Tus hijos no son tus hijos
son hijos e hijas de la vida
deseosa de sí misma.

No vienen de ti, sino a través de ti
y aunque estén contigo
no te pertenecen.

Puedes darles tu amor,
pero no tus pensamientos, pues,
ellos tienen sus propios pensamientos.

Puedes abrigar sus cuerpos,
pero no sus almas, porque ellas,
viven en la casa del mañana,
que no puedes visitar
ni siquiera en sueños.

Puedes esforzarte en ser como ellos,
pero no procures hacerlos semejantes a ti
porque la vida no retrocede,
ni se detiene en el ayer.

Tú eres el arco del cual, tus hijos
como flechas vivas son lanzados.
Deja que la inclinación
en tu mano de arquero
sea para la felicidad.

Khalil Gibran

Por tus hijos sólo tienes que DEJARTE LLEVAR... en tu sentimiento de madre o de padre... y será lo más verdadero:

Deja que la inclinación
en tu mano de arquero
sea para la felicidad.

¡Es su vida!