Montalbán de Córdoba - Cordoba

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Gracias Kiril por tu esfuerzo,se ve que los que empezaron la conversacion no se han enterao de que estas aqui. yo lo he visto y tambien en la entrevista de cambio16, salia con el anillo.gracias por aportar documentos.

gracias por la aportación Kiril, ¿hay más fotos de los objetos encontrados en Tente?

kiril a mi me dice que no puede mostrar la pagina...oju con el trabajito que ma costao poner el link...a ver si hay mas suerte dentro de un rato pero de todas formas te felicito

Gracias Kiril por el aporte de esta estupenda foto. Ahora, asomo poco por aquí, pero se agradece esa promesa tuya, cumplida.

Oye, si tienes la revista... en ella (sino recuerdo mal) incluía un plano de las cuevas. Si la hay... sería estupendo contar con ellas.


Salú... Libertad

De nada. En el reportaje que salía en la Revista de la Feria, como bien habéis dicho, aparece también un anillo de oro y el mapa de las catacumbas. Lo tengo escaneado entero, voy a probar a subirlo.

Un saludo.

Gracias anticipadas Kiril...

En una revista de La Rambla, de 1984... dedicaron portada y dos pag. a las Catatumbas. Así como una entrevista a Cristobal.

Ahí tenéis el enlace:





Salú... y Libertad

Ah... una pregunta a Pedrojs.

¿Quién estaba de alcalde en el 1984...?

!Alguna aclaración sobre la entrevista¡


Salú... y Libertad

No te respondera, ya se lo pregunte yo en QUE PASO CON..... y nada no interesa, se ve que entonces el tampoco supo darle el valor que da ahora

Pues si da una explicacion, podemos estar de acuerdo o no, pero callando nos hace pensar (lo que queramos)y la mente es de larga......

Hace muchos años vi las catacumbas y algunos objetos, hable con Cristobal, de esa conversacion recuerdo a un hombre un poco desquiciado, incredulo, sobre todo muy muy desconfiado, creia que tenia el "tesoro de tutancamon". No se fiaba de nadie, cuando salias de la cueva te miraba por si cogias algo. Creo que por eso no vino al pueblo mas. Del alcalde hablaba fatal porque le habian dicho que aquello se lo ivan a espropiar e ivan a entrar los arqueologos, etc

Una anecdota
Contaba Crist. que después de ir dos o tres veces al museo arqueológico o a la Delegación de Cultura, no recuerdo bien, a enseñar lo encontrado y pedir que se investigara le dijo el Presidente o la directora del organismo en cuestión:
-"En los pueblos os sale algo antiguo y os creeis que teneis tesoros enterrados"
A lo que él le contestó:
-"Total que hasta que no salga de la catacumba un romano con una poll.. de oro así de grande (extendiendo el brazo) no vais a ir allí ¿no? Pues yo ya no vengo más".
Y se dió la vuelta dejando a la persona que lo acompañaba, pidiendo disculpas.
Era borriquillo pero tenía muy buenos golpes

Jajajaja, muy buena anécdota.

Muchas gracias a ti... KIRIL

Acabo de colgarlo en el otro foro... que da más juego para colgar imagenes.

https://oromontalban.creatuforo.com/viewtopic.php?p=296#296


Salú... y Libertad

yo estuve una vez de amiguete en su casa con otros tantos amigos, nos enseño la entrada de la catacumba y luego nos enseño el minimuseo que tenia en lo alto de su casa y me hizo mucha gracia una calabera, con un cigarro medio podrio en la boca, gafas de sol y un pañuelo pirata!!! jajaja!! que buena!! estando en la entrada de las catacumbas le dijimos de entrar pero se nego ya que decia que esta semitapada por un derrumbe, es cierto?
P.D: ojala alguien le meta mano algun dia y saque cosas de ahy!! es algo interesante y bueno para el pueblo!!

Siendo estudiante entré a la catacumba… donde sólo entraban quienes consentía Cristóbal, que estaba sacando de allí CON SUS MANOS Y SIN PERMISO todo lo que había porque lo consideraba DE SU PROPIEDAD… cuando era y es propiedad pública según las leyes españolas.

Espero no tener que hablar mal nunca de un paisano difunto (AQUí desde luego que no lo haré, pero en otro sitio puedo hablar y con documentos)

Por ahora me voy a limitar a REPETIR AQUÍ una copia de lo que algunos habéis escrito en esta conversación… porqu vosotros lo decís todo...

LO HABÉIS ESCRITO VOSOTROS, NO YO.

Vosotros mismos lo decís todo claramente ¿Seguro que no habéis descrito aquí la ACTITUD MUY NEGATIVA de un paisano ante el “asunto” de Tentecarreta?

Empieza Victorio por tirar la piedra y esconder la mano…

VICTORIO DICE:

“Ah... una pregunta a Pedrojs.

¿Quién estaba de alcalde en el 1984...?

!Alguna aclaración sobre la entrevista¡”

He dicho antes en este mismo foro que yo, siendo estudiante universitario, organicé la primera Y ÚNICA exposición arqueológica sobre el yacimiento de Tentecarreta… descubierto, por tanto, BASTANTE ANTES de 1984.

He dicho también que tras tomar posesión de la Alcaldía notifiqué oficialmente tanto a la Universidad de Córdoba, Facultad de Filosofía y Letras, Departamento de Historia; como al Museo Arqueológico Provincial, lo que sabíamos del asunto y que me parecía muy importante. Me personé y hablé personalmente con el Director de dicho museo provincial.

¿1984 Victorio? Eso ya estaba expoliado en 1984… No sé dónde están esos objetos de las fotos NI OTROS MUCHOS… espero y confío en que los tenga la familia. Pero pueden estar en el mercado negro, no acuso a nadie de nada, no lo sé.

Respecto a esa entrevista a Cristóbal en una revista de La Rambla (que acabo de leer ahora por primera vez, sinceramente), habiéndolo conocido yo personalmente no me extraña nada de lo que se escribe ahí… ¿Dominio público sobre Tentecarreta, no? ¿Inversión pública en una propiedad privada, sí? ¿Expropiación, no? ¿Extracción o mejor expolio de piezas, sí? ¿Arqueólogos, no?... DINEROS A CAMBIO DE LAS PIEZAS, SÍ... ETC.

TARDI DICE:

“No te respondera, ya se lo pregunte yo en QUE PASO CON..... y nada no interesa, se ve que entonces el tampoco supo darle el valor que da ahora”

No es cierto. Le di la misma importancia a Tentecarreta que le doy hoy… pero NO ES COMPETENCIA DEL AYUNTAMIENTO. Lo notifiqué oficialmente y hasta fui personalmente a intentar que le prestaran atención los organismos competentes... Incluso a la Universidad de Córdoba.

SMARTES69 DA LA CLAVE:

“Hace muchos años vi las catacumbas y algunos objetos, hable con Cristobal, de esa conversacion recuerdo a un hombre un poco desquiciado, incredulo, sobre todo muy muy desconfiado, creia que tenia el "tesoro de tutancamon". No se fiaba de nadie, cuando salias de la cueva te miraba por si cogias algo. Creo que por eso no vino al pueblo mas. Del alcalde hablaba fatal porque le habian dicho que aquello se lo ivan a espropiar e ivan a entrar los arqueologos, etc"

KIRIL DICE:

"También, si queréis, podéis verlo en formato pdf aunque tardara un poco en cargar. Además este link solo durara un tiempo, después lo borrarán"

¿"Kiril", Por qué dices que tu enlace “sólo durará un tiempo”? ¿Cometes alguna ilegalidad? ¿Vas contra las normas de Foro-Ciudad? ¿Insultas, difamas o injurias a alguien? Yo creo que no lo haces… ¿Entonces a qué viene ese comentario “dedón vas Tacirupeca”?

CONTRÁRIAS ESCRIBE:

-"En los pueblos os sale algo antiguo y os creeis que teneis tesoros enterrados"

Pues esa fue y es la actitud hacia ese yacimiento de Responsables Provinciales de Cultura (aunque sean montalbeñas) y de los del Museo Arqueológico Provincial.

Y AÑADE:

-"Total que hasta que no salga de la catacumba un romano con una poll.. de oro así de grande (extendiendo el brazo) no vais a ir allí ¿no? Pues yo ya no vengo más.
Y se dió la vuelta dejando a la persona que lo acompañaba, pidiendo disculpas.”

Yo sé bien que no era en el Museo Arqueológico Provincial ni en nuestro Ayuntamiento donde esperaba nadie sacar ORO de la catacumba… era otro quien quería ORO… y el barro y los esqueletos, que hacen nuestra historia, le parecían DESPRECIABLES… De hecho sólo hubo UN PLEITO: ¡PRECISAMENTE POR UN ANILLO DE ORO!

Y CONTRÁRIAS SIGUE AÑADIENDO:

"Era borriquillo, pero tenía muy buenos golpes" (lo de sus “buenos golpes” no lo aprecié nunca personalmente, pero no dudo que fuera así, ya que tú lo dices)

QUENTIN DICE:

"nos enseño el minimuseo que tenia en lo alto de su casa y me hizo mucha gracia una calabera, con un cigarro medio podrio en la boca, gafas de sol y un pañuelo pirata!!! jajaja!! que buena!!"

Una calavera probablemente del siglo V que está ahora… ¿dónde? ¿sigue fumando? ¿sigue tomando el sol?... ¡Qué divertido! ¿Quién y cómo y en qué condiciones va a poder estudiarla ahora?

Y TERMINA QUENTIN(HASTA AHORA):

“P.D: ojala alguien le meta mano algun dia y saque cosas de ahy!! es algo interesante y bueno para el pueblo!!”

Pues no estoy de acuerdo con el expolio que se ha cometido. NO SE DEBERÍA HABER SACADO NADA DE ALLÍ. ABSOLUTAMENTE NADA. Había que haberlo tapiado hace 30 años… ¿Qué son 30 años en un periodo de 2000 años?

Quizás el error que cometió el primer Ayuntamiento democrático de Montalbán fue no iniciar trámites de expropiación y denunciar el expolio que estaba sufriendo el yacimiento.

¿Expropiar? Eso es lo que yo planteaba siendo estudiante, y hoy también... Pero se me dijo: “No, que van a pensar que somos muy extremistas…”

¡TODOS LOS AYUNTAMIENTOS EXPROPIAN, CON LA LEY EN LA MANO!

La segunda Corporación, que presidí como Alcalde, notificó todo lo referente al yacimiento a los organismos oficiales COMPETENTES EN LA MATERIA, y también a la Universidad. ¡PARA NADA HASTA HOY!

Sois vosotros, foreros, y la entrevista que publica Victorio, quieres escribís sobre la actitud del dueño de los terrenos… que nunca fue PROPIETARIO de esas piezas arqueológicas, ni tampoco lo son sus herederos (incluido el lábaro, si es que salió de ese expolio como me temo) pero que sepáis que se ha impedido que EXPERTOS ARQUEÓLOGOS, a los que él temía, hubieran estudiado el lugar en estado virgen, in situ, con todas las piezas y los cadáveres en su sitio…

¡UNA CATACUMBA TIENE MÁS ESQUELETOS QUE OBJETOS!

¿DÓNDE ESTÁN LOS ESQUELETOS? ¿QUÉ ESTUDIO ANTROPOLÓGICO SE PODRÁ HACER HOY Y CON QUÉ FIABILIDAD?

Fue y es un expolio arqueológico contra Montalbán.

¿Quién puede pensar que yo no esté tan interesado como el que más en fomentar la cultura y la historia de mi pueblo? Quien piense así de mí es porque no me conoce para nada.

Saludos cordiales… también para mi amigo Victorio.

P.D.: Es en la misma finca de Tentecarreta, y en la misma catacumba restaurada, donde tienen que estar TODOS los objetos que fueron expoliados de allí.

Pedrojs, lo de que el link solo duraría un tiempo lo he dicho porque el lugar en donde lo he subido, que no es Foro-Ciudad, solo almacena los archivos durante un tiempo dependiendo de la gente que lo descargue y después lo borra.

Un saludo.

Te pido disculpas, "Kiril".

Como no me has respondido a los privados ni a mi ofrecimiento para que publiques de forma permanente tus fotos o tus .pdf en

www.forodemontalban.tk

creí que andabas dentro de esta campaña histérica, obsesiva y falsa de que: "Pedrojs es el Administrador de Foro-Ciudad" y borra más que escribe... cuando son ya casi 800 mis mensajes, como persona identificada, en este foro

Te reitero mis disculpas.

Saludos cordiales.

Hola Pedrojs. Mensajes privados tuyos solo me ha llegado uno, que yo haya visto, en el que me explicabas una posible razón de porque no me habían aceptado las fotos. El ofrecimiento para publicarlas en forodemontalban.tk no me ha llegado, aunque hubiese sido una buena opción porque la verdad es que me quebré la cabeza pensando en dónde publicarlo. De hecho, siguiendo tu consejo, voy a subirlo allí para que halla un lugar en el que esté permanentemente.

Un saludo.

"Kiril":

Seas quien seas... tus intervenciones hasta ahora en este foro son muy positivas para Montalbán y muy razonables, desde mi punto de vista.

La "casi infinita" capacidad de Google está a tu disposición en uno de los foros que administro:

www.forodemontalban.tk

Para todo lo que quieras publicar.

Mis respetos y saludos muy cordiales.

Acabo de hacerme usuario de forodemontalban.tk pero pone que tengo que esperar a que me acepte el administrador, o algo así. Cuando pueda lo subiré.

Un saludo.

Estás aceptado.

Puedes publicar todo lo que tú quieras con total libertad, como cualquiera que se registre ¡CON SU CORREO! en

www.forodemontalban.tk

Fotos, vídeos, canciones, textos, enlaces... lo que queráis.

Para publicar lo que quieras basta con que mandes un correo electrónico a

montalban@googlegroups.com

o con que entres al foro, apartado DEBATES y pulses en "Nueva entrada"

Saldrá publicado inmediatamente... y 247 montalbeños recibirán copia de tu escrito o tus fotos o tus vídeos en su correo.

Es un "bot" de Google quien controla esto técnicamente... pero tu publicación es automática e inmediata.

Saludos cordiales a todos... desde "el tabernario inferior" de Google.

Después de un rato cargando dice que el archivo "supera el tamaño de archivo máximo (10 MB)". Intentaré que ocupe menos...

Disculpa, "Kiril"...

Pienso que es tu correo de Hotmail (Microsoft y Bill Gates) el que no te admite el tamaño del archivo que quieres mandar.

(Te lo digo porque al admitirte en

www.forodemontalban.tk

he visto que tu correo es de @hotmail)

Google y el foro de Montalbán sí que te admiten lo que quieras enviar, sin ningún problema.

POR ESO OS DIGO QUE...

Quien quiera un correo "ilimitado", de Google por supuesto: Algo así como tualias@gmail.com , me lo puede pedir a jimenez.profesor@gmail.com

Este correo de Gmail sólo lo puedes obtener por invitación pero tengo invitaciones de sobra para todos vosotros.

Sinceramente, paisanos, es el mejor correo gratuito CON DIFERENCIA.

Saludos cordiales.

P.D.: "Kiril", como al registrarte en el Foro de Montalbán tengo tu correo, si quieres te invito y abres una cuenta de Google-Mail... del tipo loquetuquieras@Gmail.com
Te aseguro que es la mejor con diferencia... con muchas más prestaciones que Hotmail... incluyendo chat, videoconferencia, carpetas...

Pedrojs... el que escribe no tira piedras y esconde la mano... No me salgas con esas. "A otro perro con ese hueso..." qué el que escribe no lo hace desde el anonimato, es decir doy la cara, con nombre y apellido.

El que escribe te vuelve a preguntar si tienes algo que decir sobre lo que decía Cristobal en la entrevista que se publicó en 1984, en la revista minicipal de La Rambla:

TENTECARRETA

_Creo que ha tenido Vd. Problemas con la Corporación actual de Montalbán. ¿Por qué motivos?

_Bueno la historia es larga, empezó con un pleito por un anillo que tuve y me acusaron de ser de “los malos” de Fraga, también dijeron que yo estaba diciendo que iban a ganar los socialistas. A partir de aquí ya todo eran problemas, el abogado que tenía no me defendió y perdí el juicio. Y ahora solo le quieren quitar importancia a la cueva y también luego me dicen que me quieren expropiar mi tierra. Bueno mejor no hablar sólo problemas…

Pag.12


¿Qué expedientes abrió el Ayuntamiento sobre este asunto..., y con qué organismo/s se trató para poner en valor la Catacumba?

¿Dónde están las "actas" que se supone debería de haber sobre Tentecareta y demás?

¿Por qué no se le puso el mismo interés, que TÚ le pones ahora?

¿Por qué el Ayuntamiento dejaba que cualquier vecino se adueñara de lo encontrado allí?

¿qué relacción tenía el Ayuntamineto con Cristobal, para que dijera lo que decía...?

Son muchos los "porqués" de ahora..., y son muchas las dudas:

¿Cómo es posible que éstos mismos argumentos no fuesen válidos hace 25 años, cuando tú, Pedro, eras el sr. alcalde?, y además... Pedro, tú no eras ningún analfabeto por esas fechas.

¿Cómo es, que hiciste una exposición de los restos... y luego no fuiste capaz de protejer a los mismos?, y me refiero en tu posterior etapa de alcalde

¿Qué hiciste por las Catacumbas, qué hiciste por la historia de Montalbán?

PD: Algunas personas conocimos a Cristobal, unas más... y otras menos. Era él, persona un tanto singular y sus ciruntancias...


Salú... y Libertad

Pues efectivamente, Victorio, no has escondido la mano… sigues tirando piedras.

La catacumba ya estaba VACÍA cuando yo tomé posesión como alcalde.
¿Lo puedo decir más fuerte, YA ESTABA VACÍA, pero también lo puedo decir más claro: YA ESTABA EXPOLIADA

Nada que decir a la respuesta de Cristóbal (DEP)… Su respuesta es clara y refleja su actitud hacia el Ayuntamiento que, quien lo conociera y sepa leer entre líneas, la entiende perfectamente.

El Ayuntamiento no recibió de su parte nada, ni tuvo que ver con ese pleito entre particulares por un anillo: Él ni siquiera permitió el acceso municipal a la finca.

Ya escribí más arriba que la Alcaldía contactó por escrito tanto con la Universidad como con el Museo Arqueológico, visité personalmente a su director… que no le dio importancia al yacimiento (La Universidad ni se dignó responder)

La expresión “poner en valor” ni existía hace 30 años. Te equivocas al querer aplicar procedimientos de hoy a hechos de hace 30 años… el Ayuntamiento democrático estaba empezando a funcionar, con escaso presupuesto y poquísimos funcionarios. Buscar “Actas” cuando ni siquiera se pudo acceder oficialmente a la finca sería como buscar el documento de rendición de Numancia: Es absurdo.

Existen y existían organismos competentes en materia de arqueología que en su momento no hicieron nada ni después tampoco, hasta hoy mismo.

La Guardia Civil podía y puede controlar yacimientos arqueológicos en el término, lo hace de hecho y es su competencia, no de la Policía Local ni por tanto de la Alcaldía. De hecho los detectores de metales los depositaba en el Ayuntamiento la Guardia Civil.

¿Qué el Ayuntamiento dejaba que cualquier vecino se adueñara de lo encontrado allí?
Esa pregunta es BÁRBARA… el Ayuntamiento, ni ahora ni nunca deja o impide que alguien se lleve a su casa monedas que se encuentra en el campo… y si además el que se las lleva es el dueño de ese campo… menos aún.

El amo de la finca se adueñó y se llevó a su casa lo encontrado allí… (mucho antes de tomar yo posesión como alcalde) y los problemas los tuvo con quienes iban allí, con su permiso, en plan safari, a escarbar y sacar lo que hubiera.

Por último, Victorio, no quieras romper la línea del tiempo… que es absurdo, si no malintencionado: Fue siendo estudiante cuando organicé la única exposición de arqueología que yo sepa, con muy escasas piezas prestadas. Eso fue años antes de ser alcalde.

Saludos cordiales.

Pedro, agradezco tus respuestas a mis dudas... y en las mismas veo una enorme sinceridad. Gracias, por tales...

Mi intención no es maliciosa, ni pretendo acusarte de nada que no esté reflejado con el asunto de marras. Pues tú mismo (y te repito, que te agradezco esa sinceridad) has iniciado el debate de Tentecarreta y su puesta en valor, la has reclamado con una fuerza, que más bien pudiera ser: del aquel que hizo posible esa adelantada "Exposición de restos" y no lo escuchó nadie, como nadie hizo posible el romper el "gran atranque de enemistad" que se gestó entre Cristobal y la Corporación y vicebersa...

Siento que te puedas sentir ofendido. No es esta mi intención, eso tenlo claro... No obstante... y en tú caso, compartirás conmigo de que hay motivo claro, si el resultado es que "tú" fuiste alcalde a los pocos años, y eres tú, quien hoy también escribes.

Voy a repasar tus "diversas" respuestas, y te contestaré a mis dudas.



Salú... y Libertad

Victorio:

No me doy por ofendido y te considero mi amigo... pero reconocerás que tu última pregunta en negrita más que una pregunta es una afirmación despectiva:

¿Qué hiciste por las Catacumbas, qué hiciste por la historia de Montalbán?

Pues aseguro que hice todo lo que estuvo en mi mano y que el asunto no fue atendido por ningún organismo competente HASTA HOY, QUE TAMPOCO.

También digo que los problemas que tuviera Cristóbal (DEP) con el Ayuntamiento no eran problemas que el Ayuntamiento hubiera creado. Siempre tuve con él una actitud "comprensiva" aunque ni acepté ni acepto lo que se hizo en ese yacimiento.

Saludos cordiales.

yo lo que se es que cristobal tenia un gran problema con el ayuntamiento con montalban y todo era por que lo trataban por loco y por que nadie le hacia caso con lo de las catacumbas!! y eso de expoliadas... yo no lo se fijo... y tu si fuiste alcalde lo sabras mejor,... pero que os digo una cosa, de amiguete ibamos casi todos los dias alli a visitarlo y cada dos por tres nos sacaba algo nuevo que habia encontrado!! apostaria a que todavia se le puede sacar mucho provecho a tentecarreta!!

Expoliar es destrozar un yacimiento llevándose los objetos a casa.

"Quentin", tu frase:

apostaria a que todavia se le puede sacar mucho provecho a tentecarreta!!

Quiero entenderla correctamente... SACAR PROVECHO social, cultural, histórico, colectivo...

En esas estamos en esta conversación. Pero para eso hace falta dejar el yacimiento como está y acometer un plan que habilite el sitio restaurándolo, dirigidos por EXPERTOS.

No se hacen inversiones públicas en una propiedad privada... antes hay que expropiar, que es lo que se debió hacer ANTES DEL EXPOLIO, hace 30 años y no se hizo.

Por supuesto que se debería hacer hoy PERO BIEN, lo que nunca se hizo.

Son dineros, es una inversión... son diferentes Organismos Oficiales los que tienen que intervenir (no sólo el Ayuntamiento, que ni pudo ni puede hoy)

Es complicado pero repito: EN ESAS ESTAMOS, PARA CONSEGUIRLO.

Saludos cordiales.

Organizar seriamente, oficialmente, una Escuela Taller de Arqueología en Tentecarreta (con un arqueólogo dirigiéndola) quizás sea menos complicado que invertir en un centro turístico-arqueológico allí (que sería lo ideal).

Pero mientras el Ayuntamiento de Montalbán no disponga de un EDIFICIO adecuado para exponer las piezas todo seguirá lo mismo que ahora: QUE LOS AFICIONADOS TENGAN LOS OBJETOS EN SU CASA.

Yo sé que hay muchas personas en el pueblo que los tienen. Sólo les pido que los cuiden y que sepan exactamente dónde se encontró cada uno.

Para que si un día disponemos del EDIFICIO adecuado, los entreguen y puedan ser estudiados y disfrutados por todos.

Saludos cordiales.

!!!!Caperucita cuanto ha cambiado el cuento!!!! Bueno bien pensao tanto no ha cambiao porque el hortelano sigue siendo el malo aunque casi fue una victima
Permitidme resumir lo que pienso de todo esto con una estrofa de la canción Andalucía de Paco Herrera

¡Ay! si tu supieras, España,
la verdad y no la mentira
por todo lo que has hablado
y por lo mal que nos criticas
de dolorosa vergüenza
la cara se te caería.
Sentrañas mias, las sentrañas mías,
como jieren el alma
las cosas de Andalucía.

Y no te esfuerces en contestarme porque yo no pienso hacerlo para que no le echen más tierra a alguien que ya no está y que también se portó conmigo por lo menos

seria estupendo lo de la escuela taller!!

El edificio ese para cuando estara para el 2020 mas o menos no?