09-07-09 19:54 | #2676247 |
Por:despechada ![]() ![]() | ![]() ![]() |
Foto: Nuestro Simbolo El Calvario | |
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09-07-09 20:27 | #2676501 -> 2676247 |
Por:No Registrado | |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario De verdad que si, puede que al natural ese rincon que se ve esté bonito, pero en foto dice poco, casi nada. | |
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09-07-09 21:37 | #2677035 -> 2676501 |
Por:pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Patrimonio histórico perdido para siempre: La antigua Parroquia de Santa María de Gracia, contruida en 1549, fue derribada en 1965. La Ermita de la Vera Cruz se hallaba a la entrada del antiguo cementerio. Se derribó con el cementerio viejo y se ha edificado una casa en su solar, al final de la calle Empedrada. La Ermita de San José se encontraba en el espacio que hoy ocupa la calle de la Cultura. La derribaron para abrir la calle a la Barriada de La Paz en lugar de comprar una casa al lado. El Molino del Duque situado en la calle Fray Sebastián de Jesús Sillero, recientemente derribado para construir pisos (Era básico para conocer el "ciclo del trigo" en Montalbán: Tercia, Molino, Fábrica, Pan) El Mesto (un árbol), híbrido entre una encina y un alcornoque, que se encontraba a unos 7 km de Montalbán. El Mesto tenía unos ochocientos años cuando, en 1995, el árbol se desplomó debido a su propio peso y a los malos tratos recibidos en su tronco. Tuvo una altura de 15 m y un tronco de gran anchura. Otros edificios perdidos han sido: La Tercia, el Lavadero de la Huerta de Dios, la Posada, el Tejar y las Cuevas HABITADAS de las Terromonteras, entre otros... PERO: Los Primeros Depósitos de Agua Potable que tuvo Montalbán, que garantizaron la salud y el bienestar de nuestras familias... ¿No hacen historia tampoco? ¿También tienen que ir al suelo? ¿Qué concepto tenéis de la Historia de un Pueblo? | |
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09-07-09 21:53 | #2677178 -> 2677035 |
Por:No Registrado | |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario En Montalbán no ha vivido nunca nadie en cuevas EXAGERAO!!! QUE ERES UN EXAGERAO!!! | |
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09-07-09 22:20 | #2677438 -> 2677178 |
Por:pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Me considero una persona formada e informada. Si digo que hubo cuevas habitadas por familias en las Terremonteras es porque lo sé. Yo sólo vi ganado (mulos y cabras) en esas cuevas... Pero antes vivieron FAMILIAS. Recuerdo 4 cuevas... puedo estar equivocado en el número (Pudieron ser más, pero menos no) También la miseria, la marginación y los padecimientos de las familias forman parte de la Historia de nuestro pueblo. Esas cuevas debieron RESTAURARSE y darles un destino cultural dentro de una visión respetuosa con el conjunto de la Terromonteras. No se hace historia "metiendo la pala", rompiendo y destrozando. | |
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09-07-09 22:23 | #2677468 -> 2677178 |
Por:agnóstica ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Sí, y aún hay personas vivas que pasaron su infancia en esas cuevas, la última habitada fue la familia de Juan Manuel, este hombre de buena talla que vive en la calle salsipuedes. Lo podemos ver en frente del ayuntamiento casi todas las mañanas, o dando paseos por la calle. Está mayor pero su lúcida memoria aún recuerda su infancia: Esa que tú no tienes ni idea, pero la realidad fue así. También hubo más familias que vivían parecido a como malviven esas personas que se cobijan en los arboles de la cuesta blanquilla. Qué poco sabemos de nuestra historia. Y el refrán dice: Quién olvida su historia, está condenado a que se repita. Triste realidad. | |
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09-07-09 23:06 | #2677789 -> 2677468 |
Por:malaspatas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Te olvidas del Tejar, del cementerio viejo con su iglesia de la Veracruz, de las escuelas de la calle Empedrá y Caseta Municipal, de las Higueritas, de los algarrobos de la Casilla Palma y de la fuente el coñ...(a ver si asi se puede que llevo ya tres intentos) todo eso también formaba parte de nuestra historia y cultura pero aqui nunca ha interesado conservar lo viejo, ya sabes !!Fuera miserias!! | |
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10-07-09 00:16 | #2678331 -> 2677789 |
Por:pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario No te acabo de comprender, "Malaspatas"... No me he olvidado del Tejar, del que queda sólo el nombre de la calle del Tejar: una pala lo derribó y enterró su pozo. Al igual que solamente el nombre de la calleja del Castillo recuerda que el Castillo de Montalbán estuvo REALMENTE en la Era del Castillo. La Veracruz era la ermita donde se les daba el "gori-gori" (en griego) a todos nuestros difuntos... etc. Pero cuando dices: "aquí nunca ha interesado conservar lo viejo" y "¡¡Fuera miserias!! Ya me pierdo. | |
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10-07-09 00:22 | #2678390 -> 2678331 |
Por:despechada ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario "aquí nunca ha interesado conservar lo viejo" y "¡¡Fuera miserias!! pedro imagino ke eso es en plan de metáfora. | |
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10-07-09 00:19 | #2678359 -> 2677468 |
Por:despechada ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Agnostica leyendo esto me lo has kitado de los dedos Juan Manuel y su madre Maria San Pedro vivían allí en la Alamea en un chozo y su medio de vida era la huerta ke tenían. | |
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10-07-09 00:36 | #2678482 -> 2678359 |
Por:agnóstica ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Despechada, vaya que sí, secaban los higos de las varias higueras que había y los vendían en el pueblo. Me alegra que no se pierda entre la memoria de nosotras tó esto. Y luego pedro parece que seas forastero. El dicho de !!Fuera miserias¡¡ se suele decir cuando se deja o se destruye lo viejo por algo nuevo. | |
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10-07-09 00:51 | #2678549 -> 2678482 |
Por:pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Gracias a Agnóstica y a Despechada... Yo sé que no soy forastero y conozco muy bien todas las expresiones de mi pueblo, incluido lo de "¡FUERA MISERIAS!" Pero no entiendo ni comparto que edificios antiguos, por mucho que hayan perdido su uso, e incluidos los Depósitos Viejos del Agua, sean considerados "miserias". ¿Es la Madre Dios una "miseria" porque no se use? NO. De hecho la restauró el Ayuntamiento (y se debería usar) Aparte de que los SÍMBOLOS de Montalbán son muchos, incluido El Calvario, pero especialmente lo son nuestro inmemorial Escudo con el "Aguilucho de la Tercia" y nuestra Bandera: Los únicos símbolos reales, civiles y comunes a todos los montalbeños sin ninguna disputa, como puede ver el planeta entero en: https://s.wikipedia.org/wiki/Montalb%C3%A1n_de_C%C3%B3rdoba Que me preocupo de editarla y de ponerla al día. Saludos cordiales. | |
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10-07-09 06:52 | #2678941 -> 2678482 |
Por:diemil ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Estamos comparando iglesias centenarias con depositos de agua q tienen poco mas de 40 años, esto q es justificar lo injustificable? Cuando pasemos por la taquilla veremos lo q pensamos. | |
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10-07-09 08:58 | #2679206 -> 2678482 |
Por:monte_albeño ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Totalmente de acuerdo con el último post, Pedro está comparando edificios con valor artístico y con varios siglos de antigüedad con unos depósitos que carecen tanto de una cosa como de la de la otra, y no sólo eso, es que no sirven para nada porque hacen que el solar se quede sin una mejor utilización del espacio que ya de por si no es mucho. Yo los hubiera derribado. | |
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10-07-09 10:06 | #2679499 -> 2678482 |
Por:despechada ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Hombre ya sabemos ke tienen pocos años pero fueron los primeros ke surtieron de agua al pueblo ,ya Irán cumpliendo años trankilo. | |
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11-07-09 07:59 | #2685838 -> 2678482 |
Por:No Registrado | |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Yo sujiero q se busque el carro de Carrane y otros mas q no recuerdo con sus cantaros de agua y los pongamos en el museo. Asi vendran autocares de japoneses, alemanes y otras nacionalidades. y en la puerta Joseito cobrando entrada a todos ( y sueldo para el). Vamos hombre. El pueblo dira cuando se abran sus puertas si lo q se ha hecho merece la pena. Yo ya doy mi opinion, ni cultural mente ni historicamente vale un duro.Al tiempo. | |
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11-07-09 08:02 | #2685840 -> 2678482 |
Por:No Registrado | |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Despechada se q lo diches en plan.... pero por esa misma logica ypo voy a enterrar un martillo en paja y años con el..... hasta q este para ponerlo en el museo. | |
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12-07-09 10:06 | #2691242 -> 2678482 |
Por:No Registrado | |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Intervengo solamente para hacer una aclaración a Pedrojs y es que la Iglesia ó Ermita Madre de Dios se sigue utilizando habitualmente todas las semanas y también todos los años en la función dedicada a San Isidro. En algunas ocasiones ha habido también recital de saetas, puesto que su sonorización es mucho mejor que la de la Parroquia. | |
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12-07-09 11:12 | #2691439 -> 2678482 |
Por:pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Gracias por la aclaración. Siendo así, yo me alegro de su uso. | |
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12-07-09 13:17 | #2692076 -> 2678482 |
Por:malaspatas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Ya que estamos de aclaraciones decir que aunque la Madre Dios la arreglo el Ayuntamiento, como dice Pedro, en realidad no la arreglo este y me explico. Hubo un curso o un taller de empleo que abarcaba tanto pintura como albañilería hace no se cuantos años que después de pintar las escuelas, casa de la cultura y demás edificios se quedó sin tajo y fué idea del director del curso ante una propuesta de no se quien el arreglar la susocicha iglesia. El director del curso habló con el cura y este después de poner algunas pegas, ya sabemos como era, delegó en Luis del Pino, en paz descanse, que se encargó de poner al servicio del Director del curso lo que hiciese falta para limpiar aquello de escombro y lo que no era escombro. Una vez terminado y ver el resultado el Ayuntamiento se quería apuntar el tanto y quería el edificio para hacer actos culturales y conciertos pero el cura se opuso pero este ya es otro tema. Actualmente no se si se seguirán diciendo misas el primer sábado o domingo del mes pero así se estuvo haciendo durante mucho tiempo. Reconocer también la labor de los vecinos de alrrededor que son los que se ocupan también de su mantenimiento según tengo entendido. | |
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12-07-09 13:37 | #2692203 -> 2678482 |
Por:Pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Pues sigamos aclarando porque yo no me refería a esa restauración. La Madre Dios corría peligro como tal edificio, porque: La torre estaba peligrosamente inclinada hacia atrás (iba a caerse sobre el propio tejado). El tejado estaba comido de carcoma y a punto de hundirse. El muro Este estaba gravemente afectado en sus cimientos por humedades. La solería levantada por raíces de higueras más gruesas que mi brazo y de hasta 10 m de largo. TODO lo arregló el Ayuntamiento y a cambio se le cedió el uso del edificio para fines culturales compatibles con el carácter religioso del sitio. Así lo firmé con el Obispado. Saludos cordiales. | |
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12-07-09 18:07 | #2693345 -> 2678482 |
Por:malaspatas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Aunque con "retrocipo", como dijo... (no me acuerdo) mi más sincera enhorabuena por aquella decisión tan acertada que por cierto corriendo los tiempos que corrian ¿te trajo algún "dolor de partido" el tomarla? | |
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12-07-09 18:40 | #2693516 -> 2678482 |
Por:Pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Bueno... ahí anduvimos con sus más y sus menos en varios frentes... cura incluido. Cierto que, como me decían algunos, fue DINERO DE TODOS destinado a un edificio PRIVADO (con escritura del Obispado de Córdoba), pero mi criterio como alcalde fue, y sigue siéndolo, que se trataba de un Edificio Histórico para Montalbán y, por tanto, de interés general para todos los montalbeños... escrituras aparte. Acordamos con el Obispado que admitirían, a cambio de nuestros dineros, usos culturales (respetuosos con el sitio, evidentemente) y tiene mi firma, en escritura pública, ante Notario. Tuve algún problema interno, pero también tengo criterio propio. ¡Y os aseguro que no estaba en el Programa Electoral del PCE restaurar la Madre Dios! Pero es que se nos caía a todos un monumento y eso para mí ni era ni es aceptable consentirlo. Saludos cordiales. Mis respetos a Luis del Pino, que supo estar conmigo en esto... ayudándome "en el campo cofrade", que irracionalmente no quería que "ese" Ayuntamiento pisara la Madre Dios. | |
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12-07-09 19:47 | #2693891 -> 2678482 |
Por:No Registrado | |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario No recuerdo exactamente como ocurrieron los hechos que contais, además al no estar cercano a esto, pues no puedo conocer los detalles. Pero si quiero mostrar mi agradecimiento a cuantos participaron o tuvieron que ver con que se conservara la Madre de Dios, que es uno de los monumentos más antiguos que conservamos en nuestro pueblo. Gracias a Pedro, Luis del Pino o al que de alguna manera influyera en que este monumento siga existiendo en Montalbán, porque de otra manera no se podrían realizar los cultos religiosos que se hacen todos los meses, la misa de S. Isidro, la salida de una de nuestras procesiones y algún acto cultural que también se ha hecho, como saetas, pregones... etc. Y sobre todo no conservaríamos parte de nuestra historia y cultura. Si puedo decir que recuerdo en uno de las retransmisiones del video comunitario, aunque no recuerdo el acto que se celebraba (si se que era un día grande de fiesta en el pueblo) quizás la salida extraordinaria de Ntro. Padre Jesús del Calvario, que la Madre de Dios estaba abierta, y sale en la imagen Pedro con su familia en el interior visitándola que a mi parecer (y esto es una opinión subjetiva y nada contrastada) me da la sensación de que éste estaba algo emocionado, como si se encontrara después de tiempo en algo que para él le fuese cercano. Espero no haber cometido un error en mi apreciación y en todo caso que me perdone Pedro si hago mal en contar esto. Saludos. | |
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12-07-09 19:55 | #2693929 -> 2678482 |
Por:malaspatas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario No hace falta que asegures que no iba el arreglar la Madre Dios en el programa del PC ya que recuerdo de que se hablaba en calle de echarla abajo para hacer pisos. !La cultura de aquellos tiempos! y puede que incluso la de estos ¿no? En cuanto al mundo cofrade tanto antes como ahora sigue habiendo mucho "fanático de Imagen" (no me gusta decir santo) que no sabe amoldarse a los tiempos. Estoy contigo en que era y es inaceptable el que se caiga un monumento pero sigo discrepando con los depósitos pues eso de monumento nada de nada y de historia poca por no decir ninguna. Si va en el programa de IU el hacer un museo, que no lo se, ¿no hubiese sido más factible el hacerlo de cero? Saludos | |
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12-07-09 21:07 | #2694433 -> 2678482 |
Por:Pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario "Malaspatas", tú y yo discrepamos, espero que amigablemente, sobre QUÉ COSAS HACEN HISTORIA. La historia de un pueblo la marca su progreso, no sólo sus edificios religiosos, que también. Los Depósitos Viejos del Agua supusieron LA SALUD para los niños de Montalbán... ¡Y eso es un hito histórico! Saludos cordiales. | |
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12-07-09 22:19 | #2694809 -> 2678482 |
Por:No Registrado | |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Dios mio lo q hay q oir. Los depositos supusieron la salud para los niños de montalban........valgame dios, ya solo te faltaba decir q la leche en polvo q nos dieron los americanos nos sirvio para no morir. YO FLIPO EN COLORES CON ESTE TIO Saludos cordiales. | |
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13-07-09 00:10 | #2695380 -> 2678482 |
Por:malaspatas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Pedroj creo que discrepamos y discreparemos, eso si amigablemente, en muchas otras cosas aparte de que hace historia por ejemplo en lo que decías de que tú y tu hermana ahorrasteis para comprar una losa de la “olla expres” y es que sino me equivoco cuando tu hermana nació fue cuando echaron la Iglesia abajo, 1961, y difícilmente en los dos o tres años que tardasen en construirla, la verdad es que no se cuanto tardaron, es difícil que ahorrase esa cantidad que también me parece excesiva sabiendo que por entonces se andaba con las gordas, perrillas y dos reales porque pillar una peseta eso era poco menos que inimaginable para un niño y si estoy equivocado corrígeme por favor . Ya que has sacado el tema de la antigua Iglesia sería interesante a titulo histórico conocer alguna versión o recuerdos de aquello como por ejemplo: ¿fue un capricho del cura el echarla abajo o estaba realmente tan mal? Por cierto no se quien me dijo en una ocasión que en Lucena hay una Iglesia igual que la que había aquí ¿sabe alguien si es verdad? En cuanto a los depósitos del agua lo siento pero no te admito “pulpo como animal de compañía”, vamos que por muchas vueltas que le des los seguiré considerando “no aptos para su restauración” por su escaso o nulo valor histórico y arquitectónico. Saludos | |
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13-07-09 02:13 | #2695735 -> 2678482 |
Por:Pedrojs ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Foto: Nuestro Simbolo El Calvario Disculpa, "Malaspatas": No nos hables de la fecha de INICIO del derribo de la Parroquia de Santa María de Gracia (Maldita la hora) No me cuestiones ni en fechas ni en monedas: gordas, reales o pesetas… porque escribo de lo que he visto con estos ojos que se comerán los gusanos, como los tuyos. Háblanos de su FECHA DE INAUGURACIÓN (que no de terminación, ya que nunca se terminó la iglesia nueva, porque me preocupé en su tiempo de ver y estudiar el proyecto completo, que incluía cúpulas y una torre-campanario… no hubo dineros para terminarla). Es más… no había dineros ni para ENLOSARLA: Yo he ido a misa a esa iglesia sin enlosar. Muchos amigueticos de Montalbán, engañados por el cura y los maestros, juntábamos gordas (décima parte de una peseta) para llegar a comprar un “vale” de 25 pesetas que era el precio de una losa de la nueva iglesia. Esto lo organizaba el Colegio, con el cura. Algunos maestros aún viven en Montalbán y fuera... no digamos las mujeres que iban pidiendo por las casas para el edificio… Pero sobre todo me podrá dar la razón, si entra aquí, quien hacía lo mismo que yo, que éramos muchos y muchas. Yo he conocido el altar mayor y los altares laterales y las capillas de la antigua iglesia y sus campanarios: en la calle de La Torre, hoy Eloy Vaquero, había (evidentemente) una torre con campanario. También he visto todas las imágenes de los santos y santas de la parroquia… Algunas serían "requisadas" por el Obispado...otras rotas y tiradas al Sótano... Pero siendo un niño se derribó TODO, así que también he visto sus cimientos abiertos, llenos de huesos de tus antepasados montalbeños, lápidas votivas partidas, dedicaciones perpetuas rotas, recuerdos inmemoriales despreciados por todos… el primero en despreciarlos el cura Don Joaquín. Y estaba el órgano de la Iglesia Mayor. Para mí, el mayor desprecio a nuestra historia y a la cultura es lo que hicieron con él… mis ojos han visto las tubas metálicas del órgano ¿de cinc? dobladas, partidas, mezcladas con sus maderas… tiradas a la escombrera del Sótano junto con los cráneos y los huesos de tus muertos, todo revuelto con restos de retablos de altares y ladrillos. ¿Vas a cuestionar mis ojos? Busca e infórmate, no cuestiones mis vivencias de niño chico a este respecto, que no merecen la pena… de eso les pides explicaciones a otros y a otras que sean contemporáneas del DESASTRE, no a mí. Saludos cordiales. P.D.: 1. Por qué se derribó la Iglesia Mayor no lo sé ni lo entiendo. Que lo explique quien lo sepa si es que aparece por aquí. No tiene explicación racional... sólo sentimental. 2. No te lo digo con seguridad, pero creo que aquella parroquia era una copia más pequeña de una iglesia (¿catedral?) de Loja, y no de Lucena en absoluto. 3. Respecto a los Depósitos Viejos del Agua, tienen valor histórico para Montalbán, y tienen valor arquitectónico también… sobre todo si sabes que traían el agua desde un manantial desde ¡MONTILLA! que sigue siendo propiedad de nuestro Ayuntamiento. La discrepancia que mantenemos nosotros dos es porque lo que muchos entendemos por HISTORIA no es lo que entiendes tú. Sírvate de ejemplo que, para mí, es un hito histórico que en Montalbán exista la Biblioteca Municipal o la Piscina Municipal o el Centro Guadalinfo… | |
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