La Rambla - Cordoba

El movimiento 15M tiene previsto, y convocado, unas manifestaciones en toda España para el próximo día 19 de Junio, intentando que la sociedad tome conciencia de las injustas e inadecuadas soluciones para salir de la crisis. El centro de los problemas son las políticas asfixiantes del Consejo de Europa, su Banco Central Europeo refrendado por el Fondo Monetario Internacional impuestas a toda la Zona Euro.
Estas políticas solo responden a los intereses de unos pocos en detrimento de la inmensa mayoría social de los paises, y van encaminadas al DESMANTELAMIENTO de los estados del bienestar en toda Europa, bajo el pretexto de los excesivos gastos públicos causantes de los déficits públicos, lo cual es MENTIRA.-

El pasado marzo, los jefes de los Gobiernos de los países de la zona Euro, más Bulgaria, Dinamarca, Letonia, Lituania, Polonia y Rumanía, firmaron el PACTO DEL EURO, acuerdo para intentar hacer frente a la crisis y la deuda pública de los países.
El día 19 es un buen día para protestar contra el Pacto del Euro, y por reclamar más protagonismo ciudadano y democracia ante los mercados.
Además de otros objetivos, el principal y eje del Pacto, es hacer frente a la deuda incrementando la competitividad en toda la zona euro. O dicho de otra manera, facilitando la presencia de las empresas de los paises firmantes que utilizan el EURO, en todos los mercados mundiales.
Según estos “lumbreras” políticos, para conseguir este objetivo, el pacto debe fundamentarse en cuatro pilares básicos:

1. Impulsar la competitividad en la zona euro
2. Impulsar el empleo
3. Conseguir la sostenibilidad de las Finanzas Públicas
4. Fortalecer la estabilidad Financiera de los países

Intentaré reflexionar sobre cada punto, e intentaré al final lo innecesario, injusto e inútil de esas medidas de corte neoliberal, y que en lugar de hacer salirnos de la crisis, la profundizarán aún más.

1.- EL IMPULSO DE LA COMPETITIVIDAD.-
Los firmantes creen que para hacer más competitivas las empresas no hay mas salida que hacer bajar los precios, y que esto solo es posible BAJANDO LOS SALARIOS.-
Para bajar los salarios lo primero que hay que hacer es controlar los llamados costes laborales unitarios (estos costes indican el costo de las empresas para remunerar el trabajo equivalente a la productividad de cada trabajador), y dado que estos CLU son el resultado de dividir los salarios nominales por la productividad, para bajar aquellos CLU, o se bajan los salarios (nominales) o se aumenta la productividad.
El Pacto, propone las siguientes medidas, entre otras:

a) Para rebajar los salarios:
• Revisión de acuerdos salariales en convenios para reducir posibles subidas
• Cambio de la estructura negociadora de los convenios, para hacerlos más localistas, consiguiendo la desunión de los trabajadores y su NO presión de subidas salariales. Mientas más centralizado es el convenio, a más incumbe, y por tanto más fuerza se tiene. En cambio si se negocia a nivel de empresa y a nivel individual, poca o ninguna fuerza se tendrá: consecuencia de ello: BAJADA DE LOS SALARIOS
• Congelar o incluso rebajar los salarios de los empleados públicos para que no sirvan de reflejo en peticiones privadas de los trabajadores.

Es obvio que todas estas medidas conseguirán, si es que lo hacen, una competitividad doblemente empobrecedora: De un lado, porque no basa la competitividad en la mejora de la CALIDAD o el VALOR de los productos, sino que lo hace exclusivamente en la bajada de los salarios, reduciéndose los ingresos de la mayoría. Por tanto el Pacto es un pacto EN CONTRA DE LOS TRABAJADORES.- Y de otro lado, el Pacto no hará salir de la crisis, sino al contrario, la profundizará porque la bajada de salarios, llevará consigo bajada de ingresos en las familias, y esto hará que las COMPRAS particulares disminuyan, disminuyendo aún más la demanda de bienes y servicios, con lo que la economía se estancará aún más, y la crisis no nos abandonará en toda Europa. Solo saldrán beneficiadas las GRANDES empresas que operan por todo el mundo, y sus mercados no son solo los europeos. Por ello el Pacto es también contra las pequeñas y medianas empresas que operan en Europa.

b) Para aumentar la Productividad, proponen tres ejes de desarrollo:

• Mayores apertura de sectores protegidos
• Mejorar los sistemas educativos y apostar por la inversión en I+D, y
• Mejorar el entorno empresarial

Estos ejes que en principio podrían estar bien, sin embargo tienen los siguientes inconvenientes:

1. No se hablan de lo que tradicionalmente ha sido la economía productiva y de los factores que inciden en la subida de la productividad: Buenos Salarios, Buenas Condiciones de Trabajo, Seguridad en el Empleo,Participación de los trabajadores en la vida de la empresa, proteccion social adecuada y abundante, todo lo cual influye en que el trabajador se involucre en su empresa y rinda más, y por ello la productividad aumente. Por ello, el Pacto, que no nombra ninguno de los anteriores factores, es un pacto que no busca el aumento de la productividad, sino de la bajada de salarios para aumentar los beneficios de las grandes empresas.
2. Todo el mundo estaría conforme y de acuerdo en Mejorar los sistemas educativos y apostar por la Inversión en I+D, pero igualmente todo el mundo sabe que para hacer esto, se necesitan políticas de EXPANSIÓN del gasto público, y no de RECORTES del gasto público. Así pues no cuadra que se apueste por éstas políticas, y al mismo tiempo (como veremos más adelante) se apueste por la reducción del gasto público, esto es una falacia o una afirmación de imposible cumplimiento.

2.- EL IMPULSO POR EL EMPLEO
El Pacto en este punto es la mayor falacia que se ha podido inventar en política económica desde hace 300 años. La idea de que lo necesario para crear empleo lo primero es abaratar el trabajo y flexibilizar las condiciones de contratación, es una idea fracasada y superada hace mucho tiempo.
Es la idea que supone que el empleo se crea solo en función del precio del trabajo sin considerar que el empleo depende, en realidad, de la demanda efectiva que haya en el mercado de bienes y servicios porque, por muy barato que sea el trabajo, si los empresarios no venden los productos que fabrican no contratarán trabajadores.
¿Cuál es la falacia?, pues que el Pacto no servirá para crear empleo: abarata el salario pero como al mismo tiempo debilita el mercado de bienes y servicios porque éste depende del gasto que en su mayor parte realizan los trabajadores, resulta que hace imposible o dificulta, como hemos mencionado ya anteriormente, la creación de empleo.

3.- SOSTENIBILIDAD DE LAS FINANZAS PUBLICAS
El Pacto recalca la necesidad de garantizar la aplicación del Pacto de Estabilidad y Crecimiento que obliga a reducir los déficit presupuestarios por debajo del 3%, para lo cual se recomienda reformar el sistema de pensiones, el sistema sanitario y las prestaciones sociales, es decir, los gastos que tienen un impacto más directo sobre el bienestar social pero, eso sí, que significan provisión de bienes (pensiones privadas, sanidad privada, cuidados privados, etc.) muy rentables para las empresas privadas.-
Todo lo cual no sirve sino para debilitar el sistema público de pensiones y así favorecer su progresiva privatización que es en realidad lo que se busca.-
Pero lo que ya clama al cielo, y supone un atentado contra la Democracia de los Estados es que para culminar y perpetuar esta política ANTISOCIAL, el Pacto dice textualmente: “se insta a traducir en legislación nacional las normas presupuestarias de la UE establecidas en el Pacto de Estabilidad y Crecimiento” con objetivo de garantizar que posean un “carácter vinculante y duradero suficientemente sólido”.
De hecho, se propone que se introduzcan en leyes marco o incluso en las propias constituciones.
Y he aquí donde radica el objetivo de las movilizaciones del 15M y de Democracia real ya, puesto que esto supone un hurto de la democracia a los pueblos, debiendose de calificar como un AUTENTICO GOLPE DE ESTADO ECONOMICO de los mercados financieros, ya que supone BLINDAR un determinado posicionamiento economico e imposibilitando legalmente cualquier otra solución.-
Además los más atrasados, entre los cuales está España, en dotación de inversiones e infraestructuras sociales, al no poder acudir al endeudamiento, se les está condenando a que sigan atrasados.-
Estas políticas no reducen el déficit, más al contrario, lo perjudican: habrá una caida de ingresos porque al bajar los salarios, bajará la productividad, bajará la actividad económica, y por tanto se hundirán los ingresos al Estado, no consiguiendo reducir el déficit ni los desequilibrios presupuestarios.-
Estas políticas solo traerán más malestar social, más carencias sociales, y más deficiencias en la prestación de los servicios a la sociedad, por tanto EMPOBRECIMIENTO, que no RECUPERACIÓN.

4.- FORTALECER LA ESTABILIDAD FINANCIERA
Esto ya es una tomadura de pelo total, porque los mismos organismos que no supieron ver venir la crisis, más al contrario, la orquestaron y buscaron, son los que tienen que velar por el sistema financiero europeo. El FMI y el Banco Central Europeo se han demostrado ineptos para alcanzar la estabilidad financiera en los paises. Allí donde el FMI ha puesto sus garras, los paises han retrocedido 100 años (que se lo pregunten a Argentina que hasta que no pagó anticipadamente la deuda con el FMI, y se salió del mismo, acudiendo a otros mercados a refinanciar su deuda, la cual quedó indexada al IPC de forma vitalicia, no ha podido respirar tranquila, y la cito solo como ejemplo, pero hay muchos más).-

CONCLUSIONES

• El Pacto por el Euro es un misil a la línea de flotación de los trabajadores, las clases medias y en definitiva de la Europa social de los ciudadanos.-
• El punto de partida del Pacto es falso: la deuda no es debida a un excesivo gasto público social, sino a una bajada en la recaudación de las rentas del trabajo, y a hacer frente a la crisis y los agujeros de los bancos subvencionados con cuantiosas cantidades de dinero público
• El Pacto es un engaño del que solo se favorecerán los Bancos y las Grandes Empresas globalizadas.
• El Pacto es perverso, no solo por lo que dice, sino por lo que calla: no se dice nada de garantizar el crédito a familias y empresas por los bancos causantes de la situación, no se regula el sistema financiero para garantizar el funcionamiento de los bancos, guarda silencia absoluto sobre el incremento incesante de la polarización de rentas y la espectacular desigualdad social, nada se dice contra los especuladores creadores de burbujas especulativas, y ahora compradores de deuda exigiendo condiciones injustas, etc, etc.
• El Pacto oculta el verdadero problema de Europa: la creación del mercado de moneda única se hizo bajo bases erróneas, antisociales y que solo primaban a la banca y especuladores.


Se que lo que voy a decir a continuación traerá polvareda, y algún que otro forero me dirá antisistema, inconformista, agorero, o incluso idealista sin norte, pero digo lo siguiente: La Europa del euro NEOLIBERAL ha fracasado, solo nos ha traído desigualdades, crisis financieras, pérdidas de puestos de trabajo, recortes en derechos sociales, cierre de millones de pequeñas y medianas empresas, es hora de que se cambien las condiciones de la Europa amordazada y esclavizada por la UNION DEL EURO, de lo contrario no nos quedará más salida que luchar por SALIR DEL EURO para poder aplicar otras políticas económicas a nivel nacional, cada Estado, y que proporcionen mayor bienestar humano, sostenibilidad, progresividad, igualdad y justicia social.-
Por todos estos motivos, repito, yo estaré el 19 de Junio en la manifestación más cercana, para contribuir a un cambio de rumbo en las políticas económicas. Ruego perdonéis mi extensión. Un saludo.

estupendo,hansolo1959 a nivel del suelo es lo que llevamos 3 o 4 años tirando del carro ya nos viene largo el camino a pequeños medianos empresarios,y que decirte del autonomo que en casos hay que sacarlo bajo palio,quien en europa es el primero ahora de salirse del euro,pero mi apoyo y solidaridad con la causa.gracias

En toda España se están organizando manifestaciones para este domingo 19 de junio. En Córdoba el movimiento ciudadano "Toma la Plaza" también la organiza: Domingo 19 Junio

Manifestación 19:30h: Los indignad@s somos tod@s. Convocatoria europea para que la indignación tome las calles masivamente de nuevo. Salimos desde la plaza de la Corredera y seguimos hasta las Tendillas, Cruz Conde, Tejares y terminado en el bulevar.
Más información en

Hansolo a hecho una explicación muy CLARA y REVELADORA por la que NO debemos dormirnos en los laureles. La sociedad civil debe de dar a entender con una forma pacífica y multitudinaria su negativa a este "Pacto" de los que somos los principales perjudicados.

Estimado La Fontaine tenemos la obligación de intentar despertar la sociedad civil de lo que se le viene encima con este Pacto por la Estabilidad y el Crecimiento, firmado por los grandes en contra de toda la población, y que perpetúa una forma de hacer política económica. Como no nos pongamos las pilas, cuando nos queramos enterar será tarde. Si todos los gobiernos de Europa adaptan sus normativas a esta barbarie de Pacto, los trabajadores y clases medias de todos los paises estaremos perdidos.
Y ya el colmo del colmo, son las declaraciones del Sr. Francisco González, Presidente del BBVA, banco que en 2010 logró un beneficio neto de 4.606 millones de euros, un 9,4% superior al año anterior, pidiendo a los politicos, Gobierno y Oposición, más responsabilidad, y pidiendo que se aligeren los trámites de la reforma de lanegociación colectiva, terminado diciendo : «Necesitamos líderes generosos, con altura de miras, que antepongan los intereses generales a partidistas», ¿Cuáles son esos intereses generales? ¿Qué la banca siga ganando beneficios a mansalva? ¿Qué la mayoría de la gente siga sufriendo una situación caótica y una falta de liquidez asfixiante? ¿Por qué no reclama esa responsabilidad para ellos mismos, causantes de esta situación?
Pero claro, si lo de este Banquero es el colmo, no se queda atrás las declaraciones del Sr. Valeriano Gómez, que le contesta y dice tan tranquilo : “no tenemos el mejor mercado de trabajo ni las mejores instituciones del mundo, pero no son las causantes del desempleo en nuestro país, sino más bien los comportamientos del sistema financiero y la asunción de riesgos en el sector inmobiliario durante el ‘boom’”. ¿Y lo dice después de haber inyectado miles de millones de euros al sistema financiero? ¿Por qué no dejó que los bancos asumieran sus perdidas,como cualquier empresa del mundo, y subvencionó a sus clientes, a sus depositantes, a las personas que estaban con hipoteca infladas? ¿Porqué no pide responsabilidades en lugar de frases bonitas sin exigencias a estas prácticas especulativas y cuasi mafiosas?
Todo es mentira, todo son frases y frases, pero que no llevan a ningún lado. Es indignante que el Sr. Ministro haga estas manifestaciones por un lado, y por el otro esté orquestando una reforma de la negociación colectiva que marcará a los trabajadores para siempre. Si la negociación colectiva va a quedar al arbitrio de cada empresario ¿Qué le esperará a los trabajadores? ¿Con que fuerza podrán imponer sus derechos?
Vamos a volver a trabajar por la miseria de lo que nos quieran dar, vamos a retroceder en el tiempo de los derechos sociales 100 años o más.
Y sin embargo, la gran empresa y los banqueros siguen subidos en sus beneficios y en su IBEX 35, orquestando políticas para perpetuarse en esos beneficios escandalosos a costa del empobrecimiento de la mayoría de la población.
Si en este país hubiese DECENCIA política, y una justicia decente, y si los dos partidos de los que depende la gobernabilidad de esta España nuestra no fueran esclavos de los créditos que reciben de la Banca y que luego no pagan, se tomarían en serio el exigir responsabilidades civiles e incluso penales, por actividades perniciosas de esta banca como las actividades y hechos siguientes:
1.La posible responsabilidad de la banca española en la generación del boom inmobiliario, entre otras vías, mediante la tasación de las viviendas artificialmente al alza para así aumentar su negocio de creación de deuda.
2. La posible responsabilidad de la banca española en la liquidación muy perjudicial de los créditos hipotecarios para miles de familias también por realizar tasaciones artificialmente a la baja.
3. La posibles irregularidades fiscales y de gestión patrimonial de la banca española que puedan estar dándose tras la apropiación de las viviendas adquiridas por familias que no han podido seguir pagando sus créditos.
4.La responsabilidad que pueda estar teniendo la banca española en la enorme rigidez a la baja que muestra el precio de la vivienda en España a pesar de haber estallado ya hace meses la burbuja y al mantener fuera del mercado cientos de miles de viviendas que podrían satisfacer necesidades sociales fundamentales.
5.La posible responsabilidad de la banca española ante la situación en la que se encuentra la economía española como consecuencia de estar utilizando dinero público y recursos de sus clientes para ampliar sus negocios improductivos y especulativos sin destinarlo, como se supone que es la razón de recibirlo, a financiar a empresas y consumidores.
6. La posible responsabilidad de la banca española en la financiación consciente de la corrupción urbanística.
7. La posible responsabilidad de la banca española en la financiación irregular de los partidos políticos.
9. La posible responsabilidad de la banca española en el incremento del coste de la deuda soberana y su participación en actuaciones especulativas contra España incluso con recursos recibidos de los poderes públicos y de los ciudadanos españoles.
10.La posible responsabilidad de la banca española en la extensión del fraude fiscal y de la economía sumergida difundiendo productos financieros durante los últimos años con el solo propósito de blanquear dinero y ocultar a la Hacienda Pública las fuentes reales de las rentas y patrimonios de sus clientes.
11. La responsabilidad de la banca por utilizar de un modo palpable e indisimulado su poder financiero para aumentar su influencia mediática, política, académica y social comprando voluntades y publicaciones financiando publicaciones (como ocurre con los informes que justifican la privatización y recorte de las pensiones públicas) en donde una y otra vez se presentan datos que no responden a la realidad pero que contribuyen a crear un estado de opinión favorable a sus intereses económicos. Y, por tanto, engañando a la opinión pública y prostituyendo la deliberación social y la propia democracia.
12 .La responsabilidad de la banca española en la enorme pérdida de empleo que se ha producido en su sector, en donde las jubilaciones se producen a las edades más bajas a pesar de que los informes que financia proponen su aumento para el resto de los trabajadores y sectores económicos, y a pesar de que es el negocio que mayores beneficios viene obteniendo desde hace años.
13. Y finalmente habría que abrir otro capítulo para depurar también las responsabilidades de los directivos del Banco de España, y más concretamente de sus gobernadores, puesto que son las autoridades encargadas de supervisar a la banca privada y las que podrían haber evitado que todo esto hubiera ocurrido.
Por tanto, ¿de que nos sirve de que el Sr. Gómez diga que los culpables de esta situación son los Bancos, y sus políticas de alto riesgo, sus infladas sobre tasaciones en la concesión de hipotecas, y en la formación del desempleo en este país? ¿Para que tanta frase rimbombante?, mientras no se tomen minimamente las medidas que antes he expuesto contra los causantes de esta situación, no podemos creernos nada de estos políticos esclavos del poder financiero y de sus mercados.
Pero cuando hablo no lo hago por hablar, y para ejemplo de esta situación de arrodillamiento de los políticos al poder financiero, quiero traer el ejemplo más claro de ello, y no es otro que el caso del Sr. Emilio Botín, Presidente del Santander:
Según informaba la web EL CONFIDENCIAL el 21 de septiembre de 2006 “durante los años 1988 y 1989, el Santander manejó cerca de medio billón de pesetas de dinero negro, que provenía de fuentes financieras más o menos inconfesables (…) El banco entregó al Fisco información falsa sobre 9.566 operaciones formalizadas que representaban 145.120 millones de pesetas. (…) A tal efecto, no dudó en declarar como titulares de las cesiones a personas fallecidas, emigrantes no residentes en España, ancianos desvalidos, trabajadores en paro, familiares de empleados del banco, antiguos clientes que ya no mantenían relación alguna con la entidad, etcétera”.
Como consecuencia del descubrimiento de esa serie de irregularidades, la acusación solicitó para el presidente del Banco de Santander, Emilio Botín, “un total de 170 años de prisión y una multa de 46.242.233,92 euros (7.694.060.334 pesetas), además de una responsabilidad civil de 84.935.195,86 euros (14.132.027.499 pesetas), que es el perjuicio causado con su actuación a la Hacienda Pública”.
Pues bien, el diario El País informaba el 27 de mayo de 2008 que para defenderse de la acusación de supuestos favores a ese banco, el ex ministro de economía Rodrigo Rato presentó un escrito de la ex-Secretaria de Estado de Justicia y luego Vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, “en la que ésta pidió el 25 de abril de 1996 que se cursaran al Abogado del Estado “instrucciones” sobre su actuación en el caso de las cesiones de crédito”, concretamente, pidiendo que no se dirigiera “acción penal alguna por presunto delito contra la Hacienda Pública, contra la citada entidad bancaria o sus representantes”. Gracias a lo cual, su presidente ni siquiera fue juzgado por esas actuaciones.
Ya veis como son nuestros políticos, frases rimbombantes a la galería pero en realidad todos sabemos a quienes defienden.
Y no hay por qué que seguir aguantando estos abusos. Hay que denunciarlos, censurarlos y reclamar medidas para investigar y depurar responsabilidades.
Ya es hora de que la sociedad despierte y no se deje vencer más por el miedo ancestral hacia quienes manipulan el dinero ante sus manos como si fueran magos que tienen un don especial para hacerse ricos cuando en realidad solo son trileros que se aprovechan de la necesidad ajena y que esconden sus trampas gracias a la impunidad y al poder inmenso que durante siglos han acumulado.
Ya es hora de que la gente reaccione y no permita que, con su dinero, la banca robe, engañe y haga inversiones inmorales y sumamente peligrosas para la estabilidad económica, social y ambiental del planeta.
No puede haber democracia mientras haya abusos bancarios, y estos estén legalizados, legislados y amparados en un Pacto, bajo el pretexto de la Estabilidad y el Crecimiento.-
En fin, ya lo voy a dejar, porque como me caliente voy a estar escribiendo aquí toda la noche, y no es plan. Un saludo.

Lo que son las cosas,han tenido que venir los "indignados" a decirnos lo que tenemos que hacer.Vamos que ya lo advertimos mas de uno,que si llegaba la derecha a gobernar se liaria y gorda,y en eso estamos,vamos calentando motores para las generales.
Es lo que hay y tenemos que apoyarlos???? si no me diran que no defiendo mis derechos???
Y me preguto:
Por que increpan solo a los del PP???
Por que no se manifiestan por estar bildu "eta" en las instutuciones??
Por que se saltan la ley acampando tanto tiempo en la via publica??
Quien esta realmente detras de todo esto???
Me imagino lo que alguno me dira o criticara,pero es que tengo muchas dudas.

Nano 0, Me parece bien que tengas dudas sobre este fenómeno social que algún periodista tuvo que llamar de alguna forma (y ya se a generalizado), a las personas que poco a poco se han ido sumando, y el por qué de este apelativo para expresar el estado de ánimo que provoca una acción,"indignación". Preguntas si hay que "apoyarlos", o si no defiendes tus derechos?. Cada cuál es libre de actuar. En esto último, me vuelvo a remitir a la exposición de Hansolo que puedes comprobar perfectamente, excepto en los medios neoconservadores, que hay muchos.
Te preguntas que sólo increpan a los del PP. Si conoces los argumentos, hacen un llammiento a TODA la clase política para que se vuelvan hacia los intereses de la ciudadanía.
Sobre lo de Bildu, no es el caso. Eso tiene otro capítulo aparte.
Lo de la acampadas en la calle, hombre esto es un movimiento ciudadano que ha surgido en la calle, no en ninguna sede. Y quién está detrás de todo esto.. Gente como tú y yo que empezamos a comunicarnos e intercambiar nuestras preocupaciones y vamos descubriendo que compartimos muchas inquietudes y necesidades, y nos damos cuenta que somos cada vez más los que si unimos nuestras voces, podemos trasladar a las altas esferas políticas todas estas reinvidicaciones.
De todas formas, te animaría a leer, escuchar y ver otros medios de comunicación alternativos a los que en sus editorales sólo argumentan negatividad hacia este movimiento social.
Este movimiento a crado una web no oficial,donde se recogen todo tipo de opiniones, aportaciones, respuestas, reflexiones,ideas, etc. Donde podrás encontrar respuestas mejor argumentadas que las mías. Para exponer la idea del mismo sitio, esta es su presentación:

Movimiento 15M.org no pretende ser ningún blog oficial del Movimiento 15M, sino que se trata de un espacio abierto para reflexionar y compartir noticias, opiniones, documentos, sobre este despertar de la conciencia colectiva que ya ha sido bautizada como Movimiento 15M.

El Movimiento 15M, surge a partir del foro ¡Democracia Real YA!, lo desborda, y se transforma en un estado de ánimo, un sentimiento generalizado y compartido por la gran mayoría de ciudadanos.

Probablemente el foro ¡Democracia Real YA! surge de forma organizada, como demuestra el hecho de que el dominio democraciarealya.es fuera comprado el día 1 de marzo de 2011 por Manje. Es decir, dos meses y medio antes de la primera manifestación del Foro, lo que apunta a una clara planifiación como el mismo Manje ha aclarado.

Quizá el foro ¡Democracia Real YA! deje de ser noticia después de la jornada electoral de 22 de mayo de 2011, pero lo que parece claro es que ha sido el detonante para que por fin surgiera un movimiento: el Movimiento 15M, que no es otra cosa que el despertar de la ciudadanía, que ha permanecido hasta ahora adormecida ante una clase política cada vez más corrupta, un sistema político que limita la participación y representación de los ciudadanos, y el predominio de los poderes económico-financieros sobre la política.

En el basamento del Movimiento 15M no sólo está en el foro ¡Democracia Real YA!, sino también en #NoLesVotes, Tasa Robin Hood, Indignaos, etc. y por supuesto en el hecho de que los políticos se hayan convertido en uno de los principales problemas de los ciudadanos (según los barómetros del CIS), que la corrupción política sea un fenómeno nacional y afecte a todos los partidos, que haya 5.000.000 de personas en paro, que el rescate de las entidades financieras (tras la crisis que ellos mismos causaron) haya sido subvencionado con dinero público… Todo esto ha hecho posible ese despertar ciudadano.

La indignación ha dejado de permanecer por fin en el ámbito personal, fruto del enroque sobre uno mismo derivado del modelo de sociedad neoliberal que hemos permitido, para hacerse finalmente pública. Ahora la indignación se socializa y se comparte, y de esta forma se crea un estado de conciencia colectiva que toma conciencia de sí misma y de sus posibilidades.

En palabras de Émilie Durkheim: “El conjunto de creencias y sentimientos comunes al término medio de los miembros de una misma sociedad, forma un sistema determinado que tiene vida propia: podemos llamarlo conciencia colectiva o común. Es, pues, algo completamente distinto a las conciencias particulares aunque sólo se realice en los individuos.”

Estamos construyendo una oportunidad para profundizar en la democratización del sistema. Tenemos el deber y la obligación moral con nosotros mismos, y especialmente con las generaciones futuras, de no desperdiciarla.
Un saludo!

UFF!HANSOLO,vaya parrafadas...!Me llama la atencion que sea ahora precisamente cuando se proteste tanto, creo que esto llega con cierto retraso, ¿donde estaban metidos antes?.Es curioso que no se les ha visto protestar en la puerta del ayuntamiento de San Sebastian, gobernado por BILDU(ETA),ni movilizaros contra ZP, el mayor mal que nos ha caido a los españoles, ni arremeter contra su gobierno...no, les ha salido el tiro por la culata, pensaban que influirían en la gente al avecinarse una victoria rotunda del PP, como asi ha sido, por suerte. Pero no somos tontos, la DEMOCRACIA existe, y buen trabajo nos costó conseguirla como para que ahora la pongan en duda unos cuantos de miles de "indignados" que en lugar de irse a buscar trabajo duermen hasta las tantas despues de haberse puesto hasta arriba de calimocho y porros, o usar la violencia (¿pero no eran pacifistas?)ni usar el derecho que todos tenemos, las urnas, para decidir. Yo si que estoy indignado al verlos mientras que tengo que dar 8 o 10 horas de trabajo(afortunado que lo tengo)para ganar un discreto sueldo y salir adelante, indignados mis amigos alfareros que solo hacen pagar y currar sin que sus cacharros se muevan de las estanterias porque nuestro inepto gobierno no ha sabido darle solución y a esta grave crisis, indignados los que llevan 30 años sufriendo el terrorismo por decir lo que piensan o vestir de uniforme y jamás han visto a esta trupe ponerse delante de una pancarta para llamar a ETA asesina....
Que si la banca, la estabilidad ambiental,el boom,la justicia social...¡ja,ja,ja!frasecitas preciosas pero que no se las cree ya nadie, hombre.
Como siempre digo HIPOCRITAS hay muchos, ya estamos indignados de tanto escuchar payasadas.

estimado mitra, la gente que piensa diferente no tiene que ser ni hipocrita ni payaso. Para mi tus palabras me parecen del mas puro estilo fascistoide,retrogrado e intolerante, y gentecomo tu son losque no defienden la democracia. Y ademas usas la demagogia como unico argumento. Que pena. Un saludo mitra.

Ja ja ja ja ,,,muy bueno HANSOLO,vamos a ver si lo entiendo,si mitra te expone un argumento que no coincide con el tuyo,es un fascista,retogrado e intolerante,,,quien hace demagogia????
Pues mitra esta diciendo lo que dicen la mayoria,y te digo mas,te recuerdo que el dia 22 hubo unas elecciones y millones d españoles eligiron un cambio,no este cambio.

Mitra y Nano o. Como veo que vuestras opiniones están fundamentadas en el desconcertante discurso mediatico del llamado "tdt party" y afines grupos multimedia, que ya conocemos que intereses defienden. No entiendo vuestra oposición a este movimiento ciudadano que sólo reclama mejoras y no se pisotee derechos conseguidos, ni esta situación vaya a peor como se pretende con el "pacto del euro". Mitra, te preguntas por qué ahora se protesta. Ya se ha dicho que este movimiento popular no surge ni se organiza de la noche a la mañana, si no que se va gestando poco a poco con la suma de personas preoucupadas por los derroteros que va tomando la situación política-social-financiera en Europa y especialmente en España. Que porsupuesto el Sr. Zapatero es un actor protagonista en esta película.Él y la política de su gobierno acorde con la que también defiende el PP y,<<recordar que este movimiento hace un llamamiento a TODA LA CLASE POLÍTICA SIN EXCEPCIÓN>>
Seguro que muchos de los miles de españoles que ayer se manifestaron en las distintas convocatorias, también se han manifestado alguna vez contra eta, han participado en alguna huelga general, también se levantan temprano para dar un monton de horas de curro, como democracia hay, han usado su derecho a la libre reunión, han usado las urnas para ejercer su derecho al voto. En referencia a la violencia, ya se ha dicho por activa y pasiva LA NO VINCULACIÓN Y RENUNCIA a lo ocurrido en Barcelona,(destacar que ayer no hubo ni un sólo incidente a pesar de las multitudinarias manifestaciones). Que muchos de estos españoles que expresan su preocupación y defienden los intereses de la ciudadanía, los tuyos y míos también, no fuman porros ni beban calimocho- Aquí perdóname, ¿pero con eso te quedas? eso es más un argumento de programa basura de telecinco. Y ya en esa línea: ni tienen perro ni saben tocar la flauta!!
Lo que ocurre que desde un sector mediático neoliberal se quiere menospreciar y descalificar a este movimiento ciudadano que propone unas reinvidacaciones que parece ser que molesta a ciertos tandem políticos-financieros y que con su tratamiento de la información consiguen imponer una visión de las cosas un tanto cerrada.
Muchas de las propuestas consensuadas en las cientos de asambleas se apoya a la pequeña y mediana empresa donde se encuentran "nuestros alfareros".
Te apunto algunas propuestas que se recogen en las webs creadas a tal efecto y ya me dirás si te parece una payasada:

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.



2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.



3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.



4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.



5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.



6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).



7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR


Las reivindicaciones son tan obvias que si la gente las comprende, muchos más las apoyarán.

Un saludo!!

Estimado la fantaine, en primer lugar gracias por tu aportacion y apuntes sobre las posturas del movimiento. Si me vienes siguiendo desde hace bastantes meses vengo abogando por un movimiento de la sociedad civil en protesta de esta barbaridad de políticas económicas que nos asfixian a los debiles y hacen ricos a los poderosos. Si me sigues en el foro, vengo diciendo desde hace tiempo que no podemos cargr con estas políticas que nos conducen al empobrecimiento general y al paro. Si me sigues, hace tiempo que contemplo perplejo como la gente se conformaba y se achantaba a todas las medidas de recorte social que se estaban produciendo. Me alegro de que haya alguien en el foro, y que no sea tan solo yo, que abogamos por otras soluciones diferentes, y sobre todo posibles. Me complace que no sea solo quien aboga por un cambio de rumbo en las políticas neoliberales que tanto PSOE, como PP, nos estan imponiendo. Para mi era inaudito asistir a esta calma social con todo lo que estaba callendo, y sobre todo desde el Pacto del Euro, donde se "constitucionaliza" una forma determinada de hacer política economica, como si de una dictadura se tratara.- Este Pacto nos traerá más paro y mireria, y debemos estar preparados, hay que decirlo y explicarlo, y llamar a ls sociedad civil a que se movilice, ya que no lo hacen ni partidos ni sindicatos.
Para mi esto es defender la democracia, porque lo que están haciendo los gobiernos junto con los "mercados financieros", es atacarla y someter a la población a unas medidas injustas y hechas en contra de ella. Ya era hora de que la gente ejerciera su derechoa manifestarse, y proteste. No debemos consentir que la política se convierta en el feudo de unos profesionales que se apañan dandole la espalda al pueblo. Ah, y tu exposición sobre las propuestas es sencillamente genial.
Un saludo.

Hansolo, el agradecimiento es recíproco. Leo con interés todos tus post por que encuentro bastante instructivo muchos de los temas con los que argumentas tus aportes y especialmente comparto. En concreto, sobre este tema, lo considero tan importante y crucial para nuestro presente y mas inmediato futuro que no podemos dejar pasar la ocasión de tratar, compartir y debatir este preocupante asunto. Soy consciente de que algunos/as foreros/as no comparten la exposición de motivos que provoca la expuesta inquietud y la tan nombrada "indignación" de un cada vez mas amplio colectivo ciudadano que sólo pretende hacerse oir y proponer una serie de medidas consensuadas y canalizadas para que nuestros representantes políticos tomen nota del sentir de un amplio sector de la sociedad española y por ende europea. También tengo la sensación de que asuntos tan importantes como "el pacto del euro", se vé como algo lejano que no va con nosotros. Como si esto sólo atañe a unos pocos y no afectará a nuestra cada vez mas débil economía familiar, perdida de derechos sociales, poder adquisitivo, situación laboral,etc,etc. Como si estuviéramos hablando del tiempo en Uzbequistán,¡vamos!. Y sin duda, lo no menos preocupante, es el tratamiento informativo que se le dá, dando la visión de que son decisiones necesarias y "únicas" para que no nos pase como a Irlanda o el mal griego. De ahí, lo enriquecedor del foro para compartir, aportar y denunciar los designios que nos quieren imponer.
Siempre que pueda, seguiré atento a tus exposiciones sobre temas como el que nos ocupa y opinando al respecto.
Un saludo!

Vamos a ver La Fontaine,mis argumentos no estan fundamentados en ningun discurso mediatico "tdt party" ni mucho menos,mis argumentos estan basados quizas por que tenga un espiritu critico y cabeza para pensar "es que tengo esa mania",,ademas lo mismo podia decir de tus argumentos.

Nano 0, Que tengas un espíritu crítico me parece genial es más, necesario y por encima de todo, respeto cualquier opinión. Estábamos en un debate sobre el movimiento ciudadano 15m y sus reinvidicaciones. En este asunto especialmente Hansolo, y yo un poco, hemos intentando hacer una exposición del por qué la importancia de que un cada vez mayor número de españoles deciden alzar su voz y hacer propuestas en beneficio de nuestra sociedad. Cuando haces tu crítica hacia este movimiento, encuentro unos argumentos que son los mismos que machacan cierto sector mediático, (que yo también veo y leo por que me gusta conocer el tratamiento que se hace de todos los asuntos), es por lo que hago tal alusión. Tómate esto como lo que es, un intercambio de opiniones sobre un asunto.
Estaré encantado de seguir conociendo tu visión sobre este y otros temas para debatirlos.
Un saludo

La Fontaine,faltaria mas que esto no es mas que un intercambio de opiniones,estas "discusiones"las tengo con amistades y sobre todo con mi hija...que por cierto piensa igual que tu,,,ya ves,,, y cuando zanjamos la "discusion"nos echamos unas risas y tan amigos.
Y ahora te puntualizo y pregunto,,tu crees que habra algun español que no este indignado???el caso es que hay muchisimos españoles que lo que queremos es que nos solucionen los problemas el gobierno que para eso les pagamos,el paro ,la economia etc no se solucionan en sol.
Dode se a visto que hayan manifestaciones es un pais y el gobierno este encantado???no e visto ninguna critica al psoe ni en moncloa ,,,por que???
Que ya hemos dicho por activa y por pasiva que nadie haria nada hasta las elecciones como asi ha sido.
Y ojala me equivoque pero esto me recuerda a otro 11-12-13-14-M del 2004,recuerdas???
Y por ultimo donde estan los sindicatos???

Estimado nano0, como veo que sigues insistiendo en que las manifestaciones populares son debido a la cercanía de las elecciones, debo contestarte que ello no es así, y que estas se han venido planeando en la red desde hace mucho tiempo.
Yo, particularmente, vengo diciendo en este foro y denunciando el abuso de las políticas neoliberales que en economía se están aplicando. Primero se nos decía que el Estado tenía muchos gastos, y que para satisfacer los mercados, se tenían que recortas gastos, y éstos afectaban a derechos sociales básicos de toda la población. Luego para una vuelta de tuerca más se nos dice que el Estado tiene una deuda pública cuantiosísima y que para que los mercados pudieran comprar esa deuda, tenía que rebajarse la deuda, porque si no el Estado se colapsaría. Mira yo te digo que todo es mentira, y que todo está orquestado a raíz del Pacto del Euro, o de Estabilidad y Crecimiento, y que todo responde a un plan, no para salvar a los Estados, sino para salvar a los Bancos, manipulando a toda la población.
Ahora el mensaje mediático es que los Estados de la UE deben tener un déficit público inferior al 3% de su PIB, y que para poder conseguir ese objetivo se necesitan más recortes, mas recortes, mas recortes, mas………….. Y yo te digo: NO EXISTE NINGÚN TIPO DE ANALISIS CIENTIFICO QUE RESPALDE ESTA ASEVERACIÓN. Todos debemos pensar que cuando los políticos dicen eso, es porque habrán hecho rigurosos análisis, cuantiosos estudios, e innumerables números para llegar a esta conclusión, y que ese límite sea mejor que el 4% o el 7% o el 10%. Nada de nada. Nadie, y te digo NADIE podrá demostrar nunca que ese límite sea lo óptimo, y no otro, lo mismo que nadie podrá demostrar nunca que la estabilidad presupuestaria es mejor que los déficits. NUNCA PODRÁ NADIE DEMOSTRARLO, ¿porqué el 3% de deficit es mejor para lograr el bienestar y para el crecimiento económico? ¿Quién puede demostrar que es esa cifra y no otra? Es más, la historía y la experiencia científica demuestra, cada vez que las crisis, que te recuerdo son cíclicas, que estas soluciones no responden ni sirven para salir de ellas. Más al contrario: siempre se ha demostrado que en épocas de crisis incurrir en DEFICIT sirve para poder la economía en marcha. O si me lo permites, gastar más de lo que se ingresa sin miedo, para así capitalizar la economía y sentar las bases de un crecimiento para el futuro, y será ahí cuando se recuperen los déficits.

Mira, lo que verdaderamente importante no es la deuda, o el déficit, sino el crecimiento de la economía y la reducción del paro. Si estrangulamos la economía con recortes de gasto público, y bajadas de salarios, y recortes sociales, esto hará que la economía se restrinja, por lo tanto el objetivo no se consigue. No ves que tanto recorte lo que trae consigo es más paralisis económico y más paro. Estas medidas solo traen que la gente consuma menos, que la demanda de bienes y servicios se reduzca, y que por tanto haya más paro, y todo ello que la economía no crezca, sino que se contraiga. Luego el objetivo que quiere conseguir, no lo hace. Lo estamos viendo, como todos los países no sirven de nada ni rescates, ni nada, porque el motor de la economía no son los recortes, sino la expansión del gasto. No debe haber miedo a la deuda ni a los déficits en esta época.
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Por tanto decir que los gobiernos europeos deben liquidar sus presupuestos por debajo del 3% de déficit no es ni más ni menos que una simple convención de los políticos, sin estar basada en ningun dato científico. Podrían haber dicho el 0,1%, el 9% o el 0%, y hubieran tenido el mismo fundamento científico:NINGUNO.

En definitiva se dice ello porque lo que interesa es hacer creer que que sus políticas con consecuencias de decisiones técnicas SUPERCIENTIFICAS Y SUPERESTUDIADAS, y así se hace pasar a la economía como una especie de ciencia que dispone de magnitudes UNIVERSALES, y que por ello estan fuera de toda discusión y alternativa, porque los ciudadanos de a pie somos lelos que no podemos cuestionar sus superdecisiones.

Yo te voy a dar dos argumentos de porque dicen estas barbaridades sin soporte científico:
1.- Porque lo mismo que dicen que no debe haber déficit, al lado y en letra pequeña te dicen que los impuestos deben ser los más bajos, y por lo tanto los gastos son obligatoriamente recortados a la baja.
Pero claro, ¿Qué ocurre con todo esto? Que Cuando disminuyen los ingresos y los gastos públicos lo que ocurre es que los gobiernos no pueden proporcionar a la economía el capital social necesario: infraestructuras, servicios sociales, salud, educación… Y eso hace que cada vez les sea más difícil satisfacer las demandas de la población. Los gobiernos incumplen sus promesas electorales, la provisión de bienes públicos empeora y los ciudadanos tienden así a sentir un desafecto progresivo hacia todo lo que suene a gobierno, a política, a partidos… Justo lo que buscan quienes no necesitan del gobierno, de la política o de los partidos para satisfacer sus necesidades o para influir en las decisiones que afectan a sus intereses: CLARO ESTÁ LOS PODEROSOS.

2.- Un segundo argumento que pasa INADVERTIDO, es que los defensores de que la deuda pública, los déficits se reduzcan o desaparezcan, se CALLAN cuando crece estrepitosamente la deuda privada, precisamente por esa escasa capacidad de los gobiernos por garantizar y suministrar NECESIDADES SOCIALES.

Así, cuando los gobiernos tienen menos recursos y la sanidad pública, la educación pública, la vivienda pública, las infraestructuras públicas, y todo lo público tienden a ser PEORES Y MÁS ESCASOS, y cuando al mismo tiempo empiezan a bajar los salarios y el trabajo empieza a hacerse precario, los trabajadores y clases medias tienen que endeudarse cada vez más, para garantizarse esa sanidad privada, educación privada y vivienda privada, y ¡QUE CASUALIDAD! Es la BANCA la que se hace DUEÑA DE SUS VIVIENDAS Y DE SUS VIDAS.

CONCLUSION: La deuda, sea pública o privada es ahora el gran negocio de la banca y de los banqueros, vamos de los mercados financieros ( esos entes sin cuerpo que pululan por el universo),y por tanto mientras más deuda haya, mas dinero ganan ellos. Y ahora lo que se busca es COMPRAR deuda pública para exprimir a los Gobiernos, a los Estados y a sus ciudadanos, ya que la especulación en ladrillo se les ha venido abajo.

Pero aún así, los Bancos prefieren la Deuda privada, y por eso nos venden humo con la pública, ¿y porque prefieren la privada? Pues te voy a dar varias razones, según mi punto de vista:

Primero, hacen que aumente la desafección ciudadana y que disminuya la fuerza y la calidad de la democracia, a la que encorsetan gracias a su poder de influencia en los Gobiernos.
Segundo, porque no está en manos de un gobierno, sino de miles y miles de personas, más indefensas y desunidas. Así pueden imponer condiciones más ventajosas a su negocio.
Y tercero, y más principal, es porque así es mas seguro de que el gasto se dedique a los negocios que les interesa al capital privado y no a la producción de bienes públicos sociales, que es a lo que principalmente financia la deuda pública de un Estado.

Si todo esto te parece poco para indignarse y protestar, debo decirte que cuando los neoliberales, en España PSOE y PP, proponen que no haya déficits publicos ni deuda pública, no dicen lo que se pierde con esta postura.
Yo no voy a defender ningún gasto superfluo, irracional ni que nadie despilfarre recursos públicos, no voy a caer en esa demagogia. Y así la deuda que se crea para estos menesteres sí crea inestabilidad, es inapropiada y peligrosa.
Pero la alternativa a un gobierno que gaste mal, no es que NO GASTE, y que la deuda deba desaparecer, sino que lo haga bien, y que lo haga en lo que es necesario: capital y bienestar social.

La deuda no debe crecer permanentemente, eso es verdad, pero eso tampoco significa que no pueda mantenerse permanentemente. Que se lo pregunten a Argentina, de cómo pagó la deuda al FMI, se salió de su Consejo, y ahora tiene una deuda colocada en los mercados que a ellos interesa y en las condiciones que ellos imponen, no que les imponen.
Lo que verdaderamente importa no es la cuantía de la deuda, sino que esta deuda contribuya a generar más ingresos, riqueza, bienestar y crecimiento y con éste empleo.
Mientras se den estos parámetros no debe preocupar porque la economía está creciendo y existen ingresos para poder hacer frente a los pagos. Así que las imposiciones de los mercados de exigencia a la baja de la deuda y de los déficits es un circulo perverso que degenera en caida de la economía, menos ingresos y por tanto no poder pagar la deuda, por lo que es contraproducente.
Y te digo más, el fundamente de la deuda pública debe entenderse como el pago de las generaciones futuras hacen de los bienes y servicios producidos anteriormente pero que ellas van a disfrutar. Por tanto, cuando se OBLIGA a Estados pobres a o que no son ricos, a renunciar a la deuda se les está obligando a renunciar a esa producción de bienes para las generaciones venideras.
Lo necesario, por tanto, no es que haya endeudamiento sino que éste se financie de modo solidario y sostenible y no como un simple negocio especulativo o al servicio de los intereses de una minoría exigua de la población.
Así pues la gente que sale a protestar lo hace para modificar estas actuaciones de los especuladores, y para hacer ver a los gobiernos que se deben dar más soluciones sociales, más soluciones de ciudadanía, que de mercados. Por tanto, cuando tú dices que los políticos lo que tienen que hacer es soluciones problemas que para eso les pagamos, y que ello no se soluciona en Sol, yo te digo que sí se soluciona en Sol, y en Luna, y en Pilarillo, y en la Minilla, y cualquier plazo de Ribadesella, y de Elche, y de Badajoz, y en todas y cada una de las plazas donde los ciudadanos hartos de este sistema caótico le podamos decir a nuestros políticos que nos solucionen la vida, y que por ahí no vamos a ningún sitio.

Y lo mismo que reivindicamos otra salida a los políticos debemos reclamársela a los sindicatos, secuestrados por el poder y ensimismados en su ombligo más que en los problemas de la sociedad. Ya estoy indignado también contra los sindicatos. Parece mentira que no hayan sabido ver la indignación de la gente y que ellos sean los abanderados de estas soluciones.
Y si para ti todo lo que te he dicho no merece la pena salir a la calle para reclamar a todos por igual, que la democracia no solo sea representativa, y que los ciudadanos tenemos derecho a participar en ella de alguna manera, y no solo cada cuatro años, entonces amigo mío, me sentiré un poco impotente, por no haber conseguido trasladarte la dificultad de la situación actual, y que lo que está en juego no es si salimos o no del Euro, sino que lo que está en juego es nuestra propia dignidad como ciudadanos, como trabajadores, como autónomos, en definitiva como sociedad civil.
De todas formas, y como es tarde, aunque padezco de insomnio, ya te dejo. Un saludo nano0, que aunque no opines como yo, respeto tus posicionamientos.

Estimado nano0,en el anterior posst se me olvidó decirte que independientemente a los problemas de la deuda, la especulación sobre ella, y el arrodillamiento gubernamental, para hoy se espera la aprobación de la reforma sobre la Negociación Colectiva, en donde los sindicatos parece que al final volveran a tragar con lo que les diga el Gobierno, vamos bochornoso. Una reforma que significa como primera conclusión el sometimiento al Pacto del euro, y por lo tanto el sometimiento al poder financiero aleman. Esta reforma representa un ataque contra los trabajadores claro: acorta los plazos de vigencia de los convenios caducados, y obliga a una recurrir a una mediación y arbitraje extrajudicial. Además pone las bases para la rebaja salarial bajo el pretexto de que ello crea empleo. Esto es una falacia y los niveles salariales no influyen en el empleo, sino que al reves lo perjudica. La defensa de que los salarios suban por encima del IPC es moral y justo, y además influye en la economía real, haciendo que se tenga un mínimo de liquidez para consumir, sin la cual la economía no se recuperará. Supone un ataque frontal a la negociación de los trabajadores, posibilitando el descuelgue empresarial a los convenios, e INDIVIDUALIZAR las relaciones laborales, lo cual es una locura, una injusticia y una inmoralidad. Y por supuesto significa el poner las bases de un certificado de defunción definitivo de los sindicatos, los cuales retroceden ampliamente, por lo cual sigo sin entender su postura.Pero bueno, esperemos acontecimientos, a ver que pasa. Un saludo.

Hansolo no se a que te dedicas pero razoas y escribes de lujo leo todos tus comentarios .Un saludo de un parado mosqueado y resignado

Nano 0, En primer lugar permíteme que me alegre que tu hija esté de acuerdo con mis ideas,jeje(broma). Debe ser entretenida la relación padre-hija. Me parece genial.
Vuelves a plantear la indignación de los españoles, pues tú mismo lo estás diciendo <<hay muchos motivos>>, y que queremos que nuestros gobernates den soluciones. Acabo de leer el post de Hansolo y es tan exponente y detallado que yo no sé si tienes alguna duda de lo que deberían hacer nuestros gobernates, por que esos son los más claros motivos de las reinvidicaciones y exigencias de cada vez mas ciudadanos.
Precisamente dices que no se hace ninguna crítica al psoe. Qué decirte, en este foro y especialmente en este asunto se le dá caña como partido gobernate, y en la misma línea al pp, ya he hecho referencia a los posts de Hansolo (o míos y alguno mas). Por lo tanto, en foros y en LA CALLE se está haciendo. Que el gobierno esté encantado...lo dudo. Están en su papel de mirar y luego silbar. Mientras tanto, ellos metiéndonosla floja con algo tan importante como la reforma de la negociación colectiva aprobada hoy o arrodillándose al FMI, que para colmo piden más ajustes.
Luego dices algo que me resulta desconcertante. Insinúas que existe como una mano negra moviendo los hilos de esta especie de revolución de la sociedad civil que exigien políticas enfocadas a la ciudadanía y no a los mercados. Hombre, ya se a dicho en muchas ocasiones cómo empieza a surgir este movimiento, y de verdad, yo no veo nada de eso. Otra cosa es que nos lo quieran hacer ver. Por último, dices bien en que esperas equivocarte; Si el haztazgo de la sociedad con lo que nos están imponiendo y por ello expresarlo en la calle te recuerda a los tristes atentados del 11M en Madrid y sus consecuencias tres días mas tarde en unas elecciones generales....No sé, pero no crees que es algo retorcido?
Y lo digo sin ninguna acritud. Aquí me vas a permitir que te anime a leer el libro "La trastienda del terror" del periodista francés Richard Labeviere. Es muy intersante su contenido en especial la parte que dedica a esos fatídicos atentados en Madrid.
Ah!! Los sindicatos?? "A buenas horas, mangas verdes".(Mejor que lo ha expresado Hansolo....)

Un saludo!

Estimado fjpgrgr, ante todo gracias, y agradecerte despues el que sigas mis comentarios y opiniones. Escribo para intentar que la gente piense y reflexione de todo lo que estamos viviendo. Y la verdad que con que haya solo una persona que reflexione y quiera ver las cosas desde otro prisma, que no es el que se nos vende en los medios de comunicación, me doy por satisfecha. Un saludo afectuoso.

Os dejo un enlace a un video de la televisión francesa dónde hacen una visión del movimiento 15m en nuestro pais. Interesante:





Y ya puestos, os dejo otro de una conferencia titulada "Alternativas al neoliberalismo, la izquierda con Saramago". Donde intervienen entre otros Julio Anguita y el propio José Saramago. Lo que llama la atención es que es de 1999 y podría pasar por un acto de hace unos meses. La reflexión que se hace se hace patente en la inquietud de nuestra actual sociedad.

Pongamos una canción de Paco Damas y reflexionemos un poquito:

pero realmente se conseguira algo,

de brazos cruzados conseguimos menos, todos los avances sociales se han conseguido con lucha y en la calle.

Lo lamentable es que se está convirtiendo el 15M en algo violento, que pena. No puedo creer que se haya dejado entrar a grupos violentos dentro

Estimado asterix1976, estando de acuerdo contigo, no creo que como tú dices ....se haya dejado entrar a grupos violentos dentro. No creo que la organizacion del 15M tenga nada que ver con las posturas violentas ocurridas en Barcelona, en concreto. Ya he dicho en otro mensaje que no podemos caer en el error de todos los medios de comunicacion que ahora pretenden poner a este movimiento como violento. Aunque haya ocurrido en Barcelona lo ocurrido, el movimiento es pacífico y responde a unos pocos radicales.
La democracia hay que defenderla, no puede ser que se esten tomando medidas de recorte en el gasto público social, porque los mercados las imponen.¿Acaso se han presentado estos mercados a las elecciones?, no verdad, pues que no impongan ninguna condición a la democracia, que no impongan ningún recorte a los trabajadores, que no impongan políticas a los partidos, que no nos indignen más.
La fuerza de este movimiento redica en que llevan razón, y con la razón se conquista todo, ¡que puede tardar!, sí pero al final la gente se sumará porque verá que la razón no tiene más que un camino.
Mira, concretamente en Cataluña, el Sr. Más ha ganado las elecciones no hace mucho, y sabes que decia en campaña y su programa electoral: No haremos recortes ni en sanidad, ni en educación ni en servicios sociales. Y no han pasado más que meses, y ya está haciendo la política de recortes, con el apoyo claro está del PP.-
Si admitimos que todo lo que está pasando es por imposición de los mercados, yo dego, LA DEMOCRACIA NO FUNCIONA, y no funciona porque nadie ha elegido, como he dicho antes, a estos mercados. Esta no es más que la excusa de unos partidos de derechas, como CIU y PP, que estaban deseando de recortar derechos y logros sociales a las clases populares de la población.
La democracia no debe ser sólo representativa, debe ser participativa, y en España esta participación brilla por su ausencia.
Es hora de reclamar una democracia participativa, que solo se promete en las Elecciones Locales, y que la sociedad pueda tener cauces de participación en políticas sociales, económicas etc, etc, y que la población tenga mecanismos que puedan interceder en el momento en políticas que no son populares.
El PSOE en España y CIU en Cataluña, están haciendo políticas que NO ESTABAN EN SU PROGRAMA ELECTORAL, ¿no es esto un fraude electoral? ¿acaso tenemos que estar cuatro años esperando poder cambiar estas políticas? ¿no deberían de haber mecanismos de democracia participativa para corregir estos abusos? ¿Acaso está bien que en las urgencias de cataluña se recortes 76.000 enfermos de menos para ser atendidos? ¿Que se recorten el sistema público de becas y más de 70.000 estudiantes se queden sin beca?
Los partidos políticos parece que tienen miedo a los ciudadanos, y este sentimiento hace que los ciudadanos los vean como algo innecesario, consecuencia servida: despego y distanciamiento de los gobernantes y los gobernados que peligrosamente está aumentando.
Y ya para terminar, decirte que para que exista democracia hay que tener medios de comunicación plurales y diversos, ideológicamente. Y eso no ocurre en España. Todos los medios presentan los recortes como algo necesario, cuando por cada uno de ellos hay una alternativa, y sin embargo estas son silenciadas. Hay que acudir a medios de comunicación alternativos para poder ver que existen soluciones diferentes, medios que no son generalistas y con llegada a toda la población.
Ahora asistimos a un coro de virgenes, rasgandose las vestiduras en contra de este movimiento, poniendolo de violento y agresivo, que atacda la democracia. Ya está, el grupito este violento les ha venido como anillo al dedo.
La violencia, sea física, oral, psiquica o política con medidas de atropello social, hay que condenarla, pero lo que no pueden hacer los medios es aprovechar este "desliz" violento, para presentar este movimiento como violento. Es un movimiento democrático, heterogéneo políticamente, pero sobre todo no violento.Y los medios deberían denunciar tanto este episocio, como la voz de algunos periodistas que desde su poltrona difunden mensajes violentos y ofensivos, y sobre todo deberían de denunciar las deciciones políticas abusivas por imposiciones de unos mercados insaciables, porque esto tambien es violencia, y una violencia en contra del 90% de los ciudadanos.
Un saludo

Vamos que gracias a los del 15M "los no violentos" se arreglara la cosa no????? Que Dios nos pille confesaos.

Hola a tods forer@s!

Hans!!!!

Aquí tienes una humilde seguidora y admiradora.


Por motivos familiares no he podido acercarme a las manifestaciones. Sigo a DRY desde hace mucho tiempo y estoy de acuerdo con ellos.

Los medios de comunicación no dan la información que deben y los del gobierno intentan mirar hacia otro lado. No dando cancha nos olvidaremos de este movimiento...

El 15 de octubre hay una nueva convocatoria, espero para entonces que en mi pueblo se organice algo.

No te preocupes Maria,Ahora esta la cosa muy tranquila,la movida sera cuando las elecciones generales,,ya veras la que liamos.
Por cierto estos del 15M...si estos antisistema,,,ya estan dentro del sistema,ya tienen su propio partido,financiado por ??????????